menudo_culete April 2 2014, 11:21:09 UTC
да, все к тому
и как-то чем дальше, тем жутче у них этот вой о Великой Победе.
h8tt8p://rod8nulya.liv8ejourn8al.com/688591.html(убрать восьмерки) - типичный припадок, можно в учебник.
***Вы кому своей жизнью и свободой обязаны? Забыли?*** - а вывод? тот же, что с Польшей: ***Крым и город-герой Севастополь - русская земля ***
уверена, поляки хорошо помнят изложенную вашим преподавателем концепцию.
Reply
shraibman April 2 2014, 14:36:03 UTC
Поляки, чехи, финны, венгры, литовцы, эстонцы, латыши все отлично помнят. Любопытно, что в Украине до их пор среди значительно части населения имела распространение та же СССРовская мифология со знаком плюс. Думаю, теперь эта мифология будет локализована в нескольких регионах Востока, на Донбасе и, может быть, в Харьковщине. Но подавляющее большинство населения Украины теперь этот миф отвергнет раз и навсегда. И это, быть может, главный итог того, что произошло.
Reply
menudo_culete April 2 2014, 15:12:57 UTC
ну, на Западенщине (мне можно употреблять это слово) эта мифология так никогда и не укоренилась, хотя воевавшие "в лавах Червоної армії" и погибшие - были.
..................
сегодня одна испанская старушка (учительница на пенсии) взялась мне объяснять, что русские в Крыму изъявили волю. Я ей, естественно, в ответ - об арабской Испании ;)).
А ведь доходит! Бабушка аж подпрыгнула и говорит: а мало ли что мы были када-то 800 лет под арабами, но МЫ-то _сейчас_ не хотим к арабам! а я говорю - а представьте себе, что un jeque из Дубаёв приедет и проведет себе здесь в свое удовольствие референдум среди магрибцев.
а магрибцев здесь мнооого! - а денег у него ещооо больше -
в международные средства массовой информации подадут улыбающиеся марокканские лица и список топонимов, как-то: Гвадалквивир, Аталайя такая и сякая, Гвадалахара, Масальфасар, Бенимуслем, Альбасете, Алкала,
а также напомнят незыблемую истину - что при мусульманах в Испании был рай на земле, а вот испанцы - какие-то они фашисты и юдофобы!
а еще - удар под дых! - вы понимаете, что создан прецедент и Каталуния о-бя-зательно этим не преминет воспользоваться!! и это если только Каталуния.
...ну и еще немного о татарах рассказала.
.............
все решает подача информации. Es lo que hay.
Reply
rubajgada April 2 2014, 12:14:25 UTC
Для полноты картины.
Неправильно было бы отрицать, что советский империализм и контролируемые им режимы несли жителям Восточной Европы буржуазный прогресс: уничтожение феодальных пережитков, индустриализация, возможности социального лифта для выходцев из низов и т.д. И именно поэтому данные режимы на первых стадиях пользовались поддержкой немалой части населения Восточной Европы.
Но советский империализм в силу своей бедности и слабости вел себя как слон в посудной лавке и не умел удерживать даже те симпатии, которые он поначалу вызывал. Он хотел все подмять под себя, не умея пользоваться более тонкими приемами господства. Отсюда, например, разрыв с Югославией и все более широкое отторжение в последующий период. Чехословакия (во всяком случае, Чехия) до 1968г. была весьма русофильской по настроениям страной. Кончилось это 21.08.1968.
Reply
shraibman April 2 2014, 14:54:14 UTC
Тут есть несколько факторов.
1. Индустриализация в Восточной Европе после СССРовской оккупации была крайне суровой, жестокой, сопровождалась коллективизацией, бегством сельского населения в города, чудовищной эксплуатацией рабочих. Отсюда борьба УПА, АК, прибалтийских лесных братьев, словом сельская герилья против коллективизации до середины 50х, восстания рабочих в ГДР, Польше и Венгрии в 1953-1956. Следует так же иметь в виду, что значительная часть восточногерманской промышленности была демонтирована и вывезена в СССР. В сочетании с массовыми репрессиями (в Венгрии они вообще достигли грандиозных масштабов), цензурой, диктатурой во всех сферах общественной жизни и национальным угнетением (коллаборационизм, СССРовские марионетки у власти, прославление в учебниках великого Сталина и СССР, переименование улиц и т.д.), эффект получился такой, что Восточная Европа полыхала сельской герильей и рабочими восстаниями. Таким образом, на первом этапе СССРовская оккупация привела к росту возмущения населения.
2. Постповстанческий и постсталинский этап оккупации был сравнительно мягким. Массовые репрессии прекратились после 1956 года, было создано мощное социальное государство, положение рабочих улучшилось, коллективизация частично была свернута. Индустриализация проводилась теперь более мягкими методами. Это привело к росту научно-промышленного потенциала, улучшению материального положения большинства населения, цензура была ослаблена и появился замечательный венгерский, польский и литовский кинематограф. Но я замечу, что этот период социального государства совпадает с аналогичным периодом на Западе. с послевоенными золотыми десятилетиями.
3. В долгосрочной перспективе СССРовская модель развития оказалась тупиком, привела к коллапсу модернизации, росту социальных проблем, массовым протестам и в конечном счете к потере империей всей Восточной Европы, включая Украину и Балтийские страны. Иными словами, в долгосрочной перспективе эта модель стала причиной коллапса модернизации, историческим тупиком.
Так что я бы не стал сводить эту проблему к субьективному неумению российского империализма управлять подконтрольными территориями. Таковое неумение может быть и имелось в наличии, но не было ли оно отражением или поверхностным проявением более глубокой проблемы - тупиковости избранного модернизационного проекта, структурной слабости данной модели развития (слишком высокая роль государственной бюрократии, делавшей неэффективными попытки развития высоких технологий, которые требуют творческой инициативы, и которые на практике тормозились бюрократией)?
Стоит, наверное, добавить, что 40-80 ее гг 20го века - это период развертывания и успешного завершения деколонизации. Национально-освободительные движения устранили колониализм везде в мире, включая падение английского и французского колониализма в Индии. арабском мире, Индокитае, Африке. Российская империя в этом смысле не стал исключением.
Reply
laplandian April 2 2014, 13:51:57 UTC
Обычно на эти разговоры о Великой Победе я отвечаю, что осмысленно в качестве дня (весьма относительной) победы отмечать 5 марта 1953 года, когда помер Сталин. При этом следует добавлить, что сталинские репрессии были в значительной мере апгрейтной версией русского империализма с крепостным правом, а также стремлением по-мирному поделить власть и найти общий язык с Гитлером. Поэтому либеральные критики Сталина и любители Солженицына, которые обвиняют в репрессиях "коммунизм", - идиоты.
Reply
shraibman April 2 2014, 14:57:31 UTC
Боюсь, до дня Великой Победы мы не доживем. ) Как по мне, день Великой Победы, это когда на бОльшей части Европы победит аналог венгерского восстания 1956 г., то есть строй автономных рабочих советов...
Reply
