A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 16 сен 2019, 03:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 27 ]    
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54
Сообщения: 2028
Инструменты гос-ва. Налоговая инспекция.

На форуме много писалось об армии и полиции, но это далеко не все инструменты, которыми пользуется гос-во. Есть ещё масса других, мало видимых человеку инструментов, с помощью которых гос-во навязывает свою волю людям. Одним из них является налоговая инспекция.

На первый взгляд для обычного рабочего этот инструмент не представляет особого вреда. НО… Посмотрите в свои расчётные листки. Там вы увидите графу «Налоговые отчисления». В РФ они составляют 13 % от заработанной суммы (налог на доходы). Т.е. поголовно все платят 1/8 заработка только за то, что у них есть работа. Люди обязаны отдавать эти 13 % гос-ву, вместо того чтоб потратить эту сумму на своих детей, свою семью.
Однако на этом «налог на доходы» себя не исчерпывает. Возьмём житейскую ситуацию. Человек продаёт свою квартиру (или машину, которой владел менее 3-х лет). И он снова обязан заплатить этот налог. Почему? НК РФ чётко говорит, что человек в данном случае «получил доход». Таким образом гос-во приравняло простого человека к риэлтору. Причём риэлторские конторы оказываются в более выгодном положении, поскольку данным налогом они не облагаются.
Существует такой налог как НДС (налог на добавленную стоимость). Не буду останавливаться на названии данного налога, хотя оно вызывает массу вопросов. На первый взгляд этот налог не виден. Но по факту он составляет 18 % стоимости абсолютно любого товара в абсолютно любом магазине. Разумеется, оплачивает этот налог потребитель товаров или услуг, т.е. опять же обычный люд. Таким образом, гос-во забирает себе ещё 1/5 часть семейного бюджета.

Итак, подсчитаем: 13% + 18% = 31%. Уже не мало. Добавим к этому ещё все различные акцизы, налоги на добычу полезных ископаемых, земельные налоги и т.д., которые ВСЕГДА закладываются в стоимость товаров. Таким образом, сумма заработка, которую гос-во отбирает у человека, составляет до 50%. ПОЛОВИНУ СТОИМОСТИ ТРУДА ЧЕЛОВЕКА ГОС-ВО ЗАБИРАЕТ СЕБЕ под видом различных налогов и сборов.

В РФ есть чиновничье ведомство, которое занимается вопросами сдирания с человека трёх шкур. Это инспекция федеральной налоговой службы (ИФНС).

Проведу небольшую экскурсию в это заведение на примере налоговой инспекции моего города. Четырёхэтажное здание с «евроремонтом» и современной системой приёма граждан. При входе не покидает мысль о том, сколько народных средств потрачено на то, чтоб «слуги народа» «трудились» в приличных условиях. Честное слово, у меня ремонт в квартире раз в 10 дешевле, чем у них на «рабочем месте».
За внешним лоском скрывается чиновничья некомпетентность. Иногда доходит до смешного. Порой самих инспекторов приходится «тыкать носом» в их же налоговый кодекс, чтоб доказать им их же некомпетентность в тех или иных спорных вопросах.

Рассказывать о налоговой инспекции можно долго. Но напрашивается вывод о том, что вся налоговая политика гос-ва направлена на то, чтоб обеспечивать свою финансовую подпитку за счёт людей. При ощутимом сокращении (я уж не говорю о прекращении – это фантастика) этой подпитки гос-во неизбежно получит серьезный удар. Что делать? Вы сами всё поняли…

_________________
Хостинг фотографий
[img=http://dl.hostingfailov.com/preview/8e84596dbc.jpg]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5892
Блог: Посмотреть блог (9)
Махновец писал(а):
Инструменты гос-ва. Налоговая инспекция.


Хорошая демонстрация типично-анархического взгляда на систему налогообложения с элементами поиска справедливости.
Но давай представим, что никто никому не должен, что живёт народ "сам по себе" и без царя в голове, и тут приходит налоговый испектор, баскак так сказать. Что будет? Отпиздюхают его, а прийдет за ним армия будет война, не так ли? Так о какой справедливости и многоразовости налогов может идти речь? всякий налог несправедлив!
Сами по себе налоги деляться на три вида: денежные, натуральные и служебные. Поэтому рассуждая о налогах нельзя ограничиваться рассуждениями о платных квитанциях в госучреждениях, которые тоже несправедливы. Но можно говорить и о воинской повинности как о налоге, о принуждении к голосованию на выборах и так далее и далее - все это формы налогообложения. И таким образом, мы интегрирует налог в общую систему принуждений, и даже поставим тождество налог<=>принуждение ( всякое принуждение есть налог ). Даже содержание в тюрьме с привлечение к работе тоже налог!
Такая постановка вопроса поставит нас нос к носу с истиной природой налогов и откроет их настоящее место в системе государственной власти.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3295
ну и? смысл спичей?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54
Сообщения: 2028
Леон Чёрный писал(а):
ну и? смысл спичей?

Леон, не все такие образованные как вы.
Цитата:
На первый взгляд для обычного рабочего этот инструмент не представляет особого вреда. НО…

_________________
Хостинг фотографий
[img=http://dl.hostingfailov.com/preview/8e84596dbc.jpg]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3295
не-а, умные все - просто не все хотят думать - я те там саечку оставил - лови


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 15:40
Сообщения: 511
Цитата:
умные все

И тюлени?

_________________
Ave, Chaos!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3295
Evolutioner писал(а):
И тюлени?


не то слово... аж голос сорвал объясняя - а они заладили как кукушки - это твой выбор, это мой выбор:(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5892
Блог: Посмотреть блог (9)
Леон Чёрный писал(а):
ну и? смысл спичей?

Смысл всегда надо извлекать, даже если нет возражений.
И так,
если налог есть принуждение, то надо отметить что ещё существуют добровольные взносы. Взносы сами по себе не обусловленны появлением госудрства, и не обуславливают его появление. Скажем городок собственников добровольно собирает деньги на зарплату шерифу(попу) и добровольно уплачивает натурой - строит тюрьму(церковь), более того некоторые готовы вносить ещё и служебный взнос - идут в помощники шерифа(дьяконом в церковь). Взносы не являются принуждением, и нет никакой власти, которая насильно могла бы собирать налоги. Однако неоспоримым является наличие проблем вынудивших к добровольным взносам. Это может быть внешняя угроза от разбойничков или внутренняя от воров. Для решения проблем охранения собственности (или от внутренних или от внешних врагов) нанимается шериф - первый государственный служащий. Таким образом, собственность поставляющая изобильные доходы является настоящим принуждением для "добровольных" взносов, и мы должны принять для взносов формулу равную формуле налогов: взносы есть принуждение. Увы, не существует никакой возможности сохранить своё право собственности без введения налогов, чиновников(шерифа) и государства как органа охраны прав собственности. Поэтому налоги есть ещё ничто иное как финансирование мероприятий по поддержанию прав собственности, иначе называемых порядком или государством.
Вывод: государство вырастает из права собственности сдобренного "добровольными" взносами - налогами.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3295
Цитата:
Вывод: государство вырастает из права собственности сдобренного "добровольными" взносами - налогами.


Враньё. Еслибы было так - то ни общин, ни сеньоража, ни огораживаний, ни пирамид и прочих походов чингисхана бы не было в принципе - никогда.

Зайдём с другого боку - как в таком разделе присутствует наследство, и присутствует ли вообще???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 22:45
Сообщения: 1998
Откуда: Москва
Государства зарабатывают на войнах, так было всегда.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 янв 2009, 07:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 10424
Откуда: Третья планета от Солнца.
Я нихуя не понял. О чём этот тред?

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 янв 2009, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54
Сообщения: 2028
Goren писал(а):
Я нихуя не понял. О чём этот тред?


Перемести его в раздел "Новичкам".

_________________
Хостинг фотографий
[img=http://dl.hostingfailov.com/preview/8e84596dbc.jpg]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 янв 2009, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 10424
Откуда: Третья планета от Солнца.
Это ты к тому, что новички больше поймут? О.о

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 янв 2009, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5892
Блог: Посмотреть блог (9)
Может я чего-то не туда забомбил, но приходится писать ещё раз.
Леон Чёрный писал(а):
Враньё.
это опустим, хотя Пушки позвал бы на дуэль. 8-)
Леон Чёрный писал(а):
Еслибы было так - то ни общин, ни сеньоража, ни огораживаний, ни пирамид и прочих походов чингисхана бы не было в принципе - никогда.

сеньораж - разница между себестоимостью выпуска бумажных денег и их номиналом.
огораживание - насильный сгон крестьян с земель отводимых под сырьевое производство.
прамиды - искусственные сооружения культового значения требующие консолидации большого количества добровольцев
походы чингизхана - военное мероприятие консолидируюшее большие массы вооруженных людей с целью быстрого обогащения и установления налогообложения над захваченными территориями.
Ни одно их данных явлений не относится к образованию государства.
А возмущения Черного объясняются тем, что он не может себе представить государство в образе дерева, когда маленькое зернышко питается перегноем, пускает корни, пробивается ростком, раскидывает ветви кустарником, укореняется в породу, выделяет единственный ствол и вытягивает крону к небу, начиная формировать перегной и питательный покров леса, а затем дряхлеет и падает. Черному невдамёк, что зерно и трухлявый пень имеют разные наборы свойств и характеристик, хотя являются одним явлением, одним и тем же организмом.
Конечно он не согласен, что государтво появляется из добровольной воли некоторого количества граждан, которым в голову пришла мысль всего лишь огородить свои огороды забором. Приминая демон государства как вселенское зло, Черный несогласен выбирать из земли червиков-собственников вместо того чтобы сновать по Галактике суперменом, сверхчеловеком и ультраличностью в поисках государственников-чингизханов.
Я же говорю, ЗАБОР - лучший символ государственности.
Леон Чёрный писал(а):
Зайдём с другого боку - как в таком разделе присутствует наследство, и присутствует ли вообще???

Наследство одно из свойств-прав собственности какими являются право на доход и право на продажу. Собственность есть доход плюс распорядительное право - продажа или наследство.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 янв 2009, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2008, 12:48
Сообщения: 5469
Откуда: Германия
Государство со всеи его системой это энцефалитный клещ на теле народа ,сосущий кровь и заражающий смертельной болезнью общество ,есть только одно лекарство , полное уничтожение популяции паразита как вида .

_________________
Изображение
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 янв 2009, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32
Сообщения: 1332
Откуда: Чернигов, Горловка(ранее).
Цитата:
Конечно он не согласен, что государтво появляется из добровольной воли некоторого количества граждан, которым в голову пришла мысль всего лишь огородить свои огороды забором.

государство появилось из привилегий и наград для лучших, которые решили на всякий случай защитить эти привилегии и награды.

_________________
Cуть России в духовности. Слово "духовный" происходит от слов "духовка", "душить", И "душный". Измеряется духовность в литрах водки на рыло.(c)Ganmrak
http://anarhiabezbanov.ixbb.ru/
Альтернативный анархо-форум. Без модераторского беспредела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 янв 2009, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2008, 16:14
Сообщения: 529
Блог: Посмотреть блог (39)
Вы не правы.
noname писал(а):

Конечно он не согласен, что государтво появляется из добровольной воли некоторого количества граждан, которым в голову пришла мысль всего лишь огородить свои огороды забором.


Если в подобном контексте рассматривать то государство появилось тогда когда они решили свободные земли оградить забором и присвоить, которые им не нужны так как они сами их обрабатывать не в состоянии.

Рекомендую на махно.ру интересную тему прочитать - "Теория власти"

http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=250


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5892
Блог: Посмотреть блог (9)
DartMol2 писал(а):
государство появилось из привилегий и наград для лучших, которые решили на всякий случай защитить эти привилегии и награды.

Ха-ха-ха! Наивняк! При общественной собственности на лес, на свободу охоты и сбора, нет никакой возможности осуществлять власть, ибо подвластные просто разбегутся. Без права собственности, без признания этого права некоторыми массами и без механизмов поддежания этого права никаких государств не возникает. Ни награды, ни привелегии не могут превратиться во власть если не разрушают общественную собственность, если не начинают строить ЗАБОРы. Даже если вдруг появится Наполеон, без поддержки масс он ничто. Всегда должна быть группа людей готовых строить государственные отношения, придумывать и придерживаться запретов и правил относительно личной собственности на средства производства, исключающие доступ к ним других людей.
Другими слова, должны существовать люди готовые платить налог (денежный, натуральный или служебный) для поддержания власти. Без налогов власти не бывает и не возникает.
Самый первый налог - это служба, когда Наполеон набирает армию и предлагает отпиздить того, кто не считается с установленными правами собственности. Иногда, в самом диком состоянии, это могут быть даже животные. Ну там бабуинов попугать, убить тигра-соседа и так далее.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2009, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37
Сообщения: 2790
Откуда: Питер
Блог: Посмотреть блог (22)
Вы сами всё поняли…

видимо не все, точнее все по своему...

я так понял что надо не с ментами драться а налоговые сжигать.
или я неправильно понятл?

но собственно есть ещё такая штука, как укланение от налогов... вот тут не всегда понятно, получается что надо выступать в поддержку неофициального оформления.

Кроме того доп информация для расширения горизонтов.
18% ндс к примеру снимают с того кто плазит за товар, так если предприятие валит лес и делает доски оно не платит НДС, НДС платит то предприятие которое покупает эти доски.
т.е. если ты только продаеш, то перед государством в плане ндс ты чист.
+ если ты и продаеш и покупаеш, то раз в квартал у тебя получается некая сумма Х которую ты должен заплатить в виде НДС и получается сумма Y которую должны тебе - в итоге получается либо ты должен заплатить государству бабла либо ты ему ничего не должен (x=y) либо ОНО тебе должно.
Собственно из-за этого всякие мелкие и серые компании и занимаются созданием кучи левых компаний и т.п. ... ну собственно для ухода от налогов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5892
Блог: Посмотреть блог (9)
Droni писал(а):
так если
предприятие валит лес и делает доски оно не платит НДС, НДС платит то
предприятие которое покупает эти доски.

Некоторые даже умудрялись получать НДС с государства, но вроде сейчас лавочка закрыта.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54
Сообщения: 2028
Droni писал(а):
я так понял что надо не с ментами драться а налоговые сжигать..


Сжигать может и не стоит, но противодействовать налоговой политике гос-ва нужно. Разумеется в меру своих сил.

Droni писал(а):
но собственно есть ещё такая штука, как укланение от налогов... вот тут не всегда понятно, получается что надо выступать в поддержку неофициального оформления.

Собственно о том речь и велась. Хотя, конечно, сие есть "палка о двух концах". Это я насчёт отчислений в ПФР. Однако у человека есть возможность уплачивать их добровольно, да и кто знает как всё изменится к моменту окончание трудовой деятельности.

Droni писал(а):
предприятие валит лес и делает доски оно не платит НДС, НДС платит то предприятие которое покупает эти доски..


Правильно, НО... Предприятие-посредник закладывает НДС в стоимость товара. Таким образом эти 18 % ложатся на плечи конечного потребителя. Если идёт прямая цепочка: "производитель - конечный потребитель", то НДС ложится на потребителя сразу же.


noname писал(а):
Некоторые даже умудрялись получать НДС с государства, но вроде сейчас лавочка закрыта.

Нет, не закрыта. Дрони же написал:

Droni писал(а):
если ты и продаеш и покупаеш, то раз в квартал у тебя получается некая сумма Х которую ты должен заплатить в виде НДС и получается сумма Y которую должны тебе - в итоге получается либо ты должен заплатить государству бабла либо ты ему ничего не должен (x=y) либо ОНО тебе должно.

Единственное "но". В случае, когда гос-во должно НДС предприятию, то оно задолбает это предприятие всякими проверками. Пытка бюрократией, однако.

_________________
Хостинг фотографий
[img=http://dl.hostingfailov.com/preview/8e84596dbc.jpg]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5892
Блог: Посмотреть блог (9)
noname писал(а):
При общественной собственности на лес, на свободу охоты и сбора, нет
никакой возможности осуществлять власть, ибо подвластные просто
разбегутся. Без права собственности, без признания этого права
некоторыми массами и без механизмов поддежания этого права никаких
государств не возникает.

Допустим если появлялся \"царь горы\" то он сам на этой горе и сидел. Остальные предпочитали просто обходить такой оплот власти.

В Австралии и в Амазонии, где человеку постоянно
необходимо кочевать и где нет такой горы на которой можно сидеть
достаточно долго, государственные отношения не сложились до самой
колониальной эпохи. И вероятно не сложились бы уже НИКОГДА! То есть у
аборигенов Австралии или Тасмании никогда не могло бы существовать
империи, для которых было достаточно времени. Так Америки были заселены позже Австралии, но там успели возникнуть и даже исчезнуть несколько цивилизаций.

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 05:17
Сообщения: 300
'noname писал(а):
А возмущения Черного объясняются тем, что он не может себе представить государство в образе дерева, когда маленькое зернышко питается перегноем, пускает корни, пробивается ростком, раскидывает ветви кустарником, укореняется в породу, выделяет единственный ствол и вытягивает крону к небу, начиная формировать перегной и питательный покров леса, а затем дряхлеет и падает. Черному невдомёк, что зерно и трухлявый пень имеют разные наборы свойств и характеристик, хотя являются одним явлением, одним и тем же организмом.
Конечно он не согласен, что государство появляется из добровольной воли некоторого количества граждан, которым в голову пришла мысль всего лишь огородить свои огороды забором. Приминая демон государства как вселенское зло, Черный несогласен выбирать из земли червиков-собственников вместо того чтобы сновать по Галактике суперменом, сверхчеловеком и ультраличностью в поисках государственников-чингизханов.
Я же говорю, ЗАБОР - лучший символ государственности.

Умница! Жаль что имени нет. Не понял только наезда на Чингисхана. Вы что считаете Чингисхана классическим государственником? Плохо вы знаете историю. Чингисхан был скорей анархистом. И заборы как раз рушил, а не строил. Его армия была не империалистической, завоевательной, а скорей - рыцарским орденом. Он в своих Ясах сформулировал принципы человеческого бытия. Кстати - весьма гуманистические. Гостеприимство там... уважение, никого не грабить... вообщем это была квинтэссенция кочевого негосударственного образа жизни.
Но... у него было одно исключение. Вполне естественное, и плохо понимаемое современным избалованным анархистом - это безусловное право на самозащиту. Каждого, кто не желал жить по человечески, нападал и грабил можно было не считать человеком и спокойно убить. И более того - это вменялось в долг каждого порядочного человека. А дальше... пошел процесс самоорганизующийся. Его можно считать кризисом государственности средневековья или первой анархореволюцией.
ЧИНГИСХАН НИКОГДА НЕ НАПАДАЛ ПЕРВЫМ! Удивительно, правда? Но это исторический факт. Но когда очередное грабительское государство нападало на Орду, они получали вполне адекватный и эффективный ответ. Мы, русские тоже кстати, напросились - хрен ли понес князей на Калку грабить?
Но ничто не вечно. Потомки Чингисхана уже отклонились от Ясы, стали государственниками, начали брать налоги - тут-то им и пришел копец! Накрылось кочевое сообщество медным тазом монетаризма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3295
Xaoc писал(а):
Накрылось кочевое сообщество медным тазом монетаризма.


Да не, оне просто впрягли других, а сами по пивасику:):)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3295
noname, остап ибрагимыч - ну тя понесло - тут вопрос о налогах, а не о ботанике...

Ни одно их данных явлений не относится к образованию государства.

Садись - 2.

Наследство, наследство - значит у примитивистов оно буит? А если буит в чём брать налог будете? в борзых щенках или в Убитых Енотах? А если не будете брать налог - скока протянет справедливый рай? А если не будет наследства - скока народу поставите под ружжо примитивизма?

Я не флужу. Правда. С налогами херь полная - народ разводят на лоха очень серьёзно.

И вопрос стоит насколько серьёзно Вы его разводите на лоха.

Махновец

И кстати, кто сказал что налоговая - неприкасаемая корова. Все бунты, мятежи и прочие проявления несогласия приводили к уничтожению всяких списков податей, повинностей, недоимок - Вы в курсе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 14:05
Сообщения: 5892
Блог: Посмотреть блог (9)
Xaoc писал(а):
Чингисхан
был скорей анархистом. И заборы как раз рушил, а не строил. Его армия
была не империалистической, авоевательной, а скорей - рыцарским
орденом.

Я действительно не имел возможности подробно знакомиться с
Чингиз-ханом, но его положение на временной шкале ордынской цивилизации
определяло подобное, поэтому я был готов согласиться и согласен с вашим
мнением. Однако предводителя военной банды-нации, с моей точки зрения,
неосознанного нациста, никак нельзя уличить в анархии. Правильнее
указать на демократический характер государственных отношений,
наполненных нравственными атавизмами родового строя. После Чингиз-хана,
интернационал кочевых нацистов уже не имел другого пути развития, кроме
как вперед, в кровавую империю Тамерлана.
Леон Чёрный писал(а):
- ну тя понесло - тут
вопрос о налогах, а не о ботанике...

Ботаника лишь средство для иллюстрации закономерностей развития. И
самое основное её достоинство в том, что растения лучше всего
демонстрируют как необратимость процессов, так и циклические фазы.
Леон Чёрный писал(а):
Наследство, наследство - значит у примитивистов оно буит?

Почему? Наследство - право собственности. Наследство примитивиста -
земля отцов и духи предков. В мире примитивистов не тот собственник кто
владеет, а тот кто умеет использовать. Поэтому дед-абориген, обучая
внука, говорит: знание - сила. Если ты знаешь где найти пищу и воду, то
это твоя земля и духи этой земли с тобой в союзе.
Леон Чёрный писал(а):
А если не
будете брать налог - скока протянет справедливый рай? А если не будет
наследства - скока народу поставите под ружжо примитивизма?

Все ответы содежит антропология.
Сколько протянет? Ну лет этак 45 000. То есть от появления речи до первых государств.
Скока народу? Ну популяция говорящих НоmoSapiens, Неандерталес, вероятно Голиаф и Эректус - все так жили!

_________________
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.(Диоген Синопский)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54
Сообщения: 2028
Леон Чёрный писал(а):
Махновец

И кстати, кто сказал что налоговая - неприкасаемая корова. Все бунты, мятежи и прочие проявления несогласия приводили к уничтожению всяких списков податей, повинностей, недоимок - Вы в курсе?


В курсе, но то о чём Вы пишете возможно в рамках революции, мятежа, либо теракта.
Я же пишу о противодействии чинушам от налоговой в "мирных" условиях.

_________________
Хостинг фотографий
[img=http://dl.hostingfailov.com/preview/8e84596dbc.jpg]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 27 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бердянск налоговая стреляет в рабочих

в форуме Новости

Умали

8

2758

30 сен 2010, 18:26

uncle roma Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB