Фотосинтез

Joker писал(а):Энергию можно получать от солнца в виде плодородия или электричества.
Или энергию можно получать из земли, добывая ресурсы типа газа и нефти.

Если жить без международных отношений, то придётся сжигать земельные ресурсы чтобы отапливать и освещать теплицы.
Или можно передать земельные ресурсы по трубе в тёплые страны, за которые они расплатятся СХ продукцией, выращенной под солнцем, а также прочей продукцией, изготовленной на сытый желудок.

Меннонит писал(а):Глобализация, при которой мы все сейчас живем и которая нас устраивает

Меннонит писал(а):от этой энергии (в виде света) выращивать любые продукты питания в любой точке Земли в неограниченном количестве.

Меннонит писал(а):Энергию можно получать не от Солнца

Новый тип цивилизации, относящийся к энергии и потребляющий ее интенсивно, а не экстенсивно.

Шаркан писал(а):устраивает больше бизнес-класс, нежели "нас".

LAZYCAT писал(а):Общество фанатиков-мракобесов уступило место обществу толерастов-потреблядей.

Меннонит писал(а):Энергию можно получать не от Солнца и от этой энергии (в виде света) выращивать любые продукты питания в любой точке Земли в неограниченном количестве.

Шаркан писал(а):пока наиболее выгодная солнечная энергия - за пределами земной атмосферы.
На дне этой атмосферы, чтобы удовлетвориться ею, нужна радикальная смена всей социально-технологической парадигмы. Новый тип цивилизации, относящийся к энергии и потребляющий ее интенсивно, а не экстенсивно.

LAZYCAT писал(а):Оп! Анархия=экологическая революция

Меннонит писал(а):Вся энергия на Земле от солнца - и ветер, и текущая вода, и тем более углеводороды, которые ее когда-то накопили.

Меннонит писал(а):Уставить всю планету зеркалами и ветряками - жить негде будет.

Меннонит писал(а):Вынести улавливатели солнечой энергии и передавать ее на землю - дело очень отдаленного будущего.

Меннонит писал(а):Остается одно - энергия ядерного распада.

Шаркан писал(а):Луна - огромный рудник

Меннонит писал(а):смотрят только на цену.
Значит устраивает.

LAZYCAT писал(а):Речь- о тотальном потреблядстве

Joker писал(а):Получится огромное поле солнечных батарей и маленькая теплица.

проще самому в тепло переселиться

Шаркан писал(а):Фотовольтаичная крыша дома, ветряк вертикальной оси с геликоидными лопастями там же много места не займут. Но нужны накопители, да и иной тип бытовой и производственной техники - очень экономичный и упрощенный в плане своих этапов.

Шаркан писал(а):в радикально новом конструктивно-инженерном исполнении однако.

noname писал(а):надо всем сменить свои расы на прозрачнокожих

Меннонит писал(а):Это - только с цифрами в руках

Меннонит писал(а):захоронение отходов

Меннонит писал(а):Термояд

Joker писал(а):Если на дачном участке нет нефти, проще самому в тепло переселиться.

Шаркан писал(а):

noname писал(а):надо всем сменить свои расы на прозрачнокожих

площадь тела все равно мала

Шаркан писал(а):полтора кв.м фотовольтаичной панели = 700 ватт. Освещаемая площадь крыши однофамильного дома = Х.
Вертикальный ветряк высотой 3 метра при скорости ветра выше 4 м/с обеспечивает 2 киловатта.

Шаркан писал(а):я скептичен.

noname писал(а):а мы как крокодилы на песочек повыползаем

noname писал(а):говорят в Анголе будет обширная клиентура - там бомжи просто под пальмами живут в ожидании зрелости плодов

Меннонит писал(а):Мало.

Меннонит писал(а):Сколько стоит все это сделать

Меннонит писал(а):человеческий труд и загрязнение

Меннонит писал(а):деньги (ты их как черт ладана боишься)

Меннонит писал(а):Но, вроде, этим занимаются.

Меннонит писал(а):- А что едят?
- Грибы. В подвалах выращивают - им свет не нужен.

Joker писал(а):А как быть с незаменимыми витаминами и аминокислотами?

Меннонит писал(а):Напрягает идиотизм политиков, которые не в состоянии повлиять на сложившуюся ситуацию.

Меннонит писал(а):когда-нибудь это "изобилие" кончится...

Скрытый текст: :

(щас Кот снова в позу обороны встанет... но он лучше, чем сам о себе знает - не удерет. Но станет когти точить. И это правильно - на войне лишних когтей не бывает

Всюду люди жили живут и жить будут.

Joker писал(а):Чем менее плодородней, тем дороже еда, больше расходов на обогрев и дешевле земля.

Меннонит писал(а):

Joker писал(а):Чем менее плодородней, тем дороже еда, больше расходов на обогрев и дешевле земля.

Не дороже, а другой выбор продуктов и способов питания.

Меннонит писал(а):Того же мяса, молока, рыбы в северных районах достаточно и для себя и на экспорт.

Меннонит писал(а):Рожь, овес, ячмень (и пшеница) дают хорошие урожаи. Леса навалом.

Меннонит писал(а):Тебе не приходилось жить в степных районах, где каждая щепочка - стройматериал, а печь кизяком топят? Знаешь почем там там деловой лес? Вода?

Joker, я сейчас проснулся, выпил 50, закусил лучком. Вот картошку подогреваю. Как думаешь, выживу?

Меннонит писал(а):Joker!
Давай, я тебе все элементарно объясню, чтобы не было ненужных вопросов...
Ты прав, что в Германии хватает своей с-х продукции с избытком и лучшего качества, чем в Сибири.
Хватает пока по полям ездят трактора, по дорогам автомобили, а по морям ходят корабли. Работают электростанции и Франция продолжает поставлять атомную электроэнергию.

Меннонит писал(а):Если не будет топлива (вернее, оно подорожает) немцам придется выкручиваться. Экспорт машин и технологий вздорожает (а это основная статья дохода). Лафа кончится.

Меннонит писал(а):О России...
В России есть и нефть и газ и еще много чего...
Русские проживут как-нибудь. Даже не продавая ничего и никому.

Меннонит писал(а):Теперь прикинь современные реалии...
Слава богу, Петру первому не удалось толком выйти к морям... К России с моря незаметно не подберешься. А русские ракетоносцы постоянно шныряют по мировому океану... вдоль тех же отрытых на две стороны североамериканских берегов. Это, конечно, плохо... но так есть.

Меннонит писал(а):Пыс. Кстати тебя (да и прочих) не напрягает, что я "тыкаю"?
Меня здесь так встретили. Вот я так и делаю. И ко мне, пожалуйста, без церемоний...

Joker писал(а):А Российский уран в какие страны поставляется?

Joker писал(а):Что-то я не пойму где и у кого нефть и газ. Нефть и газ в России есть только у единиц русских, остальные русские его покупают.

Joker писал(а):
Зачем кому-то надо незаметно подбираться к России?

Меннонит писал(а):

Joker писал(а):А Российский уран в какие страны поставляется?

Надеюсь, ты знаешь разницу между природными источниками урана и обгащенным ядерным топливом...
...или как многие "образованые" люди веришь в "урановые рудники"?

Joker писал(а):Что-то я не пойму где и у кого нефть и газ. Нефть и газ в России есть только у единиц русских, остальные русские его покупают.

Меннонит писал(а):Это правда (вместе с Ролс Ройсами). Я говорю о месторождениях которые находятся на территории РФ.

Joker писал(а):Какое отношение к Вам имеют месторождения на территории РФ?

Меннонит писал(а):

Joker писал(а):Какое отношение к Вам имеют месторождения на территории РФ?

Прямое. Это мое Отечество.

Joker писал(а):Можете попробовать их взять, и убедится что они не Ваши.
Вас обманули. Договор то хоть с Отечеством какой-нибудь остался?

Меннонит писал(а):

Joker писал(а):Можете попробовать их взять, и убедится что они не Ваши.
Вас обманули. Договор то хоть с Отечеством какой-нибудь остался?

Что взять? Какой договор? О чем ты?

Joker писал(а):Если бы Вы жили в России, как бы Вы получили этот энергетический бонус на халяву, чтобы конкурентно развиваться в сравнении с тёплыми соседями?
И стоит ли развиваться, если можно просто продавать этот энергетический бонус, а в стране сделать любую тупую движуху, под которую люди себе будут зарабатывать на энергию, жильё и бартерные продукты питания.

Меннонит писал(а):И почему ты решил, что мне нужны какие-то бонусы? Никак не пойму куда ты клонишь.

Joker писал(а):Нужно затрачивать много дорогой энергии.

Меннонит писал(а):

Joker писал(а):Нужно затрачивать много дорогой энергии.

Опять двадцать пять...
Да жил я в России - не голодал и не мерз. И снова смогу жить - не пропаду.

Меннонит писал(а):Вот, нашел... к сожалению, картинка маленькая - по ссылке можно посмотреть больше.
Такие теплицы стали появляться в Норильске в конце 80-х.
Без всякого остекления - просто на чердаке здания утепляли крышу изнутри и вешали много мощных ламп.

Меннонит писал(а):Зеленый лук, салат, редиска...

Joker писал(а):Вместо стёкол - стены. Это не лучшее решение, т.к. в солнечные дни лампы можно не включать.

Меннонит писал(а):Одного ты не можешь (или не хочешь) понять - там где продуктивность ниже - тоже самое самое количество продукции можно получить, но только с большей площади.

Меннонит писал(а):Это значит, что сибиряки (исключая крайний север) ПОЛНОСТЬЮ обеспечивают себя продуктами питания.

Меннонит писал(а):Что касается России, - она по производству зерновых стоит на 4 месте в мире и даже ЭКСПОРТИРУЕТ часть зерна.

Россия увеличит импорт зерна в три раза

РБК | 14:47:25

Российское сельское хозяйство нуждается в массовом импорте зерна. Вопрос о снятии 5%-й ввозной пошлины рассматривает Министерство сельского хозяйства (Минсельхоз). Если это решение будет принято, до 30 июня 2013 г., даты окончания сельскохозяйственного сезона, в страну будет ввезен 1 млн т зерна, что в три раза больше показателей прошлого года.
Чиновники Минсельхоза объясняют необходимость отмены ввозной пошлины недостатком фуражного зерна для нужд животноводства. "В департаментах Минсельхоза этот вопрос обсуждается, но пока окончательного решения не принято", - сказал заместитель главы ведомства Дмитрий Юрьев.

Меннонит писал(а):По урожайности она, конечно, значительно отстает. Все это ты найдешь в Интернете.
Есть еще вопросы?

Зеленый лук, салат, редиска...

Меннонит писал(а):Ты обсолютно прав, что продуктивность с-х продукции зависит от количества солнечного света, поэтому на юге она гораздо выше, чем на Севере. Я с этим согласен.

Joker писал(а):Почему фермерское хозяйство разоряется, а нефтепроизводство не разоряется?

Меннонит писал(а):

Joker писал(а):Почему фермерское хозяйство разоряется, а нефтепроизводство не разоряется?

А вот это ты мне объясни. А заодно... почему русские, вообще, на этом шарике еще живы.

А почему живы, это вопрос времени, мы перемешались среди народов.

Joker писал(а):Если бы энергия стоила по 1 копейке за мегаватт/час, то в Норильске выгодно было бы бананы и киви выращивать. Каждый бы мог себе позволить теплицу и что-то извлечь из земли, т.е. быть независимым анархистом.

Меннонит писал(а):Кто согласится работать здесь добровольно и за какие шиши?

Меннонит писал(а):только в условиях искусственного электрического освещения, можно добиться получения очень высоких урожаев, которые никогда не были получены на изменчивом солнечном освещении.

Joker писал(а):это же по описанию Колондайк или Эльдорадо?

Меннонит писал(а):

Joker писал(а):это же по описанию Колондайк или Эльдорадо?

Богаче. Вся таблица Менделеева. По платине только ЮАР впереди.

Joker писал(а):Покупайте землю

Шаркан писал(а):

Joker писал(а):Покупайте землю

"...и кормите полицию, которая вашу землю защитит от неплатежоспособных"

Joker писал(а):И оружие...
Смок Беллью ведь не без оружия туда поехал.

Меннонит писал(а):

Joker писал(а):И оружие...
Смок Беллью ведь не без оружия туда поехал.

Ты "про Смока пишешь"? - оригинал говорит другое...

- Я чечако, - сказал он.
По выражению скуки на ее лице он понял, что она сама это знает. Но
Кит не смутился.
- Свое огнестрельное оружие я бросил по дороге, - сказал он.
Тогда она узнала его, и глаза ее блеснули.
- Не думала я, что вы доберетесь так далеко, - сказала она ему.

Ты так ничего и не понял - сила не в оружии - сила в самом человеке.

Дмитрий Донецкий писал(а): А то все замёрзли бы с голодухи.

Дмитрий Донецкий писал(а):На севере жить нельзя. Почему живут? Jokerа не читали. Ну и хорошо. А то все замёрзли бы с голодухи.

Меннонит писал(а):В России севернее 55-й параллели находятся 9 городов с населением более миллиона человек и 7 крупных городов с населением более 500 тысяч человек.

Joker писал(а):

Дмитрий Донецкий писал(а): А то все замёрзли бы с голодухи.

Именно это и происходит, но пока ещё не все.

Меннонит писал(а):

Joker писал(а):

Дмитрий Донецкий писал(а): А то все замёрзли бы с голодухи.

Именно это и происходит, но пока ещё не все.

Joker!
Чего ты хочешь? Просто позлорадствовать - тебе это удалось.

Меннонит писал(а):Joker!Чего ты хочешь?

Вы не признаёте этот факт и значит никак с ним не боритесь.

Если в России наступит голод- будем питаться западными правозащитниками и китайскими нелегальными мигрантами.

Joker писал(а):Вы не признаёте этот факт.

Шип писал(а):Лучше депутатами и попами

Лучше депутатами и попами. Они жирнее!

LAZYCAT писал(а):Тошнит

ты что?! они же ГМО!

Кстати...
Страна, победившая холод.

Шип писал(а):простерилизуем

Скрытый текст: :

Меннонит писал(а):Страна, победившая холод

Шаркан писал(а):вот кто виноват в глобальном потеплении, значит...

Меннонит писал(а):болгарский "огород" тоже своим дышит

Меннонит писал(а):Россия ... дышит пока "своим" воздухом

LAZYCAT писал(а):в бразильские патриоты

Меннонит писал(а):Кстати...
Страна, победившая холод.
http://www.rgo.ru/2010/12/rossiya-%E2%8 ... parametry/

Россию часто сравнивают с Канадой, что неудивительно – наши страны сопоставимы по территории и идентичны по природным условиям. Так какая же из них «севернее»? И как эти две страны сумели приспособиться к жизни в северных широтах?

4-е место по производству зерна (после Китая, Индии и США), также 4-е – по производству молока, 6-е – по производству мяса;

Потребность некоторых культур в тепле (сумма активных температур выше 10° C ): яровая Пшеница — 1200—1700, в зависимости от сорта; Ячмень — 960—1450; Овёс — 1000—1600; Просо — 1410—1950; Гречиха — 1200—1400; Кукуруза — 1100—2900; Подсолнечник — 2000—2300; Картофель — 1200—1800.

Joker писал(а):Сумма_активных_температур

Меннонит писал(а):

Joker писал(а):Сумма_активных_температур

Ты даешь ссылку на общую страницу вики. Дай конкретный адрес - интересно же откуда ты все это выковыриваешь?

Joker писал(а):Я работал молочным фермером в Голландии

Дмитрий Донецкий писал(а):Здаётся мне, мясо голландское у него плохо реализуется. С молоком вместе и прочим салом.

Дмитрий Донецкий писал(а):Здаётся мне, мясо голландское у него плохо реализуется. С молоком вместе и прочим салом.

Joker писал(а):Я работал молочным фермером в Голландии, и умею рассчитывать урожайность, т.к. сам выращивал корма для КРС.

Меннонит писал(а):

Joker писал(а):Я работал молочным фермером в Голландии, и умею рассчитывать урожайность, т.к. сам выращивал корма для КРС.

Ну, вот... это уже конкретика.

Joker писал(а):Именно!

Меннонит писал(а):

Joker писал(а):Именно!

Значит ты был крестьянином - выращивал клевер, косил его, кормил-доил коров, навоз на поля вывозил...
И каково там крестьянину живется? Интересно.

Joker писал(а):Я могу ОДИН ухаживать и прокормить 100-120 коров,

Меннонит писал(а):А есть у вас там крестьяне-универсалы, которые многим одновременно занимаются и меняют профиль на потребу рынку?

Меннонит писал(а):меняют профиль на потребу рынку?

Joker писал(а):ни один голландец не станет искать у себя на участке нефть(как в России) или выращивать бананы(Как в Африке).

Joker писал(а):ни один голландец не станет искать у себя на участке нефть(как в России) или выращивать бананы(Как в Африке).

Меннонит писал(а):Никакой русский колхозник тоже не занимается подобной хуйней и тебе это прекрасно известно.

Joker писал(а):Я ведь о другом... раньше крестьянин занимался всем одновременно - работал в поле и скотину растил. На продажу иногда занимался чем-то целенаправленно.

В том то и дело что некоторые ещё занимаются. Например нормальный фермер не станет выращивать под открытым небом кукурузу в России. Только если он не получил ёбнутое Российское образование. Их там до сих пор учат это делать.

Не могу вспомнить.

LAZYCAT писал(а):

В том то и дело что некоторые ещё занимаются. Например нормальный фермер не станет выращивать под открытым небом кукурузу в России. Только если он не получил ёбнутое Российское образование. Их там до сих пор учат это делать.

Съезди в Ростовскую или Краснодарскую область- там эту кукурузу от нехуй делать растят. Отдают оптовикам за бесценок- все равно девать некуда. И расскажи местным, какие они идиоты и как у них туго с образованием- и мозг тебе вправят, и умрешь на Родине

Joker писал(а):Только продать свою невызревшую кукурузу они ни в какую страну не могут. А вот если бы они выращивали в Канаде...

Меннонит писал(а):

Joker писал(а):Только продать свою невызревшую кукурузу они ни в какую страну не могут. А вот если бы они выращивали в Канаде...

Вижу - крестьянин ты никакой (да и фермер тоже) а торгаш или маклер какой-нибудь. Прежде чем продать что-нибудь, надо это вырастить.

Joker писал(а):А ты в Германии выращиваешь что тебе вздумается, а потом ищешь кому это продать?

Joker писал(а):Шаркан живёт в России

Меннонит писал(а):А подсобным хозяйством я когда-то в Казахстане занимался мясо и овощи у меня тогда на столе всегда свои были. Одну свинью в год сдавал на мясокомбинат - покупал на эти деньги мебель и т.п.
Один сезон работал молотильщиком семянной кукурузы. Так, что когда ты пиздишь о том о чем понятия не имеешь - мне смешно.

благодаря солнечным лучам, так удачно огибающим Россию? Так это не правда.

Joker писал(а):Может быть потому что в Казахстане сумма активных выше чем в России?

Joker писал(а):Тогда сходи к окулисту и посмотри ещё раз на сельскохозяйственную карту активных температур.

Меннонит писал(а):Эх, молдованина на такого "фермера" как ты нету.

Меннонит писал(а): У кого голландцы покупают семена кукурузы?

Неправда в том, что ВСЁ от Солнца зависит. А Гольфстрим например?

Joker писал(а):Гольфстрим замёрзнет.

Joker писал(а):Я могу ОДИН ухаживать и прокормить 100-120 коров, это где-то 3000 литров молока в день с доходом около 20 000 евро в месяц.
Я не профи, некоторые фермеры могут прокормить и 600 коров.

Меннонит писал(а):То, что Голландия аграрная страна итак известно.

Меннонит писал(а):Тебя, Joker, не поймешь - то у тебя Россия нихера выращивать не может (даже для себя), то она вдруг аграрная.
А Голландия полевропы кормит - и не аграрная?

Вот, а Россия не аграрная. Даже можно сказать что в сравнении с другими странами, самая не аграрная страна в мире.

Дмитрий Донецкий писал(а):запретных тем для анархиста нет. Есть неинтересные для большинства или даже всех, кроме автора. Или неудачно поданые.

Меннонит писал(а):Ну, а интерес идейных анархистов, видно, лежит где-то в стороне от практического интереса "трудящихся".

Шаркан писал(а):разве?

Меннонит писал(а):Для умных - деньги средство. Для дураков - цель.

Меннонит писал(а):

Шаркан писал(а):разве?

Увы.

Меннонит писал(а):Для умных - деньги средство. Для дураков - цель.

С энергией все как раз наоборот.

Меннонит писал(а):Для умных энергия - цель. Для дураков - средство.

Joker писал(а):КПД %?

Меннонит писал(а):

Joker писал(а):КПД %?

Ты чо, физик?
Тогда, сначала, тебе к Ватту надо...

Joker писал(а):Хватит уже демагогии, сколько КПД?