A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 22 авг 2019, 05:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 33 ]     На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Против всех
СообщениеДобавлено: 07 янв 2009, 03:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 16:28
Сообщения: 5603
Блог: Посмотреть блог (2)
Изображение
Бунт против Системы, выход за пределы установленных консервативным обществом и государственной властью рамки – вот то, к чему стремится каждый революционер-анархист. Государство говорит нам – будьте благоразумны, не лезьте на рожон и живете обычной жизнью. Наш мир – лучший из миров. Но в духе человека – бороться за идеальное и лучшее, бороться за справедливость и будущее наших потомков. Да, многие люди конформисты, и им плевать на «высокопарные и красивые слова» о революции и социальной справедливости, но это не более, чем эффект вдолбленной в их умы с пеленок официальной пропаганды. Но на то мы и люди, что не одинаковы, устроены различно, думаем различно, и потому-то как раз и восприимчивы к воздействию пропаганды в различной степени, потому и есть в любом, хоть самом что ни на есть демократическом либеральном, хоть трижды тоталитарном обществе диссиденты, недовольные.
Пропаганда называет радикалов антисоциальными типами, сумасшедшими, идиотами, врагами народа, провокаторами т т. п., но на самом деле Власть боится – боится за свою стабильность, то есть – за свое существование, как института манипуляции общественным сознанием. Когда властям нечего бояться – она не обращает на радикалов никакого внимания.
У любого закона есть причина, в основе которой – страх. И именно поэтому в России все жестче становится антиэкстремистское законодательство – власть откровенно боится за свое существования – недовольство народных масс налицо, и оно растет буквально с каждым днем, во всех слоях общества. Проблема в другом – современное российское общество (как общество в любой современной развитой капиталистической стране) атомизировано, разбито на «изолированных в толпе» людей, дезориентированных в политической плоскости и беспомощных перед громадой машины подавления и принуждения: полиция, армия, СМИ, реклама, госпропаганда, налоги…
Стремление вырваться из порочного круга жизни в атомизированном полицейском мире капитализма – естественное стремление человека, желающего сохранить целостным свое «Я» и думающего о будущем, как абстрактном, так и вполне конкретном – будущем своих потомков, как далеком, так и вполне себе близком, которое наступает каждое мгновение, так как будущее – это всего лишь то, что еще не произошло, будь это будущий год, век, или следующая секунда. И это стремление вырваться создает необходимость действовать, потому что ворчать по кухням – ходьба на месте – движение есть, а продвижения – нет. КПД такого боромотания – примерно равно нулю, так как не вредит (почти не вредит) правящему режиму, хотя, Оруэлл в романе-антиутопии «1984» приводил брутальный пример «мыслепреступления», когда сама антисистемная мысль уже являлась преступлением, направленным на дестабилизацию режима.
Но действовать можно двумя способами – в одиночку (или небольшим коллективом), либо массово. Борьба в одиночку – это путь террора, чью неэффективность с точки зрения приближения «светлого бесклассового будущего» продемонстрировали как анархисты-террористы рубежа девятнадцатого-двадцатого веков, так и «красные террористы» (среди которых были и анархисты) второй половины двадцатого века. Неэффективность заключается в том, что подобные методы маргинализируют борцов, загоняют их в политическое гетто, из которого очень сложно выбраться, хотя и возможно (опять же, в начале двадцатого века анархисты доказали такую возможность перейдя от индивидуального террора к профсоюзной борьбе – анархо-синдикализму). Одиночки могут пользоваться поддержкой населения, даже очень широкой (те же РАФ или «Красные Бригады»), но они не способны совершить больше, нежели сотрясти основы Системы, после чего у них есть два пути: сойти на нет, либо развиваться в массовое движение на волне собственной популярности.
Так что, в любом случае – начинаешь ты с малой группы, в одиночку, или сразу ориентируешься на массовое движение – именно массовость всегда – это единственный шанс на реальный успех, просто к нему можно идти по прямой, а можно – окольными путями, на которых есть все шансы потеряться.
Кто-то может возразить, что и массовые антисистемные движение не принесли успеха: ФОРА (Аргентина), ФАУД (Германия), НКТ (Испания), УСИ (Италия) и т. д. – все они были разгромлены силами порядка. Да, были, но по крайней мере у них был вполне реальный шанс на успех, и нужно не ныть о том, что они проиграли, а извлекать из их опыта уроки радикальной борьбы и переносить на современные реалии, равно как извлекать опыт из неудач «Красного Мая» и всей революционно-бунтарской волны 1960-70-х годов, Аргентинской революции 2001-2002 годов, французских массовых забастовок 1990—2000-х, бунта в Греции в декабре 2008-го и т. д.
Феодализм тоже не сразу рушился, однако же рухнул (там, где рухнул), и был заменен капиталистической системой.
Любой бунт, любое восстание, любая революция, удачная или нет, - это не повод рвать волосы на голове, или устраивать радостную пьянку, но повод для конструктивной критики и перенятия «передового опыта», на основе чего и должна строится последующая борьба.
Бунт против Системы – это наша цель, и это же наше средство, иначе Система будет вечной (пока не погибнет человечество), а, значит, вечной будет отчужденная жизнь, псевдосамореализация и подмена собственного мышления, собственных желания, собственно «Я», наконец, искусственно навязанными псевдожеланиями посредством образов, системных идей.
Общество потребления – это общество закомплексованных масс, которые ищут себя в возможности потреблять все новые вещи, вместо того, чтобы жить полноценной творческой жизнью.
Так станьте же наконец реалистами, и требуйте невозможного, потому что только реалист, понимающий, что мы живем в убогом мире рекламы и пропаганды понимает, что невозможное – это то, что вредно для власть и капитал имущих, которые потому и называют бесклассовое безгосударственное общество с не-капиталистическими отношениями невозможным, что в таком обществе для них, манипуляторов и эксплуататоров (то есть чиновников, бюрократов, банкиров…) нет и не может быть места, потому что в обществе равных и свободных люди способны сами решать, что и как им делать, как им жить и коллективно либо самостоятельно решать свои проблемы и устраивать свою жизнь, сами, без какого либо навязывания сверху.
Так что, выходите на улицы и возвращайте себе города и села, которые по праву труда и безделья принадлежат всему народу, а не кучке власть предержащих и капитал имущих, узурпировавших право на обладание нашим общим миром.
Вместе мы победим свои страхи перед свободой, в конце концов, как говаривают порой альтерглобалисты: «их шесть, а нас – шесть миллиардов». Так что, хотя за кучкой капиталистов и власть предержащих и стоит всегда машина насилия и подавления (спецслужбы, полиция, армия) – массовый народный протест, восстание способны совершить настоящую Революцию, которая сделает это мир действительно лучше и приблизит его еще на один шаг к совершенству. В конце концов, за что еще бороться, как не за совершенство? Как говорится в народе: полюбить, так королеву, украсть, так миллион. И, развивая данную мысль в гуманистическом направлении: бороться, так за анархию.
Так что – сделаем этот мир чуть лучше, сделаем его безвластным.

http://zhurnal.lib.ru/k/k_s_b/protiwwseh.shtml
http://sindicallisto.livejournal.com/305892.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 15:43
Сообщения: 21
Откуда: Бийск, Алтайский край
Добрая статья, но...
Любое революционное движение контролируется спецслужбами и если революционер ещё не в СИЗО, то значит это кому то нужно.
К тому же революция никогда не давала свободы, поэтому кто хочет быть свободным - тот живёт в коммунах, а не бъёт витрины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2008, 17:32
Сообщения: 35
Хм...
Мы боремся за свободу... За свободу от власти, за свободу от капитализма.
От.. От.. От.. Свобода, как сказал один мудрец, должна быть ДЛЯ!
Многие примерно предполагают, что делать, потом, когда государство будет разрушено. Но не правильнее будет ли сразу действовать КАЖДОМУ в направлении собственной независимости?
Сначала - внутренний МЯТЕЖ (именно внутренний, душевный мятеж, даст силы к внешним изменениям) каждого (не сразу, у каждого в свое время.. ). И осуществление своих идей на практике... Постепенно наступает точка перелома.. И вот уже всем насрать на государство, без него хорошо, а государство просто исчезло, никто и не заметил...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2009, 07:38
Сообщения: 140
Откуда: в квартире
'Sid1989 писал(а):
И вот уже всем насрать на государство, без него хорошо, а государство просто исчезло, никто и не заметил...
Во во... а то революцию придумали зачем то... Молодец!!!!! Хотя если это насчет эволюции, то может и возможно только в далеком предалеком будущем, а хотелось бы и самому пожить в новом обществе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 15:36
Сообщения: 2410
Откуда: СПБ
'PUM PUM писал(а):
а хотелось бы и самому пожить в новом обществе.


могу вам только посочувствовать...врядли удатся((((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2009, 18:53
Сообщения: 759
Откуда: СПб
'Sid1989 писал(а):
Хм...
Мы боремся за свободу... За свободу от власти, за свободу от капитализма.
От.. От.. От.. Свобода, как сказал один мудрец, должна быть ДЛЯ!
Многие примерно предполагают, что делать, потом, когда государство будет разрушено. Но не правильнее будет ли сразу действовать КАЖДОМУ в направлении собственной независимости?
Сначала - внутренний МЯТЕЖ (именно внутренний, душевный мятеж, даст силы к внешним изменениям) каждого (не сразу, у каждого в свое время.. ). И осуществление своих идей на практике... Постепенно наступает точка перелома.. И вот уже всем насрать на государство, без него хорошо, а государство просто исчезло, никто и не заметил...

бред.

государство само никогда не изчезнет. ему нужно в этом помочь.
а не изчезнет потому что тем кто стоит во главе него хорошо, им это нравиться и изчезать они не торопятся.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
DarkElf писал(а):
Любое революционное движение контролируется спецслужбами и если революционер ещё не в СИЗО, то значит это кому то нужно.

Чтобы посадить революционера в СИЗО, нужно:
а) знать о нем. - А эта информация появляется у спецслужб не сама собой и не сразу (а иногда и вообще не появляется);
б) иметь против него улики, которые позволят осудить. - А это гораздо тяжелее, чем просто зафиксировать принадлежность человека к такому-то движению/организации; в бывшем СНГ иметь любые убеждения (кроме нацистских) не есть уголовное преступление, а многие виды активности не могут рассматриваться с точки зрения Уголовного кодекса (распространение информации, читай: пропаганда; организация и участие в стачках и т.д.).
в) не бояться общественного мнения, в т.ч. и прежде всего - иностранного. - Посадить можно любого, скажем, подбросив наркоту, - но потом власти и СБ надо быть готовыми к битью стекол посольств своей державы в Европе, к парламентской истерике анти-"нашего" (антироссийского и -украинского) лобби и проч. (В Чикаго повесили четырех анархистов по сфабрикованному процессу, - так до сих пор аукается во всем мире на 1 мая).
Так что - не преувеличивайте.

DarkElf писал(а):
К тому же революция никогда не давала свободы,

А кто давал? Царь-батюшка? :D

DarkElf писал(а):
кто хочет быть свободным - тот живёт в коммунах, а не бъёт витрины.

А вы сами живете в коммуне или не хотите быть свободным?
Нам нужен не "рай" коммуны, - а безгосударственное коммунистическое общество на Земле. Не меньше.

Кстати. Все службы безопасности прекрасно знают то, о чем я сказал по поводу "посадить в СИЗО", - знают, и давно уже выработали иную, и весьма эффективную стратегию. Если бороться с носителями идеологии сложно, - нужно бороться с самой идеологией. Например, рассказывая, что все ее представители - проплаченные, или под колпаком у КГБ, или провокаторы КГБ, что вести анархическую деятельность и создавать анархические организации, - это "неанархично" и т.д. и т.п.
Ежели Темный Эльф и не из этих (что вовсе не обязательно), - то работает-то он все равно на них, пусть даже не подозревая о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2009, 06:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 15:43
Сообщения: 21
Откуда: Бийск, Алтайский край
'PUM PUM писал(а):
хотелось бы и самому пожить в новом обществе

Пока только наш внутренний мир, наши семьи и есть это самое новое общество. Как с родителем и ребёнком будешь общаться - такой мир вокруг себя и построишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2009, 06:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 15:43
Сообщения: 21
Откуда: Бийск, Алтайский край
'Дубовик писал(а):
Если бороться с носителями идеологии сложно, - нужно бороться с самой идеологией. Например, рассказывая, что все ее представители - проплаченные, или под колпаком у КГБ, или провокаторы КГБ, что вести анархическую деятельность и создавать анархические организации, - это "неанархично" и т.д. и т.п.
Ежели Темный Эльф и не из этих (что вовсе не обязательно), - то работает-то он все равно на них, пусть даже не подозревая о том...

Всё гораздо проще и не нужно быть гением ФСБ, просто нужно собрать информацию с настоящего форума и всё. Вы мне приписываете слишком сложную роль агента влияния. Такая стратегия для ФСБ - это красиво, но долго и не эффективно.
Гораздо проще и дешевле найти анархо-революционера помоложе с неустойчивой психикой и мотивировать его на сотрудничество. Подбрасывая небольшие идеи нужных ФСБ акций и обеспечивая их проходимость, можно "рисовать картины маслом" в политике и криминальном мире.
Своё мировоззрение я никому не навязываю, а просто делюсь мнением. В агрессивной среде правда ещё не рождалась, а как известно она рождается в споре. Так что предлагаю дискутировать, а не полемизировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2009, 06:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 15:43
Сообщения: 21
Откуда: Бийск, Алтайский край
'Дубовик писал(а):
А вы сами живете в коммуне или не хотите быть свободным?

Живу не в коммуне, но хотел бы. Наверное, как и всех, у меня есть обязательства перед родителями, детьми, которые требуют от меня быть пока не свободным. НО ЭТО МОЙ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2009, 07:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2009, 03:28
Сообщения: 2171
Откуда: анархист
'DarkElf писал(а):
поэтому кто хочет быть свободным - тот живёт в коммунах, а не бъёт витрины.
Коммуна,это раковина, островок счастья,в котором не скрыться от реальности.Ведь комунары подчиняются, не вольно,всем законам и нормам существуюим в государстве в котором эта самая коммуна находится.А иногда,чтоб выразить свой протест,приходится и витрины поколотить.Это конечно не метод и когдато, вместо витрин,станем колотить эксплуататоров.Потому как не кипишуя и сидя в коммунах как барокамерах с системой можно бороться миллионы лет без результата.

_________________
Ну,буржуй,погоди!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2009, 08:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 15:43
Сообщения: 21
Откуда: Бийск, Алтайский край
'Шансон писал(а):
с системой можно бороться миллионы лет без результата

Взял свой пост из другой темы:
Основное слабое место любого государства его экономическая сфера, в частности бюджет-налоги-деньги. Во всём мире и в России есть замечательная организационная форма предриятий - потребительское общество. При участии в этом обществе производителя товара/услуги и его потребителя, то при товарообороте внутри потребительского общества ни одной копейки в налоги->бюджет->государство не попадёт. Так создаётся самодостаточная ячейка. Если создать множество таких ячеек на бОльшую часть продовольственных товаров, то можно переходить к промтоварам и т.д. Затем уже можно создавать политическую партию реально опирающуюся не на обещания, а на образ жизни её членов. а там уже и до законов рукой подать...
Одним словом с государством бороться не имеет смысла - просто нужно пользоваться данными правами и реально помогать государству мутировать в общество свободных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2009, 09:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 11:43
Сообщения: 2259
Откуда: Питер
'DarkElf писал(а):
Одним словом с государством бороться не имеет смысла - просто нужно пользоваться данными правами и реально помогать государству мутировать в общество свободных людей.

помогать? да ведь государству и не нужно общество свободных людей(свободных физически и духовно). с такими людьми государство долго не просуществует. то есть если стремиться к такому обществу (вы вроде сами поддерживаете это стремление), то в любом случае вступаешь в конфликт с государством.
так что вы не правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2009, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 15:36
Сообщения: 2410
Откуда: СПБ
ну допустим помогать можно и так обозначить -"помогать"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2009, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2009, 03:28
Сообщения: 2171
Откуда: анархист
'DarkElf писал(а):
Одним словом с государством бороться не имеет смысла - просто нужно пользоваться данными правами и реально помогать государству мутировать в общество свободных людей.
Еще не известно чем эта мутация закончится.У власти тоже не критины зажравшиеся сидят.Как только поступления финансов на их содержание начнут уменьшаться найдут кучу способов прикрыть данные предприятия.Или напринимают законы которые начнут высасывать из этих ячеек все соки.Система гораздо хитрее и продумание,чтоб можно было развалить ее подобным образом.Наверняка у них уже есть план действий на этот случай.Получается бороться не нужно(своя шкура дороже),буду жить под гнетом и петлять от него,а чинуши и буржуи пускай и дальше загаживают экологию и угнетают трудящих.Глядишь,в процессе эволюции попустит.Я считаю,что организация потребительских обществ и борьба должны быть не разделимым целым.Иначе получая доход и живя в своей раковине превратимся в секту вроде Свидетелей Иеговы.

_________________
Ну,буржуй,погоди!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2009, 06:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 15:43
Сообщения: 21
Откуда: Бийск, Алтайский край
'Шансон писал(а):
организация потребительских обществ и борьба должны быть не разделимым целым

Так и должно быть! Но, что бы система не задавила борьбу, она (борьба) должна быть парламентской. А для достижения веса в парламенте нужно объединение под одним девизом. Так же способ получения дополнительных головсов избирателей - это голоса членов потребительских обществ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2009, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57
Сообщения: 2992
Откуда: Рига (Латвия)
и под каким общим девизом могут объединиться в парламентской борьбе анархисты с государственниками? "за отмену государства" или "за построение хорошего государства"?

это пути в разные стороны.. значит анархистам остается "бить стекла" (в кавычках, поскольку это только для поверхностного наблюдателя анархическая деятельность сводится к погромам - анархизм в гораздо большей степени созидание и тот, кто этого не понимает и "тупо бьет стекла" вовсе не анархист, а просто примазавшийся погромщик)

_________________
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=6890


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2009, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 15:43
Сообщения: 21
Откуда: Бийск, Алтайский край
'elRojo писал(а):
и под каким общим девизом могут объединиться в парламентской борьбе анархисты с государственниками? "за отмену государства" или "за построение хорошего государства"?

:D
Нет конечно. Объединяться нужно анархическим группам и объединениям в одну партию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2009, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 15:36
Сообщения: 2410
Откуда: СПБ
'DarkElf писал(а):
Объединяться нужно анархическим группам и объединениям в одну партию



нереальные планы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2009, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 9834
'DarkElf писал(а):
Объединяться нужно анархическим группам и объединениям в одну партию


Это исключено.

1. Анархисты вне партийности. Чем в частности и отличаемся от всего "политического спектра" партий, выстроившихся в шеренгу с лева на право (или с права на лево) как на параде.

2. Большинство анархистов против самого понятия "политическая партия", а те, кто признаёт и создаёт "партию анархистов", оговариваются, что делают это исключительно из тактических соображений ради более эффективной работы в современных условиях.

3. Противоречия между различными направлениями анархизма не такие непреодолимые, как кажется самим анархистам, но всё же они реально существуют.

Поэтому наилучшей (и вполне достаточной) на сегодня была бы договорённость между всеми группами (вне зависимости от их самоназвания) анархистов о дружественном нейтралитете по отношению друг к другу и о взаимодействии там, где интересы совпадают более, чем на 50%.

Самое большее, на что можно рассчитывать, это Конфедерация организаций анархистов без права вмешиваться одной группы в дела другой, если та не ведёт "подрывной деятельности" против других анархообъединений.

ЕФА - пример такой Конфедерации на стадии становления. То есть когда одни анархисты учатся уживаться с другими, третьи проявляют себя как враги и изгоняются, а четвёртые сами бегут прочь, оберегая чистоту своих мозгов и допивая валерьянку.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2009, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 15:43
Сообщения: 21
Откуда: Бийск, Алтайский край
'WhiteTrash писал(а):
нереальные планы...

Если хотим добиться результатов в реализации анархических идеалов - это сделать придётся. Будем искать точки сопрокосновения и строить программу исходя из общности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2009, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 15:43
Сообщения: 21
Откуда: Бийск, Алтайский край
'Дмитрий Донецкий писал(а):
Большинство анархистов против самого понятия "политическая партия", а те, кто признаёт и создаёт "партию анархистов", оговариваются, что делают это исключительно из тактических соображений ради более эффективной работы в современных условиях

Именно об этом и речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2009, 15:32
Сообщения: 165
Откуда: Город-Нуль
Чтобы партия анархистов могла влиять на положение в Государстве, она должна получить 226 мандатов в думе,то есть больше 50% голосов избирателей. Если наберется такое количество сторонников анархии - не лучше ли сделать революцию?

При меньшем количестве мандатов антигосударственные законы провести через госдуму не получится, или вы думаете, что другие партии поддержат такие законы?

И вообще: анархисты в Правительстве - бред какой-то получается.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 06:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 15:43
Сообщения: 21
Откуда: Бийск, Алтайский край
'Am Shaegar писал(а):
Если наберется такое количество сторонников анархии - не лучше ли сделать революцию?

Революция влечёт за собой подчинение инакомыслящих. А это не хорошо.
Лучше постепенно создавать общество, альтернативное государственному устрою, к которому люди стремились бы присоединиться по своей воле.
Но так как этот процесс не быстрый, то без взаимодействия анархического общества с государством не обойтись. Думаю, что лучше пользоваться слабыми сторонами государства во благо анархических идей используя экономические и политические инструменты (деньги, законный уход от налогов, парламент).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 02:40
Сообщения: 856
'DarkElf писал(а):
Революция влечёт за собой подчинение инакомыслящих.

Анархисты никого не подчиняют, не захватывают власти и т.д. и т.п. Начните с Википедии статья анархизм.

'DarkElf писал(а):
деньги, законный уход от налогов, парламент).

Деньги-это слабая сторона гос-ва? Всем движениям постоянно нехватает денег, так что это наша слабая сторона. законный уход от налогов - с каждой вашей покупи в магазине вы автоматически платите налог, дальше можно не продолжать. параламент-.....вы предлагаете анархистам которые выступают против любых форм власти, идти в парламент?)

_________________
[SIGPIC]www.rkas.org.ua/forum[/SIGPIC]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 15:43
Сообщения: 21
Откуда: Бийск, Алтайский край
'Инициатива писал(а):
Цитата:
Сообщение от DarkElf
Революция влечёт за собой подчинение инакомыслящих.

Анархисты никого не подчиняют, не захватывают власти и т.д. и т.п. Начните с Википедии статья анархизм.

Не о теории анархии речь, а о революции, как о замене одного политического строя другим. Как известно не все 100% людей вынужденных присутствовать при революционном процессе одобряют такую замену, но им приходится подчиниться ей. Вот и получается, что революцию проводят заинтересованные участники, в ущерб интересам инакомыслящих.

'Инициатива писал(а):
с каждой вашей покупи в магазине вы автоматически платите налог

Я уже излагал мысль о потребительских обществах - они и есть способ уйти от налогов и очень объединяют людей.

'Инициатива писал(а):
Всем движениям постоянно нехватает денег

Именно деньги и есть самая слабая сторона государства т.к. оно ПОЛНОСТЬЮ от них зависит и единственный путь борьбы с государством в финансовой сфере - это лишение его налоговых сборов (см. выше)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 02:40
Сообщения: 856
'DarkElf писал(а):
Вот и получается, что революцию проводят заинтересованные участники, в ущерб интересам инакомыслящих.

Вот почему революцию нужно проводить на подготовленной почве, когда общество готово принять и понять вашу идею, чтобы свести кол-во , как вы выразились "инакомыслящих" к минимуму.

'DarkElf писал(а):
Я уже излагал мысль о потребительских обществах - они и есть способ уйти от налогов и очень объединяют людей.

Если они исключают все платежи в казну, от проезда в транспорте и ндс до коммунальных платежей-это замечательно. Но подавляющую часть налогов гос-ву платят не "рядовые жители" а крупные предприятия и компании.

'DarkElf писал(а):
Именно деньги и есть самая слабая сторона государства т.к. оно ПОЛНОСТЬЮ от них зависит и единственный путь борьбы с государством в финансовой сфере - это лишение его налоговых сборов

Мы можем(в теории, на практике не можем) не платить налоги, но остануться основные плательщики налогов, гос-ву достаточно будет на 1% (грубо говоря)поднять налог и оно окупит наши игры в анархию.

_________________
[SIGPIC]www.rkas.org.ua/forum[/SIGPIC]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 15:43
Сообщения: 21
Откуда: Бийск, Алтайский край
'Инициатива писал(а):
Вот почему революцию нужно проводить на подготовленной почве, когда общество готово принять и понять вашу идею, чтобы свести кол-во , как вы выразились "инакомыслящих" к минимуму.


'Инициатива писал(а):
Мы можем(в теории, на практике не можем) не платить налоги, но остануться основные плательщики налогов, гос-ву достаточно будет на 1% (грубо говоря)поднять налог и оно окупит наши игры в анархию.


Всё зависит от масштабов как Вы назвали "игр в анархию". Если общество готово принять и понять идею анархизма, то масштаб неплатежей в казну может стать критическим. Ведь потребительские общества не ограничиваются только торговлей, они могут в себя включать и производство, и, как следствие, все налоги сопутствующие выплатам з/п. А для создания условий для развития о обороны потребительских обществ и нужно анархическое парламентское представительство.

Необходимых масштабов методами агрессивной революционной борьбы не достичь, поэтому нужно выбрать путь молчаливого саботажа, популяризации анархических идей, поиск источников финансирования от лидеров Медия-среды, создание методик организации потребительских обществ и их связок между собой и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 13:51
Сообщения: 611
'DarkElf писал(а):
поиск источников финансирования от лидеров Медия-среды
наивно. Никто финансировать "за так" не будет, результат должен быть выгоден финансисту. Как итог фактическая власть отдается этому финансисту и именно он запрвляет всеми делами в одиночку. Это анархия?

_________________
Самое большое рабство - не обладая свободой, считать себя свободным.
(Иоганн Волфганг Гёте)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 02:40
Сообщения: 856
'DarkElf писал(а):
Ведь потребительские общества не ограничиваются только торговлей, они могут в себя включать и производство, и, как следствие, все налоги сопутствующие выплатам з/п. А для создания условий для развития о обороны потребительских обществ и нужно анархическое парламентское представительство.

В гос-ве где никто не соблюдает законы, где один из самых высоких уровней корупции на планете, где абсолютное недоверие к органам власти, нам нужно идти в парламент?) Если забыть о анархизме, мы просто себя дискредитируем "а еще одни во власть лезут,. небось не наворовались..." примерно такие фразы будут, людям абсолютно все равно какие программы, цвета флагов и т.д. и это все если забыть о том, что мы анархисты. Как вы собираетесь строить анархию, принять во втором чтении указ о роспуске всего и вся и установлении анархии? "Парламентская анархия" - это тупик.

_________________
[SIGPIC]www.rkas.org.ua/forum[/SIGPIC]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Граммар-наци против просто наци

в форуме Юмор

Zogin

2

5742

16 дек 2010, 23:17

CNT Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархо-капиталисты против анархо-коммунистов

[ На страницу: 1 ... 8, 9, 10 ]

в форуме Рыночный анархизм

anarh

283

84739

05 сен 2017, 10:43

NT2 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. РКАС против пользователя "---"

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Арбитраж

Махновец

164

59514

24 май 2009, 21:42

Шансон Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Против дня "народного единства"

в форуме Новости

Камикадзе

0

4919

31 окт 2009, 15:33

Камикадзе Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Экологи против "Речника"

в форуме Экология

Ниди

3

6995

17 фев 2010, 04:10

elRojo Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB