все фашизмы одинаковы

Хотя Иран и не создал свою Аненербе, но кое чем уже пробивается к свету

Иранец Али Разеги утверждает, что ему удалось создать "машину времени", которая умеет предсказывать будущее на восемь лет вперед. На свое детище, точность прогнозов которого сам он оценивает в 98%, 27-летний изобретатель потратил десять лет. Он уже оформил патент в Центре стратегических разработок, однако выпускать прототип пока не собирается.
Устройство имеет небольшие размеры - это все, что о нем известно. Изобретатель отказался назвать стоимость проекта, заметив, впрочем, что американцы "пытаются создать подобное, тратя миллионы долларов, но безуспешно". Разеги также добавил, что его "машина времени" может принести много пользы человечеству: ведь с ее помощью можно предотвращать военные конфликты и узнавать курсы колебания валют, пишет Al Arabiya.
Еще он пожаловался, что родственники критикуют его за изобретение, обвиняя в попытке "поиграть в бога". "Этот проект абсолютно не противоречит нашим религиозным ценностям", – заявил Разеги в свое оправдание.

По мнению авторов заметки в The Washington Post, Fars опубликовало недостоверную информацию с пропагандистскими целями, а затем, когда новость разошлась по зарубежной прессе, решило избавиться от нее, чтобы его не уличили в обмане читателей.

тема точно в этот раздел?

новость-то сомнительная.

Шаркан писал(а):тема точно в этот раздел?

новость-то сомнительная.

Главное не в том, бомбят или нет. Главное как и на что заходят. Если раньше искали Шамбалу и арийцев, артефакты и чудеса, то теперь заходят на машины времени и бессмертие - растут "технологически" соответственно общественным ожиданиям.

noname...
у тя в самом деле проблемы. Без подъебок - принимай меры.

noname
Вот объясни мне, недалёкому: что плохого в бессмертии? И чем твоя примитивистская критика технологического прогресса отличается от религиозных догм Средневековья?

Вот объясни мне, недалёкому: что плохого в бессмертии?

В том что рано или поздно это закончится шизофренией.А так ничего впринципе.

Русский анархист писал(а):рано или поздно это закончится шизофренией

почему?

(но давай сначала договоримся что такое "бессмертие")

В том что рано или поздно это закончится шизофренией

.
А почему именно шизофренией?
Далась она вам....
А почему например не психозом акинетическим, или психозом акрихиновым, или психозом аутохтонным дегенеративным....Их названий знаешь сколько до хрена есть? На каждого хватит....

Серго Житомирский писал(а):психозом акрихиновым, или психозом аутохтонным дегенеративным

впечатляет. Онеметь можно.
Это вслух получается без запинки произнести? У меня не вышло с первого раза.

Strelok писал(а):noname
Вот объясни мне, недалёкому: что плохого в бессмертии?

Шекспир:
О, как блажен я -- обладатель прав
На счастье жить, на счастье умереть!

Есенин:
Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь...
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.

Есть страусы Эму, а есть павлины ЭМО...

Поэты воспевали ценность и неповторимость жизни и собственной власти над своей судьбой, а не "роскошь" смерти и мастурбацию над ее неотвратимостью.

Есенин:
Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь...
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.

Никак не могу сформулировать мыслю...
Давайте по простому... ПИЗДЕЦ!!!!
Первого Мая Все на демонстрацию ссуки... А опосля декаденствуйте скольки хотите.
Неа... Пока человеку не заедешь в сопатку, воля к жизни не пробуждаетси...

Вставлю свои пять копеек:
Если кто-то хочет непременно умереть, считает, что это прекрасно, или что от жизни он свихнётся (последнего понимаю - если жизнь такая, как сейчас), то его никто не должен неволить. Его право.
Но если кто-то хочет не умирать (или, в более мягком варианте, самому определить момент своей смерти) - его неволить никто не должен тем более. Тоже его право.

Хотя Иран и не создал свою Аненербе, но кое чем уже пробивается к свету

Кто-то думает, что в самой России нет аналога Аненербе? Наивные...

noname
чем мнения Шекспира и Есенина значимее мнений тех же трансхуманистов?
Причем у последних аргументы все же есть, рациональные. У поэтов - одни эмоции. И у них же, подспудно, приспособление к фактам жизни - мол все равно умрем, почему бы не воспеть это?
Превращение примирения с неотвратимым в некую "добродетель".
Из того же сорта поговорка "бедность не порок" - мирись и не рыпайся, короче.

Где вы нашли воспевание смерти?

noname писал(а):Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.

Благословляется всё живое, ЖИЗНЬ от рождения до смерти.

почему?

(но давай сначала договоримся что такое "бессмертие")

Потому что человеческая психика как бы не рассчитана на бессмертие(под бессмертием в данном случае речь идёт о вечном и вполне земном существовании)

Она "рассчитана" на существование собирателя и падальщика в африканской саванне. Продолжительность жизни тогда не превышала двадцати пяти лет. Отсюда - проверяемое следствие - у всех, кто старше, шиза и прочие расстройства психики. Этого нет. Хотя некоторые представители наталкивают на мысль об обратном, конечно, но не все.

Русский анархист писал(а):под бессмертием в данном случае речь идёт о вечном и вполне земном существовании

но ведь это же абсурд. Вечность - абстракция. Научные исследования в области космологии пока придерживаются выводов, что у Вселенной есть начало и вероятно будет конец.

далее:
включает ли в себя "абсолютное" бессмертие принципиальную неуничтожимость организма? личности?
Может стоит говорить о "практическом" бессмертии все же - т.е. разумная защищенность организма (как носителя сознания/личности) от большинства внешних рисковых факторов, отсутствие причин умирать по "внутренним" причинам, кроме как по своей воле (или переход в некое "бестелесное", пока неясное конкретно, состояние).
Т.е. - неопределенная продолжительность жизни при сохранении умственной адекватности и физиологической активности уровня биологического расцвета организма.

(примерно так же как НА ЭТОМ ЭТАПЕ анархисты не заморачиваемся "абсолютной сферической свободой в вакууме", а говорим об социально-экономической свободе личности - необходимое условие для практического стремления к "абсолюту" (ассимптотическое стремление, конечно).)

это никак не "вечность", даже при достижении возраста в миллионы лет (офигенный торт надо ставить, блин, чтобы все свечки уместить однако )

Русский анархист писал(а):человеческая психика как бы не рассчитана на бессмертие

причем тут психика?
Позволю себе такое сравнение (со всеми недостатками и условностями любых метафор!): психика - результат работы "мозгового софта", оптимальность работы софта зависит от хардуера м черепной коробке. Сам софт - самообучающийся, он меняется во времени в ответ на внешние требования и в формате желаний сознания. Но и структура "харда" (что биологически доказано) меняется при этом.
Т.е. и "верхушка айсберга" (психика), и все остальное изменчиво, не константно. Базовая модель пошла с саван (ОДНА ИЗ гипотез, возможно разум появился в более чем одной популяции с разными конкретными средами обитания, например в мелководных озерах, чем пытались объяснять исчезновение волосяного покрова на теле), но благодаря своей НЕконстантности развилась и успешно функционирует от тропических джунглей до полярных районов, где по 4-5 месяцев и солнце не восходит.

возможное возражение "практическому бессмертию" - лишь "переполнение" харддиска. Но тут приходит на помощь та же технология - целенаправленная перестройка хардуера, уплотнение информации, дефрагментация памяти, микро и нано киборгизация, даже тупое увеличение объема и массы мозга (или уменьшение невронов, при сохранении их функциональности; а почему бы и не постепенная замена - обеспечивая непрерывность сознания - нейронов нанокомпьютерами?).
Снова могет возразить, что получившееся существо - "не человек".
Но и прачеловек, если его взять за базу, мог бы обвинить современного потомка кроманьенцев в "нечеловечности".
В конце концов вопрос стоит так: есть ли человек конкретная биологическая форма ("мясо") или прежде всего существо разумное ("мысль") с багажом определенной культурной модели мышления?
Человек - вопрос самоидентификации. Даже прирученные домашние животные (согласно исследованиям этологов) причисляют себя к людям, подражают хозяевам, приноравливают свои системы общения к человеческим. Что уж говорить о трансгуманных людях! Преемственность сохраняется, имхо.

да и все это дело - заботы будущего (которое в неблагоприятных социальных условиях и не наступит). Хотя неизвестно что выкинет завтра НТП.
Просто незачем закрывать априори двери будущего развития на основании того, что "раньше такого не было". И анархокоммунизма "раньше не было" как преобладающей на планете системы.
Но мы (ладно, некоторые из нас) к этому стремимся, предпринимаем некие действия (тут конечно место для критики их) в этом направлении.

и главное - прежде чем выводить общие тезисы для всех человеков, неплохо спрашивать и самого себя: "а мне такое нужно? а оно мне мешает? а хочу ли я его?".

Русский анархист, noname, Дмитрий Донецкий,
неужто вы откажетесь от возможности пожить дольше, как говорится "сколько влезет" и "пока не осточертеет"?
(осточертение может наступить и завтра... и через 50 000 лет. Не абсолютное бессмертие, но практическое вполне)
Что, "ресурсы ограничены"? Бред Мальтуса. "Места не хватит?" А разве при новых условиях останется нагон плодиться самоцельно? Разве даже в Солнечной системе мало места?

вот вас зацепило !

бессмертие есть замануха всякого Великого кормчего
В основе трех основных религий лижит "жизнь вечная"
пусть не в царстве земном, но жизнь и вечная
если бы у гитлера или сталина в кормане нашелся бы козырь бессмертия, ну хотя бы продления раза на два - мир был бы иным. Тогда бы либеральнойй коалиции пришлось бы воевать не против тоталитарного агрессора, а против бессмертия.
Страх смерти - причина основного движения. КТО УПРАВЛЯЕТ СМЕРТЬЮ - ТОТ УПРАВЛЯЕТ ЛЮДЬМИ как бы это не было печально. Бессмертие есть безусловный инструмент тоталитаризма и фанатических церквей.
И вот теперь посмотрите в зеркало и произнесите "я анархист, я за бессмертие"
Ну как, получилось? Вот вот и я о том - фанатизм неодолим

фанатизм неодолим

Да уж, заметно!

если бы у гитлера или сталина в кормане нашелся бы козырь бессмертия, ну хотя бы продления раза на два - мир был бы иным. Тогда бы либеральнойй коалиции пришлось бы воевать не против тоталитарного агрессора, а против бессмертия

Если бы он был у самой коалиции? Или у анархистов?

КТО УПРАВЛЯЕТ СМЕРТЬЮ - ТОТ УПРАВЛЯЕТ ЛЮДЬМИ как бы это не было печально.

Управляй своей смертью - управляй сам собой.

Бессмертие есть безусловный инструмент тоталитаризма и фанатических церквей.

Не бессмертие, а враньё о нём.
(А если бы и так, то что? Оно бы от этого стало только инструментом церквей? Может ты ещё скажешь, что в том, что топором рубят не только деревья, но и руки-ноги, виноваты не люди, которые его так используют, а само существование топора? А. Ну да. Ты это уже сто раз сказал.)

noname писал(а):Бессмертие есть безусловный инструмент тоталитаризма и фанатических церквей

т.е. ты отказываешься, так?
Ну и отлично. Читать тебя еще 250 тыс лет было бы сущей мукой.

noname писал(а):Страх смерти - причина основного движения.

движения по кругу и по команде - в тюремном дворе.

да ты банально самой жизни боишься, елки-палки.

noname писал(а):коалиции пришлось бы воевать не против тоталитарного агрессора, а против бессмертия

да что ты говоришь! Не за овладение секретом, а именно против! Всяким рузвельтам и черчиллям так хочется умереть как все прочие люди, так хочется...
смех до упаду.

noname писал(а):В основе трех основных религий лижит "жизнь вечная"
пусть не в царстве земном

вот именно, не в земном. И не личности, а туманно дефинированной "души".
И мы тоже не обещаем и не допускаем возможности жить произвольно долго в каком-либо царстве. Это было бы издевательством - быть подданным царствующим самодурам не десятилетия, а века и дольше.

noname писал(а):Ну как, получилось?

а что? У тебя стекло треснуло?

Kredo писал(а):Управляй своей смертью - управляй сам собой

ближе этого к "абсолютной свободе" практически наверное некуда

Kredo писал(а):Управляй своей смертью - управляй сам собой.

Вот как раз утром подумал, может пожить до зимы, а наступят морозы таки выйти ночью на городскую площадь, лечь под звездами, покалбасится несколько часов от холода, а потом "согреться" и уснуть. Эх, романтика!

А зачем ждать зимы? Залезь в холодильник и попроси, чтоб тебя там заперли.

Эх, романтика!

Strelok писал(а):А зачем ждать зимы?

Летом хорошо. Жить хочется.

Дмитрий Донецкий писал(а):Летом хорошо. Жить хочется.

Если так рассуждать, то тяга к суициду должна появляться уже осенью, зимой, так сказать, сам акт членовредительства, а весна--время воскрешения (прям как в библии).

noname писал(а):Вот как раз утром подумал, может пожить до зимы

не надо!!!
спасайся от бессмертия прямо СЕЙЧАС!

возможное возражение "практическому бессмертию" - лишь "переполнение" харддиска. Но тут приходит на помощь та же технология - целенаправленная перестройка хардуера, уплотнение информации, дефрагментация памяти, микро и нано киборгизация, даже тупое увеличение объема и массы мозга (или уменьшение невронов, при сохранении их функциональности; а почему бы и не постепенная замена - обеспечивая непрерывность сознания - нейронов нанокомпьютерами?).

Дак впринципе от том и речь.Прокачка скиллов за счёт киборгизации,это уже как бы будет несовсем человек,да и к чему если как слышал человек в среднем использует возможности своего мозга на 15%,тоесть потенциал и ресурсы есть просто большинство людей не умеют ими пользоватся.Тем же пещерным людям не понадобилось никаких нанотехнологий чтоб эволюционировать до нынешних людей.

неужто вы откажетесь от возможности пожить дольше, как говорится "сколько влезет" и "пока не осточертеет"?

Дело в том что всё зависит не только оттого сколько,но и от того как.Вот представь себе чисто как пример допустим ты старый,полумный и нахуй никому не нужный пердун,а тебе ещё жить 200 лет,сильно они тебе нужны будут?
Если в рассудке и нормальном состоянии естественно не отказался,но к бессмертию это опять же никакого отношения не имеет.

В основе трех основных религий лижит "жизнь вечная"
пусть не в царстве земном, но жизнь и вечная
если бы у гитлера или сталина в кормане нашелся бы козырь бессмертия, ну хотя бы продления раза на два - мир был бы иным.

В религии это фактор земной мотивации,а у Гитлера и Сталина было бы что?Типа пацаны вас ждёт ну очень долгая счастливая жизнь,но сейчас нужно умирать за рейх или совдеп.Где тут логика и мотивация? А если на личном уровне дак один сам ущёл,другому возможно помогли.

А тут совпадение не по логике/мотивации- а по психотипу великовозрастных идиотов и механизму его актуализации. Без горячо любимой Партии и светлого товарища Давай- многие [больные]- просто не могут найти "свою тарелку". Эпидемия ПГМ в РФ, например- не только результат преоборзения ВВП, но и закономерное следствие "духовного голода" быдлятины по массовым психозам. Разные этикетки у религий и быдло-измов, но- одна говенная, рабья суть.

Русский анархист писал(а): пацаны вас ждёт ну очень долгая счастливая жизнь,но сейчас нужно умирать за рейх или совдеп.Где тут логика и мотивация?

Не умеете вы быть фашистом, не умеете.
Не надо никакого бессмертия здесь и сейчас. Сейчас надо погибать, чтобы внуки ваши жили при коммунизме в бессмертии. Что тут не понятно? Первыми в очереди на жизнь вечную - лидеры партии. Потом обкомовские трудяги. За ними передовики нацистского производства, герои войны, народные любимцы из творческой интеллигенции, полезные Рейху ученые и врачи. Только потом бессмертие станет выдаваться вместе с партийным билетом, а беспартийные и враждебные советскому строю элементы могут даже не расчитывать. Не спрашивайте что Родина сделала для вас, спросите что вы сделали для Родины, и она не оставит вас умирать.
8=)

Русский анархист писал(а):это уже как бы будет несовсем человек

а что есть "человек"?
Джон Уиндъм "Куколки" - почитай.

Русский анархист писал(а):Вот представь себе чисто как пример допустим ты старый,полумный и нахуй никому не нужный пердун,а тебе ещё жить 200 лет,сильно они тебе нужны будут?

логика хромает. Практическое бессмертие исключает старение. Иначе получается продление жизни по образцу последних генсеков СССР (без Горбачева). А оно кому по карману?
Так что в принципе "бессмертие" = отключение механизма старения (или включение механизмов регенерации клеточного и субклеточного уровня).

явно зря я старался многабукв писать по вопросу.

Русский анархист писал(а):Если в рассудке и нормальном состоянии естественно не отказался,но к бессмертию это опять же никакого отношения не имеет

а к чему имеет?

noname писал(а):Не умеете вы быть фашистом, не умеете

какой тяжелый упрек... на анархическом форуме.
или ?

Шаркан писал(а):

noname писал(а):Не умеете вы быть фашистом, не умеете

какой тяжелый упрек... на анархическом форуме.
или ?

цените 8-) пока я жив

noname писал(а):пока я жив

это пройдет

Эпидемия ПГМ в РФ, например- не только результат преоборзения ВВП, но и закономерное следствие "духовного голода" быдлятины по массовым психозам.

Да нет никакой эпидемии ПГМ.Реально православных или православнутых процентов 10.Всё остальное это ажиотаж искуственно раздуваемый как поцтереотами так и либерастами.Первым необходимо чем-то ебать мозг населению,вторым прикольней и выгодней рубится за каких-нибудь пусей риот чем решать более актуальные проблемы.
У быдлятины и без этого хлеба и зрелищ пока хватает.Когда пережрутся или закончятся тогда и наступит "духовный голод",который может закончится впринципе чем угодно не обязательно ПГМ.

Ребята, вы тут очень интересный вопрос подняли.
На мой взгляд основополагающий как в мировозрении так и в идеологии.

Техническое бессмертие

Сама идея (повторюсь только идея, не говоря уже о возможности) неограниченной биологически жизни, ломает всю систему ценностей и жизненных ориентиров современного капиталистического (да на мой взгляд и любого другого иерархического) общества.
Все механизмы управления современным обществом: пенсии, надежды на "карьеру", на наследство и др. привычные сегодня способы устроить свою "жизнь" по дороге к крематорию, все это становиться неактуальным и бессмысленным. И множество нюансов которые позволяют очень по разному смотреть и на индивидума и на общество в целом. И модели анархизма построенные на неизбежной старости/смерти и возможности неограниченой по времени "работоспособности" само собой будут отличаться как небо и земля!

В общем, на мой взгляд, тема очень интересная и многообещающая, но обсуждать ее лучше все таки под другим названием и в другом подразделе (думаю в "Анархизме" было бы уместней, несмотря что с первого взгляда вопрос общий)
Еще не помешал бы опросик за/против "бессмертия". Так как я например был удивлен тем как радикально разделились мнения в теме... а главное кто какую точку поддержал :)

Предложение: создать новый топик специально для обсуждения темы "бессмертия" (нестарения), в другом разделе.

Evgen писал(а):Сама идея (повторюсь только идея, не говоря уже о возможности) неограниченной биологически жизни, ломает всю систему ценностей и жизненных ориентиров современного капиталистического (да на мой взгляд и любого другого иерархического) общества.

Я вам скажу так, сегодня вы можете наблюдать такие "системы ценностей" (раковые больные) и даже более яркие (наркомания), и эти "системы" ничего не сломали.
Желание жить вечно, не может сравниться с желанием получить свою дозу обезбаливающего, и хотя бы последнии несколько минут прожить без боли, увидеть небо, увидеть родных, вернуться в свой дом, съесть чего-нибудь любимого, выкурить сигарету и прочее. Даже за эти минуты люди готовы отдать всё что имеют, кроме жизни.
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее!
Умоляю вас вскачь не лететь!
Но что-то кони мне достались привередливые,
Коль дожить не успел, так хотя бы допеть!

И это ничего не меняет! Что же может измениться 8?(

noname
То есть думаете отдельная тема не нужна? Просто щас вы привели частности (!) которые и при полном успехе нанохирургии или стволово-клеточной терапии будут. И так же не будут влиять на ОБЩУЮ картину соц отношений и стремлений. А вот если будет возможность у той же мадонны пугачевой путина рокфеллера и др. "элиты" общества сохранять молодость, а от остального населения это будет отрезано "ценами" или чем еще - думаю одних только анархистов будет в сотни раз больше.

И повторюсь, место для обсуждения (антифа практика) как то "не в тему". Зачем тут щас приводить выкладки психотерапевтов, психологов, медиков, экономистов по проблеме бессмертия? Например от рождения человеку свойственно считать себя "неумирающим", и необходимо достаточно серьезная социальная "обработка" чтобы он смирился со смертью. Много исследований и примеров того как с этим смиряються, и да некоторые находят в этом даже удовольствие и необходимость. Но это "перверсии", такие же как садомазо.

Никогда не будет никакого бессмертия всем и бесплатно 8!)
Просто потому что инстинкт самосохранения биологической единицы не допускает самопожертвования. Между "столкнуть" или "спрыгнуть" человеческое животное обречено выбирать первое.
Поставленные на грань выживания, люди нередко перестают быть людьми.

Я отвечаю: "Не канючь!"
А он - за гаечный за ключ,
И волком смотрит (Он вообще бывает крут),-
А что ему - кругом пятьсот,
И кто кого переживет,
Тот и докажет, кто был прав, когда припрут!

Он был мне больше, чем родня -
Он ел с ладони у меня,-
А тут глядит в глаза - и холод по спине.
А что ему - кругом пятьсот,
И кто там после разберет,
Что он забыл, кто я ему и кто он мне!


Поэтому бесплатно не будет, всегда найдётся тот, кто пожелает преобрести за счёт другого, ибо бессмертие есть технология, а не естественный процесс 8!) Даже Вселенная невечна.

Evgen писал(а):noname
То есть думаете отдельная тема не нужна?

ТОЧНО!

Вот viewtopic.php?f=3&t=27626

Evgen писал(а):Сама идея (повторюсь только идея, не говоря уже о возможности) неограниченной биологически жизни, ломает всю систему ценностей и жизненных ориентиров современного капиталистического (да на мой взгляд и любого другого иерархического) общества.

это еще Джон Уиндем заметил в 1960-ых, а до него и Уэллс.

(в связи с чем интересно почему ряд "анархистов" тут так возроптали против самой ИДЕИ о "бессмертии")

Evgen писал(а):И модели анархизма построенные на неизбежной старости/смерти и возможности неограниченой по времени "работоспособности" само собой будут отличаться как небо и земля!

тут ты не совсем прав.
Модели анархизма построены на базе принципа свободы личности, никаким боком на ее смертности - они просто учитывают ее как неизбежность.
(а вот т.наз. "анкап" сильно сей фактор берет под внимание. Бо не свобода личности в их доктрине важна, а "свобода торговли")

Evgen писал(а):Предложение: создать новый топик специально для обсуждения темы "бессмертия" (нестарения), в другом разделе.

noname писал(а):Никогда не будет никакого бессмертия всем и бесплатно

ага. Такое и про самолеты говорили, и про анестезию, и про отмену рабства и т.д.
Причем весьма часто - накануне реализации "невозможного".
Весьма краткое "никогда"

да и что ты за авторитет, блин?

noname писал(а):инстинкт самосохранения биологической единицы не допускает самопожертвования

но самопожертвования бывают тем не менее.

только вот причем тут это?
Очередная неуклюжая попытка слить аргументы оппонентов?

noname писал(а):бессмертие есть технология, а не естественный процесс

смертность (учи, блядь, биологию) есть эволюционное приспособление, изменчивости ради.
Акимушкин "Первопоселенцы суши", предисловие.

Никогда не будет никакого бессмертия всем и бесплатно 8!)
Просто потому что инстинкт самосохранения биологической единицы не допускает самопожертвования. Между "столкнуть" или "спрыгнуть" человеческое животное обречено выбирать первое.
Поставленные на грань выживания, люди нередко перестают быть людьми.

Причём здесь "грань выживания" вообще? Речь не о ней.

Смертность- инструмент эволюции для обновления генома и совершенствования вида.

Вот хоть одно слово замените- и снова херня полная получится

Kredo писал(а):отсутствие приспособления к преодолению старения

оно есть даже в человеческих генах, отвечающих у ряда организмов за регенерацию.
Просто они отключены.

Kredo писал(а):вечное животное - это сложнее, чем животное стареющее

не сложнее. Но приспособиться к переменам среды оно сможет только умерев - и оставив потомство, приспособленные мутанты от когорого выживут.

Дело однако в том, что человек - существо более социальное, нежели биологическое. Так что абсолютный приоритет "интересов вида" над личностью - с какой стати?

Kredo писал(а):причины, ведущие к смерти животных, обычно - результат старения как износа организма

как только женщина проходит пик детеродного возраста (особенно если рожала), у нее начинает развиваться остеопороз - предпоставка для гибели "в естественных условиях". У более взрослых матерей дети чаще с малформациями, в том числе и генетическими.
Механизм приспособления вычищает "бесполезные единицы". Польза виду - от смерти индивида.
Но такое только фашистам может нравиться, имхо.

LAZYCAT писал(а):Смертность- инструмент эволюции для обновления генома и совершенствования вида.

Вот хоть одно слово замените- и снова херня полная получится

а что тут менять?
Геном не обновляется, смертность мутантов в стационарной среде его просто консервативно сохраняет. В меняющейся среде чаще гибнут ранее "нормальные", выживают мутанты с подходящими мутациями.
Геном не обновился, а изменился.
Совершенствование вида? НЕТ, приспособление вида к среде.
А оно может получиться и за счет фенотипного регресса. И даже обеднения генофонда.

и снова: смерть "нужна" на уровне биологии.
Социальный уровень - уже другие т.наз. ценности. И нет эгоизма в том, что личность хочет жить дольше.
"НЕрожденные поколения" и в сперме от поллюции содержатся, в каждом месячном кровотечении. Ну и что?
"Нерожденные" не сидят в неком N-ом измерении в ожидании своей очереди "обрести плоть", не страдают от "эгоизма бессмертных" - их просто НЕТ. Лишенный смысла аргумент это, чистая религия с догмой о бессмертной душе, бля.

Геном не обновился, а изменился.
Совершенствование вида? НЕТ, приспособление вида к среде.
А оно может получиться и за счет фенотипного регресса. И даже обеднения генофонда.

А бегемот- это на самом деле- гиппопотам.
Стресс(воздействие)- реакция(компенсация).
Может. На улицу выйти- и вот масса неопровержимых практических.

Круто раскритикоавал. 1:1

оно есть даже в человеческих генах, отвечающих у ряда организмов за регенерацию.
Просто они отключены.

Не знаю, никогда не слышал. Но отключенные гены можно же включать обратно (если отключенные - то же, что и репрессированные)?

Механизм приспособления вычищает "бесполезные единицы". Польза виду - от смерти индивида.

Мм... Может быть, я не прав, но это теория группового отбора, опровергнутая (переосмысленная радикально) Докинзом в "Эгоистичном гене". Он приводит такой пример - у морских львов самец-доминанат имеет гарем из нескольких самок и спаривается с ними, другие самцы могут попробовать отбить у него гарем силой или спариться с самкой, пока он не видит. Теория группового отбора этого объяснить не может, поскольку с её точки зрения все самцы кроме доминантов должны бы позволить убить себя - так они освободят ресурсы для остальных и принесут пользу виду (т. к. сами они либо не размножаются, либо лучше бы не размножались). Точно так же любой тип полового отбора - павлиньи хвосты, пение птиц, раскраска рыб-цихлид - всё служит только для привлечения партнёра, который и привлекается только потому, что потомки с таким геном смогут лучше привлечь партнёра, т. е. для генов конкретного индивида бонус есть, для всего вида от этой ерунды, которая в общем-то только понижает выживаемость на фоне межвидовой конкуренции - нет. Эволюционный альтруизм действует в соответствиии с родственными связями (т. к. родственник индивида несёт и часть его генов, помощь ему - это с точки зрения эволюции тоже самое, что и помощь себе, естественно, в пропорции со степенью родства, многоклеточные организмы, например, за редкими исключениями только и могут существовать потому, что у всех клеток один геном).
Механизмы приспособления, увеличивающие изменчивость, вроде самого полового размножения, на самом деле уменьшают шанс на репликацию всех генов, кроме того, который их обеспечивает, этого достаточно, чтобы такой механизм мог существовать. Если мы представим в идентичных условиях животное, которое живёт вплоть до смерти от естественных причин, и животное, умирающее по прошествии определённого времени, то шанс оставить потомство больше у первого, то есть, копий генов бессмертия будет всяко больше, чем копий гена смертности. Правда, это может привести к тому, что первое животное забьёт до отказа свою экологическую нишу и его численность всё равно будет ограничена ресурсами, но всё равно, возникновение бессмертия логично. Да, при резкой смене условий среды с большей вероятностью сдохнет вся популяция, но мутации же всё равно возникают и распространяются в популяции вне зависимости от того, какой они эффект окажут в долгосрочной перспективе, бессмертие бы просто возникало во всех популяциях за редкими исключениями, даже если бы такие исключения были многократно более живучи, то в какой-то геологической эпохе можно было бы пронаблюдать засилье бессмертных существ, этого нет. Отсюда вывод - бессмертие сравнительно сложно обеспечить биологически, вроде как неломающаяся машина сложнее ломающейся.

не сложнее. Но приспособиться к переменам среды оно сможет только умерев - и оставив потомство, приспособленные мутанты от когорого выживут.

Многие растения ведь фактически не стареют и не умирают от старости (не уверен, но вроде так). Про бактерии и простейших я вообще молчу - размножаются клоном, у каждого штамма геном один на всех, комбинативная изменчивость бывает не у всех.

Дело однако в том, что человек - существо более социальное, нежели биологическое. Так что абсолютный приоритет "интересов вида" над личностью - с какой стати?

Kredo писал(а):Не знаю, никогда не слышал.

т.наз. "мусорные гены". Марков о них писал в "Роджении сложности" и других статьях на своем сайте.

да, включить можно, проводились опыты (не на людях, естественно, по крайней мере не легально)

Kredo писал(а):Многие растения ведь фактически не стареют и не умирают от старости (не уверен, но вроде так). Про бактерии и простейших я вообще молчу - размножаются клоном, у каждого штамма геном один на всех, комбинативная изменчивость бывает не у всех

вот и примеры бессмертия, кстати
(но и у бактерий есть половое размножение - залог изменчивости)

Kredo писал(а):это теория группового отбора

нет, это мое утрирование проблемы. Некогда было подробно расписывать.

Kredo писал(а):бессмертие сравнительно сложно обеспечить биологически, вроде как неломающаяся машина сложнее ломающейся.

не так и сложно, просто бессмертный организм (с совершенным, т.е. абсолютно безошибочным аппаратом репликации генов) требует постоянных параметров внешней среды.
Природа не планирует, она реагирует (хотя Марков обращал внимание на эволюцию самих эволюционных процессов!)

тот же Марков писал (до него Акимушкин и еще куча авторов, чьи имена уже забыл я) о смысле смерти. Для меня - убедительно. Потому и пересказываю, воспринимаю его мнение.
(Акимушкин указал на "изобретателя смерти" (от старости) - уже не одноклеточное, но еще не многоклеточное существо - вольвокс)

LAZYCAT писал(а):Круто раскритикоавал. 1:1

а что не нравится?
снова терминологическая путаница?
обновление генома - это вычищение всех ошибок при копировании.
Изменение - закрепление тех ошибок, которые привели к выживанию в нетипичных прежде условиях.
"Совершенствование" вида - это приведение в состояние безошибочности, идеальному соответствию. Совершенство - это категория, к которой уже ничего не добавить, ибо совершенно.
Но вот "усовершенствовался" вид к морозам - и бац, потепление. Совершенство оказалось относительным.
Значит не о совершенстве речь шла, а об способности приспосабливаться.
Старый пример: у трилобитов был поистине уникальный зрительный аппарат, с возможностью "зуммирования". Совершенно? Вполне. Но не передалось никаким другим организмам, ибо трилобиты не дали начало другим видам, переходящим в другие классы. Глаза как орган возникали у разных существ по-разному, но по схожей (определенной средой) схеме конструкции. И вот никому не понадобилось "зуммирование"? Где же тут "усовершенствование"?
Развитие просто прекращается, когда орган или физиология или повадки адекватны среде. Это плюс при константных условиях - и причина гибели при изменении среды.

а что не нравится?
снова терминологическая путаница?
обновление генома - это вычищение всех ошибок при копировании.
Изменение - закрепление тех ошибок, которые привели к выживанию в нетипичных прежде условиях.
"Совершенствование" вида - это приведение в состояние безошибочности, идеальному соответствию. Совершенство - это категория, к которой уже ничего не добавить, ибо совершенно.
Но вот "усовершенствовался" вид к морозам - и бац, потепление. Совершенство оказалось относительным.
Значит не о совершенстве речь шла, а об способности приспосабливаться.
Старый пример: у трилобитов был поистине уникальный зрительный аппарат, с возможностью "зуммирования". Совершенно? Вполне. Но не передалось никаким другим организмам, ибо трилобиты не дали начало другим видам, переходящим в другие классы. Глаза как орган возникали у разных существ по-разному, но по схожей (определенной средой) схеме конструкции. И вот никому не понадобилось "зуммирование"? Где же тут "усовершенствование"?
Развитие просто прекращается, когда орган или физиология или повадки адекватны среде. Это плюс при константных условиях - и причина гибели при изменении среды.

Ролями поменялись Я- за идеолога проканал... Обобщения- сам знаешь- несколько обедняют(мягко говоря)- массив научных знаний- в угоду ТЕНДЕНЦИИ. Проще списать на путанницу в понятиях- чем развивать как немотивированный НЕ-конструктив. Спасибо- за уточнения и расширения, кстати.

т.наз. "мусорные гены".

Более 90%(!) генома. "Запчасти" или- эволюционный резерв? Пусть спецы ебутся, а мы- подождем...

LAZYCAT писал(а):"Запчасти" или- эволюционный резерв?

если бы у эволюции был "оператор" - можно так сказать.
А по факту: просто нет механизма устранения того, что не мешает.

с точки зрения генной инженерии же - вот действительно даже не "запчасти", а возможности САМОэволюции (целенаправленной, по осознанному плану).

LAZYCAT писал(а):Пусть спецы ебутся, а мы- подождем

спецы на службе у государства и/или корпораций.
Надо их отбить. Как немецких ракетчиков примерно.
А то наворочают вундервафель, а не благ народам...

1. Sure.

2.

спецы на службе у государства и/или корпораций.
Надо их отбить

Ага. Говорил же: не иезуитство- а целкосообразность А мне: "буржуй", "контра"... Эволюция сознания, однако...

LAZYCAT писал(а):Эволюция сознания, однако...

ха!
Спецы - как все люди. Конформистов среди них - большинство. Им просто переменить список целей работы, и все.
Но убежденные сторонники системы из них - этих нафиг. Вредить станут. Если вообще пойдут на сотрудничество, а не станут активно свой талант употреблять против нас.
Пленных не берем - тюрем нет.

Бедных yuppie(young urban professionals)- в коллаборационизме или системности обвинять глупо. Даже якобы поборники системы из их числа- просто онанируют идеями и штампами, на манер футбольных болельщиков или ценителей моды.

А самые упоротые из матерых грызунов науки- не только конформисты, но и совсем не любители хоть какого риска. Кого больше боятся- тем и будут подносить. А попугать- не великого таланта уменье...

Нет уж. Отстрел умников- это ошибки прошлого и неуважение к Науке.

LAZYCAT писал(а):Отстрел умников

причем тут это?
Отстрел только тех, кто сам принялся стрелять (или вооружать стрелков). И пох на его род занятий.

юпи и спецы из КБ и НИИ - не одно и то же. По крайней мере здесь.