Левый биоцентризм

Anonymous

08-01-2011 16:30:39

Основные принципы
* Земля не принадлежит никому.

* Социальная ответственность людей в том, чтобы свести к минимуму свое собственное влияние на Землю.

* Проблему социальной справедливости и классовые вопросы необходимо решать в контексте глубинной экологии.

* Левый биоцентризм против экономического роста и потребительства. Человеческие общества должны жить в своих экологических пределах, чтобы все другие виды могли продолжать процветать. Для обеспечения устойчивого развития необходим биорегионализм, а не глобализм. Устойчивое развитие требует от промышленно развитых стран сокращения своего воздействия на Землю не менее чем в 10 раз.

* Для достижения значимых социальных перемен и разрыва с индустриальным обществом необходима внутренняя духовная трансформация на уровне личности и коллектива. Внутренняя трансформация поможет людям преодолеть недальновидные эгоцентричные интересы личности, семьи, общины и нации в пользу интересов всех биологических видов.

* Эгалитарное общество без сексизма и дискриминации — это цель, к которой, без сомнения, стоит стремиться. Но даже такое общество может вести себя как эксплуататор по отношению к Земле.


Ваше отношение к этому

Homo sapiens sapiens

08-01-2011 17:23:07

Скрытый текст: :
свести к минимуму свое собственное влияние на Землю.

Самовыпилиться?

Про обязательное для всех вегетарианство ничего нет, а значит сей текст написан не тупорылыми фанатиками.


Если серьёзно:
Вы же сами написали, что
общество без сексизма и дискриминации — это цель, к которой, без сомнения, стоит стремиться.

Вот давайте сначала достигнем этой цели, а потом будем ставить новые.

Шаркан

08-01-2011 18:14:18

* Земля не принадлежит никому.
+
* Социальная ответственность людей в том, чтобы свести к минимуму свое собственное влияние на Землю.
непонятно. Наиболее радикальное средство "свести к минимуму свое влияние" - массово выпить яду.
Или улететь в космос.
(лично я за второе)
* Проблему социальной справедливости и классовые вопросы необходимо решать в контексте глубинной экологии.
непонятный термин - "глубинная экология".
Кроме того, подход имхо неправильный.
Проблемы экологии не имеют адекватного решения именно в контексте капитализма и государственности.
(впрочем, легко представить себе некую "эко диктатуру", которая занята реализацией "минимального воздействия" иченно за счет социальной справедливости.
Решив (покончив) проблему капитализма и государства, даем возможность человечеству вписаться своей цивилизацией в окружающую среду как нетравмирующий природу фактор.
Но совсем минимизировать влияние - это точно надо удавиться всем.
Или улететь в космос...
* Левый биоцентризм против экономического роста и потребительства. Человеческие общества должны жить в своих экологических пределах, чтобы все другие виды могли продолжать процветать. Для обеспечения устойчивого развития необходим биорегионализм, а не глобализм. Устойчивое развитие требует от промышленно развитых стран сокращения своего воздействия на Землю не менее чем в 10 раз.
снова непонятки.
Жить в пределах = ограничивать потребности, причем потребности вполне разумные.
Дать процветать другим видам - пардон, но виды совсем естественно не только процветают, но и вымирают. И потом - КАКИМ ИМЕННО ВИДАМ? Паразитам например? Которые процветать не нанося ущерб другим видам (в том числе и человекам) просто не могут?
"Биорегионализм" - чем он собственно противоречит "биоглобализму"? Биосфера не фрагментирована, она как раз глобальна.
Устойчивое развитие - оно предполагает довольно жесткую регламентацию. Как ее осуществить без принуждения? Без аппарата, подобного государству?
Скрытый текст: :
кстати, эта вся ваша концепция вообще предполагает деятельность и обживание тех же океанов, небесных тел, открытого космоса?
Потому что впечатление такое, словно все за пределами Земли (как и 3/4 ее поверхности, которая в действительности является ОБЪЕМОМ - милиарды кубических километров "жизненного пространства") "биоцентризмом" игнорируется.
А ведь планета - далеко не замкнутая, тем более и не изолированная система по критериям термодинамики.
* Для достижения значимых социальных перемен и разрыва с индустриальным обществом необходима внутренняя духовная трансформация на уровне личности и коллектива. Внутренняя трансформация поможет людям преодолеть недальновидные эгоцентричные интересы личности, семьи, общины и нации в пользу интересов всех биологических видов.
что такое "внутренняя духовная трансформация"?
И почему личность стоит ниже общества?
А даже и общество (человеческое) поставлено ниже слепых стихий?
"Интересы биологических видов" - вы ЗНАЕТЕ какие эти интересы?
Скрытый текст: :
Любой вид стремится размножаться неограниченно и за счет других видов, если не прямо (съедая их), то косвенно (оставляя их без пищи).
Нравится?
* Эгалитарное общество без сексизма и дискриминации — это цель, к которой, без сомнения, стоит стремиться. Но даже такое общество может вести себя как эксплуататор по отношению к Земле.
причем тут сексизм?
каково ваше определение "эгалитарного общества"?
Ваше отношение к этому
в целом отношение такое, что комплекс проблем поставлен с ног на голову, потому и предлагаемые решения близки к нелепостям, хоть и не без рационального зерна.
Впечатление такое, что в основе стоит идеалистическое, а не научное мирвозрение.

Кащей_Бессмертный

08-01-2011 18:17:42

по сабжу:

Bookchin M. Social ecology versus Deep ecology: A challenge for the ecology movement
http://aitrus.info/node/556

Шаркан

08-01-2011 18:26:57

блин, Кащей_Бессмертный, не издевайся, я понимаю лучше всего кириллицу...

в двух словах перескажи, а?

Anonymous

08-01-2011 19:00:21

Наиболее радикальное средство "свести к минимуму свое влияние" - массово выпить яду.
Или улететь в космос.
(лично я за второе)

Сведение к минимуму влияние на природу, подразумевает де-централизацию(анархию) и де-индустриализацию. так что не улетите в космос, тов. Шаркан.
Жить в пределах = ограничивать потребности, причем потребности вполне разумные.
жить в пределах = разумное самоограничение. вызванное более высоким культурно\разумным уровнем нежели нынешний. вегетарианцы\веганы пример людей которые себя само ограничивают от разума.
Дать процветать другим видам - пардон, но виды совсем естественно не только процветают, но и вымирают. И потом - КАКИМ ИМЕННО ВИДАМ? Паразитам например? Которые процветать не нанося ущерб другим видам (в том числе и людям) просто не могут?

Имеются ввиду виды животных\растений. паразиты и без нашей помощи выживут. хотя как мне кажется в обществе с био приоритетами. будет меньше болезней и.т.д., наверное слышали про такой интересный факт что к веганам замечательно относятся животные. особенно лошади.
"Биорегионализм" - чем он собственно противоречит "биоглобализму"? Биосфера не фрагментирована, она как раз глобальна.

На каждом конкретном месте свои проблемы из которых складываются глобальные.
Устойчивое развитие - оно предполагает довольно жесткую регламентацию. Как ее осуществить без принуждения? Без аппарата, подобного государству?

по средствам головного мозга. но этот концепт реализуется по прошествии 1-2 поколений после революции. когда из за спада рождаемости и чуть уменьшившейся смертности. население земли придет в норму. но если повременить с переходом на глубинную экологию. то последствия могут оказаться более чем просто печальные.
кстати, эта вся ваша концепция вообще предполагает деятельность и обживание тех же океанов, небесных тел, открытого космоса?

отчасти, но это будет с открытием нового источника энергии. на данном этапе развития человечества нет.
что такое "внутренняя духовная трансформация"?

это преобразование из быдла в сверхчеловека . именно в ту личность о которой писал Ницше.
И почему личность стоит ниже общества?

неверный вывод.
каково ваше определение "эгалитарного общества"?

Общество равенства в соц. условиях. (бесклассовое), равенство перед природой. разнообразие. в эко-анархизме, анархо-примитивизме это расписано понятней.

Кащей_Бессмертный

08-01-2011 19:24:10

Шаркан писал(а):блин, Кащей_Бессмертный, не издевайся, я понимаю лучше всего кириллицу...

в двух словах перескажи, а?


ну как бэ статья о противопоставлении социальной экологии (развитие технологий, антикапитализм все дела) против глубинной экологии (типа антиантпропоцентризм, человек - зло).

Anonymous

08-01-2011 19:30:08

глубинной экологии (типа антиантпропоцентризм, человек - зло).

клевета. засуньте в жопу себе такое понимание глубинной экологии.

Кащей_Бессмертный

08-01-2011 19:33:12

Гость писал(а):
глубинной экологии (типа антиантпропоцентризм, человек - зло).

клевета. засуньте в жопу себе такое понимание глубинной экологии.


засунь себе в жопу глубинную экологию лучше ::yaz-yk:

Кащей_Бессмертный

08-01-2011 19:40:29

Хитрой формой этого нового "биоцентризма" с его антигуманистическим представлением о равнозначности людей, грызунов и муравьев является растущее движение "глубинной экологии". "Глубинная экология" распространена среди благополучных людей, которые выросли на обрывках восточных культов, смешанных с голивудскими и диснеевскими сказками. Американский средний ум и так достаточно бесформенен, без нагружения его "биоцентрическнмн" мифами буддистского или даосского толка о вселенском "единстве", таком космическом, что люди со всеми своими разделениями растворяются вовсеобъемлющем; биоцентрическом равенстве". Представляемая как лишь одна форма жизни из многих, бедняки и нищие становятся очень удобными объектами полного уничтожения, если они социально заменимы, или жестокой эксплуатации, если они могут быть использованы для улучшения жизни элиты. Соответственно, понятия "единства" и "биоцентрической демократии", становятся благочестивой формулой для подавления, унижения и даже уничтожения людей.

Наконец, экологическая мысль не обогащается безрассудным смешиванием таких разных религий, как буддизм, даосизм и христианство, также как не следует путать еврейского мыслителя Спинозу с апологетом нацизма Хайдеггером. Заявлять, как Арне Нэш, патриарх "глубинной экологии", что "основные принципы "глубинной экологии" взяты из религии и философии", значит признавать отсутствие связи с социальной теорией.

Этой смеси "биоцентризма", антигуманизма, мистицизма и религии с ее следованием "природным законам" достаточно, чтобы "накормить" особо реакционные атавистические тенденции, несмотря на ссылки на "децентрализацию" и "неиерархическую структуру" "глубинной экологии". Это напоминает о еще более экзотическом движении, просочившемся в экологическое. Я имею в виду парадоксальное стремление к новой теистической "духовности". Хотя слово "духовность" часто означает деиствительно глубокое понимание природы и ее тонких взаимосвязей, нужно охранять ее от вырождения в атавистическую одностороннюю форму природной религии с богами, богинями и, конечно, с новой иерархией священников. Мистические вариации феминизма, также как и экологическое движение в целом, увы, показали себя достаточно уязвимыми с этой стороны. Наивный натурализм, которому с такой готовностью служила экология, может быть вытеснен сверхприродным мировоззрением, которое изначально чуждо природному самооплодотворению и самовоспроизводству.


Букчин М. Реконструкция общества
http://aitrus.info/node/160

Anonymous

08-01-2011 19:56:33


И вы желаете такого общества.... что ж кащей, удачи.

Шаркан

08-01-2011 19:59:28

Earth_First писал(а):де-централизацию(анархию) и де-индустриализацию
с первым понятно, но современные (и завтрашние, нынче существующие как прототипы) способы производства позволяют иметь все то, что дает индустрия, но без нее - в сети малых предприятий.
Earth_First писал(а):не улетите в космос
это печально.
А как же тогда вообще прогресс цивилизации? Спутниковая связь, наблюдения, орбитальная энергетика, защита от падения крупных астероидов?
Earth_First писал(а):вегетарианцы
ох...
религиозные и парарелигиозные самоограничения к свободе, в ее анархическом понимании, не ведут.
Earth_First писал(а):к веганам замечательно относятся животные. особенно лошади
ко мне тоже прекрасно относятся. Причем почти дикие виды, как каракачанская порода.
Earth_First писал(а):мне кажется в обществе с био приоритетами. будет меньше болезней
увы, только кажется.
От инфекциозных болезней веганство не спасает.
А напоследок участились случаи туберкулеза - профилактика этой болезни включает полноценное питание, далекое от веганства.
Earth_First писал(а):На каждом конкретном месте свои проблемы из которых складываются глобальные.
да, так. Но их частичные решения вне глобального контекста приводят к экокатастрофам ввиду нестыковок местных подходов.
Не идеализируйте природу.
Earth_First писал(а):этот концепт реализуется по прошествии 1-2 поколений после революции
тогда зачем ставить его сейчас как приоритет?
Earth_First писал(а):население земли придет в норму
вам известна какова эта "норма"?
Earth_First писал(а):это будет с открытием нового источника энергии
чем плохи наличные? Идеальное топливо для ракетоносителей (или самолетов-разгонщиков) - водород. Выхлоп от сгорания - водный пар.
Earth_First писал(а):на данном этапе развития человечества нет
вы знаете сколько раз за последние 150 лет через атмосферу Земли пролетели крупные метеориты? СЕМЬ ШТУК. Один из них упал - Тунгусский. К счастью, удар пришелся на малонаселенную территорию. Зона поражения от него - 2150 кв.км
Скрытый текст: :
С местом падения Земле повезло: если бы, скажем, Тунгусский метеорит падал на 4 часа позже (см. карту "Примерное местоположение взрыва" в начале настоящей статьи), — то, вследствие поворота планеты вокруг земной оси, был бы полностью уничтожен Выборг и весьма значительно повреждён Петербург.
...
Взрывом был полностью повален лес на огромной территории — на площади 2150 квадратных километров (это примерно соответствует площади современной Москвы). Вспышка обожгла лес на площади 200 квадратных километров и вызвала огромный лесной пожар.

Earth_First писал(а):это преобразование из быдла в сверхчеловека
хм. И как именно?
Ницше
поосторожнее с ницшеанством... здоровые моменты есть, но в целом все очень противоречиво в его концепции.
Earth_First писал(а):неверный вывод
это был вопрос, а не вывод.
вы сами написали:
Earth_First писал(а):Внутренняя трансформация поможет людям преодолеть недальновидные эгоцентричные интересы личности, семьи, общины и нации в пользу интересов всех биологических видов

кстати, причем тут "нация"?
Earth_First писал(а):Общество равенства в соц. условиях. (бесклассовое), равенство перед природой. разнообразие. в эко-анархизме, анархо-примитивизме это расписано понятней.
равенство перед природой - ?
(перед ней и так все равны)
эко-анархизм и анархо-примитивизм - эти "течения":
а) избыточны;
б) сконцентрированы на следствии, а не на первопричине, т.е. отклоняют анарходвижение от его реальных целей;
в) специально примитивизм = нонсенс, псевдоинтелуктуальная выебка, бредовый закос под анархизм.


кстати, были и другие вопросы, на которые я ответа не получил.
Нечего сказать?

Wedma_IRIN

08-01-2011 20:14:13

Earth_First писал(а):Социальная ответственность людей в том, чтобы свести к минимуму свое собственное влияние на Землю.

Дошла до второй лишь строчки и что-то уже сразу все понятно стало... скучно так.

А вот если к примеру все так золотисто получается, и все такие анархисты, живущие бок о бок с черепахами... и вдруг - на черепах нападают крокодилы (они же не анархисты, им можно, да и черепахи то не анархисты... ) и что? а анархистам придется быть третейскими судьями у природы? Ну это я к аналогии что касается эпистемологического анархиста, как ему делать выбор между черепахой и крокодилом? <сказочки> Но это если о-очень глубоко задумываться о будущем. Я считаю, что должно быть ближе настоящее. Хотя.. ИМХО. Я не против. Действуйте. Но только действуйте хоть как-то...

Шаркан

08-01-2011 20:20:34

Anonymous

08-01-2011 20:21:40

Говорящего услышат слышащий. тут оказались все глухи. что ж. удачного будущего. альтернативное технологии вам как я вижу не интересны. вам бы только разрушать и разрушать.
Шаркан вы интересный человек для дискуссии. почитайте работы Шаубергера. на основе их можно совершить технологический переворот. который пытались совершить нацисты в 43-45 годах. может это хоть как то поможет вам. наша позиция радикальна ибо мы все живем на одной планете. и давайте уважать ее. думаю как только человечество встретится с внеземной цивилизацией то все станет на свои места.

Wedma_IRIN

08-01-2011 20:28:03

Earth_First писал(а):встретится с внеземной цивилизацией то все станет на свои места.

Это был последний аккорд? К нему даже пояснений не нужно. Наверно. Могу ошибаться.

Тан

08-01-2011 20:54:36

Проблема экологов в их отношении к природе. Они ее явно или нет, но персонифицируют, придают еешним явлениям некоторое телеологическое объяснение. Более того, подводят под это некие гуманистические соображения. Тут явное противоречие: совершенно очевидно, что природа не страдает гуманизмом. Следовательно, либо данные ценности не применимы к вопросу об интересах Природы, либо человек (додумавшийся до гуманизма) знает лучше, как поступать с этой стервой. Так вот, если мы следуем заветам матушки природы, то гуманизм идет по пизде и мы можем наслаждаться мясцом замученных зверенышей. Если же мы следуем заветам гуманизма, то по пизде идет природоцентризм и человек может делать все, вопреки законам Земли-мать-ее, лишь бы самому от этого не сдохнуть.

Так что прав Кащей - все они мракобесы.

Это был последний аккорд? К нему даже пояснений не нужно. Наверно. Могу ошибаться.

Интересная, кстати, тема: как произойдет Контакт. Экологи, оказываецца, уверены, что инопланетяне их ПОЙМУТ и ПОДДЕРЖАТ. Какие же вы, людишки, все-таки убогие, неужели вы правда думаете, что нас заботят ваши мелкие... ой, блядь, палюсь...

Шаркан

08-01-2011 20:58:49

Earth_First писал(а):работы Шаубергера. на основе их можно совершить технологический переворот. который пытались совершить нацисты в 43-45 годах.
встречал я это имя...
навел опреснительные справки - да.
Ничего не могу сказать. Слишком много конспиративных теорий. Виктору Шаубергеру приписывают всякие изобретения, одни вполне толковые, другие - сплошная мистика.

Пока что для меня наиболее убедительна концепция нанотехники модели Эрика Дрекслера, что есть, по моему определению, частный случай направления "бионика", т.е. структурного и функционального копирования живых систем на разном уровне - макро, микро, нано.

конечно, при желании можно узреть и в проектах Шаубергера бионические идеи, но факт остается фактом - где действующие модели?
Это как легенды про Николо Тесла...

во всяком случае, если все вправду засекречено - в чем проблема? Свергнем государство, откроем секретные архивы - и все будт в порядке. Если есть все эти проекты - отлично. Если нет - придумаем другие, не столь конспиративные и мифические.
Приходим к тому же выводу: биоцентризм как идеология ставит все вверх тормашками.

Anonymous

08-01-2011 21:05:59

Шаркан. мы друг друга поняли. + вам

Шаркан

08-01-2011 21:10:20

Earth_First писал(а):как только человечество встретится с внеземной цивилизацией то все станет на свои места
мысленных экспериментов такой встречи - уйма.
И одни из наиболее глубоких принадлежат Станиславу Лему.
И пан Станислав быль ВЕСЬМА скептичен в отношении того, что "все встанет на свое места"...
ИМХО, был он порой слишком пессимистичен, но вера, что "все встанет на свои места" - это же ожидание Второго пришествия! Религия в чистом виде.
Я против религии.
Тан писал(а):как произойдет Контакт.

вот тебе сценарий:
- астрономы обнаруживают приближающийся объект (скажем, использует двигатель Буссарда - такой видно за много световых лет);
- инфа моментально засекречивается;
- правительства начинают втихаря соперничать КТО будет приоритетно контактовать;
- приходят к выводу, что это надо поручить ООН, чтобы поддержать паритет;
- но некоторым не нравится, пытаются установить "сепаративный контакт" (чтобы заручиться поддержкой пришельцев и стать под их крышей ведушей мировой державой);
- остальные узнают, начинается дикий скандал с применением ядерного оружия;
- пришельцы садятся на выжженую планету и много веков пытаются понять что же произошло...

Шаркан

08-01-2011 21:57:01

Шаркан писал(а):сценарий:
1- астрономы обнаруживают приближающийся объект (скажем, использует двигатель Буссарда - такой видно за много световых лет);
2- инфа моментально засекречивается;
3- правительства начинают втихаря соперничать КТО будет приоритетно контактовать;
4- приходят к выводу, что это надо поручить ООН, чтобы поддержать паритет;
5- но некоторым не нравится, пытаются установить "сепаративный контакт" (чтобы заручиться поддержкой пришельцев и стать под их крышей ведушей мировой державой);
6- остальные узнают, начинается дикий скандал с применением ядерного оружия;
7- пришельцы садятся на выжженую планету и много веков пытаются понять что же произошло...
не нравится мне пункт 7...
редактируем:
6- до войны не доходит, так как пришельцы начинают слать сигналы, которые уже невозможно засекретить;
7- мировой ажиотаж; общественность включается в дебат "кто будет представлять человечество";
(естественно, маргиналы вроде нас спрашивают: а почему кто-то должен представлять ВСЕХ?
тут же начинается массовое конструирование приемников и передатчиков, через интернет образуются группы обмена опытом); и пришельцы начинают отвечать каждому, кто им шлет свои сигналы...
8- кое-где власти пытаются запрещать общение с пришельцами = волнения, бунты (красочное описание поджога одной из правительственных глушилок);
одни люди ждут пришельцев именно как "решение всех проблем" (тут и научный расчет на благородство продвинутого разума, и вообще новорелигиозные выкрутасы), другие готовятся к нашествию (строят убежища, копят оружие, голосуют за фашисткие партии). Полная палитра реакций - от более-менее адекватных до крайне идиотских.
9- идея правительств представлять человечество провалены; ученые и просто любители активно общаются в "частном порядке" с пришельцами на базе языка линкос; корабль пришельцев (огромный! км 100-200 в поперечнике) уже у орбиты Луны... и вдруг распадается на множество мелких корабликов, которые направляются в те точки планеты, откуда их радиосигналами специально пригласили совершить посадку.
(в регионы молчания или там, где их матом кроют, они не садятся - угадайте кому от этого хуже стало)

(весь сценарий занимает примерно год-полтора: от момента обнаружения радиотелескопами термоядерного выхлопа до высадки первых чужаков на Землю)

понятное дело, что пришельцы - анархисты. Иначе фигушки смогли бы совершить межзведный перелет. Вон, властники - до Луны только добрались, и то чтобы друг другу нос утереть. А как утерли - все, вдруг стало "невыгодно"...

Дмитрий Донецкий

09-01-2011 12:55:46

Earth_First писал(а):Земля не принадлежит никому.


Земля принадлежит всем.

Earth_First писал(а):Социальная ответственность людей в том, чтобы свести к минимуму свое собственное влияние на Землю.


Никакой социальной ответственности в природе не существует. Это один из мифов этатистского общества. Пастух отвечает за стадо овец неразумных, пастырь за верующих (детей неразумных), помещик за крепостных крестьян (детей неразумных), нацист за всех немцев (детей неразумных), а большевик так и вообще за всё неразумное человечество, не способное само себя социально защитить. Вы пастух племён и прочей неразумной живности?

"Свести к минимуму свое собственное влияние на Землю" не социальная ответственность, а эгоистическая необходимость сохранить свой вид на планете.

Earth_First писал(а):Проблему социальной справедливости и классовые вопросы необходимо решать в контексте глубинной экологии.


Набор слов.

Далее всё более-менее верно, правда сомневаюсь, что автор и сам понимает, чем "левый биоцентризм" отличается от "правого". И зачем преодолевать "эгоцентричные интересы личности, семьи, общины и нации"? Ведь они (интересы) совпадают с "интересами всех биологических видов". Разрушенные "личность, семья, община и нация" представляют для природы бОльшую угрозу, чем неразрушенные.

Примитивниейший пример - кто быстрее уничтожит лес возле села, зависимая (отчасти) от него община или группа товарищей, "преодолевшая все эгоистические интересы"?

Тан

10-01-2011 12:38:30

ТРЭД ПОЧИЩЕН И ПЕРЕНЕСЕН ИЗ КОРЗИНЫ

Кащей_Бессмертный

10-01-2011 12:41:51

Тан писал(а):ТРЭД ПОЧИЩЕН И ПЕРЕНЕСЕН ИЗ КОРЗИНЫ

а нахрена этот бред в экологии? :-)

Тан

10-01-2011 13:08:39

Кащей_Бессмертный писал(а):а нахрена этот бред в экологии?

Это партийно-верная критика идей глубинной экологии :-)

Кащей_Бессмертный

10-01-2011 13:10:44

Тан писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):а нахрена этот бред в экологии?

Это партийно-верная критика идей глубинной экологии :-)


тогда нахуй саму глубинную экологию (а нет ли в этом порнографии кстати? :-) ) и оставить тока партийную критику :ni_zia: