Диктатура «зелёных»: эксперимент в Бутане

Zogin

12-02-2013 04:26:26

Источник http://ttolk.ru/?p=15813
Диктатура «зелёных»: эксперимент в Бутане
12.02.2013

Бутан стал первой страной в мире, законодательно перешедшей на органическое земледелие. Также 60% территории отдано под национальные парки, а основой жизни в стране является «традиция». В Бутане «мировое сообщество» на практике обкатывает возможное будущее Земли – экологическую диктатуру.

В мировые СМИ информация о жизни в нищей монархии под названием Бутан попадает редко. А зря. В стране уже 30 лет идёт эксперимент по «устойчивому развитию» под присмотром высоколобых интеллектуалов из Первого мира.

Это небольшая страна с населением 750 тыс. человек, слепленная из нескольких племён англичанами. К примеру, сейчас Бутаном правит лишь пятый по счёту король из династии Вангчуков. Имя этого правителя Джигме Кхесар Намгьял Вангчук (официальный титул – Король Дракон), ему всего 32 года, и он считается самым молодым правящим монархом в мире (до того, как КНДР возглавил диктатор Ким Чен Ын, Кхесар Вангчук был вообще самым молодым высшим правителем в мире).

Как и его папаша по имени Сингье, Кхесар получил хорошее образование в Англии (закончил отделение политологии в Оксфорде). Но несмотря на это, никакой вестернизации в Бутане нет. Более того, оксфордский выпускник, наоборот, старательно насаждает в стране архаику.


(Король Бутана с женой)

К примеру, телевидение в стране было разрешено только в 1999 году, но и сегодня оно представляет из себя склейку из госпрапаганды и буддистских молитв. В госучреждения не только работники, но и посетители обязаны приходить в народной одежде (в дни праздников ВСЁ население должно заматываться в национальные тряпки). Также контролируются стрижки у людей (у мужчин запрещены длинные волосы). Въезд праздных иностранцев в страну ограничен: в год им выдаётся только10-12 тыс. виз, но простых туристов здесь не ждут: за 1 день пребывания в Бутане иностранец обязан платить в казну 250 долларов. В стране под страхом 10-летнего тюремного заключения запрещён прозелитизм – официально разрешены только две религии: буддизм (75% населения) и индуизм, вот в них и разрешено верить.

Как давно мечтают российские элиты, в Бутане установлена двухпартийная система: одна партия представляет западных бутанцев, а вторая – восточных. Все «крайности» в политике, в виде коммунизма, либерализма, национализма и т.п. – запрещены. Периодически охранка короля (под управлением отставных английских вояк) вылавливает оппозиционеров и бросает их в тюрьмы. Обычный срок нахождения политических активистов до суда в тюряге – 3-4 года, такое длительное заключение оправдывается тем, что оппозиционеров судят «специальные судьи» – они должны иметь высшее образование, а таковых в Бутане – всего 2 судьи.


(Голосуй за остроконечников или тупоконечников!)

В соответствии с человеколюбивой буддистской религией, в 1990-е в Бутане была проведена масштабная этническая чистка: из страны были выгнаны 20% населения (около 140 тыс. человек) – этнические непальцы. В Индии до сих пор в лагерях беженцев живут 108 тыс. бутанских непальцев, остальных разобрали западные страны.

Но все эти ужасы бутанской диктатуры нисколько не смущают Первый мир. Наоборот, западные элиты не устают нахвалить жизнь в Бутане, и, более того, многие интеллектуалы внушают своим согражданам, что так, как существует эта тибетская монархия, должны жить и они.

Дело в том, что в Бутане уже почти 30 лет Западом проводится эксперимент по т.н. «устойчивому развитию» («экологическое равновесие»). Со времён парамасонского Римского клуба, Первый мир настойчиво талдычит, что «ресурсы планеты ограничены, и надо жить по средствам». Туда же добавляются экологические страшилки, виновником которых объявлена западная цивилизация – озоновая дыра, глобальное потепление, обмеление водоёмов, опустынивание и т.д. А вот Бутан – это прообраз будущего мира.


(В Бутане поощряются 3 вида спорта: бодибилдинг, стрельба из лука и метание подковы)

Бутан стал первой страной в мире, где в качестве официальной метрики развития общества объявлено «Валовое национальное счастье» (ВНС). Валовый внутренний продукт (ВВП) – это обман, внушают западные интеллектуалы и их кураторы, и нужны другие способы измерения состояния государства.

К слову, ВВП Бутана составляет около 2,5 тыс. долларов на человека в год, и по этому показателю страна является одной из беднейших в мире. Зато в пресловутом ВНС – Бутан на 8-м месте в мире, опережая ВСЕ западные страны (в лидерах по ВНС латиноамериканские страны, к примеру, такие как Колумбия, где 20 лет идёт гражданская война, а власть фактические принадлежит крайне правым и левым боевикам и наркомафии).

Одним из главных параметров в ВНС является экология и «гармония с окружающим миром». И вот с этими параметрами в Бутане всё в порядке. Оптимальным образом жизни человека тут объявлена работа на земле. Но можно было бы и не объявлять: 80% населения тут и так крестьяне, а заводы в Бутане запрещены. Основу экономики составляют ГЭС, они дают 60% экспортной выручки (электроэнергия продаётся в Индию). Промышленная рубка лесов запрещена (только больные и старые деревья). 60% территории объявлены национальными парками, и в них запрещена любая хозяйственная деятельность. За такую любовь к дикой природе западные фонды дают Бутану десятки миллионов долларов ежегодно. В планах короля сделать 80% территории страны неприкосновенной зоной.


(Призывы жить по канонам «Валового Национального Счастья»)

Дороги и транспорт тоже объявлены индустриальным злом. В стране насчитывается всего 25 тыс. машин, и ими в основном пользуются чиновничество и высшая знать. Чтобы простолюдину купить машину, нужно доказать, для чего ему она, и 95% заявок на автомобиль отвергаются. Зато перевозка грузов и людей на лошадях и ослах, наоборот, поощряется – и природа в порядке, и круговорот веществ в природе (навоз) осуществляется.

Какие ещё параметры «Валового национального счастья» введены в Бутане?

- Образование на базе интернатов по всей стране. Это примерно как в СССР обстояло дело с обучением северных народов, когда детей забирали из семей и отдавали в отдалённые спецшколы.

- Обязательное обучение английскому языку, использование учителей-добровольцев из западных стран. В основном учителя – западная молодёжь, едущая заодно и за «просветлением» в ашрамы. С них не берутся те самые 250 долларов в день за пребывание в стране, а они бесплатно обучают местную ребятню.

-Ключевые посты в ведомствах «по вопросам модернизации», экологии, медицины и управления отданы иностранцам. Иностранцы обслуживают местную основу экономики – гидроэлектростанции. Местное же население должно либо охранять лес, либо работать на полях.

-Государственное финансирование религиозной деятельности.

-Поддержание чистоты на улицах городов и поселений. Обязательное выращивание цветов перед домом.

- Строительство минимального количество автодорог, и только для связи между крупнейшими дзонгами (буддистскими монастырями), чтобы не повредить окружающей среде.

-Старики после 70 лет отдаются в приюты при монастырях (чтобы не «нагружать семейный бюджет» их детей; пенсий в Бутане нет).

-Полная ликвидация безработицы. Сейчас в стране зарегистрировано всего 6 тыс. безработных (1,5% трудоспособных). Безработных отправляют на общественные работы – в основном сажать деревья в горах, а также охранять их.

-Запрет курения по всей стране, за нарушение – 3 месяца тюрьмы. Употребление алкоголя только по праздникам (15-20 дней в году).


(Бутанский королевский центр медиа и демократии)

Последнее новшество в рамках «Валового национального счастья» – полный переход на органическое земледелие. С 2013 года в Бутане запрещены пестициды, гербициды, минеральные удобрения. Удобрять землю можно только навозом и прочей органикой. Следить за внедрением органического земледелия будут швейцарцы и англичане. Газета The Guardian уже радуется, что Бутан стал первой в мире «углеродно-нейтральной» страной («сколько из природы берётся, столько в неё и отдаётся»).

«Весь мир сейчас наблюдает за Бутаном, где реализуется модель альтернативной экономики», – умиляется Стивен Паттисон, представитель Англии в международной организации ЮНИСЕФ.


(Так выглядит «устойчивое развитие» в Бутане)

В России очень популярны размышления, что будет, когда в стране закончится нефть, а человечество в развитых странах, освобождённое роботами, будет печатать себе товары на 3D-принтерах. Вот Бутан и будет. В первом мире сохранится вэлфер, а россияне в рамках неолиберально-традиционалистской модели (в правительстве Чубайс, а на улице хоругвеносец) будет ковырять землю и охранять лес.

Но и на Западе «бутанская модель устойчивого развития» предполагает свёртывание демократии и серьёзное ограничение права свободного выбора. Человек теряет субъектность, вместо него появляется обезличенный нарушитель, решившийся закурить или выморить клопа дихлофосом.

++++++

Zogin

12-02-2013 04:35:11

Картинки почему-то не отобразились (наверно из-за кириллицы в названии) :( - смотрите в источнике - там красивей http://ttolk.ru/?p=15813

Короче погуглил я что такое устойчивое развитие http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... d=51950913

Скрытый текст: :
Изображение


Интересное, надо заметить , у авторов картинки понимание социального прогресса

Шаркан

12-02-2013 12:06:08

Zogin писал(а):законодательно перешедшей на органическое земледелие

утверждена экстенсивная форма тоесть.
Zogin писал(а):Но и на Западе «бутанская модель устойчивого развития» предполагает свёртывание демократии и серьёзное ограничение права свободного выбора.

это давно было ясно.

πυρ

12-02-2013 14:25:05

Основу экономики составляют ГЭС, они дают 60% экспортной выручки (электроэнергия продаётся в Индию).
это многое объясняет, зачем было огород городить?

какая промышленность могла бы быть развита в бутанских горах? горно-обогатительная что ли?
а езда на высокоскоростных железных дорогах, хайвэях и автобанах по живописным ледникам на высотах порядка 1500 - 7000 метров оказала бы неизгладимые впечатления на туристов (за те же 250 долларов в сутки). американские горки нервно курят в сторонке. кстати, автор попробывал бы добровольно покурить на высоте 3000, к примеру, прежде чем о свободе выбора заикаться. то ли дело в соседнем промышленно развитом китае где на экологию забили хуй, там абсолютно все ездят на авто и курят свободно и полной грудью, ибо ходить и дышать реально больше нечем и негде.

Изображение

Дмитрий Донецкий

12-02-2013 19:45:04

А я давно уже догадался, что на смену большевикам и нацистам идут экологи!

Кстати. Убеждён, что как минимум половина "молодых европейцев", помогающих всё это в Бутане мутить, считают себя анархистами.

Шаркан

12-02-2013 20:05:41

Дмитрий Донецкий писал(а):считают себя анархистами

о! сатори!

а рычишь, когда отказываем всякого встречно-поперечного признавать анархистом.
И даже баним, когда он свои глюки раззолоченные норовит всунуть на полочку, спихивая оттуда затрепанные томики Бакунина и Кропоткина.

Дмитрий Донецкий

12-02-2013 21:25:06

Смейся, смейся... Бутан подкрадывается незаметно:

Находится в Врачанской области, входит в общину Козлодуй. Население составляет 3 058 человек.

Дмитрий Донецкий

12-02-2013 21:28:08

Скрытый текст: :
Изображение


На национальном флаге Бутана изображён друк (белый дракон) на жёлтом и оранжевом фоне.

Шаркан

12-02-2013 21:42:42

Дмитрий Донецкий писал(а):Смейся, смейся

и не подумал смеяться
Дмитрий Донецкий писал(а):Находится в Врачанской области, входит в общину Козлодуй

в 11 км от АЭС; существует с ХV века; название от глагола "толкать".
Дмитрий Донецкий писал(а):белый дракон

клевета. Мы все черно-красные, беляков не любим.

πυρ

13-02-2013 05:12:04

а чего может быть неанархического в запрете на коммерческую вырубку лесов? большинство анархистов поддерживают подобные инициативы во всем мире.
понятно почему зогина это смущает. потому что лесоповалы это неотъемлемая часть госкаповского культурного наследия. просто взять и отменить эту добрую коммунистическую традицию это оскорбление большевистских чувств пролетариата. анархистам-то чего по этому поводу недоумевать?

Шаркан

13-02-2013 05:53:46

πυρ писал(а):чего может быть неанархического в запрете на коммерческую вырубку лесов?

сам запрет по решению власти. Другое дело, если есть соглашение населения на данной территории.
Да и какая коммерция при анархии-то?
ТДО всегда есть фактор разделения и противопоставления интересов, появления привилегий и дискриминации, что урезает свободу личности, рушит солидарность, попирает справедливость, о равенстве вообще речи быть не может.
И федеративное устройство летит к чертям, появляется тенденция к централизации для защиты рынков и ограничения внешних конкурентов. Получается феодализм, потом абсолютизм, а не анархическая федерация.
Что тут непонятно?
πυρ писал(а):большинство анархистов поддерживают подобные инициативы во всем мире.

странные тогда анархисты это. поддерживать усиление полномочий государства и правовой системы. Как это совмещается с самоуправлением (отрицание власти) и со свободным договариванием ассоциаций?

πυρ

13-02-2013 06:12:29

Шаркан писал(а):Другое дело, если есть соглашение населения на данной территории.
а кто сказал что его нет? лично я ниразу не встречал еще протестов населения против повышенного внимания к экологии. ты встречал?

Шаркан писал(а):Как это совмещается с самоуправлением (отрицание власти) и со свободным договариванием ассоциаций?
очень хорошо это совмещается там где подобных ограничений вовсе нет, либо коррумпированная власть всячески игнорирует такие запреты.

Шаркан

13-02-2013 06:45:21

πυρ писал(а):а кто сказал что его нет?

т.е. власть там "правильная"? ну-ну
πυρ писал(а):лично я ниразу не встречал еще протестов населения против повышенного внимания к экологии. ты встречал?

1) плохо смотришь
2) конфликт населения с "экозащитниками" повсеместен. Скажем, в горном районе безработица. Приходят дяди строить туристические сооружения для зимних видов спорта. Население в восторге, ему плевать на экологию, лишь бы выбраться из нищеты. Нормального диалога с активистами экодвижения не получается.
На чем основаны мои перманентные споры с тутошними зелеными. Я им говорю, что адекватных решений проблем защиты окружающей среды при государственности и капитализма быть не может (и привожу перманентные конфликты населения с зелеными активистами на Черноморье и двух горных массивах, туристически привлекательных - Рила и Пирин), а они в ответ: а мы введем законы и жестки контроль, разовьем "экотуризм". Я им (в моем болгарском блоге): нет, ребята, экотуризм по определению расчитывает на экстенсивное хозяйство, просто земли не хватит для реализации нужной населению трудовой занятости, а значит и доходов, получится еще хуже, бо нужна бОльшая территория, ее возьмут у заповедников, получается заколдованный круг по колее рыночной экономики и державного администрирования. В ответ - слив сути темы и невразумительные рассуждения о "повышении сознательности" (в том числе принудительно). Когда возражаю, что сознание не повысится, когда материальные условие содействуют понижению, начинается истерика и обвинения типа "анархисты все утописты и когда прийдут к власти, будет хаос и концлагеря" (знакомо, да? а между тем хаос трудно вяжется с гулагами, бо это требует высокой йерархической организованности).
Иногда мелькают высказывания, что некое "правильное государство" ("будем круглосуточно надзирать чиновников" - бред, если такой контроль, зачем они нужны?) примет "балансированные законы". Короче, иллюзии неистребимы. Приходится очень грубо напоминать, что самые "зеленые законы" принимали такие государства как Германия, Италия, Испания и Япония в периоде между двумя мировыми войнами. Пересказывать реакции на эти факты нет смысла...
πυρ писал(а):
Шаркан писал(а):
Как это совмещается с самоуправлением (отрицание власти) и со свободным договариванием ассоциаций?
очень хорошо это совмещается там где подобных ограничений вовсе нет, либо коррумпированная власть всячески игнорирует такие запреты.
ты уверен, что понимаешь о чем говоришь?
Есть государство - есть ограничения. Всегда и везде.
Власть корумпирована и нарушает собственные законы - значит и население их нарушает втихаря, потому и не бузит, бо имеет мелкие выгоды.
И все это - за счет окружающей среды.
Наоборот - жесткий контроль за соблюдением "экозакона" всегда оставляет власти запасные выходы и исключения для "своих". Населению запрещена вырубка, но лицензированным господам можно "ограниченно" это делать. И при этом часто работников набирают из местных. Снова получается корупция, в которой население соучастник.
Власть и корупция - явления неотделимые как полюса магнита.

Шаркан

13-02-2013 07:35:13

Шаркан писал(а):поддерживать усиление полномочий государства и правовой системы. Как это совмещается с самоуправлением (отрицание власти) и со свободным договариванием ассоциаций?
πυρ писал(а):очень хорошо это совмещается там где подобных ограничений вовсе нет, либо коррумпированная власть всячески игнорирует такие запреты.
в самом деле непонятно какова логика твоих рассуждений тут, πυρ.

πυρ

13-02-2013 08:41:35

Шаркан писал(а):т.е. власть там "правильная"?
власть имеет свой интерес в этом, не более.

Шаркан писал(а):Скажем, в горном районе безработица. Приходят дяди строить туристические сооружения для зимних видов спорта. Население в восторге, ему плевать на экологию, лишь бы выбраться из нищеты.
естественно дяди натолкали нищим васюкинцам лапши в уши, про то как они будут купаться в роскоши, а ты им так и поверил.

Шаркан писал(а):Я им (в моем болгарском блоге): нет, ребята, экотуризм по определению расчитывает на экстенсивное хозяйство,
экотуризм по определению подразумевает рекреацию, что никак не может расчитывать на "экстенсивное хозяйство". либо под вывеской "экотуризма" впаривается какая-то коммерческая хуйня

Шаркан писал(а):ты уверен, что понимаешь о чем говоришь?
я могу не говорить, а продемонстрировать реальную борьбу населения с коррумпированным правительством в мексике, к примеру:

В Черане (Мексика) никого не удивляют новости о неприкосновенности HSBC от уголовного преследования и санкций США. Сообщество задыхается от организованной преступности с 2000 года. После выборов мэра в 2008 году, когда пост достался кандидату от PRI (Институциональная Революционная Партия), незаконная деятельность приобрела новый размах. Жители узнали, что организованная преступность является неотъемлемой частью местной политики и экономики на всех уровнях. Черан – очень красивая община индейцев Пурепеча в горах , окружённая драгоценным лесом, и им прекрасно известна настоящая цена отмытой прибыли. Сразу же после выборов мэра в 2008 году жители начали испытывать разрушительные последствия беспощадного капитализма. Организованная преступность – лишь один из элементов мозаики.

Незаконные вырубки опустошили окрестный лес, а ведь индейцы Пурепеча считают, что именно лес – носитель духовной связи их народа с землёй. Заготовка леса стала больше походить на грабёж, а когда жители общины начали пытаться защищать свой лес, они столкнулись с настоящим кошмаром: мало того, что лесорубам помогали и покровительствовали местные органы власти и полиция, вся операция по заготовке леса координировалась членами крупного преступного синдиката. [До сих пор жители просят меня не называть сам синдикат ни в статьях, ни в речи, опасаясь, что меня убьют - прим. авт.]

Первые члены сообщества, отважившееся на защиту леса, были просто-напросто убиты. За 2008-2011 годы ситуация только ухудшилась. Преступники организовали рэкет даже для малого бизнеса коммуны. Лес были изнасилован, и царил террор, потому что каждый чувствовал себя в опасности. К закату город вымирал. Это реальность, с которой ежедневно сталкивается слишком много сообществ в Мексике.

Убийства, исчезновения, похищения, количество незаконных рубок леса и террор достигли кульминации к утру 15-го апреля 2011 года. За несколько дней до этой даты группа женщин начала втихаря принимать меры против разорения их города. 15-го апреля женщины восстали и, при поддержке детей и молодёжи, предприняли попытку задержать лесорубов, когда они ехали через город. Лесорубы попытались переехать женщин на грузовиках. На это уже среагировало всё население: начались поджоги грузовиков и задержания самих лесорубов.

Именно в этот момент стало очевидно соучастие местной полиции: именно полицейские привели бандитов к месту, где удерживались лесорубы. Бандиты попытались освободить пленников с использованием силы. Для предотвращения насилия в отношении жителей общины, по всему городу были устроены “fogatas” [горящие баррикады - прим. пер.] Через несколько дней люди решили, что они больше не доверяют каким-либо политикам или полиции. Они начали самоорганизовываться, чтобы защитить себя, и решили вернуться к своим традиционным индейским формам самоуправления.

Для того, чтобы обеспечить материально-технические, социальные, экономические и политические потребности сообщества был избран генеральный совет старейшин общины и сформированы соответствующие комиссии. Члены общины говорят, что они обратились к своей истории и старейшинам для того, чтобы вернуться к тому способу организации сообщества, который существовал до появления политических партий, полиции и организованной преступности. В настоящее время Генеральный совет признан легитимным руководящим органом в городе Черан, штат Мичоакан.

Община придерживается трёх базовых требований: безопасность, справедливость и восстановление лесных массивов на их территории. Они активно засаживают деревьями всю область и относятся к этому аспекту своей борьбы очень серьёзно, а также напоминают нам, что для них защита лесов – это традиционные и духовные обязательства. Коммуна Черан не верит, что кто-либо когда-нибудь ответит за их убитых, пропавших и покинувших город в результате конфликта, и они не ждут, что кто-нибудь из властей поймёт, чего они хотят для своего леса. На сегодняшний день индейцы понимают, что правосудие – это что-то, что зависит только от них самих. Когда речь заходит о безопасности, мир может увидеть, как выглядит сообщество, которое берёт на себя ответственность за свою собственную безопасность и обращается к традиционным местным формам самоуправления и самообороны.

Члены общины говорят, что вскоре после начала восстания в 2011 году, местные политики и полицейские просто бежали из страха перед местными жителями. Поэтому не было никакой необходимости никого изгонять. Члены общины захватили местные органы власти, полицейские грузовики, оружие и нашли всему этому достойное применение. Исторически Черан “охранялся” или защищался самими членами сообщества. Жители каждого из четырёх районов патрулировали улицы города, добровольно сменяя друг друга. Это называлось “общественная стража” (“ронда”). После восстания генеральный совет объявил о поиске волонтёров для работы в страже. Члены общины утверждают, что полиция введена правительством, но “ронда” является традиционным инструментом самообороны. Сегодня “ронда” делится на две части: “ronda comunitaria”, которая несёт ответственность за патрулирование и защиту сообщества внутри города и “guardabosques” или защитников леса, которые патрулируют окраины города и глубоко в лесу в целях защиты людей, проживающих в более сельских районах и самого леса.

Черан – не первая в Мексике община, которая вернулась к своим традиционным способам самозащиты. Они не первые ни для штата Мичоакан, ни даже для индейцев Пурепеча. Другие общины перешли к аналогичным практикам самоуправления и самообороны, и постепенно всё больше и больше общин видят это как достойную альтернативу коррумпированной политике и подчинению организованной преступности. Недавно члены совета более многочисленной общины в Нурио (Мичоакан), где долгое время практикуется самоуправление и самооборона, предложили, чтобы весь регион, заселённый Пурепеча, перешёл к организации местных отрядов “ronda”, которые потенциально могли бы координировать патрули на региональном уровне для защиты всех индейцев Пурепеча, живущих на территории штата Мичоакан.


отсюда: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=27126

Шаркан

13-02-2013 10:23:38

πυρ писал(а):а ты им так и поверил.

не я поверил, а они. Вот разубеди их. Они понимают, что не будут купаться в роскоши. НО и не будут вынуждены бросить все и переехать в большой город.
Да и дядь там не так много. Население само базвивает мелкий бизнес. За счет экологии, естественно. Иначе им не прожить просто.
Это - фундаментальное противоречие между капитализмом и окружающей средой.
πυρ писал(а):экотуризм по определению подразумевает рекреацию, что никак не может расчитывать на "экстенсивное хозяйство"

ты снова не знаешь, что пишешь.
πυρ писал(а):я могу не говорить, а продемонстрировать реальную борьбу населения с коррумпированным правительством в мексике, к примеру

хороший пример.
Но для примитивиста. Для малочисленной общины с невысоким уровнем жизни и недолгой ее продолжительностью, с немалой детской и смертностью. Да и вряд ли они кормятся исключительно собирательством. Не будет ЧУЖОГО бизнеса, который грабит лес на сырье, останутся они со своими растущими потребностями в производстве продуктов питания.
До них на почти том же месте вымерли цивилизации их предков. Ты не в курсе почему? (подсказка - ДО прибытия европейцев)

да и обрати внимание на акцент: НЕЗАКОННАЯ вырубка. В пользу другим, не местным
Законная - уже порядок. А будет такая, не сомневайся. Нужда торговать чем-то заставит. И компромиссы с "духовной связью с лесом" не заставят себя ждать. Такое уже происходило. И тут намечается, что произойдет:
πυρ писал(а):Черан – очень красивая община индейцев Пурепеча в горах , окружённая драгоценным лесом, и им прекрасно известна настоящая цена отмытой прибыли.

Шаркан

13-02-2013 10:44:48

πυρ писал(а):под вывеской "экотуризма" впаривается какая-то коммерческая хуйня

туризм - это всегда комерсиально, малыш.

экотуризм - это вместо многоэтажных концентраторов с развлекательными сооружениями стоят себе избушки, обширные дворики, пасеки и все такое. На единицу территори приходится меньше и туристов, и собственников избушек. Прибыль мала, значит и собственников будет мало.
Но людей там как раз НЕМАЛО. Ну останется пара сотен "эко" постоялых дворов. А куда денутся остальные десятки тысяч местных? Если им позволят "развивать" этот туризм, весь горный массив пойдет под дворики с избушками и террасирование. Воды не хватит. Выгребных ям тоже. А надо еще и дороги, пусть грунтовые (ха-ха, в условиях Рилы и Пирина это будут настоящие противотанковые трассы по два раза в год образующиеся). Нужно эти избушки отапливать - дровами, бо электричество - уже не такой "примитив", за который туристы платят.
Сельхозтехника не развернется на лоскутках земли. Значит - вручную. Урожай меньше, работы больше. Потому и расценки постояльцам будут соответствующие. И все равно не накормить гостей. Надо ввозить. По грунтовкам... кто же согласится привезти продукты, рискуя ремонт после каждого курса?

куда ни посмотри - сплошные абсурды с этим экотуризмом и экохозяйством (без техники) в условиях капитализма.
А именно такие вещи предлагают зеленые местному населению. Чтобы "сохранить природу". Значит, не всем найдется место для экотуристических проектов. А меньшинству. Остальных - в город, в гетто. Ради сохранения и природы, и капитализма.
А так не бывает. Или одно, или другое.
Вот это понимать здешние (и не только) зеленые НЕ ХОТЯТ.
Потому и получается фигня: борьбу за социальную перемену вести им влом (когда в новом обществе не будет мотивов и принуждения обстоятельствами давить на экосферу), проще запрограммировать госмашину на "сохранение природы" законами. За счет удобства, жизни, здоровья и свободы большинства граждан.
Что делает таких зеленых принципиальными врагами анархической идеи.
А тех анархистов, которые таких зеленых одобряют, считать анархистами по меньшей мере глупо.

Шаркан

13-02-2013 10:49:48

Шаркан писал(а):И тут намечается, что произойдет

а произойдет обязательно, хотя бы по той простой причине, что “ронду” надо оснастить, вооружить, кормить ее состав, который на время патрулирования производительным трудом не занят.
На какие шиши?
Вот и сами станут рубить и сами продавать. Социальной революции в Черане не произошло. Просто устранили посредников в выгодной торговле.

что кстати еще одно подтверждение, что "анархизм в отдельно взятом районе/стране" невозможен в смысле полной и окончательной победы этой модели общества.
Внутри может все быть архианархично, но с внешним миром коммуна общается по правилам капитализма. Тупик.

πυρ

13-02-2013 13:22:13

Шаркан, я не буду отвечать на твои досужие домыслы и откровенные ни чем не обоснованные бредни.

я приведу другой пример:

Коста-Рика. страна победившего экотуризма. лесами покрыто почти 2/3 всей ее площади, 74 охраняемых заповедника, при том что плотность населения выше чем в той же болгарии. поголовное образование и напрочь отсутствующая армия.
страна признана лидером в рейтинге Happy Planet Index. при расчёте всемирного индекса счастья используются три показателя: воздействие человека на природу ("ecological footprint" / "экологический след"), продолжительность жизни и удовлетворённость жизнью. это к вопросу о примитивизме.

Дмитрий Донецкий

13-02-2013 13:40:59

πυρ писал(а):а чего может быть неанархического в запрете на коммерческую вырубку лесов? большинство анархистов поддерживают подобные инициативы во всем мире.


Я когда писал вот это:

Убеждён, что как минимум половина "молодых европейцев", помогающих всё это в Бутане мутить, считают себя анархистами.


не одобрял и не осуждал как Шаркан, а просто высказывал свою уверенность в этом. Анархисты там скорее всего разные, в том числе и настоящие. Работают в таких условиях, какие сложились. И поддерживать зелёных нужно. Зелёные тоже разные, но по сравнению с другими политическими движениями, из наиболее близких к нам. В них анархизма поболее, чем у иного догматика.

Те же из зелёных, которые ментально наследуют большевиков и нацистов, не могут не быть этатистами, причём железобетонными. И дело не в том, что они зелёные, а в том, что тотанком.

Дмитрий Донецкий

13-02-2013 13:46:19

Да, Коста-Рика интересная страна. Вообще крушение империй и появление сотен небольших стран создаёт такое многообразие, что всегда можно найти интересные и самобытные варианты развития. Как в доимпериалистический период. Но на более высоком уровне.

Шаркан

13-02-2013 14:14:13

πυρ писал(а):досужие домыслы

беру пример из того, что у меня под боком. Места, которые посещал всего месяц назад в последний раз, где живут мои однокурсники по вузу и знакомые по другим житейским обстоятельствам.
О Мексике, да, это спекуляции на основе логики и имеющейся инфы. Для большего нужно и туда съездить, если бы не некоторые ограничения передвигаться только в рамках ЕС.


(не уверен, что ты ближе, чем я, живешь к Коста-Рике, ну да ладно; во всяком случае, увиливание от ответа, да и в свете моего с тобой тут общения, для меня показательно - крыть нечем. Лучше объявить возражения "домыслами". Но чем твои домыслы по теме лучше моих?)
πυρ писал(а):Коста-Рика. страна победившего экотуризма.
а ты сгоняй, посмотри. Или почитай впечатления побывавших там - это проще. Если языки знаешь - спроси все ли костариканцы так довольны жизнью, как утверждают буржуазные пиар-агенства.

Шаркан

13-02-2013 14:17:31

Дмитрий Донецкий писал(а):поддерживать зелёных нужно. Зелёные тоже разные, но по сравнению с другими политическими движениями, из наиболее близких к нам. В них анархизма поболее, чем у иного догматика.
разумеется. Поддерживать активистов, требующих от властей "принять меры" (и "ввести законы") - святое для анархиста дело :hi_hi_hi::-(

πυρ

13-02-2013 23:32:07

да у меня как бы тоже свой "шервудский" лес под боком. и он тоже нуждается в защите от ебаных коррупционеров-дровосеков из власти. зачем мне еще куда-то ездить чтобы это понимать?

Шаркан

14-02-2013 05:25:05

тогда не говори про костарики, говори о том, что рядом.
Только шоры с глаз сними.
Не властники собственоручно секут, а нормальные дровосеки, из социальных низов. Тебе не приходило в голову спросить себя (или их): а почему они это делают, слепые что ли?

обычно зеленые не любят задавать такие вопросы. А если спрашивают, то только себя. И отвечают ВМЕСТО тех, кого надо бы спросить.

Шаркан

14-02-2013 05:34:17

πυρ писал(а):свой "шервудский" лес под боком

а я в самом лесу живу, городской ты защитник природы от всех людей.

Дмитрий Донецкий

14-02-2013 08:58:35

Шаркан, да рубай ты свои дрова. Не нервничай. Мы экологисты, но с пониманием. Холодно же зимой. Не осудим. Да, πυρ?

Ниди

14-02-2013 19:28:56

Спор между πυρом и Шарканом здесь: Спорные посты из "Экологии"

Шаркан

14-02-2013 19:38:21

Шаркан писал(а):
Дмитрий Донецкий писал(а):да рубай ты свои дрова

Дима, я деревья не рублю, бизнесом не занимаюсь. Тут до фига сухих и буреломных торчит или валяется.
Наверное уже в десятый раз это повторяю.

Дубовик

14-02-2013 19:39:02

Шаркан писал(а):
πυρ писал(а):под вывеской "экотуризма" впаривается какая-то коммерческая хуйня

туризм - это всегда комерсиально, малыш.

экотуризм - это вместо многоэтажных концентраторов с развлекательными сооружениями стоят себе избушки, обширные дворики, пасеки и все такое. На единицу территори приходится меньше и туристов, и собственников избушек. Прибыль мала, значит и собственников будет мало.

Как экономист говорю. Если на единицу территории приходится меньше и туристов, и собственников избушек, и сам этот туризм экзотичен, - значит, стоимость (ЦЕНА) на этот туризм запредельно высока.

Шаркан

14-02-2013 19:52:13

Дубовик писал(а):
Шаркан писал(а): ... Прибыль мала, значит и собственников будет мало.

Как экономист говорю. Если на единицу территории приходится меньше и туристов, и собственников избушек, и сам этот туризм экзотичен, - значит, стоимость (ЦЕНА) на этот туризм запредельно высока.
согласен.
Надо было мне сказать так:
Суммарная прибыль на ограниченной территории такова, что собственников будет мало, чтобы на каждого из них пришелся максимум прибыли.

и остается тот же вопрос - а что делать остальным, несобственникам?

Шаркан

15-02-2013 09:59:04

Дубовик писал(а):
Шаркан писал(а):
Дмитрий Донецкий писал(а):
да рубай ты свои дрова


Дима, я деревья не рублю, бизнесом не занимаюсь. Тут до фига сухих и буреломных торчит или валяется.

Хе. Те, кто воображают, будто для индивидуальных потребностей лес обязательно надо рубить - явно в лес никогда не ходили)))


За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: Шаркан

Рабочий

15-02-2013 15:03:13

Я не думаю что режим власти в Бутане будет долго существовать. В Непале уже случилось...хотя еще десять лет назад, как все западники радовались, отсталости этой страны....
Что касается зеленных, это все тоже издание протестантской религиозной этики.

Дилетант

25-06-2013 10:01:38

πυρ писал(а):Коста-Рика. страна победившего экотуризма.

Вот какие мысли "навевает":Как для сосуществования богатства и бедности,нужнО и то,и другое(в том смысле,что для существования богачей нужны бедняки, и никак иначе),так и для потребности в экотуризме нужны загаженные мегаполисы.
А это вряд ли вписывается в стремление "зелёных".