2012 - ППЦ всем...

FuckOffWorld

02-04-2009 20:21:47

Короче дело было так...
Давным-давно. Майя предсказали конец света на конец 5-го солца. Он приходиться на декабрь 2012 года. Кто что об этом слышал, прошу делиться, дико интересно. Витают слухи, что майя не любили ошибаться...

Zogin

02-04-2009 20:50:22

Конец света - это очень хорошо. он наверно начнется не сразу, а постепенно. будет много интересного.

видел сегодня очень большую муху да еще не в сезон - наверно это был предвестник апокалипсиса.

Марксист

02-04-2009 21:40:35

А какого света - капиталистического? Или вообще любого?

FuckOffWorld

03-04-2009 05:15:37

Всего света, толи полный ППЦ. Толи конец современного человека. Смена его мышления и т.д.

Шансон

03-04-2009 05:54:05

'FuckOffWorld писал(а):Витают слухи, что майя не любили ошибаться...
И где сейчас эти самые майя? Раз они такие вумные,тогда чего не предсказали свой полный ППЦ? Бред это все.

Марксист

03-04-2009 06:25:21

Не в пророчествах Ванги или майя надо искать причины будущего конца света (вернее, будущего кризиса, войны и краха капитализма). Они лежат в экономике. Вот цитата из одной умной статьи:

" Фундаментальным законом капитализма является тенденция нормы прибыли к падению. Эта тенденция свидетельствует о том, что капиталистический прогресс подрывает свою собственную движущую силу. Чем больше развит капитализм, тем выше отношение постоянного капитала к переменному, иными словами, все меньшее количество живого труда способно приводить в движение все большее количество овеществленного труда, машин и т.п. То, что при коллективистском строе было бы огромным благом - замена живого труда машинами, становится смертельными путами для функционирования капитализма, ибо прибыль создается только живым, а не овеществленным трудом. Затраты капиталиста на машины, сырье и т.п. (постоянный капитал) - для него лишь неизбежные, но увы, не приносящие прибыль издержки.

Чтобы отсрочить фатальное действие тенденции нормы прибыли к падению, капитализм прибегает к мировым войнам, которые уничтожают огромную массу накопленного капитала и тем самым временно повышают вновь отношение переменного капитала к постоянному. Это было глубинной экономической причиной двух империалистических войн в 20 веке, точно так же как будет и глубинной причиной грядущей мировой империалистической войны.

Или же капиталисты вкладывают капиталы и организуют производство в отставших по уровню развития странах, где отношение постоянного капитала к переменному ниже, чем во флагманах капиталистического прогресса, т. е. где труд намного дешевле и играет в производстве намного большую роль, чем орудия труда, в силу чего здесь при одинаковой затрате капитала можно получить намного большую прибыль. Происходит индустриализация этих стран и деиндустриализация, промышленный упадок бывших самых передовых стран. Американские капиталисты предпочитают переводить промышленные предприятия в Юго-Восточную Азию или в Мексику, тогда как в самих США 70% рабочей силы занято в сфере услуг.

Еще один ответ капитала на тенденцию нормы прибыли к падению - это бегство из промышленного производства в финансовые спекуляции, где можно получить огромные прибыли быстро и не заботясь о последствиях. Раздувание спекулятивно-паразитического финансового сектора за счет реального производства в 1990-е годы как в экс-СССР, так и во всем остальном капиталистическом мире было не причиной, а следствием кризиса производственного сектора, обусловленного тенденцией нормы прибыли к падению. Но раздувшийся спекулятивный пузырь рано или поздно должен лопнуть. [color="Red"]/Это уже и произошло! - Марксист/[/color] А так как в 2000г. всемирных спекулятивных сделок осуществлено на 300 трлн долл. при всемирном производстве в 40 трлн долл. (Распад мировой долларовой системы: ближайшие перспективы. М., 2001, с. 6), то обвал этой раздувшейся спекулятивной сферы имел бы для капитализма весьма и весьма болезненный характер.

Возникающий как ответ на тенденцию нормы прибыли к падению перелив капитала в страны с более низким органическим строением капитала, т.е. с более низким отношением постоянного капитала к переменному (и во всех прочих отношениях как можно более подобных стране - экспортеру капитала. Несмотря на крайнюю нищету африканского населения и крайнюю дешевизну в Африке рабочей силы, создание там современной промышленности и всей необходимой для нее инфраструктуры требует столь больших, к тому же рискованных и негарантированных капиталовложений, что американские капиталисты предпочитают вкладывать капиталы не в Африку, а в Мексику. Точно так же огромных капиталовложений потребовала бы реорганизация российской промышленности, несмотря на пресловутую дешевизну российской рабочей силы), является причиной утраты промышленного превосходства некогда самыми промышленно передовыми капиталистическими странами. 100 лет назад этот процесс происходил с Англией, сегодня он происходит с США. Потеря экономического преобладания старым гегемоном, появление новых центров силы неминуемо порождает борьбу за передел мира соответственно новому соотношению сил, борьбу, принимающую форму мировой войны.

Утратив передовые промышленные позиции, ведущая капиталистическая страна пытается сохранить свое лидерство за счет приобретенных ею в лучшую пору финансовых позиций. Соединенные Штаты пытаются покрывать дефицит своего платежного баланса (вызванное падением промышленной мощи превышение импорта над экспортом) за счет иностранных займов и роли доллара как мировых денег. На долю доллара приходится сейчас 85% мировых трансакций (там же, с. 266). Но раздувание доллара в его роли мировых денег привело к падению его реальной обеспеченности до 5% (там же, с. 13).

Превышение импорта над экспортом поставило США в зависимость от импорта капитала. В 1998г. дефицит текущего платежного баланса США - 2,5% ВВП, в 1999г.- 2,7%, в 2000г. - 4,3% (там же, с. 72).

Экономический подъем 1990-х годов в США был ростом в долг. Суммарная кредитная задолженность всех секторов американской экономики достигла почти 31 трлн. долл. - почти в 4 раза выше ВВП.

Казалось, что рост информационных технологий, т.н. "новой экономики" станет мотором для всей экономики и позволит справиться с неравновесием и перекосами в ней. Однако и этот рост имел спекулятивный характер, в значительной мере был ростом всего лишь рыночной стоимости акций информационных компаний. Так, биржевой курс компании "Yahoo" превышал ее ежегодный доход в 1200 раз, что позволяло вернуть вложенные деньги только через +1200 лет!

Весной 2000 г. раздувшийся пузырь акций "новой экономики" прорвался, они стали оседать до реальной стоимости. Вслед за этим кризис стал перекидываться и на реальную экономику. Начался спад, который грозил приобрести глобальный и катастрофический характер. "Неуклонное снижение рентабельности "старой", реальной экономики, и, прежде всего, промышленности, а также последствия этого снижения, являются главным пусковым механизмом будущего глобального экономического кризиса". (О. Григорьев, М. Хазин. Сценарий крушения доллара в ближайшей перспективе. / Там же, с.40). "Как никогда за последние полстолетия, мир близок к глобальному кризису, сопоставимому с Великой депрессией". (А. Кобяков. Современные рынки капитала как глобальная угроза. / Там же, с.123) "Мировая экономика стоит на грани затяжного кризиса с признаками серьезного системного коллапса" (О. А. Арин. 21 век: мир без России. М., 2001, с.337).

Классическое средство, позволяющее капитализму выйти из кризиса, предотвратить или ослабить его - это война или подготовка к войне. Как известно, за Великой депрессией 1929г. в США последовала стагнация 1933 - 1937 гг., когда уровень 1929 г. не был по-настоящему превзойден, затем новый кризис 1937 - 1938 гг., и лишь развернувшаяся в Европе война создала рынок для военного производства в США и вызвала бурный рост американской экономики. "Начавшийся в американской экономике процесс рецессии требует инвестирования в новые, дорогостоящие технологии, порядок расходов на которые был бы сопоставим с общенациональным доходом. Это необходимо для раскручивания товаро-денежного оборота, иначе доллар начнет падать, а качество жизни снижаться. Такими технологиями для США могут быть только технологии супервооружения, финансируемые из государственного бюджета". (Г. Ванин. Страны - изгои. / "Стрингер", N9 (16), сентябрь 2001 г.).

На выборах 2000 г. победили республиканцы, выдвинувшие программу ПРО, которая будет означать "ускорение технологического прогресса за счет эффективных усилий государства", что "позволит переломить складывающуюся негативную тенденцию и спасти США от длительного падения фондового рынка в 2001г. и глубокого кризиса в 2002г." (М. Делягин. Глобальная неустойчивость (В защиту США). / Распад мировой долларовой системы, с. 95)

Но грандиозная программа военного перевооружения требует врага, против которого оружие должно быть направлено. Но Россия уже не хочет и не может быть таким врагом, а Европа, Китай или инопланетяне еще не хотят и не могут. Кроме того, реальный враг имеет тот недостаток, что способен дать сдачу, и иногда очень больно. Поэтому не лучше ли, пока не появился враг реальный, создать врага мнимого, безвредного врага под грозным именем "Мировой терроризм", врага, удобного тем, что борьба с ним, как и драка с боксерской грушей, может вестись сколько угодно и где угодно, то приостанавливаясь, то возобновляясь, что под видом этого врага можно бить, кого душа и кулак пожелают, и при всем при том сочетать спокойствие праведника с самодовольствием спасителя мировой цивилизации.

Как придется "спасать мировую цивилизацию" и что после этого от нее останется, что предстоит человечеству в случае сохранения власти капитала, с наслаждением поведала не очень известная, зато весьма цельная и последовательная газета русского империализма, "Спецназ России", издаваемая Ассоциацией ветеранов подразделения антитеррора "Альфа". " "Война 21века" может стать "столетней войной", которая в силу неопределенности целей, врагов, условий победы и поражения будет продолжаться бесконечно долго и не иметь при этом определенного театра военных действий. В такой войне стратегической целью является само продолжение войны (а говорят, что Дж. Оруэлл писал только о сталинизме!), а отдельные военные операции - средством достижения текущих политических целей, которые в ходе военных действий могут меняться на прямо противоположные. Необходимо будет общаться с бандитами на их языке. На практике это означает конец "прав человека" в их привычном понимании. Осуществлять борьбу против террора без обысков, прослушиваний телефонов, слежки, подставных организаций и провокационных действий, широкомасштабной дезинформации (в т.ч. и через СМИ) - будет нельзя. Мало того - эффективная борьба будет невозможна без таких действий, как убийства без суда и следствия прямо на улице, как взятие родственников в заложники." (Е. Холмогоров. Война 21века / "Спецназ России", 9 (60), сентябрь 2001)

Браво, граждане гэбэшники, браво! Кто лучше вас описал бы грядущую олигархию Железной пяты?

Только напрасно вы считаете, что победа ее - неизбежный факт.

"Обыватель не захочет платить личным риском за личную свободу - с каждым следующим актом Большого Террора будет расти доля личного комфорта, которым готовы будут поступиться люди". (А. Асриян. Конец либерализма. Начало истории. / Там же).

Обыватель, может быть, и захочет променять свободу на безопасность (а кто, впрочем, его, спрашивает?), и получит защиту и безопасность - какие есть у свиньи в стойле, которую хозяин защищает, пока не зарежет. Эта "защита" и "безопасность" просуществует ровно до того мига, пока хозяевам обывателя, в силу каких-то политических расчетов, от него потребуется не жизнь, а смерть - на очередной войне либо в очередной акции организованного этими хозяевами Большого Террора, призванного запугать следующую порцию обывателей. Но кроме обывателей гэбэшных вотчин и кроме граждан буржуазных демократий существуют пролетарии капиталистического общества. И с ними все обстоит иначе.

[color="Red"]"Вам не уйти от нашего суда! Это верно, что рабочий люд с незапамятных времен копошится в грязи, - как верно и то, что он так и будет копошиться в грязи, пока вы, и те, кто с вами, и те, кто будет после вас, стоите у власти. Решать между нами будет сила, как и всегда она решала. Это - война классов. Но как ваш класс низверг старую феодальную знать, так и мы, рабочий класс, низвергнем ваше господство. Через год, через десять, пусть через тысячу лет ваш класс будет низвергнут. Мы добьемся этого силой, силой проложим себе дорогу к власти. Мы, рабочее воинство, хорошо затвердили себе это слово, и оно звучит во всем нашем существе. Власть! Это великое слово. В грохоте снарядов, в визге картечи, в стрекоте пулеметов вы услышите наш ответ!"[/color]. (Джек Лондон. Железная пята)."

hil-hil

03-04-2009 06:26:38

Говорят, что майя используя свои математические знания переместились ближе по времени к 2012, то есть ни среди нас.

кто говорит? да какой-то дядька с телика говорил мне.
рассказывал, что и колесо майя не использовали, перемещаясь в пространстве и времени стопом ;) в определенные промежутки времени, когда звезды разрешали.
Использовали хитрую систему исчислений, троичную вроде.

Знаю точно что в 2012 году мне будет, если доживу, 33 годка... хэх, красиво циферки ложаться.

Марксист

03-04-2009 06:32:18

Ну и добавление к предыдущей цитате:

[SIZE="4"]
Глава МВФ: финансовый кризис может кончится войной
[/SIZE]


Глобальный финансовый кризис может ввергнуть миллионы людей в нищету и привести к другим, не менее серьезным последствиям - от уличных беспорядков до настоящей войны, а предпринимаемые властями меры только приблизят печальные последствия, заявил глава Международного валютного фонда Доминик Стросс-Кан. По мнению Стросс-Кана, если не предпринять широкомасштабную реформу финансового сектора, потраченные на борьбу с экономическими неурядицами миллиарды долларов могут уйти в песок. По этой же причине сейчас бесполезно вкачивать в мировую экономику новые средства, отметил Стросс-Кан. Строг-Кан добавил, что положение в мире складывается острое, а высокий уровень безработицы приведет во многих странах к волнениям населения и «некоторым угрозам для демократии, а в некоторых случаях в конечном итоге и к войне», цитирует главу МВФ британское издание The Daily Mail.

Шансон

03-04-2009 07:04:10

'hil-hil писал(а):Знаю точно что в 2012 году мне будет, если доживу, 33 годка...
А мне 41.Посмотрим какой капец света настанет.Уже не раз обьявляли о таком.Думаю - это очередная шняга властей,что отвлечь народ от насущных проблем.

WhiteTrash

03-04-2009 07:06:57

'hil-hil писал(а): 33 годка

'Шансон писал(а):А мне 41


эх..а я молодой еще..в 2012 мне будет 30..

Шансон

03-04-2009 07:12:27

'WhiteTrash писал(а):эх..а я молодой еще..в 2012 мне будет 30.
Чем моложе - тем страшнее загибаться. :):D А если в 2012году точно шото жахнет и всем хана? :confused::eek::eek::D:D

WhiteTrash

03-04-2009 07:21:57

'Шансон писал(а):Чем моложе - тем страшнее загибаться

и я про это...жизнь еще так сказать не посмотрел...((((

Шансон

03-04-2009 07:30:23

'WhiteTrash писал(а):жизнь еще так сказать не посмотрел...((((
Не растраивайся.Ты не много потерял. ;) Нехрен смотреть.Визде одно и тоже.:(:mad:

Инициатива

03-04-2009 07:31:48

Не верю в концы света и тому подобное, конец света в нашем понимании может наступить разве, что если начнется массовая ядерная война. Кстати сейчас корейцы планируют запускать спутник, но США и Япония им не верят и утверждают, что собьют ракету, корея в ответ заявила, что расценит это как объявление войны, ждемс....

WhiteTrash

03-04-2009 07:32:33

'Шансон писал(а): Нехрен смотреть

не верю я вам...
у меня еще не пропал дар удивляться миру,правда в последнее время в основном человеческой глупости)))

noname

03-04-2009 07:50:49

FuckOffWorld писал(а): Майя предсказали конец света на конец
5-го солца.

Взойдет 6-ое! Ну сменятся эпохи, и что?

xADIKALONx

03-04-2009 07:51:48

Инициатива писал(а):Не верю в концы света и тому подобное, конец света в нашем понимании может наступить разве, что если начнется массовая ядерная война. Кстати сейчас корейцы планируют запускать спутник, но США и Япония им не верят и утверждают, что собьют ракету, корея в ответ заявила, что расценит это как объявление войны, ждемс....


тоже не верю, кстати на днях смотрел фильм про ядерную войну старый "На следующий день", советую посмотреть

ПС
в 2012 мне тока 22 будет :)

Zogin

03-04-2009 08:02:21

Инициатива писал(а):Не верю в концы света и тому подобное, конец света в нашем понимании может наступить разве, что если начнется массовая ядерная война. Кстати сейчас корейцы планируют запускать спутник, но США и Япония им не верят и утверждают, что собьют ракету, корея в ответ заявила, что расценит это как объявление войны, ждемс....


ага 4 апреля - завтра. посмотрим. но там не все так радикально. Япония заявляет что-то типа "собьем, если ракета будет представлять опасность, а КНДР угрожает "жесткими ответными мерами". Да и по-моему ни КНДР ни Япония ни в каких военных блоках не состоят. Так что автоматически третья мировая не начнется. Разве что шаги к ней будут сделаны.

WhiteTrash

03-04-2009 08:05:35

врядли большие войны будут...время уже не то...так маленькие. локальные...

Шансон

03-04-2009 08:11:57

'WhiteTrash писал(а):не верю я вам..
А зря. Хотя какие Ваши годы.Лет через 10 убедитесь в моей правоте.Хотя в моментальный и быстрый апокалипсис я не верю.Брехня это.

Арадан

03-04-2009 08:17:20

ну,предсказателей вроде этих майя в истории полно. так што не стоит на них внимания обращать)
а в 2012 мне будет всего лишь 23)

Шаркан

03-04-2009 09:32:08

Марксист, все гораздо проще: человек стареет, ему все кажется "не так". Или ему мир не нравится - он и грозится всему свету "апокалипсисами"... Цивилизация майя находилась в упадке - им казалось, что весь мир идет к пропасти.
Предсказаний о конце было так много, что не пересчитать.

Зогин в некотором смысле прав, кстати.
Найдите на досуге книгу Александра Громова "Мягкая посадка". Самый лучший российский фантаст на сегодняшний день имхо.
Там как раз описывается, что мир не обрушивается величаво и с треском... а тихонечко, аж скучно.
Но, заметьте - не "мир" вообще, а человеческий мир. А МИР был и до людей, будет и после них, при вероятных "наследниках" (если таковые будут).

independent male

03-04-2009 09:39:16

Zogin писал(а):Конец света - это очень хорошо. он наверно начнется не сразу, а постепенно. будет много интересного.


+1.

Herz

03-04-2009 09:43:24

они дословно предсказали конец для Майя, но их и так настиг конец, во времена конкистадоров.

лету4ая мышь

03-04-2009 09:44:01

а мне -то вообще 18...как -то жалко вот так сдохнуть

hil-hil

03-04-2009 09:44:50

'WhiteTrash писал(а):врядли большие войны будут...время уже не то...так маленькие. локальные...


как в старом анекдоте: Войны не будет, но будет такая драка за мир, что камня на камне не останется

Шансон

03-04-2009 09:51:13

'лету4ая мышь писал(а):а мне -то вообще 18...как -то жалко вот так сдохнуть
А ты не верь в байки про фуфайки.Дохнуть всегда успеешь.А для анархии нужно прежде всего жить.

Herz

03-04-2009 09:51:51

лету4ая мышь писал(а):а мне -то вообще 18...как -то жалко вот так сдохнуть


оптимистка ))

Zogin

03-04-2009 10:01:05

http://robert-ibatullin.narod.ru/2222/lateage.html

вот одно из виденей будущего ППЦ. По мнению автора 20 лет будет длиться.

Zogin

03-04-2009 10:02:19

Шаркан писал(а):Найдите на досуге книгу Александра Громова "Мягкая посадка". .


спасибо за наводку. почитаю.

лету4ая мышь

03-04-2009 10:19:02

'Шансон писал(а):Дохнуть всегда успеешь.А для анархии нужно прежде всего жить
ну если ента фигня начнётся, как же мы выживем?:(

Шансон

03-04-2009 10:25:51

'лету4ая мышь писал(а):ну если ента фигня начнётся, как же мы выживем
Не боись! При той фигне,что сейчас творится - живем? Значит любая другая фигня нам поуху!;):)

Дмитрий Донецкий

03-04-2009 11:33:29

'Шансон писал(а):Не боись! При той фигне,что сейчас творится - живем? Значит любая другая фигня нам поуху!


Я сначала грубил,
А потом перестал.
Целый взвод меня бил –
Аж два раза устал.

Зря пугают тем светом,–
Тут – с дубьём, там – с кнутом:
Врежут там – я на этом,
Врежут здесь – я на том.

Высоцкий.

giorgi

03-04-2009 13:23:22

'лету4ая мышь писал(а):а мне -то вообще 18...как -то жалко вот так сдохнуть


Мне тоже 18,

я тебе вот что скажу:

Двум смертям не бывать а одну как нибудь переживем!:):)

Честно говоря за то чтоб в Мире наступила Анархия, я бы отдал свою жизнь и еще несколько миллионов жизней...:) Но подыхать от конца света, зная что анархии не будет// Это уж слишком! Я точно переживу:D:D:D

Goren

03-04-2009 13:37:08

Вы какой-то хуитой и пораженщиной занимаетесь. Апокалипсец обещали уже миллион и один раз, и чота человечество как-то не сдохло. То есть, не то что бы совсем никто не сдох, но выживало всегда больше.

Подпольщик

03-04-2009 13:51:47

'Goren писал(а):чота человечество как-то не сдохло

Во во! Имунитет у нас развился!

FuckOffWorld

03-04-2009 14:03:03

Иммунитет:) Просто интересно. Уже не первый раз такое слышу(не по телику). Да и ещё где-то читал. Вообщем поживём увидем:) А ваще будет действительно весело. Я уповаю на смены мышления и, так сказать, "цивилизации". Посмотрим, посмотри.

ЗЫ. Мне 20 будет, 2 десятка:). Бедный я, бедный. Но я выживу, это точно!:)

giorgi

03-04-2009 14:49:04

'Goren писал(а):Вы какой-то хуитой и пораженщиной занимаетесь. Апокалипсец обещали уже миллион и один раз, и чота человечество как-то не сдохло. То есть, не то что бы совсем никто не сдох, но выживало всегда больше.


Горен! Ну я считаю что эта тема не заслуживает серьезного разговора.. Так что или удали ее нах. или дай народу пофлудить, раз уж ЕФА помойка и ничего ему уже поможет!:D:D:D:D:D

Goren

03-04-2009 14:52:32

Подержу ещё пару дней, а потом закрою нах, бо детский сад.

giorgi

03-04-2009 14:58:43

Если закрывать то зачем она должна еще пару дней здесь красоватся? Закрывай к чертовой матери, думаю народ не в обиде будет...

Goren

03-04-2009 15:09:43

Ну как скажете.

hil-hil

03-04-2009 15:14:05

в корзину адназначна