Наша идентичность - человечество, наша нация - пролетариат

Анациональный текст французских анархистов:

Все снова как в 40-х. В эпоху Пьера Лаваля один человек эволюционировал из левых в реакционные правые, положив на музыку национальную революцию Петэна и заклеймив евреев как силу, враждебную национальной идентичности.

Ну и как бэ вся подборка КРАС-МАТ на заданную тему в одном флаконе:
http://aitrus.info/node/133

застраивают нашу христианскую землю своими минаретами

А если это будет не христианская земля - то пусть застраивают, что ли?!Нет,мусульмане это вам не евреи "в эпоху Пьера Лаваля" ,на этих где сядешь там и слезешь.Я кое-что слышал о "христианском -анархизме" (здесь есть какая то связь?или я ошибаюсь?),а вот о мусульманском анархизме слышать не приходилось (Странно? ) .Вообще то французские товарищи забывают что ислам это идеология имперского космополитизма который не потерпит соперников,даже таких радушных как французские анархисты .Ситуация сложная и нашим товарищам из Франции остаётся лишь посоветовать вооружаться святым распятием (пока не поздно) раз им за всё предшествующее время не удалось убедить французских христиан в том ,что религия это "опиум для народа",а то глядишь,через пару тройку веков, мир обзаведётся таки новым политическим движением - мусльманским-анархизмом.Или может и он уже есть?

Нация – это изобретение революционной якобинской буржуазии

Я как в воду глядел - Свобода!Равенство!Братство!

идеология имперского космополитизма

Подметили одну из обширных проблем всего анархисткого движения, ведь все мы как интернационалисты вроде бы не должны притеснять какой-либо народ,
но вот когда народ в своём большинстве начинает навязывать свои религии, причём в нарастающем масштабе, то как мы должны на это реагировать ?
Думаю мы не в праве снимать вину с народа, который сам провоцирует других. В данном случае пишу о арабских-мусульманах..
Федерал, вы точно выразили мысль о явной имперской направленности мусульман...
Считаю что этот вопрос надо выставлять на всех будущих собраниях, форумах, конференциях анархистов.
Как это мы дошли до такого (если взять ту же Газу), что анархисты ходят с флагом фактически ГОСУДАРСТВА Газы которая фактически управляется "Хезболой" И "Хамасом", где ярко выраженная идеология религиозной императивности. НОНСЕНС!

Мы сами даём повод, "ищущим повода" смешать нас с тем кем мы не являемся.

"Проект Магомед-удешевлённое христианство для бедных." Макс Вебер выдающийся немецкий социолог.
В исламе все веруюшие мусульмане:-братья и сестры, невзирая на национальность, цвета кожи,все равны одинаково перед Аллахом. Все каноны и учения в исламе в отношении между людми и народами очень близки принципам современного Космополитизма.То-есть без границ, без гнета, преобладания оних народов над другими, и многого еще. http://www.tatarlar.ru/sql-forum/viewto ... a2079f90eb
Чего не скажешь о христианстве , сего предвзятостью о предназначении народов и их принадлежности к господам и рабам:В 9ой главе Книги Бытия повествуется, что однажды, когда Ной опьянел и лежал обнажённым в своём шатре, его сын Хам (вероятно со своим сыном Ханааном) увидел «наготу отца своего», и, оставив отца обнажённым, поспешил рассказать об этом двум своим братьям. «Сим же и Иафет взяли одежду и, положив её на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.» (Быт.9:23) За проявленное непочтение Ной проклял сына Хама — Ханаана и его потомков, объявив, что те будут рабами Сима и Иафета. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 1%82%D1%8B
Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης — космополит, гражданин мира) — мировоззрение мирового гражданства, ставящее общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%82
Синоним слова "Космополитизм" является интернационализм, универсализм, "вселенкость" .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%82
Идея исламского имперского космополитизма - Всемирный Исламский Халифат.Это же чистой воды империализм.

CNT писал(а):об арабских-мусульманах

Они ничего не решают.Нельзя же говорить ,что нынешние немцы поголовно нацисты.Если арабы выдумали ислам,так что ж?Просто "исламские" народы планомерно претворяют в жизнь идею Всемирной Исламской Империи.

Всемирный Исламский Халифат.Это же чистой воды империализм.

Ещё что-то нужно чтобы не шагать с ними в одном ряду ? Они борются за свою империю, мы же против империй и царств.

CNT писал(а):Думаю мы не в праве снимать вину с народа, который сам провоцирует других. В данном случае пишу о арабских-мусульманах..

Вину с народа? Нет уж, не надо вообще играть на этих терминах.
Виной всему - глобализация, капитализм. Иммигранты, не желая интегрироваться с местными(в т.ч. и из-за ощущения своей правовой небезопасности), сколачиваются в общины, отсюда рост ксенофобии, как среди местных, так и среди этих общин. Всё это есть, молчать об этом бессмысленно, и замечательно играет на руку националистическим деятелям. Народы здесь не при чем, проблема в существующей общественно-экономической системе.

CNT писал(а):Федерал, вы точно выразили мысль о явной имперской направленности мусульман...

Если вспомнить ту же Газу, то там ещё большой вопрос, кто больше имперски направлен: палестинцы, живущие там, или Израиль.

Load писал(а):Вину с народа? Нет уж, не надо вообще играть на этих терминах.
Виной всему - глобализация, капитализм.

Капиталистическая глобализация. Сама по себе глобализация тут не при чем.

Load писал(а):Иммигранты, не желая интегрироваться с местными(в т.ч. и из-за ощущения своей правовой небезопасности), сколачиваются в общины, отсюда рост ксенофобии, как среди местных, так и среди этих общин. Всё это есть, молчать об этом бессмысленно, и замечательно играет на руку националистическим деятелям. Народы здесь не при чем, проблема в существующей общественно-экономической системе.

Процесс несколько более сложный. На рубеже 19-20 веков мигранты были совсем другими в своей массе. В том же ИРМ было много мигрантов. "Мученики Хеймаркета" - мигранты.
Проблема тут в том что тогда ехали - жить. Сейчас - просто заработать (и иногда - жить, но жить - чтобы делать по-больше бабла, и не более того). Отсюда наплевательское отношение к местным реалиям, низкая заинтересованность в профсоюзной борьбе а свои права, что подстегивается их низкой правовой защищенностью.
Применительно к олигархической верхушке во властных кругах России иногда говорят - это "психология временщиков"... к сожалению часто это применительно и к мигрнатам... но не всегда - см. новости в разделе "рабочее движение" в частности.
Но вообще в наше время с мигрантами очень сложно работать - не только их многие не любят, они сами очень часто весьма враждебны к "местному населению", даже если внешне это не проявляется.

Load писал(а):Если вспомнить ту же Газу, то там ещё большой вопрос, кто больше имперски направлен: палестинцы, живущие там, или Израиль.

Мусульманами подчас движет религиозный фундаментализм (и не только мусульманами, но ими очень часто) - это не тоже самое что империализм, совсем.

Нация – это изобретение революционной якобинской буржуазии, которой, после ликвидации монархии, потребовалось создать объединяющий миф, чтобы удержать под властью единого централизованного государства различные народы, прежде соединенные в королевство силой меча, брачными союзами и феодальным вассалитетом.

Нация-пролетариат, это хуйня получается...

Federal писал(а):Идея исламского имперского космополитизма - Всемирный Исламский Халифат.Это же чистой воды империализм.

А Нация ислама это кто?

Кащей_Бессмертный писал(а):Проблема тут в том что тогда ехали - жить.

В чем разница? Во Францию например едут жить. Что там нет того о чем я писал?

Кащей_Бессмертный писал(а):Мусульманами подчас движет религиозный фундаментализм (и не только мусульманами, но ими очень часто) - это не тоже самое что империализм, совсем.

Эти фундаметалисты борются за создание теократических государств. Тот же Хамас хочет вернуть израильские земли и на них создать своё государство(правда сейчас они более лояльны). В общем то не вижу смысла спорить о терминах.

Load писал(а):В чем разница? Во Францию например едут жить. Что там нет того о чем я писал?

перечитай еще раз что я написал. люди живут в своих закрытых гетто. им важно бабло, а не что либо еще (те же условия жизни - второстепенны).

Есть хорошая книга "Быть арабом во Франции" Деминцевой - отчасти раскрывает проблему (и неплохо). (рецензия одна из - http://www.rabkor.ru/review/book/1963.html)

Во франции как и в других подобных ситуативных регионах весьма паскудную роль играет религия, ну и национализм конечно.

И кстати не менее в тему мутноватая в смысле литературного слога статья Андре Горца - http://scepsis.ru/library/id_2717.html

Load писал(а):Эти фундаметалисты борются за создание теократических государств. Тот же Хамас хочет вернуть израильские земли и на них создать своё государство(правда сейчас они более лояльны). В общем то не вижу смысла спорить о терминах.

а это не просто термины. империализм и создание теократического государства - эт. мягко выражаясь разные понятия.

Вот например из Ленина про империализм:

Капитализму вообще свойственно отделение собственности на капитал от приложения капитала к производству, отделение денежного капитала от промышленного, или производительного, отделение рантье, живущего только доходом с денежного капитала, от предпринимателя и всех непосредственно участвующих в распоряжении капиталом лиц. Империализм или господство финансового капитала есть та высшая ступень капитализма, когда это отделение достигает громадных размеров. Преобладание финансового капитала над всеми остальными формами капитала означает господствующее положение рантье и финансовой олигархии, означает выделение немногих государств, обладающих финансовой «мощью», из всех остальных. В каких размерах идёт этот процесс, об этом можно судить по данным статистики эмиссии, т.е. выпуска всякого рода ценных бумаг.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Po ... _imper.php

В тему теократии:

Теократия - это политическое боговластие. Она является той областью общественной жизни, которая связана с реализацией целей отдельных социальных групп и осуществлением функций, затрагивающих интересы всей социальной целостности. Политическая природа теократии определяется также и тем, что власть в ней институализируется в устойчивые структуры, напоминающие государственные учреждения, а в некоторых случаях - в само государство. Теократическая организация властеотношений предусматривает наличие институтов управления и контроля, которые при помощи нормативных средств обеспечивают жизнедеятельность человеческих коллективов, охраняют порядок, разрешают конфликты и споры, в случаях необходимости осуществляют военные функции. Одним из самых существенных политических свойств теократического сообщества, отличающих его от иных религиозных объединений и их союзов, является возможность легитимного принуждения подвластных индивидов. Теократия - религиозная власть, основанная на силе, вследствие чего неотъемлемым ее атрибутом выступает право на самостоятельную юрисдикцию, осуществляемую религиозными лидерами или авторитетами. Суд в теократии может не только выносить решения по рассматриваемому делу, но и применять принудительные меры социального, имущественного и, что важно, физического характера. Описывая жизнь общины Мухаммеда в мединский период, О.Г.Большаков отмечает, что виновных в совершении проступков наказывали обычно бичеванием9. Таким образом, например, поступили с клеветником, оговорившим одну из жен пророка Аишу.

Салыгин Е.Н. Теократическое государство - http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pr ... /index.php

Кащей_Бессмертный писал(а):Теократия - это политическое боговластие.

Санкт-Петербург, 2 августа. В Северной столице открылся Исламский правозащитный центр, при котором действует шариатский суд. Об этом «БалтИнфо» сообщил президент центра, адвокат Джамалиддин хазрат Махмутов.

В шариатском суде работают люди, имеющие высшее профессиональное религиозное образование. Шариатский суд решает бытовые, семейные и гражданские дела.

«Судебные решения юридической силы не имеют. Шариатский суд – это суд чести. Наказания типа избиения плетью или камнями не предусматриваются. Мы лишь даем советы, как себя правильно вести с точки зрения Корана», - сказал Махмутов.

По словам собеседника агентства, с момента открытия в правозащитный центр обратились около 40 человек. В основном это мусульмане из наименее защищенных социальных групп населения: приезжие, пенсионеры и инвалиды.

«Представители исполнительной власти, пренебрегая всеми правовыми нормами, производят незаконные задержание, вымогательство денег, а при отказе выплате запросто фальсифицируют административные дела. Приезжие мусульмане из-за коррупции чиновников не могут своих детей бесплатно устроить в детский сад и ясли. Все вопросы в большинстве случаев решаются достаточно быстро Правозащитным центром путем отправке адвокатского запроса в организации и органы власти», - рассказал Махмутов.

Добавим, центр открылся при Молитвенном доме, которые арендуется местной религиозной организацией мусульман Петербурга «Аль-Фатх». Он находится в 2-х минутах ходьбы от метро «Садовая-Сенная», на Московском проспекте, дом 10-12.
http://www.baltinfo.ru/2010/08/02/V-Pet ... sud-155725
В прчем сам суд уже закрыт.Пока?

Кащей_Бессмертный писал(а):Империализм или господство финансового капитала есть та высшая ступень капитализма, когда это отделение достигает громадных размеров.

Ну, может быть,раз сам Ленин сказал. Да ,пока у них нет своей империи,но они же не равном месте возникают ,это дело времени.Будет.И с центром где нибудь скажем в Анкаре.

band писал(а):Нация ислама

Это дурни какието.Сказано же ведь - все верующие в исламе братья и сёстры без различий.

Обратите внимание с виду "социальная" религия дающая возможность наладить быт на родине,заставляет её поклонников драпать в страны с мерзким климатом,уродливыми и тупыми местными ,в страны с ненавистной христианской религией.

Кащей_Бессмертный писал(а):перечитай еще раз что я написал. люди живут в своих закрытых гетто. им важно бабло, а не что либо еще (те же условия жизни - второстепенны).

Бабло, условия жизни - это всё из одной миски.
Французские иммигранты в большинстве своём уже в большинстве своём обосновались там, они там живут. В бунтах недавних лет участвовала в основном молодежь - иммигранты во втором поколении с оформленным гражданством. И что? Расизм с обоих сторон.
Так что никакого различия между теми, кто просто приезжает на временную работу, и теми, кто уже осел на территории, нет.

Кащей_Бессмертный писал(а):Вот например из Ленина про империализм:

Ленин и компания сами построили империю

Кащей_Бессмертный писал(а):а это не просто термины. империализм и создание теократического государства - эт. мягко выражаясь разные понятия.

ИМПЕРИАЛИЗМ (французское imperialisme), в широком смысле - государственная политика, направленная на завоевание территорий, колоний, установление политического или экономического контроля над другими государствами.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/19474

Цель ХАМАСа - создание государства палестинского гос-ва в т.ч. на израильских территориях, т.е. завоевание территорий и установление политического контроля.

Тем не менее, я, как уже заметил, не совсем понимаю зачем спорить по поводу довольно размытых понятий.

Load писал(а):по поводу довольно размытых понятий.

Это какие такие понятия размыты?!И что мешает нам их восстановить?
Я думаю что название этим размытым понятиям - здравый смысл.У французских анархистов под боком плодятся религиозные фанатики,а они лечатся интернационализмом.Интернационализм полезная вакцина ,но её штам мутировал.И теперь она не всем одинаково полезна.
Я не могу понять ,большинство "анархистов" так и будет жевать сопли в ожидании когда ими займутся европейские шариатские суды?Или им кажется ,что они обладают магией убеждения способной излечивать от тяжелейших душевных пороков и массового помешательства?
К едрёной Фене все религии.А так же тех кто создаёт национальные анклавы прикрываясь свободой вероисповедания.
Представим на минуту некую территорию населённую относительно свободными людьми в которую являются другие люди .Эти другие не пытаются расствориться в массе относительно свободных людей , а кучкуются и тихорятся в ими самими созданных гетто,при случае обвиняя местных в том ,что это они загнали их в резервации по аналогии с колониями.Там они поклоняются божествам своей отчизны,подчиняются иерархам ненавидят местных и ...всё равно пользуются достижениями местной цивилизации.
Да - всё принадлежит всем!Но лишь тем "всем" кто отдаёт всем , а не только берёт у них.Хоть и берёт прикрываясь обидой на бывшую имперскую политику Франции,Великобритании,России и пр.
Опраданием такого поведения является особо изощрённая религия - Ислам,которая ради собственной жизни стирает даже межрассовые и межнациональные границы."Все" в понимании ислама это правоверные,остальные неверные кяфиры.И если христианин для мусульманина всё же человек ,хоть и низшего сорта способный к перевоспитанию ,то неверующий атеист первейший враг мусульманина,который должен быть просто уничтожен.
У меня вообще складывается впечатление ,что политкорректность западных анархов уже сыграла с ними злую шутку.Когда то Европа сильно уступала просвещённому Востоку.Но времена сменились ,на Востоке произошло затмение,а в грязной ,вонючей Европе благодаря восточной культуре и науке зародился гуманизм.Не одну сотню лет он пробивался и рос под гнётом тиранов и религии ,но не для того ,чтобы быть забитым камнями шариатских судов.

Federal писал(а):Это дурни какието.Сказано же ведь - все верующие в исламе братья и сёстры без различий.

Тебя обманывают

band писал(а):Тебя обманывают

)

все верующие в исламе братья и сёстры без различий.

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/prigovorennuyu-k-smerti-iranku-snachala-vysekut-za-foto-s-nepokrytoj-golovoj.d?id=33930223
не дай Бог кому-нибудь оказаться в таком братстве..