Толерантность? Нет, спасибо

Load

16-08-2011 17:54:17

Взято с курской ветки:

------------
Эту статья давно у меня напрашивалась, но каждый раз появлялись новые и новые факты, корректирующие мое отношение к этому слову. Начав, как и многие, с положительного к нему отношения я, в настоящий момент, являюсь противником его использования в анархистской среде. И в этой статье постараюсь объяснить почему, а начну я ее с 2 цитат, услышанных самолично причем в один и тот же день.





Зачем существуют праздники, которые я не праздную? День революции, 7 ноября! Да, слава Богу, что сейчас нет революции! 1 мая, День солидарности трудящихся? А я с ними не солидарен, я — капиталист!
Доктор

Давайте уважать друг друга, толерантнее быть
Шахтер

За отправную точку в размышлениях берем то, что мы, анархисты, естесственно, противники власти, капитализма, ксенофобии, за определение толерантности же мы примем классическое определение, принятое ООН, то есть «терпимость к чужому образу жизни, другим политическим убеждениям, религиозным течениям и пр.». Теперь же, давайте разбирать минусы этого понятия в анархистской среде.

Нечестность
Давайте будем откровенны и представим себе анархиста, который уважительно или хотя бы терпимо относится к правителям, калечащим жизни простых людей, капиталистам, грабящим нас по своим законам, националистам, разжигающим ненависть между потенциальными союзниками, попам, обманывающим людей при помощи религии. Думаю большинство уже совсем нетерпимо относится к нашему вымышленному «товарищу». Да и товарищ ли нам тот, кто терпимо относится хотя бы к вышеперечисленным группам? Мне всегда казалось, что анархизм это отрицание этих порядков. Но нельзя терпимо отрицать. Выходит, что анархисты, называющие себя «толерантными» либо сильно заблуждаются, либо они перепутали анархистов с лагерем либералов.

Либерализм
По всему миру, данный термин, чаще и активнее всего используется либералами. Это можно легко заметить, просматривая новости или различные заявления. Сама идея о максимальной свободе человека от давления государства нам не противоречит. Но все же, не будем забывать, что либералы — течение этатическое, то есть признающее государственную власть, а зачастую и капитализм. Не будем забывать, что есть и национал-либералы, которые примешивают туда и ложку национализма. Не будем забывать, что все, бывшие когда-то демократическими и свободными, государства ныне оплот тирании. А некоторые наиболее удачные примеры, которые созданы окололевыми, и существуют в наше время хоть и имеют внешнюю маску спокойствия, но все же полны внутренних противоречий, которые все чаще проявляются, порой в очень агрессивных формах, уносящих жизни сотен непричастных людей. Все это из-за того, что та же пресловутая толерантность не объясняет никому как же нужно относиться к тем, кто вовсе к тебе нетерпим. Европа в целом зажата в тиски между молотом и наковальней: нацизмом и толерантностью. Причем именно в этом порядке. Обсуждать почему национализм не пригодная в целом теория для анархистов я здесь не буду, надеюсь это и так понятно. Обсудим результаты неолиберальных реформ, несущих толерантность, казалось бы, в каждый дом. Как я писал выше, толерантность предполагает терпимость всех ко всем. Как мы видим, этого нет. Причины различные: разный экономический уровень, политические взгляды, религиозные чувства, образовательный уровень, образ жизни, язык, национальность, класс и т. д. Повод для недовольства всегда находится, так как общество построено на угнетении, да и еще усиленно и намеренно глобализируется, пытаясь собрать все различные детали в единый механизм. Только схема сборки у сторонников неолиберализма неправильная: детали мало того, что не хотят принудительно выполнять свою роль, так они еще и портят друг друга. И толерантность, которую нам пытаются насаждать с государственного уровня по всему миру, не объясняет подобных ситуаций. Она лишь показывает нам мир через розовые очки, но не отвечает на реальные вопросы, особенно жестко стоящие в плоскости национальных отношений. Надеюсь, читатели не будут отрицать абсолютно нетерпимого отношения со стороны многих иммигрантов в разных странах. Хотя даже в начале десятилетия европейцы с радостью принимали гостей, руководствуясь теми же принципами, на которых должна строиться мультирасовая политика государства, что говорит о том, что результат этой политики сложился уже совсем недавно.

Правые
Сейчас же мы видим, что на огонь подоспели другие паразиты — правые всех родов и мастей. Они дают свое описание модели механизма — каждую деталь вернуть туда, где она была произведена. Для нас, как для сторонников безгосударственного общества такой подход невозможен, так как по сути лишает нас самой мысли об изменении общества в сторону анархического коммунизма. Какая судьба постигла замкнутое социалистическое государство, постоянно ведущее борьбу с капиталистическими странами и отказавшегося о мысли о мировой революции, вы можете в учебники истории или, просто выйдя на улицу, если вы живете на территории СНГ. Правые не обязательно призывают к расовым войнам или чему-то подобному. Это стереотипное мнение, на самом же деле большинство просто являются консерваторами, старающимися вернуть то, что было раньше, боясь войти в будущее. Правых много.
Всегда было больше тех, кто не хочет ничего улучшать. Для нас же политика возврата к прошлому, а еще хуже усиления вражды, основанной на мнимых отличиях, неприемлема.

Третий путь
Два предложенных варианта предлагают нам разные точки зрения: от любви к каждому, кто пусть даже не нравится, до ненависти ко всем непохожим. При этом третий вариант сейчас не на слуху, а это грозит тем, что скоро многие либеральные режимы заменятся откровенно нацистскими. Условия для этого есть: поддержка ультраправых в массах, наличие правых партий в главных органах многих государств, капиталистический строй, готовый всегда передать власть, лишь бы не лишиться награбленной собственности. А третий вариант — рассматривать эти проблемы не в сфере национальных отношений, ведясь при этом на игры государственников, а в сфере классовых отношений. Отбросить все оболочки и найти в любом конфликте классовые интересы. Нужно узреть в текущей обстановке и причины появления агрессивных мигрантов и местных нацистов. По сути все они — явление одного порядка. И понимание этого уже растет в нашей среде, что не может не радовать. Поэтому глупо нам играть в либерал-анархистов или национал-анархистов, выплясывая под дудки политических оппонентов. Необходимо немедленно избавляться от груза толерантности и национального образа мышления. Если вы называете себя антифашистами, левыми, ультралевыми, анархо-коммунистами или анархо-синдикалистами, то давайте тогда и продвигать свой, классовый, подход, пока правый молот до конца не раздобил цветную либеральную наковальню. Нет войне между нациями, нет миру между классами Так гласит один из анархистских лозунгов и по сути в нем заложен спасительный для нас смысл — не ввязываться в игры на национальной почве. Ведь анархисты в большинстве своем не признают конструкт под названием «нация», так зачем нам играть по его правилам? Если мы антифашисты, то это не значит, что мы должны быть полной противоположностью правым. Если правые ругают наркодиллеров или этнические ОПГ, это не значит, что нам нужно бежать их защищать. Необходимо обращать внимание на проблемы, возникающие в обществе, отвечая на них адекватно. Подумайте, кто будет иметь большую популярность в такой ситуации (реальный пример): цыганское поселение в пригороде полностью контролирует поставку наркотиков в крупный город, в городе постепенно все больше наркоманов, несущих опасность для жителей. Тут же появляются нацисты, которые предлагают всех засунуть в газовые камеры и начинают переодические пусть и неудачные нападения на поселения. Тут уже независимо от результата они покажутся людям положительными героями, делающими правильное дело. И гнилая идея здесь будет иметь последнее значение, она будет воспринята и приведет новых сторонников в их ряды. Что в этой ситуации может предложить толерантность? Терпимость к тому, что у вас под носом делают притон и политкорректную трескотню, предлагающую по закону бороться с проблемой? Закон легко покупается и поэтому никаких надежд на счастливый конец здесь не остается. Неужели вы и в этой ситуации будете на стороне «угнетаемого злостными русскими фашистами меньшинства»? Я думаю в подобных ситуациях нужно перехватывать инициативу, начинать борьбу первыми, привлекать сторонников. Но при этом не нужно проповедовать ненависть к какой-либо национальности, нужно говорить, что вы боретесь с конкретными людьми или группой, несущими конкретные проблемы. Если возможно не накалять ситуацию, то можно и договариваться о чем-то. Но зачастую это вряд ли возможно, так как «меньшинства» сами страдают необразованностью и предрассудками к местному населению. Таким образом, при переходе к радикальным действиям или при выгодном выходе из ситуации, вы привлечете новых сторонников, с которыми можно вести дискуссии и подробно объяснять суть нашей теории. Обосновать борьбу с наркодилерами как борьбу против одурманивания рабочего класса вовсе не трудно, а дальше легко связать это со всем остальным, что бы вы хотели сказать людям. И слушать тех, кто решает проблемы, будут куда внимательнее, чем тех, кто раз в месяц выходит на шествие, клеит стикеры или стоит с плакатами. Борьбу с агрессивными диаспорами можно и нужно афишировать, причем как борьбу с националистами. Это будет и полностью теоретически верно, да еще и одновременно позволит вам создать альтернативу правым, которые вербуют большинство своих сторонников именно на недовольстве мигрантами. Объясните эту проблему по своему, а не молчите и получите новых сторонников, которые могли бы стать потенциальными врагами, попав в «нужный» круг.

Позитивная дискриминация
Это вид дискриминации, которая выделяет определенное меньшинство и дает ему некоторые плюсы, по-сравнению с обществом в целом. В качестве примеров можно привести, пособия по безработице мигрантам во многих европейских странах, некоторые законы, обязывающие брать на работу африканцев, даже если другой человек лучше подходит. В России, в качестве примеров позитивной дискриминации, можно привести, например, обязательное выделение бесплатных мест при поступлении в ВУЗы сельским выпускникам или малым народностям. И правительство мало волнует, что мигранты намеренно начинают паразитировать на всех трудящихся, что многие выпускники с отличными баллами по сути оказываются на уровне среднего городского троешника и вылетают на первой сессии. На самом деле, в каждой стране, множество таких вот примеров. Но по сути, это остается дискриминацией. И вызывает сразу несколько отрицательных явлений: недовольство общей массы населения и намеренное паразитирование меньшинства. Меньшинству становится невыгодно что-то делать, ведь оно может вполне прекрасно существовать в своем замкнутом мирке, не встраиваясь в общую систему и при этом пользоваться благами, что дает им общество. Кроме того, не секрет, что вскоре диаспоры создают организованные преступные группировки, чтобы еще больше получать и ничего не отдавать, а в случае чего и выкупить своих. Коррумпированная капиталистическая система позволяет это делать, а государство этому благоприятствует. Так что стоит в каждой ситуации задумываться кто является причиной в национальном конфликте. Перспективным направлением работы в этом направлении может стать работа с мигрантами: она позволит вживую увидеть настроения среди них, в зависимости от этого начинать предпринимать какие-либо действия.

Заключение
Наши враги многочисленны, сильны и опасны. И никакой толерантности в борьбе с ними быть не должно. Как и глупости, которая приводит к опрометчивым решениям. Нужно объективно смотреть на мир и нести в него свою точку зрения, не вступая в мнимые союзы, чтобы защитить одних правых от других. Если борешься с дискриминацией, изволь бороться со всеми ее видами, а не только с теми, о которых любят покричать в правительстве. Хотите жить в неолиберальном рае, где стыдно быть натуралом, иметь здоровую семью, не принимать наркотики, стыдно быть сильным, местным, христианином или еще кем-либо? Если вас устраивает такое «равенство» (по сути же тоталитарная политкорерректность, возвышающая тех, кто отличается от большинства), то продолжайте оставаться толерантными шавками либералов, тем самым помогая им одурманивать общество, да еще и нацистам, которые получают популярность при ведении такой политики. У нас своя цель, о которой не нужно забывать. И цитаты в начале статьи теперь, надеюсь, более понятны. Капиталист правильно понимает и оценивает свое положение. Рабочий же не может выйти из своего угнетенного положения, ссылаясь на уважение к хозяевам. А, как известно, хуже всего быть рабом, который не понимает своего положения.

Deep

http://www.kurskvetka.org/749

ясенъ

16-08-2011 23:45:30

много действительно ценных руководств к действиям по борьбе с наркомафией и этнопреступностью ради священной цели - чтобы было больше анархов и меньше всяких других наёмных бригад.
но у так нелюбимой "бойцами" толерантности немного другой смысл - стратегия сдерживать ярость до первого удара, а не распалять. тогда пар не в гудок уходит, а в дело.
видеть в мусоре-чиновнике, бандите, наркобарыге или нацике прежде всего не врага, а сыра, зомбированного безальтернативной пропагандой и силовым окружением.
по крайней мере удерживать эту мысль, как вариант, пока это зомби не начало арестовывать или убивать, тогда уже толерантностью к соседям по планете будет обездвижить зомби хоть как.
а в либерале, правозащитнике или - о ужас- даже социалисте - вообще сначала стараться углядеть собрата по борьбе за ослабление гос.насилия, и уже если не вышло - делать собачий суп.
изначальное отрицание всякой толерантности - маскировка желания применять насилие везде, где есть возможность.

Шаркан

17-08-2011 00:04:19

ясенъ писал(а):стратегия сдерживать ярость до первого удара
зачем вообще нужна ярость, негативная эмоция?
(и почему "стратегия"?)
ясенъ писал(а):видеть в мусоре-чиновнике, бандите, наркобарыге или нацике прежде всего не врага, а сыра, зомбированного безальтернативной пропагандой и силовым окружением.
и кинуться его разубеждать, жалеть?
После революции - пожалуйста. А сейчас это - роскошь.
ясенъ писал(а):а в либерале, правозащитнике или - о ужас- даже социалисте - вообще сначала стараться углядеть собрата по борьбе за ослабление гос.насилия
а вот тут уже СТРАТЕГИЧЕСКИ разные цели. У "них" - ослабление госнасилия. У нас - аннигиляция такового.
ясенъ писал(а):изначальное отрицание всякой толерантности - маскировка желания применять насилие везде, где есть возможность.
а может это просто твоя интерпретация?
Толерантность к нетолерантным - с чего бы?
(ты явно подпись солнушко забыл)

ясенъ

17-08-2011 00:40:54

Шаркан писал(а):
ясенъ писал(а):стратегия сдерживать ярость до первого удара
зачем вообще нужна ярость, негативная эмоция?
(и почему "стратегия"?)


именно, что для созидания не нужна, поэтому и сдерживать для момента разрушения.
ок, не стратегия, тактика, потому что либо позволяет избежать драки вообще, либо делает удар сокрушительным, и то и другое - к победе.
Шаркан писал(а):
ясенъ писал(а):видеть в мусоре-чиновнике, бандите, наркобарыге или нацике прежде всего не врага, а сыра, зомбированного безальтернативной пропагандой и силовым окружением.
и кинуться его разубеждать, жалеть?
После революции - пожалуйста. А сейчас это - роскошь.


а что, вооружённого восстания ещё не было?
кстати, разубеждать - конечно , всеми способами, а что ты обычно с ними делаешь, разве не это?
а слово "жалеть" - очень плохое, хуже чем толерантность, я бы лучше против него бы выступил так пламенно.
Шаркан писал(а):
ясенъ писал(а):а в либерале, правозащитнике или - о ужас- даже социалисте - вообще сначала стараться углядеть собрата по борьбе за ослабление гос.насилия
а вот тут уже СТРАТЕГИЧЕСКИ разные цели. У "них" - ослабление госнасилия. У нас - аннигиляция такового.

аннигиляция - очень красиво, искорки разноцветные, прямо бенгальский огонь...
и ведь всё равно не мгновенно, даже когда очень быстро -это постепенное исчезновение.
так что на практике и ослабление роли государства, и его полная аннигиляция - борьба против всевластия чиновников, уменьшение их полномочий всеми способами.
Шаркан писал(а):
ясенъ писал(а):изначальное отрицание всякой толерантности - маскировка желания применять насилие везде, где есть возможность.
а может это просто твоя интерпретация?
Толерантность к нетолерантным - с чего бы?
(ты явно подпись солнушко забыл)

нет, я помню. но у меня с ним почти во всём взгляды на жизнь не совпадают, и на имунный баланс тоже, так как отсутствие толерантности= гарантия аллергии, шизофрении, в конце концов-белокровие


то есть этот стыденко, возможно неизлечимый нацик-зомби, провоцирует меня на постоянную нетолерантность, а это уже болезнь - аллергия.
толерантность к нетолерантным исключена, нетолерантный =враг,
а для успешной борьбы хорошо бы
ясенъ писал(а): видеть в мусоре-чиновнике, бандите, наркобарыге или нацике прежде всего не врага, а сыра, зомбированного безальтернативной пропагандой и силовым окружением.

Load

17-08-2011 07:57:57

По-моему вы статью не читали :-) Ну ок, выделю наиболее интересные моменты:
Load писал(а):Надеюсь, читатели не будут отрицать абсолютно нетерпимого отношения со стороны многих иммигрантов в разных странах

Load писал(а):Борьбу с агрессивными диаспорами можно и нужно афишировать, причем как борьбу с националистами

заметьте, речь идет о борьбе с продажей наркотиков, да ещё и не подконтрольных государству
Load писал(а):В России, в качестве примеров позитивной дискриминации, можно привести, например, обязательное выделение бесплатных мест при поступлении в ВУЗы сельским выпускникам или малым народностям.

Ложь, в ВУЗЫ льготы про поступлении имеют лишь сироты, бывшие контрактники и т.п.
Load писал(а):мигранты намеренно начинают паразитировать на всех трудящихся

wtf?
Load писал(а):. Меньшинству становится невыгодно что-то делать, ведь оно может вполне прекрасно существовать в своем замкнутом мирке, не встраиваясь в общую систему и при этом пользоваться благами, что дает им общество.

это по-моему вообще уровень правой пропаганды, рассказывающих о мигрантах в западных странах
не беря в расчет безработицу
Load писал(а):Хотите жить в неолиберальном рае, где стыдно быть натуралом, иметь здоровую семью, не принимать наркотики, стыдно быть сильным, местным, христианином или еще кем-либо?

Кащей_Бессмертный

17-08-2011 08:23:44

Load писал(а):Ложь, в ВУЗЫ льготы про поступлении имеют лишь сироты, бывшие контрактники и т.п.


вот именно что "и т.п.", ибо срочник - не контрактник. это я так, чтоб точнее звучало.

Кащей_Бессмертный

17-08-2011 08:26:42

Load писал(а):
Load писал(а):мигранты намеренно начинают паразитировать на всех трудящихся

wtf?


Вот кстати - либо человек не умеет сказать, либо не умеет понять.

имеет место широкораспространенный паразитизм - да, но не на трудящихся. Это другое - это психология временщиков. Человек итак прав не имеет, а дома жрать особо нечего. А тут - приехал - заработал - и уехал. Всё. И трава не расти - вот с такой психологией и нужно работать, и вот поэтому (наверно даже в первую очередь) и нужно бороться за уравнение в правах трудовых мигрантов и "местных" работяг.

band

17-08-2011 13:18:38

суть басни я так и не понял. если автор не мудак, то кто он?

Подумайте, кто будет иметь большую популярность в такой ситуации (реальный пример): цыганское поселение в пригороде полностью контролирует поставку наркотиков в крупный город, в городе постепенно все больше наркоманов, несущих опасность для жителей.
ебаные цыгане привозящие наркоту в своих опгешных таборах это такой же реальный пример как и санта-клаусы приносящие рождественские подарки на летающих оленьих упряжках. то есть с одной стороны это конечно так принято считать на радость детишкам и особенным дебилам, но бля это надо быть конченым ебанатом чтобы высасывать на этой хуете какие-то ущербные теории и делать претенциозные выводы.
сколько можно повторять - ну хочется тебе ебаться с толерастами за правую хуйню ну иди ты в правые долбоебы запишись, хули ты в анархию-то прешься?! если в твою сказочную картину мира не вписывается государствообразующая коррупция, благодаря и вопреки которой цветет и пахнет наркоторговля, сутенерство, контрафактное производство и прочие буржуазные прелести, если тебе проще понять и признать это происками каких-то этнических-мифических-неебических-маргинальных-меньшинств склонных к нарушению священного уголовного кодекса в связи со своим неблагородным происхождением, то нахуя тебе вообще этот ссаный антифашизм вперся, я не понимаю... Всем, даже самым мало-мальски думающим людям известно, что наркоторговля это не "конкретная проблема", а значительная часть нелегального бизнесса, и подчиняется она священным капиталистическим законам которые в реалиях сраной рашки означают тотальный контроль всей этой деятельности соответствующими традиционно сложившимися государственными отношениями. наркомания это во-первых элитное занятие особо не афишируемое в приличном обществе, она есть везде где крутится приличное бабло начиная с шоубиза, заканчивая клубами, барами и ресторанами. во-вторых уличная наркомания, все эти спидозные доходяги гниющие заживо в крышуемых мусорских притонах, существующие для ведения учета и контроля правонарушений о которых нам сообщают сми, все это заработки для среднего и младшего полицейского звена. в большинстве своем эти нарки-самоубийцы сидят на крокодиле и прочей дешевой дури которую можно приобрести без рецепта в той аптеке или по тому адресу о котором всем известно. можно пообщаться с опытными аптекарями и ахуеть от творимого фарм.индустрией и контрафактниками геноцида населения. и причем тут дискриминация и национальный конфликт возникший в больном воображении автора мне так и осталось непонятным.

Шаркан

17-08-2011 13:48:58

ясенъ писал(а):а что, вооружённого восстания ещё не было?
вроде нет, а то бы я обязательно проснулся :hi_hi_hi:
ясенъ писал(а):кстати, разубеждать - конечно , всеми способами, а что ты обычно с ними делаешь, разве не это?
так уж и всеми (?)
Разубедить можно тех, кто своим положением недоволен или доволен, но "совесть грызет".
ясенъ писал(а):а слово "жалеть" - очень плохое
чем оно плохое? Означает "сочувствовать аж до слез".
И, в том и дело что СЛОВО. В языке нашем навалом нехороших мэмов. И один из этих мэмов - "не жалей ближнего". Пусть он валяется в грязи беспомощный, пройди мимо, ну его нах...
ясенъ писал(а):аннигиляция - очень красиво, искорки разноцветные, прямо бенгальский огонь...
ну че ты придираешься? Пытаюсь читать на англицком статью о ядерной физике, не вспомнил русское слово, а болгарское может и не поймешь.
ясенъ писал(а):это постепенное исчезновение.
так что на практике и ослабление роли государства, и его полная аннигиляция - борьба против всевластия чиновников, уменьшение их полномочий всеми способами.
ааааа!
тебе когда-нибудь ампутировали палец? Аппендикс вырезали? Зуб вырывали? Да еще представь, что у тебя резистентность на наркоз, а при передозировке наркозом - аллергия. Что предпочитаешь - "постепенное" перепиливание кости? медленное вырезание воспалившетося отростка кишки? вытягивание зуба воротом, а не клещами?
почитай мое мнение об эволюционизме: blog.php?u=1897&b=538

но ты знаешь... я с тобой по сути соглашусь.
Насилие - не метод, но способ устранения насилия, ради ненасильственного решения проблем.
Тоже и с толерантностью - быть толерантным к нетолерантным, значит отказаться от самозащиты. Но даже на самую малую искорку толерантности, замеченную у "врага" (обобщаем, ради экономии букв), надо реагировать симметрично. Поощряя ее и переводя конфликт из силового в дискусионный.
Да только не со всеми такое получится, потому что у них иной выбор.
Ты к упомянутому персонажу и его "коллетам" насколько толерантен? На нейме-то, кроме твоего колышущегося перышка вижу и вербальные клыки - огрызаться ты вполне себе умеешь.
ладно, не обращай внимания.

Копоткин вывел принцип справедливости (из категорического императива Канта, может и ошибаюсь): поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
Следствие: если на тебя кто-то нападает, проявляет нетолерантность, значит справедливо ответить ему тем же, он это ждет (поступает с тобой так, как хотел бы чтобы поступили с ним).
Так что дело не в наличии/отсутствии толерантности, а в злопамятности.

Тан

19-09-2011 13:53:16

Load писал(а):Ложь, в ВУЗЫ льготы про поступлении имеют лишь сироты, бывшие контрактники

Не совсем. Когда я поступал, в нашем вузе - бесплатном - отдельно набирали городских, отдельно - сельских, так называемый целевой набор. То есть конкурс был не между поступающими, а отдельно между городскими и отдельно - между сельскими. То есть городской мог не поступить, даже если он сдавал экзамен лучше (или хотя бы на том же уроне), чем сельский.

Load

19-09-2011 13:54:54

Тан писал(а):Когда я поступал, в нашем вузе - бесплатном - отдельно набирали городских, отдельно - сельских, так называемый целевой набор.

ты ещё петровские времена вспомни

TRUFEL

22-01-2012 15:17:50

Конкурс по толерантности в Петербурге выиграла школьная команда с неонацистским названием "14/88"

Изображение

отупление народа продолжается))

http://www.echomsk.spb.ru/news/obschest ... lnaya.html

Русский анархист

22-01-2012 17:30:38

ебаные цыгане привозящие наркоту в своих опгешных таборах это такой же реальный пример как и санта-клаусы приносящие рождественские подарки на летающих оленьих упряжках.


Правильно потому что они её не привозят,они ей просто барыжат.ННасчёт реальности погугли чей там особняк громили в Болгарии.Наверно бедного,цыганского труженника? :hi_hi_hi:

Всем, даже самым мало-мальски думающим людям известно, что наркоторговля это не "конкретная проблема", а значительная часть нелегального бизнесса, и подчиняется она священным капиталистическим законам которые в реалиях сраной рашки означают тотальный контроль всей этой деятельности соответствующими традиционно сложившимися государственными отношениями. наркомания это во-первых элитное занятие особо не афишируемое в приличном обществе, она есть везде где крутится приличное бабло начиная с шоубиза, заканчивая клубами, барами и ресторанами. во-вторых уличная наркомания, все эти спидозные доходяги гниющие заживо в крышуемых мусорских притонах, существующие для ведения учета и контроля правонарушений о которых нам сообщают сми, все это заработки для среднего и младшего полицейского звена. в большинстве своем эти нарки-самоубийцы сидят на крокодиле и прочей дешевой дури которую можно приобрести без рецепта в той аптеке или по тому адресу о котором всем известно. можно пообщаться с опытными аптекарями и ахуеть от творимого фарм.индустрией и контрафактниками геноцида населения. и причем тут дискриминация и национальный конфликт возникший в больном воображении автора мне так и осталось непонятным.


Тут полностью солидарен,но вот существования этно-мафиозных групп это не отменяет.

Конкурс по толерантности в Петербурге выиграла школьная команда с неонацистским названием "14/88"


:-):-):-)

Шаркан

22-01-2012 18:30:30

Русский анархист писал(а):погугли чей там особняк громили в Болгарии.Наверно бедного,цыганского труженника?

к сожелению после погрома как раз стали нападать на цыган бедняков, фактических рабов цыганских баронов.
Националисты очень ловко обошли логику беспорядков, погром цыганского олигарха не повлек погромы против прочих олигархов, а сфокусировал ненависть вообще на цыганах. Об этом писали в газете ФАБ, несколько статей.
Русский анархист писал(а):существования этно-мафиозных групп

есть такие, да. Но дело тут социальное, а не этническое все же.

band

23-01-2012 08:51:23

Русский анархист писал(а):Правильно потому что они её не привозят,они ей просто барыжат.ННасчёт реальности погугли чей там особняк громили в Болгарии.Наверно бедного,цыганского труженника?
и чо? ты еще про голландию вспомни как там барыжат и какие там особняки. в природе не существует ни одного барыги который бы барыжил без мусорской крыши. хоть в болгарии хоть в наркоугарии.

Русский анархист писал(а):Тут полностью солидарен,но вот существования этно-мафиозных групп это не отменяет.
как и существования санты клауса и оленей, собственно. мерри кристмас, епта :-)

Русский анархист

23-01-2012 18:35:05

к сожелению после погрома как раз стали нападать на цыган бедняков, фактических рабов цыганских баронов.


Тут стоит учесть что если рабы готовы рвать жопу за своих хозяев,то почему бы на них не нападать.Можно конечно потратить 150 лет ожидая пока они наконец все поголовно станут сознательными и захотят освободится,но есть ситуации когда на это нет ни времени ни смысла.Почитай про крестьянские войны в России тех холопов что защищали своих хозяев,вырезали вместе с хозяевами. :men:

Националисты очень ловко обошли логику беспорядков, погром цыганского олигарха не повлек погромы против прочих олигархов,


Плохо конечно что остальных олигархов погромы не затронули,но даже погром одного олигарха лучше чем ничего.

есть такие, да. Но дело тут социальное, а не этническое все же.


Тут дело и социальное и этническое.Всё таки цыгане это замкнутая,этническая группа которая живёт по своим правилами,нормам и законам сильно отличающимся от остального населения.Поэтому рассматривать их в общем контексте думаю не совсем правильно.

и чо? ты еще про голландию вспомни как там барыжат и какие там особняки. в природе не существует ни одного барыги который бы барыжил без мусорской крыши. хоть в болгарии хоть в наркоугарии.


Ясен хуй без мусорской крыши не обходится,но когда разгневаные жители захотят выпилить посёлок каких-нибудь цыганских наркобарыг то куча толерастов в унисон с мусорской крышей начнут вопль о безобразиях,правах человека и этнических чистках. :mi_ga_et:

Батарееед

23-01-2012 19:23:28

Русский анархист писал(а):Ясен хуй без мусорской крыши не обходится,но когда разгневаные жители захотят выпилить посёлок каких-нибудь цыганских наркобарыг то куча толерастов в унисон с мусорской крышей начнут вопль о безобразиях,правах человека и этнических чистках.

Абсоютно согласен кстати.
Ровно как если кто нибудь согласно своим представлениям о чести выпилил насильника Буданова, те же толерасты но в позитивном ракурсе и мусорская крыша завопили о герое России, убиенном ни за что, ни про что.

Шаркан

23-01-2012 20:02:57

Русский анархист писал(а):если рабы готовы рвать жопу за своих хозяев

у них нет выхода. Их семьи фактически в заложниках.
Ну и умы отравлены, само собой.
Кроме того, нетерпимость болгар к ним заставляет бежать под защиту хозяев.
Заколдованный круг.
Русский анархист писал(а):почему бы на них не нападать

убийственная логика.
Накосячил пан - и пойдем мочить холопов одной с ним национальности? Причем мочить плечом к плечу со своими панами?
Дык это и есть фашизм, обыкновенный такой.
Русский анархист писал(а):даже погром одного олигарха лучше чем ничего

нет, не лучше.
Минимум тут - повесить на фонарь олигарха цыгана, а рядом с ним - крышевавшего его государственника болгарина.
Это, повторяю, минимум, хорошее начало.
Русский анархист писал(а):Можно конечно потратить 150 лет

мне хватило 15 минут (но я, конечно, гений). В поезде сказал это бригаде путейцев, что замочить надо панов, причем вместе, вот так как они сейчас рядом стоят, цыгане и болгары, и вместе лямку тянут.
И не посмотрели как на психа, а засмеялись: и такое будет, они дождутся, суки!
Понимание есть. Нет перспектив в их глазах: вот порешим гадов, а дальше что?
Идеи анаризма еще не популяризованы достаточно широко, а либерально-демократическая демагогия все еще не исчерпала свои запасы лапши для ушей. Берет тем, что якобы гарантирует синицу в руке, а мол журавль в небе, он заразный и вообще журавль - это нехорошо. И все еще верят, хотят верить.
А после окончания беседы с путейцами (месяца три назад) я уже контактую с тремя дядьками из них, один подписался даже на газету, его сын недавно пришел помогать листовки клеить.
Так что агитировать надо, а не ждать.
Русский анархист писал(а):Почитай про крестьянские войны в России тех холопов что защищали своих хозяев,вырезали вместе с хозяевами

а это одна из причин их поражения, кстати.
Читал (и продолжаю читать) все про все крестьянские войны, насколько хватает времени.
Русский анархист писал(а):цыгане это замкнутая,этническая группа
это так. Но на замкнутость влияет и отношение большинства.
Я не раз, еще с детства, убеждался, что при нормальном подходе замкнутость преодолима.
Поэтому надо противодействовать госпропаганде, которая по форме этнотолерантна, а на самом деле усугубляет разобщение.
Субкультурные националисты, кстати, по крайней мере тут, очень зависимы от того, что говорится представителями политического класса (которые как в наряде сменяются у руля власти).
Имхо.
Русский анархист писал(а):когда разгневаные жители захотят выпилить посёлок каких-нибудь цыганских наркобарыг
и вот тогда чаще всего бЬют цыган не за барыжничество, а за то, что цыгане.
Не встают на защиту низов наркопирамид, которые, отвечаю за базар, рады бы избавиться от своего рабства, да вот кто им поможет? Никто не протягивает руки.

и потом - наркота, она зло только тем, что является бизнесом в чистом виде, без ограничений и регуляторов легализма (маленькая модель анкапа на практике)
Не думаю, что при анархии надо ограничивать употребление. Но надо пресечь закабаление и принуждение к употреблению.
Алкоголь и табак - тоже наркота. Но борцы с "цыганскими барыгами" че-то не нападают на акцизных инспекторов.
А зря.

band

23-01-2012 21:59:53

Русский анархист писал(а):Ясен хуй без мусорской крыши не обходится,но когда разгневаные жители захотят выпилить посёлок каких-нибудь цыганских наркобарыг то куча толерастов в унисон с мусорской крышей начнут вопль о безобразиях,правах человека и этнических чистках.
а когда разгневанные цыгане захотят выпилить поселок каких-нибудь русских алкашей, что ты на это скажешь?

Дмитрий Донецкий

24-01-2012 10:17:54

Одно замечание к вашему спору. Люди, ведущие дискуссию, всё же имеют мозги. Убивают и грабят не форумчане (за очень редким исключением), а тупая масса, неприемлемая не только для идейных противников, но и для ИДЕЙНЫХ сторонников. Я их называю Партией Телевизора. В отличие от всех нас - Партии Интернета.

Идейный антисемит например попытается спасти еврея от погромов. Разумеется в меру своей смелости и возможностей. Поскольку понимает - погром работает против его идей. Приводил уже пример одного из вождей русского национализма начала 20-го века - Василия Шульгина. Когда он на Украине приказал стрелять своим солдатам в погромщиков. Те были ошарашены: Мы же свои, идём жидов мочить! Когда поняли, что Шульгин не шутит, разбежались.

Это я к тому, что надо осознавать некую "академичность" наших споров и понимать - истинных уродов среди нас (форумчан) гораздо меньше, чем некоторым кажется.

Русский анархист

26-01-2012 07:51:45

у них нет выхода. Их семьи фактически в заложниках.
Ну и умы отравлены, само собой.
Кроме того, нетерпимость болгар к ним заставляет бежать под защиту хозяев.
Заколдованный круг.


Так то оно так.Только терпимость сама по себе тоже ничего не исправит.При отсутствии должного отпора гораздно проще следовать указке хозяев чем идти против их воли,и наоборот перспектива подвергнутся за беспредел выпиливанию заставляет задумыватся над жизнью и тормозить менее задумчивых даже если это хозяева.

Накосячил пан - и пойдем мочить холопов одной с ним национальности? Причем мочить плечом к плечу со своими панами?
Дык это и есть фашизм, обыкновенный такой.


Не так.Накосячил пан надо мочить пана и тех холопов что будут с ним солидарны,а с кем это уже дело десятое.

нет, не лучше.
Минимум тут - повесить на фонарь олигарха цыгана, а рядом с ним - крышевавшего его государственника болгарина.
Это, повторяю, минимум, хорошее начало.


Хорошее не спорю :-):

а это одна из причин их поражения, кстати.


Я бы так не сказал.Что им было делать?Там была война где каждый выбирал свою сторону.Если кто-то добровольно сражался на стороне угнетателей смысл с ним церемонится?Те кто хотел при первой возможности присоединялись к востанию.

Русский анархист

26-01-2012 08:13:26

и вот тогда чаще всего бЬют цыган не за барыжничество, а за то, что цыгане.
Не встают на защиту низов наркопирамид, которые, отвечаю за базар, рады бы избавиться от своего рабства, да вот кто им поможет? Никто не протягивает руки.


Я не знаю ситуации в Болгарии.Но здесь за всё жизнь знал только одного работавшего цыгана нормальный был мужик.весёлый но это был какой-то неправильный цыган в чём он сам и сознался потому как дико стремался того что работает и говорил что по их понятиям этого не положено.Возможно в Болгарии таких больше.но в любом случае это исключение,а не правило.

потом - наркота, она зло только тем, что является бизнесом в чистом виде, без ограничений и регуляторов легализма (маленькая модель анкапа на практике)
Не думаю, что при анархии надо ограничивать употребление. Но надо пресечь закабаление и принуждение к употреблению.


Вот тут с тобой не соглашусь.Я за ограничение(правда без фанатизма и в разумных пределах).Тоесть я надеюсь и думаю что при анархии употребление само постепенно сойдёт на нет,потому как у людей появится куча других дел и перспектив и времени тупо бухать и ширятся не останется.Но воообще будуйщий свободный мир должны создавать трезвые и здоровые люди.

Алкоголь и табак - тоже наркота. Но борцы с "цыганскими барыгами" че-то не нападают на акцизных инспекторов.
А зря.


Синька тоже чмо.Но то на что бухарю требуется не одно десятилетие прежде чем он окончательно превратится в больного и деградировавшего овоща,с помощью того же герыча достигается в течении пары-тройки лет.Тоесть к синьке отношение просто как к меньшему злу.

а когда разгневанные цыгане захотят выпилить поселок каких-нибудь русских алкашей, что ты на это скажешь?



Если русские алкаши будут их терроризировать и грабить,спаивать их малолетних детей дешёвым спиртом и на вырубленное бабло отстраивать себе особняки то против выпиливания возражать нисколько не собираюсь.Но пока мы наблюдаем совершенно обратную ситуацию.Поэтому твой пример не катит как просто отрваный от реальности.

Шаркан

26-01-2012 09:03:55

Русский анархист писал(а):Только терпимость сама по себе тоже ничего не исправит.

я не про терпимость, а про отношение к человеку конкретному, а не как к представителю этноса.
Падобное "общее" отношение оправдано, хоть и не совсем полностью, когда дело касается социальных различий.
Русский анархист писал(а):Я бы так не сказал

почитай больше об этом
Русский анархист писал(а):Вот тут с тобой не соглашусь.

это другая тема
не увлекайся морализированием
Русский анархист писал(а):с помощью того же герыча достигается в течении пары-тройки лет.Тоесть к синьке отношение просто как к меньшему злу.

зависимость к алкоголю выше хероиновой - доказано исследователями.
Разница в способе употребления. Укол - всегда травма. Но иначе не могут - дозы дорогие.
А так у хероина нет причин быть дороже спирта - кроме бизнес-мотивов (ОПГ - это бизнесгруппировки, капитализм в чистом виде).
Русский анархист писал(а):я надеюсь и думаю что при анархии употребление само постепенно сойдёт на нет

сойдет, если убрать причины употребления. Реалии властнического мира таковы, что людям требуется наркоз, обезболивающее, чтобы вынести то, над чем не имеют контроля (контроль у других).
Конечно, лучший наркотик - эндорфины, ситнезируются мозгом при занятии любимым делом.
Но так как у очень немногих есть возможность делать то, что хотят, спрос на заместители (и причинители их синтеза) эндорфинов сохранится.
Запрещать просто неэффективно. А инициаторы построения анархообщества вряд ли будут идеальными.
Да и запрет - не метод анархизма.
Проще дать всем то, что они считают своей потребностью. Тогда вред ограничится лишь на них самих, а не как сейчас - идут на насилие чтобы заработать на дозу.
Русский анархист писал(а):Если русские алкаши

почему "если"?
огянись, наверное вокруг тебя немало алкашей, терроризирующих свои семьи, дети у них как волчата, на всех бросаются, компенсируя пиздюли от дома. И что, алсаши не воруют? Не спивают?

эээ, дружок, двойные стандарты ты еще из себя не выдавил.
Ничего, я тоже так начинал. Лечится.

(кстати, интересн,ю историю вспомнил. На заре "демократии" обосноволясь тумба цыган, причем довольно чистеньких, возле моего прежнего села. Таблеточки предлагали. К их товару никакого интереса никто не проявил, даже стали над ними надсмехаться.
Поджали хвосты и ушли. Причем ушли по настоятельному приглашению тех цыган, которые уже жили у нас. Можешь себе представить что такое "настоятельное приглашение" у цыган...
А вот если бы наехали на торговцев, местные бы не проявили инициативу, причем никакой, опасаясь порчи отношений как раз на этнической почве, что на них наедут, мол "ваши" глядите какое вытворяют. Парадокс? Нет, житейский опыт. Гонетели наркоторговцев и наркоманов сами в массе своей тупы и необразованы по теме. Люто ненавидят обдолбанных, но себя шибко любят, даже когда из кабака на четвереньках вылазят через вечер)
(правда, потом местные подростки занялись этой торговлей - болгары. И вот они легче всего нанимали за ничтожный % малолеток из цыган)

band

26-01-2012 10:36:50

Русский анархист писал(а):Если русские алкаши будут их терроризировать и грабить,спаивать их малолетних детей дешёвым спиртом и на вырубленное бабло отстраивать себе особняки то против выпиливания возражать нисколько не собираюсь.Но пока мы наблюдаем совершенно обратную ситуацию.Поэтому твой пример не катит как просто отрваный от реальности.
ты упоролся, что ли? тебе привести статистику по подростковому алкоголизму и насилию над детьми пьющими родителями?

По данным Роспотребнадзора, в стране более 28 миллионов человек вовлечены в пьянство. Из десяти миллионов детей в возрасте от 11 до 18 лет более 50% регулярно употребляют спиртные напитки и пиво. Из трех российских детей в возрасте от 13 до 16 лет - двое употребляют алкоголь.
Согласно сведениям Национальной алкогольной ассоциации, на начало 2008 года официально были признаны алкоголиками около 60 тысяч детей. Реальное число несовершеннолетних, страдающих алкоголизмом, намного больше.
http://newsru.com/russia/21jul2011/kids.html
про бабло: годовой доход алкоиндустрии - 1,5 триллиона рублей, это не считая теневой оборот и суррогаты. государство имеет с этого акцизы.

если ты хочешь говорить о реальности давай статистику по своим ебучим цыганам которые твоей голове покоя не дают.

Русский анархист

28-01-2012 06:18:10

не увлекайся морализированием


Морализаторство здесь не причём.Просто смысл создавать новый,свободный мир для людей которые готовы будут слить все его достижения за бутылку водки или дозу крокодила?Что они смогут создать?

зависимость к алкоголю выше хероиновой - доказано исследователями.


Спорное утверждение потому как жизеный опыт мне показыает обратное.

Запрещать просто неэффективно. А инициаторы построения анархообщества вряд ли будут идеальными.
Да и запрет - не метод анархизма.


Одними запретами ничего не добьёшься,отказ от бухача и наркоты должен стать просто хорошей традицией.Можно запретить алкоголь,но люди будут жрать суррогаты,можно запретить наркоту но будет прибыльный бизнес для наркомафии.Суть в том что меньше всего бухают и ширяются не там где это запрещенно,а там где это просто не принято.

[

Русский анархист

28-01-2012 07:13:43

Проще дать всем то, что они считают своей потребностью. Тогда вред ограничится лишь на них самих, а не как сейчас - идут на насилие чтобы заработать на дозу.


Человек отличается от животного тем что его потребности имеют свойство рости причём практически безгранично.Поэтому не вижу никакого смысла в удовлетворении обществом наиболее низменных из них.Те кто хочет не может жить по другому,пусть бухают и ширяются хоть каждый день но отдельно от других людей и не мешая им.

почему "если"?
огянись, наверное вокруг тебя немало алкашей, терроризирующих свои семьи, дети у них как волчата, на всех бросаются, компенсируя пиздюли от дома. И что, алсаши не воруют? Не спивают?


Согласен таких немало.

ты упоролся, что ли? тебе привести статистику по подростковому алкоголизму и насилию над детьми пьющими родителями?


Упоролся походу ты ну или просто решил съехать с темы.Речь шла о цыганах.статистику в студию по ограбленным русскими цыганам или споеннным русскими цыганским детям?Что среди русских хватает алкашей,вырожденцев и отморозков я знаю и без тебя,но к этническим опг это никакого отношения не имеет и не отменяет факта их существования.

band

28-01-2012 08:07:36

ах это я должен пояснять за выдуманных тобой же цыган?! :-) я еще раз повторяю, мне что твои цыгане что санта-клаусы один хуй.

Русский анархист писал(а):Что среди русских хватает алкашей,вырожденцев и отморозков я знаю и без тебя,но к этническим опг это никакого отношения не имеет и не отменяет факта их существования.
а что этнически русские опг это уже не опг? или это узники совести бля? какое мне дело до каких-то других опг кроме русских? сначала надо со своими разобраться, а потом на болгарские смотреть.

media-com

28-01-2012 11:46:14

band писал(а):я еще раз повторяю, мне что твои цыгане что санта-клаусы один хуй.

:co_ol::co_ol::co_ol:
Реальные цыгане из реального мира такие же люди, как все - не лучше и не хуже других.
За преступления против человечности (на другие преступления, например, измену родине-уродине или ограбление банка и т.д. - пох) каждый преступник должен нести вину как преступник, а не как цыган, кавказец или русский.

ясенъ

30-01-2012 01:38:30

.
статистику в студию по ограбленным русскими цыганам или споеннным русскими цыганским детям


интересная концепция - объединяться по национальному признаку для борьбы с криминалом, определяемым исключительно как этно-мафия.
самая подходящая идеология для создания своей собственной этно-банды, видимо эта цель и преследуется "русским анархистом".

если и впрямь какого-нибудь реального анархиста достала какая мафия - цыганская, кавказская, казахская или сицилийская - борись против неё, собирая тусу за свободу и интернационализм, а не за нац.единение .
Чего в конечном итоге всегда добивается это самое нац.единство - это поставить для слежения за порядком своих местных бандитов, продающих за проценты право собирать подати с палаток, то есть возврат к всевластию коррумпированной милиции-полиции, с чего и начинали.

Agnostic_front

28-02-2012 01:42:58

Честно говоря, надоело то, что понятие "толерантность" исковеркано западными СМИ и не только до безобразия.
Такое ощущение, что если ты толерантен, то обязательно гей, негр, араб и еврей и все это в одном лице. Относится терпимо не значит целовать в жопу, имхо.

TRUFEL

04-04-2012 13:48:06

Министерство образования и науки официально включило тему Холокоста в обязательную учебную программу средних школ. Уже подготовлены учебные материалы и выделено необходимое учебное время – 72 часа! – для усвоения курса, а 10 вопросов по Холокосту даже включены в программу единого госэкзамена. Разумеется, оперативно приняты меры и по подготовке преподавателей: Академией повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования совместно с «Центром Холокоста» в Москве уже разработана программа для руководителей системы образования и учителей обществознания. Так что с 1 сентября с. г., одновременно с предметом «Основы религиозных культур и светской этики», все российские школьники будут обязаны изучать и историю еврейской Катастрофы.