АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ
http://anarhia.club/forum/

Революционеры системы дежурств
http://anarhia.club/forum/viewtopic.php?f=4&t=28983
Страница 1 из 1

Автор:  павел карпец [ 26 фев 2014, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Революционеры системы дежурств

Система дежурств была нужна для обороны земледельцев от враждебных кочевников. Систему разъедали несправедливость и следующее за ней неравенство . Они породили огромную рабовладельческую Римскую империю , подавившую нормальный рост соседних государств и племен . По-другому развивались северные европейцы , осознавшие необходимость более жесткой самоорганизации , отступив под натиском римской агрессии до североатлантического побережья . Северяне отличались слабовыраженным социальным неравенством и ярко выраженным либерализмом , этому способствовали до конца не изжитый менталитет первобытных охотников , не нуждающихся в рабах , общая бедность ,из-за рискованного на севере земледелия и неприятие образа жизни вражеской рабовладельческой Римской империи. В ходе войны империя распалась на западную католическую и восточную православную части . Кочевые племена арабо-берберов оттеснили католиков в горные области, татаро-монголы оттеснили православных в леса и болота .В этой ситуации помог научно-технический прогресс северных европейцев - в руки соседей-христиан попало огнестрельное оружие .Кочевников прогнали ,создали резервации и освоили евразийскую степь , Америку и др. .
Несправедливость порождала революции. На вновь освоенных землях революционное движение приобрело гораздо больший размах , чем тот, который был у революционных движений прошлого. Перемены объяснялись географической удаленностью от оплотов монархизма , молодостью новых органов власти и более богатой материально-технической базой. Также в ряду перемен стояли две новые революционные теории - марксизм и анархизм.Марксисты отстраняли от власти сразу весь правящий класс или буржуазию ,и приводили к власти класс угнетенных или пролетариат, но приводили на время пока не будет построен коммунизм, или утопическая страна ,где все совершенно счастливы. Анархисты , критикуя марксистскую теорию , предсказывали порождение диктатурой пролетариата новой буржуазии. В ходе революции анархисты делили участие в администрировании поровну между , теперь уже бывшими, угнетателями и угнетенными . Древнегреческое слово АНАРХИЯ состоит из приставки АН (по-русски - БЕЗ)и корня АРХИЯ(по-русски - АРШИН или ШКАЛА ,на которой каждое деление обозначает не длину, вес или температуру, а звание, ранг или класс человека). То есть буквально АНАРХИЯ переводиться, как БЕЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО НЕРАВЕНСТВА или ,проще ,ЗА РАВЕНСТВО И СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Революционеры прошлого отстраняли от власти часть правящего класса. Такие революции можно было бы называть буржуазными и , в зависимости от конечных целей революционеров - правобуржуазными или либерально буржуазными.
Весной 1871 года, во время франко-прусской войны, после серии восстаний , приведших в конце концов к власти либерально буржуазное правительство, была провозглашена революционная Парижская Коммуна(отказавшиеся подчиняться гвардейцы, правобуржуазные якобинцы, марксисты и анархисты).Правительственные войска двинулись на Париж и на поддержавшие восстание города французского юга. 25 марта без боя сдалась Тулуза, 31 марта восстание подавили в Нарбонне, 4 апреля в Лиможе и ,после ожесточенного артобстрела в Марселе. 18 апреля восстание подавили в Бордо. В ходе подавления восстания погибли 30000 повстанцев, потери правительственных войск составили 1000 человек.
Если социальной базой либерально буржуазных революций были переселенцы на освоенные земли кочевников, если социальной базой марксистской революции были проигравшие в революции либерально буржуазной, то социальной базой анархистской революции было коренное население исторических христианских областей , более других пострадавших от нашествий кочевников и на этом основании дискриминируемые со стороны чистокровок . Анархисты Каталонии и Украины понимали вред правобуржуазных идей в условиях своей малой родины, в тоже время они не верили марксистам , лучше испанцев и русских понимая, что диктатура пролетариата , чем бы она не оправдывалась - это прежде всего диктатура. Победа марксистов в Испании или России не сулила каталонцам и украинцам ничего, кроме того же самого диктата , исходящего из того же Мадрида или Москвы.
В 1936 году, во время парламентских выборов в Испании, Федерация Анархистов Иберии призвала своих сторонников отдать голоса за либерально буржуазный Народный Фронт, то же самое призвали сделать своих сторонников марксисты и правобуржуазные партии басков и каталонцев,этот необычный для анархистов тактический ход был нужен для продолжения революционных преобразований, которым угрожала возможность прихода к власти монархистов. Одержав на выборах победу революционеры продолжили начатое, однако мирная революция натолкнулась на ожесточенное сопротивление. 18 июля генерал Кейпо де Льяно захватил власть в Севилье, но 19 июля в столице Каталонии Барселоне анархисты отбили атаку генерала Мануэля Годеда , фактически установив каталонскую анархию, просуществовавшую до весны 1937 года и оккупированную при поддержке танков и авиации, но не монархистами, а не признавшими независимость анархистской Каталонии , бывшими союзниками из Народного Фронта. Сам Народный Фронт продержался до весны 1939 года и был разгромлен войсками монархиста Франко.
Осенью 1917 года, после серии проигранных восстаний, во время первой мировой войны , в Петрограде была провозглашена власть Советов(отказавшиеся подчиняться солдаты и матросы, либерально буржуазные партии, марксисты и анархисты),власть в Закавказье и на севере Украины захватили правобуржуазные партии, юг Украины контролировали анархисты , по итогам мировой войны были отданы Финляндия, страны Прибалтики, Польша и Молдавия. Мирная революция столкнулась с ожесточенным сопротивлением монархистов. В ходе начавшейся гражданской войны марксистская красная армия установила диктатуру пролетариата на всей территории бывшей Российской империи, переименованной в Союз Советских Социалистических Республик. В ходе установления диктатуры пролетариата были уничтожены или захвачены подконтрольные бывшим союзникам марксистов по власти Советов, организации и области. За последующие 40 лет к марксистскому лагерю добавился ряд стран Европы, Азии, Африки и Латинской Америки. Однако в дальнейшем правительство СССР отказалось от строительства коммунизма и , как и предсказывали анархисты превратилось в правобуржуазное.
Таким образом первая половина 20 века стала для анархизма решающей. Анархисты перешли грань между теорией и кровопролитием, решительно заявив себя опаснейшими врагами грабительских режимов всех времен и народов. Грабительские режимы ответили анархистам тем же самым.Сталинские репрессии в СССР и франкистские репрессии в Испании предали забвению даже само слово АНАРХИЯ , предельно исказив его изначальный смысл.Советская перестройка, демонтаж франкистского режима ,звукозаписи с поэзией английских панк-рокеров реабилитировали память погибших борцов.Но какие же перспективы у анархии? Да здравствует социальная революция . Анархия - мать порядка.

Автор:  hil-hil [ 26 фев 2014, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Революционеры системы дежурств

абзац где?

если -бы в сознании человека укоренилось понятия, вернее тождество понятий работа в власти и нелегкий труд (а то и небезопастный и вредный, ) , то наверняка желающих покормится за счет налогоплательщиков стало бы меньше.

пс. на счет украинского холивара - мне кажеттся именно такое и планирует майдан, контроль и нагрузка органов власти всех уровней и служб.

Автор:  Шаркан [ 26 фев 2014, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Революционеры системы дежурств

hil-hil писал(а):
мне кажеттся именно такое и планирует майдан

планы окажутся пшиком, если люди сдадут оружие. Даже если станут ждать дозволения об оружии - то же самое!

блин, наши старики оказались снова правы. ПРЕДВАРИТЕЛЬНыМ лозунгом - до всяких там "вся власть майданам" и "социализация собственности" нужно громко орать:
вооружайтесь! если вооружились - не сдавайте, не прячьте, а юзайте!
viewtopic.php?p=383941#p383941

Автор:  Дмитрий Донецкий [ 27 фев 2014, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Революционеры системы дежурств

павел карпец писал(а):
Система дежурств (государственная власть ) была нужна для обороны земледельцев от враждебных кочевников.


История с вами не согласна. Первые государства возникли когда кочевники захватили города и селения первых земледельцев и установили там свои порядки. Внешние, а не внутренние, как было до завоевания.

Автор:  павел карпец [ 03 сен 2014, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Революционеры системы дежурств

viewtopic.php?f=4&t=29236#wrapheader

Автор:  павел карпец [ 28 янв 2015, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Революционеры системы дежурств

Дмитрий Донецкий писал(а):
павел карпец писал(а):
Система дежурств (государственная власть ) была нужна для обороны земледельцев от враждебных кочевников.


История с вами не согласна. Первые государства возникли когда кочевники захватили города и селения первых земледельцев и установили там свои порядки. Внешние, а не внутренние, как было до завоевания.
Да . Правильно .
Поэтому сейчас я "государственную власть" вычеркну .
Заодно все слова "коммунизм" ," коммунистический" , "коммунисты " поменяю на "марксисты".
Слово "власть" на "администрирование" .
"Социализм" тоже вычеркну .

Автор:  павел карпец [ 11 апр 2018, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Революционеры системы дежурств

.
Добавлено: 04.04.2018 20:11
"Система дежурств"...
Нда...
...Собственно , почему именно "система" ? И почему именно "дежурств" ?
...Ну , да ладно...
..."Она была нужна для обороны земледельцев от враждебных кочевников"...
...Короче , суть сказанного примерно такова : всё ( всё - это то есть противостояние анархизма и государственничества , как двух ( чуть не сказал "двух классов-антагонистов" ) прям-таки полярно противоположных тенденций в культурном , социальном , политическом , идеологическом и каком угодно развитии общества ) началось с развитием оседлого земледелия ( то есть вот так вот просто , без метафизики и тов. Букчина с его " поворотными пунктами" , "подъёмом воинов" , "возникновением города , национального государства и капитализма" и пр....Соответственно , кочевников из списка проблем между государственничеством и анархизмом исключаем... Всех этих первобытных охотников , собирателей , рыболовов , а также скотоводов - исключаем из системы дежурств , потому что , в принципе , не нужно им было никакое дежурство ; охранять , собственно , по-большому счёту , было нечего , так как кочевали они повсюду , где произрастали объекты их собирательского промысла и водились объекты их охотничье-рыболовного и , как следствие , оленеводческо-скотоводческого промысла . В этом смысле , все наше первобытнообщинное прошлое ( как культурная , общественно-социальная и т.д. , организация ) , было , по-большому счёту равнозначно социальной организации у животных ( если , конечно , организацию животных можно назвать организацией ) ...
Соответственно , все проблемы между анархизмом и государственничеством начались с возникновением оседлого земледельческого посёлка , как следствие - с возникновением излишков урожая , как следствие - с возникновением возможности этими излишками манипулировать , и т.д. , и т.п. , что в совокупности со всеми факторами , которые были прекрасно описаны товарищем М.Букчиным , но не имеющими с моей , тяготеющей к вульгаризму , точки зрения , решающего значения , дало возможность говорить о начале постепенного перехода человечества из животного , кочевого и первобытнообщинного состояния в состояние качественно иное , которое я и обозначил таким немного нелепым ( каким он мне показался пару дней назад через четыре года после создания темы - ЕФА уже неделю недоступен , чёрт ) термином СИСТЕМА ДЕЖУРСТВ .

Добавлено: 04.04.2018 22:27
Итак , систему дежурств "разъедали несправедливость и следующее за ней неравенство. Они породили огромную рабовладельческую Римскую империю ,подавившую нормальный рост соседних государств и племен."
То есть...то есть наши оседлые и земледельческие системы дежурств сразу же оказались на первом поворотном пункте истории ( по Мюррею Букчину это был подъём воинов ) и так или иначе выбор между солидарностью и конкуренцией , справедливостью и произволом , самоуправлением и государством , равенством и иерархией , свободой и угнетением был сделан . И это был расцвет великой рабовладельческой империи Рима .
Далее у меня : "По-другому развивались северные европейцы, осознавшие необходимость более жесткой самоорганизации ,отступив под натиском римской агрессии до самого североатлантического побережья. Северяне отличались слабовыраженным социальным неравенством и ярко выраженным либерализмом, этому способствовали до конца не изжитый менталитет первобытных охотников, не нуждающихся в рабах, общая бедность, из-за рискованного на севере земледелия и неприятие образа жизни вражеской рабовладельческой Римской империи."
Здесь имеется ввиду та средневековая европейская культура , которая дала толчок научной революции . К ней часто отсылал Петр Алексеевич , а у Букчина она была обозначена , как третий поворотный пункт истории в главе "Возникновение национального государства и капитализма".
Добавлено: 04.04.2018 23:33
Ну а там , где третий поворотный пункт истории , там , естественно , и четвёртый . Но у меня с товарищем Мюрреем разные задачи , поэтому его четвёртый пункт характеризуется вот этой его цитатой : "дверь , через которую Новые Левые могли открыть дорогу будущего....все ещё ходит туда-сюда на своих петлях" ,
а мой пункт номер четыре это всего лишь освоение Сибири казаками и параллельное ему освоение Америки ковбоями . Американский День Независимости был первой по-настоящему крупной и важной победой повстанцев в мировой истории . Напротив , казацкое сопротивление в России было потоплено в крови и это стало фактором в ходе истории российского , французского и испанского сопротивлений и , непосредственно , АНАРХИЗМА .

Добавлено: 05.04.2018 18:39
И тут вы спросите : почему ? Почему это , интересно, разгром российского казачества и победа американского повстанчества это важный фактор в истории сопротивления и анархизма ? Как это все повлияло на французскую , испанскую и российскую революции ?
Ну , во-первых имел место экспорт революции из Нового света в свет старый . И различия между французским , испанским и российским вариантами в том КАК именно власти держали этот удар , этот экспорт американской революции на европейский континент . Забегая вперёд надо сказать , что выйти из этой передряги с честью удалось лишь испанскому государству ( недавние репрессии против каталонского нац.-освободительного движения живо напомнили нам о том , что фашист Франко жив в сердцах испанской власти ! А ведь на дворе 21 век .).
Хуже всех пришлось властям российской империи . Аукнулся нашей истории палач пугачёвцев граф Суворов ; из глубины сибирских руд материализовались проклятья декабристов . И ведь крепостное право отменили , и столыпинскую реформу провели , но...подвела империалистическая . Убедившийся на четвёртом году окопов и непрекращающейся крови в том , что такое политика государства , народ встал на дыбы и просто ликвидировал российский истиблишмент . Вы слишком долго тянули , господа . И в этом смысле истеблишмент французов был более изворотлив .

Добавлено: 05.04.2018 19:30
Теперь по анархии , анархизму и анархистам .
Собственно , тот самый американский экспорт революции не нес в себе анархической составляющей , в смысле сформулированного отношения повстанчества к государству как к принципу . За океаном всё решилось в пятнадцать лет войны с британской метрополией и это всё подразумевало в первую очередь всеобщую свободу делать бабки . Имхо это убило американский анархизм в зародыше - его туда завезли уже обратным рейсом из Франции .
Французская революция это , как известно , вопрос дискуссионный и ещё как дискуссионный . Единственное , можно с уверенностью сказать , что пятнадцатью годами ( как в Америке ) дело не обошлось , но при этом французский истеблишмент , пусть с небольшими потерями , но выжил ( в отличие от российского истеблишмента ) . Все это создало почву для достаточно свободного , пестрого и разнообразного политического , идеологического и философского поиска молодого рабочего движения , пролетарского повстанчества Франции и , наконец , разродилось анархистскими манифестами Пьера-Жозефа Прудона: от критической , конца 1830-х "Что такое собственность" до конструктивной , середины 1860-х "О политической способности пролетариата" .

Добавлено: 05.04.2018 20:58
Остаётся Испания .
Как известно просвещенная британская метрополия в истории сопротивления и анархизма занимает , в общем-то , довольно скромное место . Все дело в британской просвещенности , берущей своими истоками те самые , любимые Кропоткиным и Букчиным , свободолюбивые средневековые европейские города . Соответственно с потерей Соединенных Штатов на туманном Альбионе в этом отношении изменилось немногое .
Совсем по-другому обстояли дела в не просвещённой испанской метрополии в эпоху весёлых бесчинств Симона Боливара и других знаменитых повстанческих командиров в испанских колониях Латинской Америки . Потеря Испанией своих американских колоний оказала на испанский истеблишмент влияние в том смысле , что он по мере сил , старался уже больше ничего не терять , чему в том числе способствовала довольно изолированная и небольшая географическая местность Пиренеев ( в отличие от бескрайних просторов России ) и барселонские бакунисты так и не смогли , по примеру российских единомышленников , ликвидировать свою социально-политическую элиту , ни в 1873-м , ни в 1936-м .

Добавлено: 05.04.2018 21:43
Теперь интересно . Пока что про анархистов было сказано только то , что их движение зародилось во Франции . А никто не обращал внимания на то , что все крупнейшие анархо-повстанческие движения развивались на национальных окраинах ? Например во французском случае это в основном окситаноязычный юго-восток ( родной город Прудона Безансон , два крупнейших чернознаменных восстания в Лионе , наконец Юрская федерация Интернационала ).
Что такое анархизм в России ? Это в первую очередь махновская Революционно-Повстанческая Армия Украины . Что такое анархизм в Испании ? Это в первую очередь анархо-синдикалистская НКТ каталонской Барселоны . Окситания во Франции , Украина в России и Каталония в Испании - вот где родился и вырос анархизм - на национальных окраинах великих держав , а не среди столичных титульных национальностей . Что это значит ? Не знаю .

Добавлено: 05.04.2018 21:57
Всё . Всё что хотел прокомментировать - прокомментировал . Но в сюжете осталась одна интрига - ведь если , как было написано , россияне ликвидировали свой истеблишмент , то что же они так до сих пор и живут при...при анархии ??? Но это уже отдельная тема про Гражданскую войну , историю СССР , перестройку , ГКЧП , разгон Верховного Совета , ельцинизм , путинизм и т.д. и т.п.
А я хотел бы только поблагодарить группу "Алиса" , Егора Летова и Петра Рауша , за вклад в развитие современного анархизма .

Автор:  NT2 [ 12 апр 2018, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Революционеры системы дежурств

я, увидев название темы, совсем про другое подумал.
а именно, что "система дежурств" непрохое сжатое описание способа функционипования анархообщества в его социалистическом этапе: люди берут "вахты" исполнения нужных деятельностей.

а оно оказалось другое, бо я совсем забыл про эту тему, решил что новая

Автор:  павел карпец [ 12 апр 2018, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Революционеры системы дежурств

А я это и имел ввиду . Но только не как функционирование именно на "социалистическом этапе" , а как вообще функционирование любого оседлого земледельческого ( а и современный этап и социалистический этап также ведь имеют основой это самое земледелие) . Просто "вахты" , которые брали и берут люди оказывались и оказываются порой настолько неравноценными , что это приводило и приводит к разным эксцессам , наподобие государства , неравенства и угнетения ,которые нуждаются в революционных переменах .
Скрытый текст: :
Шаркан , я пока ЕФА был недоступен , в попытке понять причину , начал интересоваться окружающими сайтами , например "Народная самооборона" , "Махно ру" ( кстати xecudu это не я ) и др. и выяснил , что у меня с тобой одинаковые знаки гороскопа , и европейского , и восточного . Как думаешь , может это говорить о каких-то общих чертах характера , например ?

Автор:  NT2 [ 12 апр 2018, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Революционеры системы дежурств

Ну, для того, чтобы вахты не порождали гадостей, сама система должна быть защищенной от скатывания к таковым. Например если нет правительства, пусть даже "вахтенного", уже хорошо :-)

Не знаю, очень возможно, хотя механизм такого сходства характеров мне все еще неясен, а должно иметься рациональное объяснение.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/