A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 23 авг 2019, 19:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 29 ]    
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не дают учиться!
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 02:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:30
Сообщения: 139
Откуда: СПб
Просмотрел, вроде внимание данной теме уделено не было. А хотелось бы.

Министр образования и науки Андрей Фурсенко выступил с неожиданной инициативой в пять раз сократить количество высших учебных заведений в России.

По замыслу министра из имеющихся почти 1 тысячи заведений должно остаться около 50 университетов и 150-200 прочих вузов. Остальным ВУЗам предлагается стать либо филиалами, либо техникумами или училищами, а самым слабым придется закрыться.

Первыми под сокращение могут попасть ВУЗы, в которых обучается менее 10 тысяч очных студентов, так как высшие школы с меньшим количеством учащихся дневных отделений, как правило, не могут обеспечить хорошую материальную базу, организовать учебный процесс на высоком уровне.

Еще одним критерием для отбора университетов, подлежащих ликвидации, могут стать результаты Единого госэкзамена, с которыми в тот или иной ВУЗ принимает студентов. Если заведение зачисляет студентов с "тройками", то его, скорее всего, закроют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 02:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 02:40
Сообщения: 856
Откровенно говоря, ВУЗы нужно быть подчистить, особенно много развелось частных и филлиалов, доходит до смешного помещения арендуют в школах, учеб.лит. нет и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 03:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:30
Сообщения: 139
Откуда: СПб
Не сколько подчистить, на мой взгляд, сколько привести в порядок, а не тупо закрыть и понизить. А филиалы чем плохи?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 03:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 02:40
Сообщения: 856
'тов. Хитрый писал(а):
А филиалы чем плохи?

Не всегда ситуация в филиалах лучше чем в частных ВУЗах, правда как правило лучше, но все же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 03:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:30
Сообщения: 139
Откуда: СПб
Ну да, бывает, к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 03:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 10424
Откуда: Третья планета от Солнца.
Да в рашке всю жизнь было полтора приличных вуза, остальное вполне можно переименовать в ПТУ без потери смысла.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 04:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:30
Сообщения: 139
Откуда: СПб
Но с потерей диплома. Переименовать-то можно, а учиться где?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 04:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
с вузами сложнее, но вот общеобразовательное альтернативное вне государства - это надо бы организовать под видом "домашнего обучения". С упором на естественные науки и в духе несостоятельности власти.
Дело кропотливое и на десяток лет.
И вне курса на революцию - независимо когда она нагрянет, все равно пригодится.
Или что, при анархизме школ и институтов что ли не будет?!?

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 05:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:30
Сообщения: 139
Откуда: СПб
Согласен. Ну я думаю, что всё же школы и вузы остануться. Куда они денуться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 05:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
а как они будут функционировать в анархиском обществе?
Модели есть, кстати. Пыжась от гордости, сообщаю - система самоорганизованного внегосударственного образования существовала у нас ДО восстановления государственности в 1878 году. Принцип ясен, надо его только усовременить.
И основы безвластнического образования нужно закладывать сейчас же, опять "в тени" от государственной системы промывки мозгов. Чтобы потом не кудахтать и не импровизировать в непонятных условиях упадка институтов власти (или при своеобразном локауте властей по отношению к системе обучения УЖЕ СЕЙЧАС, чем и является "инициатива" барина министра; наш его коллега - тоже фрукт. Закрывает и "укрупняет" начальные школы и гимназии. Результат: в классах будет по 40-50 малых дикарят, которые станут беситься сами по себе и вырастут люмпенами, а в вузы пойдут по блату или ради "веселой жизни", что уже видно простым оком: софийский студгородок похож на вертеп, полным-полном блядей, наркоманов, азартоманов да просто недоросших пъянчуг и драчунов).

а то, что вузы скатывайтся до уровня ПТУ, о чем говорил Горен - так это "заслуга" преподавателей, умные бегут, карьеристы и рвачи остаются и губят дело.
хоть свободные университеты у вас водятся? Тут не ахти какие, но не у профессоров иллюзии и энтусиазм еще иссяк, Нов български университет вообще начал как фирма для отмывания денег мафии... а преподаватели подумали, что это и правда университет... и взяли управление в свои руки! Правда, там технических и естественнонаучных факультетов не густо, но в целом - молодцы. Пока.
Все же вузы у нас пытаются не захиреть совсем, а то ведь молодежь по европам смотается учиться. И вуз - не школа, ректор может и заерепениться перед министром. А вот школьный директор - нет. Школа остается на произволе властей.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 06:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:30
Сообщения: 139
Откуда: СПб
А какие это модели, если не секрет? Это моё упущение.

40-50 человек в классе??? Это убийство! Я никогда не учился в классе превышающем численностью 25-27 человек (точно не помню). И это мне всегда казалось сверх нормы. Меньше народа - проще учить да и учиться. И чем этот фрукт объясняет свои реформы?

Надо бы выяснит, а от чего бегут? Я так думаю от такой зарплаты.

Со школами и правда беда, я уж не говорю о дет.садах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 06:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 10424
Откуда: Третья планета от Солнца.
Естественно, образованный человек не будет преподавать за 200 долларов в месяц, это всё равно что ему за шиворот нассать. А про то, какие там ещё трудности - я думаю, Тринити расскажет.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
тов. Хитрый писал(а):
А какие это модели, если не секрет? Это моё упущение.

.... И чем этот фрукт объясняет свои реформы?

Надо бы выяснит, а от чего бегут? Я так думаю от такой зарплаты.

Со школами и правда беда, я уж не говорю о дет.садах.



модель еще с ХІХ века. До освобождения Болгарии на нашей територии существовало светское обучение, причем политически бесправные болгары были в Османской империи гораздо образованнее, че привилегированные мусульмане.
Реформированная к условиям ХХІ века модель вкратце такова:
родители и заинтересовнные собираются и образуют школьное настоятельство (которое может выступить в качестве ячейки целой сети, связанной интернет форумом, из других нактоятельств). ШН нанимает педсостав, который тоже ячейка учительской сети. Педколлектив вырабатывает программу, согласует и советуется с другими подобными коллективами, ШН одобряет после обсуждения. И процесс пошел.
Помещения? Здесь с помещениями немного легче, большинство болгар имеют недвижимости - участки, дома, квартиры. Особенно в провинции легко снять квартиру и проводить занятия, причем с новейшей техникой, тут мобильники и ноутбуки чуть ли не у каждого подростка есть, младшеклассники тоже с мобильниками ходят.
Проверка качества педсостава проводится периодическими экзаменами учащихся, если оценки высокие, значит учителя недаром хлеб Шк. Настоятелства едят. (расход практически как на репетитора, но формально школа не регистрируется - так, взаимопомощь граждан, налогами не обложить). Но экзамены проводят не "свои" учителя, а приезжие, коллеги из сети, чтобы завышения успеваемости не происходило.
Так классы могут быть и по 5-7 детей. А семья и школа тут будут в синхроне полном. График обуения может быть свободным (не то что сейчас - в две смены, убийствено).

фрукт-овощ (а вообще-то - навоза кусок) мотивируется эфективностью - зачем, мол содержать сельские школы, денег на них тратить... оптимизация, так сказать в бюрократическом понимании.
Лишний агитационный автогол госсистемы - тут и критиковать не надо, на виду, как вошь на лбу.

от зарплаты бегут, конечно. Старшая сестра моей милой половинки замужем за болгарского влаха, у них в семье румынский (оболгареный диалект) домашний язык. Так они всерьез задумались уехать в Румынию, свояк и так уже пенсионировался, там учителям в 3, а то и в 5 раз больше платят, так Таня все равно английский преподает, быстро освоится... да и Росен - военный врач, без дела не останется.

с детсадами в Софии не беда, а бедствие, катастрофа. Но есть сеть БГ-МАМА - форум такой. В основном домашние детсады устраивает.
Кстати, БГ-МАМА инициаторы протеста, намеченного на 14 января (12 лет назад 14 января прошлую власть скинули). Анархистами они себя не считают, но это только пока... греческие бузотеры опять слово "анархия" к хаосу и беспределу приравняли.
Но то, что сеть БГ-МАМА делает, вполне анархисткое в смысле рутины, основ взаимодействия на будущее (не в прямом революционном, бунтарском смысле, конечно. Пока...).

вот с какого краю болгарина можно убежденным анархистом сделать - через его детей, в условиях абдикации государства от "социальных обязаностей".
Тет кстати и в отношении школьных учебников - полный разброд. Херня и хаос и ежик в тумане. В этой, да и в других областях государство прям на нас работает.
Надо только стихийные сети сориентировать в направление к безвластию.


Не знаю, насколько такое может привиться в России

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 10424
Откуда: Третья планета от Солнца.
Мне трудно представить, как такая модель может работать в условиях большого города. Там и с недвижимостью худо, и народ друг с другом не дружен, и вообще у людей другие приоритеты. В сельской местности - сколько угодно...

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
да здесь все городские - недавнешняя деревенщина (со всеми недостатками и достоинствами, чего греха таить). В выходные София тощает как минимум на 200-300 тыщ человек. А по праздникам - почти наполовину (на миллион).

все дело в устоновлении контактов. У сети БГ-МАМА ребятишки подрастают, с постов их видно как школами возмущаются. Почти созрели для сетевых "нелегальных" школ. Тут есть такая возможность домашнего обучения, правда закон херовенький, но дите может экзамены сдать и диплом дадут.
Хотя в анархообществе диплому и не надо - на сайте сетевой школы есть списки с успеваемостью, если удастся создать и производственные сети - они такой вирт-диплом спокойно могут и признать. А и тут у частников мелких и средних не принято на бумажки внимания обращать, они на способности человека смотрят, а не на дипломы.
За диплом вкалывают те, кто хочет госкарьеру делать (или профессии типа врача), либо в крупной фирме назначение получить, или вообще - за кордон махнуть.

По-моему, даже в крупных городах технически сетевые школы создать возможно. Помещение всегда найдется. Или хоть на дому поочередно занятия проводить. Или вообще - он-лайн классы. Тут ноутбук я взял, не удержался - Acer Aspire One, он с камерой и шустренький, а стоит почти гроши даже по здешним меркам. Вариантов масса. Было бы желание о потомстве позаботиться. Сетевых школ может быть в миллионном городе тысячи и десятки тысяч.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 9834
'Goren писал(а):
Да в рашке всю жизнь было полтора приличных вуза, остальное вполне можно переименовать в ПТУ без потери смысла.


В Украине прошёл обратный процесс: ПТУ переименовали в техникумы, техникумы - в институты, институты - в университеты, университеты - в академии. Появилась прорва карманных ВУЗов (для продажи должностей и званий). Академия в подвале - нормальное явление. При всём том уровень обучения падает катастрофически. Это признают все.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1846
мне кажется что тут власть убивает 2 зайцев - сокращает некомпетентные вузы(что может и верно) и повышает призывной контингент(как известно,в ПТУ и колледжах отсрочки от армии больше не дают)

_________________
http://anti-system.livejournal.com - блог
http://lj.rossia.org/users/anti_system/ зеркало блога


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
потому как для наживы эти подвальные академии состряпаны, воспроизведение государственной системы торговли дипломами в головах баранов; им хоть альтернатива типа описанной в предыдущем посту намечается, или ни слухом ни духом, а, Дмитрий?

я кстати бегло слежу за развитием моей выпускной школы в Чернигове, щас там моя одноклассница и соседка по девятиэтажке завуч.
И впечатление хорошее. Особенно на фоне уничтожения болгарских школ.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Anti-system писал(а):
мне кажется что тут власть убивает 2 зайцев - сокращает некомпетентные вузы(что может и верно) и повышает призывной контингент(как известно,в ПТУ и колледжах отсрочки от армии больше не дают)


власть всегда метит больше заячьих тушек одним махом уложить... учиться у нее постижению такого эффекта надо.

про призыв: армию надо делать териториальной, НАПОДОБИЕ швейцарской или Национальной гвардии США (не буквально, конечно). И тут один заяц как раз в нашу пользу - территориальное ополчение соответствует анархической идее.
Да и где у людей оружие есть - там и ментов меньше надо. Прогресс. От такой ситуации к безвластию идти легче.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1846
Вопрос об армии и о том какой она должна быть при анархии это другой разговор...Я к тому,что в итоге от этих действия власти опять же пострадает молодежь...Если раньше можно было легко легально откосить,поступив в какой то левый ВУЗ и спокойно работать,то теперь такой возможности нет,остается косить нелегально или идти служить(что например для меня не выход)
Далее есть сложившаяся ситуация в России,что без хоть какого либо диплома о высшем не берут даже мобильниками торговать или стоять кассиром за прилавком...
То есть видимо всем,кто не поступит в оставшиеся после сокращений крутые вузы,предлагается пойти в ПТУ и потом пахать на завод,либо в техникум и потом работать за гроши
Хотя нынешние ВУЗы это пипец провал я не отрицаю сам учусь в шараге,которая мне нужна для откоса от армии легального и диплома

_________________
http://anti-system.livejournal.com - блог
http://lj.rossia.org/users/anti_system/ зеркало блога


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:30
Сообщения: 139
Откуда: СПб
Вообще модель меня устраивает, если постараться, на мой взгляд, работать будет.
А на счёт помещений, так если мы говорим о функционировании в анархиском обществе, так можно взять и обычные школьные помещения.

Что-то я пропустил. В смысле ПТУ и колледжи отсрочки не дают?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1846
в том смысле что те кто получают средне-спец образование(все что не ВУЗы) лишены права на отсрочку от армии...Если ты не знал такой закон принят причем по моему уже где то год как
Про Рф речь естественно

_________________
http://anti-system.livejournal.com - блог
http://lj.rossia.org/users/anti_system/ зеркало блога


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
наверное и вправду на призыв все ориентировано...
вон, давеча на гранях читал, что внутренние войска увеличивают. Нехорошо. Власть к хунте что ли готовится?
А и газовая война с Украиной (ущемляя Европу) может боком России выйти.

Антисистем, а тебе за границу смыться от призыва не подходит?

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1846
Пока нет такой необходимости,я пока учусь в институте(легальный откос)
А потом буду думать че решать,но просто так оккупанты в серой и зеленой форме меня не загребут...Буду пробывать легальные способы(здоровье,возможно АГС,еще какие то фишки какие будут актуальны к моменту окончания или исключения из ВУЗа),ну и что уж скрывать,обход законов тоже может помочь(можно обойти так,что и привлечь тебя нельзя ни за что кроме штрафа,и в армию не идешь)...
Что касается уезда за границу то тут очень много проблем может возникнуть,начиная с поиском работы заканчивая знанием языка и тд...Но в принципе даже такой крайний вариант не исключаю

_________________
http://anti-system.livejournal.com - блог
http://lj.rossia.org/users/anti_system/ зеркало блога


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:30
Сообщения: 139
Откуда: СПб
Ааа, так ты про это. Ну да, в курсе, это дело дрянь. Ну на время учёбы-то отсрочка есть, дальше идти нельзя, пока не отслужишь. Мы кстати, вроде бы с тобой земляки.. а может и нет.
На счёт откоса понимаю, абсолютно такая же штука.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2009, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1846
дык я не помню там как,на время учебы в среднеспец учебных заведениях дается отсрочка или смысл просто в том что после них нельзя в ВУЗ еще поступить? а то я чет забыл как там
а ты откуда

_________________
http://anti-system.livejournal.com - блог
http://lj.rossia.org/users/anti_system/ зеркало блога


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2009, 01:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:30
Сообщения: 139
Откуда: СПб
Я вообще этот закон внятно не слышал, так краем уха. Там вроде фишка в том, что после среднеспец просто нельзя идти в вуз, а в них отсрочка есть.
СПБ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2009, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 03:52
Сообщения: 1846
а понятно
ну один хрен ограничение прав
зы немы не земляки,хотя в Питере я был и город ояень даж понравился

_________________
http://anti-system.livejournal.com - блог
http://lj.rossia.org/users/anti_system/ зеркало блога


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2009, 02:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:30
Сообщения: 139
Откуда: СПб
Ну да, ещё какое! Не дадут пожить, блин.
Ааа, значит показалось. Я им тоже доволен (городом)!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 29 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Госдума "разрешила" детям чиновников учиться за рубежом.

в форуме Новости

Strelok

0

850

19 апр 2013, 15:19

Strelok Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Митинг-конференция «За право учиться и возможность учить»

в форуме Новости

NestorLetov

0

1073

01 июн 2015, 07:20

NestorLetov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Учиться – бесплатно! Жить – достойно!

в форуме Новости

Load

4

860

06 фев 2011, 15:24

Load Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стоит ли учиться в ВУЗе

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Флейм

exe-dealer

74

12603

19 июн 2011, 13:11

Видист Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. женатым бабам мужики не дают

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Феминизм

Zogin

72

15159

14 май 2010, 14:52

psycrow666 Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB