Бумажный дом...

[SPOILER][/SPOILER]

Goren + мильён

зря смеетесь
(хотя и я посмеялся, кот удивительно на моего Кима похож, вернее на его братца)
дешевый и чуть ли не "одноразовый" дом - это шаг на пути долгого изживания собственности вообще, ибо собственность в конечном итоге закабаляет самого собственника; но в существующем строе собственность - единственный оплот личности против произвола государства.
Если такие вот домишки окажутся мне по карману, я тут целый анархопоселок смогу сбацать

А как оно в условиях нетолерантного климата? Не поедет?

Солнушко писал(а):А как оно в условиях нетолерантного климата? Не поедет?

Согласен.
В штатах каркасно-щитовые домики сносит ураганами аки пушинки. А тут бумажный. Да и про отопление(не важно паровое или хуже того печное) такого жилища говорить не приходится. Кроме того, из-за отсутствия приличной теплоизоляции сколько кДж будет спалено напрасно.

Шаркан писал(а):зря смеетесь

Если такие вот домишки окажутся мне по карману, я тут целый анархопоселок смогу сбацать

Эти дома будут поставлятся в Африку, по какому-нить бюджетному финансированию помощи недоразвитым государствам.
Не проще ли вернуть негров в традиционную среду проживания, в деревни , в хижины, к теще в Саратов? А то ведь получается что у них лес попилять перемелят и вернут в форме домов из пресованных отходов, и ещё неизвестно какие технологии утилизации будут использованы при производстве материала известного как дерево-стужка-плита. В Польше давно есть госпрограмма утилизации отходов в прессованные материалы.
Это ядовитые домики, которые расскажут все свои тайны через 40-50 лет. Иначе какой смысл вывазоть из Африки лес, если из него можно сразу строить дома?

Неплохо летом на речку вместо палатки. А то оно в палатке хорошо вобщем, но через месяц надоедает. А бумажный дом - в мае завёз, в сентябре - на шашлыки.

бумага из конопли - лучшего качества древесной; да и производство чище и проще; не говоря уж о воспроизведении сырья (конопля - трава, не дерево).

насчет "возвращения НЕГРОВ в традиционную среду"... ну знаешь, так почему бы и русских не загнать в традиционные землянки и крытые соломой ночлежки?

в Африку климатические условия довольно разные, вплоть до умеренных, и сухота, и влага. Во Франции целый мост из бумаги отгрохали. Тут че-то вы суть пропустили - а она в совершенствовании стройматериала.
(сколько уйдет леса на дом из бревен, и сколько - на "бумажные" домишки?)

в Америке в зоне ураганов нарочно дома пушинкообразные. Зато фундамент и подвал - как бункер. Плюс крутая инфраструктура - по канализациям можно на машине ездить. А после урагана за неделю новый дом отстраивают (имущество застраховано) - уж поверь, моя троюродная сестра Габриела с мужем Ивайло как раз в таком "сарае" живет не один год. Раньше официанткой зарабатывала, а теперь у них школа балканских народных танцев - в самой середине Америки, в Канзасе (они оба - профи-танцоры). Но это мелочи, к слову пришлось...

Эх, ребята, не врубились вы в суть, не врубились...
Сознание на гибкость надо тренировать. Долго и упорно.

Дмитрий Донецкий писал(а):Неплохо летом на речку вместо палатки. А то оно в палатке хорошо вобщем, но через месяц надоедает. А бумажный дом - в мае завёз, в сентябре - на шашлыки.

даже и так - все равно польза
про шашлыки и не подумал...

Махновец, я восемь лет назад пользовался карбонным радиатором, полуконтрабандный ввоз из Урала; такими, говорили, космические корабли Союз отопляются. Совершенно пожаробезопасны и неприхотливы к питанию (можно от фотоклеток, от ветряка энергию подавать даже без токопреобразователей). Теплоизоляция - всегда можно сделать двойные стенки и между ними - т.наз. минеральная вата (не стекловата), которой я себе чердак обложил.
Но суть не в том.

Вот еще: мой некогдашний сосед из села, где я прежде жил, пару лет назад весь двор покрыл полиетиленовым куполом, словно теплица получилась, от дымовой трубы протянул фольговый рукав наружу - стал почти вдвое меньше дров жечь. Но полиетилен быстро стареет и начинает крошиться, он мне тогда звонил как химику, интересовался про материал повыносливее. Я к своему стыду в лужу сел, совета дать не смог и отправил его к своему бывшему завлаборатории. Кажется они кашу сварили, как-нибудь соберусь и сфоткаю это "чудо", прозванное в селе "марсианским домом".
А весной и иногда зимой тут ветры нешуточные дуют...

По-моему, тут какие-то стереотипы. Типа, если бумага, то легко горит, и намокает, и ваще... Нифига же не так. Это совсем не та бумага, на которой вы пишете же. Алсо, почти такие же домики сейчас продаются в НЗ вдоль морских берегов за какие-то смешные деньги. и реально там можно жить.

Можно жить - не есть то же - что и достойно жить. Эт по о смысле. Пусть продаются в магазине "Охота и рыбалка", но беженцев, пострадавших при авариях и т.д. в достойные для человека дома. Нет ничего хуже времянки, как символа нищеты.

Да домик-то нормальный. В тёплом климате можно и всю жизнь прожить (новозеландцы многие так и живут, например). Достойно жить - это не чтобы дворец, а чтобы не испытывать дискомфорта.

я тут в гугле не могу найти ресурс, по которому ходил себе дом заказать. Материалы остались в другом компе, который одолжил товарищу. Купол полусферический из армированного пластика радиусом 3,5 метра, внутри - дощатая оболочка, санузел, бокс под кухню, нетесное общее помещение, окна в проекте были круглые диаметром в 60 см, но на самом деле оказались 60х90, на макушке - отдушник, по заказу могли сделать и дымоход под камин на опилковых брикетах и с эл.нагревателями (типа финских каминов).
Лихую цену заломили, а то бы мы с женой взяли парочку - на трубные сваи поставить рядышким две полусферки - загляденье. А потом и сваи обшить - подсобные помещения получаются. Классно все придумано было, но пластик дорогой.
Привозят в разобранном виде и сшивают за день. Если ждать пока у себя в мастерских сделают - две недели. Можно потом разобрать и перевезти куда угодно.
Вот это уже свобода.

а жить ОЧЕНЬ прилично - разве много надо? Мне даже важнее двор и веранда иметь, чем агромадные залы.

Хотя с другой стороны мегарезон, оч приятно самому выбраться из-под завалов или вытащить человек с сотрясениям вместо трупа без головы когда прошла сейсмическая активность. Но все-таки нужно как-то предусмотреть отопительные приборы. Главный вопрос - это цена.

Наивные чукотские малшики.

Ещё раз - хошь такую конуру - на! Других туда тока не запихивай, по своему гениальному плану.

В пазловом варианте развития событий - если такое буит ( а такое буит - вижу, моск у народа совсем отказывает работать) - это будут трущобы.

И вот ведь как херь - трясёт в японии стоэтажки - хрен по деревне - два по селу, пукнет где нить в турции или иране - не то что трупы - ошмётки некуда складывать...

Солнушко, Шаркан - не поверите - ваш план уже был реализован до мельчайших подробностей. И знаете где - а прям на берегу Ледовитого океана.
В совке. в 20-30 годы. Бумажные дома. Клятва - у Обручева спросите. Человек железо - хыть и батанег - очень допытывался - и хтож такой умный нашёлся, лично бить морду собирался.

Ещё раз - как вариант бедного жилья - пожалуйста. Но это личный выбор. И желательно в июле и желательно в крыму.

нашел: http://www.ekodombg.com/?bio=standart




тут развитие проекта, я мылился вот на это:

стеклопластик - хорош - там разный цвет на века - но тот же формальдегид всё помножит на ноль.
Поликарбонат там есть?

Да и цену покажи - в рашке легче из чистого мрамора хоромы отгрохать... квадратов на 500

формалдехид - при производстве, очень запросто проверить остались ли испаряющиеся компоненты; про поликарбоновые не слышал, хотя это даже и лучше, но и дороже. Знаешь, вот кремнийорганические полимеры только-только осваивают в подходящем для строительства виде, но я тут отстал по данным, все же в НИИ полимеров я не прикладными вещами занимался...

насчет цены - шесть лет назад у меня за модель "стандарт" попросили порядка 13500 евро, что даже с учетом технологии и материалов нереально. Оболочка стоит не больше 2-3000 евро заодно с наваром для производителя. Монополист, сука (хоть и мелкий частник ). Да и спрос не ахти какой - непривычно тут людям. Им бы стены кирпичные аж крепостные, убогое воображение, деды мол так строили...

кстати, двухэтажный вариант я ему подсказал, наивно полагая, что проектом смогу скидочку выцыганить (правда, картинка с КорелДроу моя была с лестницей снаружи). Предложил, честно говоря - 12% скидки. Но тут меня с участком подвели и денег оказалось в обрез, а в рассрочку мужик не захотел брать, он только начинал дело и наверное в долгах был по уши.
Но я и так чуть не взял. Думал - поставить на трубные сваи, не прямые, а под наклоном, коническое помещение первоэтажное получается, которое потом можно и обстенить хоть пенобетоном, хоть деревом (и камин на первый этаж - с воздуховодами).
Жена отговорила и правильно сделала - нашли дом просторнее, достроили. Но - традиционный дом, не "пушинка" перевозная... Нефутуристический

Ты обратил внимание на вес купола с начинкой? Меньше тонны. Кремнийорганический должен еще меньше весить.
Японцы даже мылятся подобные дома на объемных принтерах печатать (принтер такой - с железнодорожный кран). Одна незадача - сырье. Пока нефть жечь будут - не видать дешевых пластиковых домов.
Я потому и бумажному (то еще бумага!) так обрадовался...

С формальдегидом промахивацца нельзя. Зело опасная штука - а производитель купляет снипы и госты.
Кремний хорош - но его зашифровали - пустили по кругу только углепластик - а эт не то.
Цена приемлема, как здесь за деревянный. Тока здесь народ по дровам убивается - та же херь вид сбоку ( бумажный дом)....

Я потому и бумажному (то еще бумага!) так обрадовался...

зря - читай выше.

Леон, домики эти не для трущоб, не для скученности.
Конечно, у каждого выбор свой. Но тут и материалов меньше уходит, и времени. И собственность-недвижимость "легчает" - и буквально, и... хм... философски идейно (анкомам понравится).

А я в "образец" купола заглядывал - правда, мебель кичовая была, прям возле входа ангарчика-мастерской стоял такой полупузырь светлосерый, наживка для клиентов. Лора как занавесочки увидела, стала хихикать - дурацкие были. И, несмотря на отсутствие стиля (мужик может инженер, проектант и бизнесмен что надо, но вот со вкусом на интерьер у него нелады). Удобно. Вроде и нешироко, но свод создает ощущение простора.
Пара таких куполов - отличное жилье. На первое время. Ну и дополнительно - для детишек, третий купол. Как Лего-конструктор (вот этой идеей, я смотрю, мужик пренебег, средний проект у него пародия на модулность).
Но вот цена... цена, блин. Или вернее - доходы, елки-палки...

А "бумажки" - тоже можно приобретать по мере расширения семейства.
И уверен - за 20% дороже можно сделать дом и для холодного климата - с карбоновыми радиаторами, с изоляцией и все такое.

Про проекты 20-30-х - верю, я даже кажется видел в "Технике молодежи" или другом журнале фотки, давно, в детстве. И в Финляндии в 60-ых - вообще вроде летающих тарелок домишки, они еще есть кое-где.
Все угробил нефтяной кризис.
А бумажные дома в СССР - невписание в политику централизации зафигачило (щас кажется "вертикалью" зовется).

А, вот, финскую "Русендаль" фирму знаешь? Пилха-Ломатало. Бревенчатые домики, я и за ними гонялся, но 300 евро за кв. м - это грабеж! Но ведь те же самые Пилха можно сварганить из "бумажных бревен/панелей/элементов" ячеистой конструкции. Их минеральным составом пропитать - расплавленный свинец лить можно, не загорится такая супербумага. И не мокнет.

Ладно, хватит тебя веселить своим энтусиазмом, а то снова вредничать начнешь

ты что-то недочитал. Бумагу ЛУЧШЕГО качества можно делать из конопли. Ее и делали из конопли до второй половины ХІХ века. Декларация независимости США напечатана на бумаге (и первый ихний государственный флаг - из коноплевой ткани) из конопли. Ткань и бумага. Масло, годное в пищу и даже залить в электропилу.
Но пока травку будут демонизировать - леса будут на картон, книги, газеты и жоповытирание уходить.
Новые сырьевые ресурсы - вот где загвоздка. И не надо ждать их исчерпания. Каменный век не кончился из-за дефицита булыжников.

Есть мнение что с лесом не всё так напряжно. А точнее совсем не напряжно.
И дело не в лесах - а в политических и экономических отношениях.

Такие бумажные домики - тут сборно-щитовыми зовутся. Там есть и доска и ДВП и ДСП - весят чуть, стоят дешевле. Размер - не имеет значения. Ставятся за несколько часов. Хошь дом - хошь сарай.

Я ещё раз хочу сказать - нет единственно верного решения. Нигде. Ни в чём. А при умелодебильном подходе любое мыслеиспражнение превращает жизнь в ад. И што характерно этот эпик фейл орднунга никем не признаёцца.

да как раз тобой почему-то не признается.
Сто раз уже сказали - не единственно верное решение выдается, а одно из решений. А ты сразу харкать.
Я ж говорил - вредничать начнешь.
Угадал.
А жаль.
Блин, ты и в жизни такой? Как тебя в семье терпят?

Всегда необходимо смотреть с разных точек на объект. Всегда. Даже если это не понравицца всем.

Нет простых решений. Чем плохи подобные "форумы" других идеологем?? Тем что они выковыряли наиболее приемлимое решение проблемы - и счастливы. Как будто УЖЕ решили проблему. И забыли. Потом, когда проблема возникает в реале - они вспоминают - вот же, вот - у нас же есть решение. И уже не обсуждаемо это решение - оно применяемо Так и появились реально бумажные дома на берегу Ледовитого океана.

А с другой стороны - как ещё картографировать реальность для создаваемой Когнитивной карты Анархии?? Так - всё и происходит - намечаются точки на прежней карте - прокладывается маршрут. И если в результате путь из точки а в точку б не совпадает - так и будешь называть меня врединой?

подход у тебя вредный, даже когда невозможно с тобой не согласиться.

и не суди все по себе. Не забыли. Я даже уже выяснял подробности про энти домики, пока негусто. Я не копилку знаний тут устраиваю, а практические советы, за некоторые из которых сам кумекаю как взяться. Я люблю руками потрогать. Но до всего пара рук не доходит.

Шаркан писал(а):и не суди все по себе. Не забыли.

Проходите - не задерживайте. Я знаю кто и что забыл. Ещё раз - говори за себя. За себя мне есть что сказать там где я делаю обобщение.

Поэтому у меня не предвзятый подход. А точнее - предвзятый с точки зрения банальной эрудиции.
Ваш пумажный домик - схемозоид экототалитаризма ( когда-то я его назвал экофашизм).

и это - не пример вредности?

ладно, пройду. Че у параши задерживаться-то...

слабак...

Та не ругайтесь Вы. Всех вылечат.

Шаркан писал(а):почему бы и русских не загнать в традиционные землянки и крытые соломой ночлежки?

Действительно! Почему? В эпоху тотальной экономии энергии не закапывать дома в теплую землю!

Шаркан писал(а):(сколько уйдет леса на дом из бревен, и сколько - на \"бумажные\"
домишки?)

Явно больше, ведь целлюзо-бумажные комбинаты кормят \"кругляком\". Так что за вычетом всех потерь хорошо если то на то и выйдет. Единственная выгода - утилизация мусора.

Шаркан писал(а):Эх, ребята, не врубились вы в суть, не врубились...
Сознание на гибкость надо тренировать. Долго и упорно.

Вот если бы ты предложил делать панели из прессованных пальмовых листьев, тут бы можно было врубаться.

Ноунейм, я не устал еще повторять - технология изготовления бумаги ЛУЧШЕГО качества из КОНОПЛИ дешевлее, проще и ЧИЩЕ, а сырье растет быстрее и имеет еще приложения: лекарства, масло, фураж, изготовление ткани и пластика.
Я понимаю, что учиться лень, но как не лень демонстрировать свое невежество?

Шаркан писал(а):Я понимаю, что учиться лень, но как не лень демонстрировать свое
невежество?

А ты хочешь что бы я признал государственный запрет на коноплю
спланированным актом подрывающим натуральное хозяйство автономных
общин? Чтобы, суки-анархисты, веревки повесится и те покупали, а не сами плели.
Так что ли?

Бля буду 8-) конопля помещена в центр снопа внутри главного фонтана «Дружба народов» на ВДНХ. Мудры были индейцы когда курили трубку мира.

[color="Red"]А ты хочешь что бы я признал государственный запрет на коноплю спланированным актом?[/color]

откуда такой вывод? Но факт есть факт - демонизация конопли началась с развитием газетного бизнеса в США. Конкуренция собственников целулозно-древесной пром-сти и производителей конопли. Первые протолкнули свое лобби куда надо во власть - власть и запретила. Запреты, кстати в период мировых войн негласно снимали - армии была нужна ткань и те же веревки.
Зависимость к гашишу (без хим. обработки и без смешения его с другими видами дерьма) гораздо меньше, чем к табаку.
Кроме того, растить коноплю - не тоже что лес холить. Совершенно очевидно, что конопля как сырье - меньший генератор монополизма ДАЖЕ в условиях кап. рынка, чем эксплуатация лесов.

так что... да, лучше признай.
Неспроста все милитаристы не любят марихуану, в отличие от кокаина и алкоголя она успокаивает. Вермахт, американская и английская армии качали своих солдат амфетаминами. Сталин своих - водкой.
И никто не обкуривал вояк канабисом.

вот и предложение: марихуанная терапия для агрессивных товаришчей при анархизме, если сами не могут сделживаться и все в драку лезут.

вот и предложение: марихуанная терапия для агрессивных товаришчей при анархизме, если сами не могут сделживаться и все в драку лезут.

Может - биреакторная?

как крайний выход, если ничего не подействовало

Если уничтожить все запреты на все виды наркоты и прочей дряни - биореакторы даже и не понадобятся.

дрянь будет химически чистая (меньше дохнуть будут, что есть шанс образумиться), криминалу не с чего станет зарабатывать (потому и полезет на инициаторов легализации).
Ну-ка объясни наконец, что за биореактор?

Для переработки органической материи в экологиески чистый метан %)

а сухой остаток?

На удобрение. Я сам не пробовал, но говорят на этом деле кабачки хорошо растут.

че-то невозвышено... кабачки... а дыня, дыня как растет?

Думаю, и дыня не хуже. Правда, если по чесноку, я ни разу в жизни не жил достаточно долго в таком климате, в котором нормально растут дыни. Может в НЗ их и можно выращивать, но ни у кого не видал что-то...

Goren писал(а):экологиески чистый метан %)

То есть в самый эффективный парниковый газ 8-). Ничего скоро газпром
доберётся до байкальски газокондесатов и будет тебе метан. Да! Газ,
который по трубам продают кажись 80% метан.

Goren писал(а):я ни разу в жизни не жил
достаточно долго в таком климате, в котором нормально растут дыни.

Вот поэтому тебе трудно стать примитивистом. А может и наоборот - чрезвычайно легко, надо только попробовать!

от коровьего навоза можно получать - газ! И удобрение! Система полностью экологически чистая и работает!

Master
Talion писал(а):Система полностью экологически чистая и работает!

Опять 25! Система подуцирующая метан, то есть и его утечки, не может называться \"экологически чистая\".

[SPOILER]А чо удобно дом бумажный. Нечем в туалете подтереться, можно жопу по дому проелозить. Плюс тем самым создать декор на стене.[/SPOILER]

'noname писал(а):Газ,
который по трубам продают кажись 80% метан.

Ну вот. Догоним и перегоним газпром!

'noname писал(а):Система подуцирующая метан, то есть и его утечки, не может называться \"экологически чистая\".

Это ещё почему? Метан - вполне себе природный газ, а значит экологически чистый. Об "экологической нечистоте" можно говорить только тогда, когда появляются вещества, которых нет в нормальной природе.

Goren писал(а): Об \"экологической нечистоте\" можно говорить только
тогда, когда появляются вещества, которых нет в нормальной
природе.

Вот чего-чего, а такой неточности никак не ожидал. Углекислые дожди есть в природе, и даже азотнокислотные дожди наверно бывают возле извергающихся вулканов. Вряд ли это \"чистота\". Тут скорее критерием будет оценка влияния. То есть яды в определенной дозе - это лекарства. (вот тут вычитал: 99 чашек кофэ смертельная доза для человека). Если свободный метан греет платену и от этого тают ледники, меняются течения и Англия превращается в Сибирь, то я бы не назвал метан \"чистотою\". Когда это сгорает в большой электростанции это не чистота. Когда его будут распределять по миллионам автомобилей и будут скаждой заправки улетать по 10 грамм - это не чистота.