Управление погодой

Ниди

23-10-2009 12:58:54

"Люстра" высушила облака

Уникальный эксперимент по созданию "хорошей погоды" провели столичные ученые

Светлана Шилова

В пятницу небо над Москвой расчищали с помощью "люстры Чижевского". Результат превзошел ожидания: согласно прогнозу метеорологов, дождь должен был прекратиться лишь ближе к ночи, а на самом деле закончился еще днем.

Эксперимент по коррекции погодных условий начался учеными в 10.30 во дворе "Московского комитета по науке и технологиям" (МКНТ), расположенного по Борисоглебскому переулку, 6 (район Арбат, Центральный административный округ). Как сообщил пресс-секретарь МКНТ Игорь Зорин, технология по "улучшению" погоды разработана на базе электрофизических методов с использованием уникальной установки, называемой "Люстрой Чижевского". Нынешнее устройство - новый вариант разработанного в середине прошлого века ученым Александром Чижевским устройства для ионизации воздуха. Сейчас его широко применяют в быту для очищения воздуха, насыщения йонами кислорода, борьбы с распространением простуды...

Новый вариант "люстры" разрабатывался 12 лет, в итоге ученые создали решетчатый куб, смонтированный на базе микроавтобуса. Несмотря на внушительные размеры новинки, ее принцип работы не отличается от бытовой. Установка повернута к небу и работает по принципу создания мощного вертикально ориентированного потока отрицательно заряженных ионов атомов кислорода, которые вступают во взаимодействие с атмосферной влагой. При этом происходит присоединение ионов к молекулам воды, выделяется энергия, то есть повышается температура, и идет рассеивание облачности.

- Это первый масштабный эксперимент, поэтому специально был выбран сложный дождливый день, - пояснил Игорь Зорин. - Установка облака не выжимает, они просто приподнимаются на высоту, при которой перестают быть дождевыми. За первый час эксперимента небо над экспериментальной площадкой уже начало расчищаться.

По расчетам ученых, если над зоной эксперимента небо станет голубым на площади примерно в пять квадратных километров, то опыт будет признан успешным. Впрочем, для этого устройство должно без остановок проработать порядка 2-3 часов. Можно ли будет использовать подобную люстру, чтобы увести от столицы снеговые облака зимой, сказать пока сложно, ведь итоги первого эксперимента еще должны быть тщательно изучены.

Директор Гидрометцентра РФ Роман Вильфанд сообщил корреспонденту "РГ", что дождь днем в центре столицы действительно прекратился, а небо немного просветлело. Однако, по его мнению, делать выводы еще рано. Ведь может быть, что это влияние эксперимента, а может - ухода атмосферного фронта с территории столичного региона. Будут ли ионы способны разогнать снежные облака, и вовсе говорить рано.

Источник: http://www.rg.ru/2009/10/23/oblaka-site.html

Master Talion

23-10-2009 13:03:49

это надо в науку

Ниди

23-10-2009 17:07:19

'Master Talion писал(а):это надо в науку

Почему в науку? Эксперименты по воздействию на климат имеют прямое отношение к экологии. Мне так кажется во всяком случае.

тов. Хитрый

23-10-2009 17:50:47

Да ладно, в экологии нормально, а то с таким успехом и в новости надо кидать..
Так что? Она заработала? или так и не ясно? А что москвичи по этому поводу скажут?

Load

23-10-2009 18:02:15

тов. Хитрый писал(а):Да ладно, в экологии нормально, а то с таким успехом и в новости надо кидать..
Так что? Она заработала? или так и не ясно? А что москвичи по этому поводу скажут?


по ящику сказали что вроде как дождь через полчаса прекратился. правда доказательства связи конца дождя и работы установки ничего сказано не было.
плюс ещё пара ученых скептически высказались, типо это все бред, из-за невозможности ионизировать влажный воздух и вероятно небольшого временного эффекта.

тов. Хитрый

23-10-2009 19:14:47

Понятно.. ох, не стоит нам опять с природой играть.. там вроде ещё один умник за то, чтобы повернуть реки вспять..

Шаркан

24-10-2009 11:36:24

вопросы:
1) каков источник йонизации? (мне в голову только радиация приходит)
2) побочные эффекты - ? Рассеяли дождь тут, но влага куда делась? Может по периметру очищенного сектора ливень прошел!
3) а эффективность установки доказана или как?

Рихард

24-10-2009 11:40:31

'Шаркан писал(а):1) каков источник йонизации? (мне в голову только радиация приходит)


я думаю используется [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Ионизация#.D0.9C.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8]электричество(первый метод)[/url]

Load

24-10-2009 12:55:11

1) каков источник йонизации? (мне в голову только радиация приходит)

"Это антенная установка создает поток аэроионов, который в облаках, соединяясь с молекулами воды, вызывает повышенную температуру, и в результате этого облачный водяной слой превращается в газообразный"
Та установка, которую испытывали, переставляла собой просто-напросто увеличенную лампу Чижевского, которые продаются в магазах.
2) побочные эффекты - ?

"Люстра Чижевского не дает побочных эффектов, однако людям, страдающим 3-й степенью стенокардии, 3-ей степенью атеросклероза, 2-ой и 3-ей стадиями туберкулеза, онкозаболеваниями, а также при инфаркте применять Люстру Чижевского следует только после консультации с врачом!"
Рассеяли дождь тут, но влага куда делась? Может по периметру очищенного сектора ливень прошел!

По словам экспериментаторов, при других облаках можно было в них увидеть 5км дырку.
3) а эффективность установки доказана или как?

""Мы специально при подготовке данного интервью обратились к данным станций Волоколамска, Можайска. И в середине дня на этих станциях осадки прекратились, хотя там никто лампу Чижевского не включал. Кончились осадки, но они кончились не потому, что работала лампа. А если бы даже это и повлияло бы, то мы бы никогда не доказали бы. Это невозможно", - считает Александр Кислов, профессор, заведующий кафедрой метеорологии и климатологии географического факультетаМГУ им. М.В. Ломоносова."

oath

24-10-2009 13:23:36

Чижевский вертится в могиле как ротор

Шаркан

24-10-2009 13:55:09

м-да, сомнительно...
поищу подробности

Шаркан

24-10-2009 14:12:39

электрическая йонизация на большие расстояния (обхват) эффективнее применяется к разреженным газам.
Какова же потребляемая мощность установки-то? Немалая должно быть.
А побочный эффект - само тепло, предотвращающее дождь. НО в конечном итоге - воздействие на атмосферу таким методом может иметь любые последствия (например вместо дождичка, который пытались остановить, накопится энергии на грозу)

Лампа Чижевского - эксперименты

Изображение
Пол в помещении, где работает люстра Чижевского, обязательно должен быть заземлен. И находиться под воздействие люстры можно не более 5 минут Авторские варианты аэроионизатора, разработанного Чижевским, использовали напряжение не менее 100 киловольт. Это необходимо, чтобы заряд мог пролететь 3-3,5 метра, и достичь земли. Процедура продолжалась не более 5 минут в сутки, иначе ядовитый озон мог сильно навредить пациенту. Пациенты находились строго под люстрой. Для нейтрализации избытка отрицательных аэроионов было необходимо заземление, что не позволяло накапливаться отрицательному заряду на окружающих предметах и заряжать пыль. Для того, чтобы избежать оседания и скопления заряжающейся пыли, в помещениях, где проводились сеансы аэроионизации, 2-3 раза в день делалась влажная уборка, до и после сеанса помещение обязательно проветривалось. В помещении, где работал аэроионизатор (лампа Чижевского), запрещалось курить, необходимо было следить за влажностью воздуха.

Очень важно понимать, что аэроионизатор (лампа Чижевского) был разработан и применялся именно как медицинский прибор для оказания лечебного воздействия, что требовало неукоснительного соблюдения процедуры применения и постоянного медицинского наблюдения за пациентами. Аэроионизация по методу Чижевского никогда не была средством профилактики заболеваний. Очевидно, что метод Чижевского нельзя рекомендовать потребителям для профилактики, в силу невозможности соблюдения дома всех необходимых вышеприведенных условий. Поэтому использовать такой метод в квартирах просто нельзя. Очевидно, здоровому человеку не нужно пить лекарства, точно также неоправданным выглядит применение без необходимых на то показаний лечебных процедур, примером которой является аэроионизация по методу Чижевского. Попытки неконтролируемого применения ионизатора (лампы Чижевского) способны нанести вред здоровью.

Для профилактики можно использовать биполярные ионизаторы, которые не дают "передозировки" ионов, высоких концентраций озона, электростатического поля. Если нет возможности поставить биполярный ионизатор, лучше обойтись без ионизатора, т.к. побочных эффектов будет больше, чем мнимой пользы

Автор статьи - Айдар Туктагулов, 1999 год
ПОЛНОЕ ИЛИ ЧАСТИЧНОЕ ЦИТИРОВАНИЕ ДАННОЙ СТАТЬИ ЗАПРЕЩЕНО


1) стоит ли свеч метеорологическое применение этого прибора? Я не уверен.
Именно в силу хаотичной природы атмосферы, просчитать все нельзя. Сегодня люстра высушила облака, а завтра породит смерч.
Да и воздействие йонов в зоне работы установки - я бы не назвал иго безобидным.
Отдельно - сильные электрические поля и их эффект на приборы, на самих людей. В закрытых помещениях можно контролировать количество пыли. А под открытым небом? Заряженная пыль налипнет куда не следует, повредит электронику, ее внесут в дом, создавая предпоставки для аллергий и все такое...
Как эксперимент, конечно, интересно. Даст пищу для проектирования устройств локального влияния (вряд ли контроля) на погоду. Может даже сумеют создать методику применения, при которой будут уменьшать силу ураганов. Но расплачиваясь за это - вместо разрушительного трехдневного урагана будет две недели слякоти - это как стравить пар из котла, а не выпустить разом.
Все же установка не волшебная. Превратить непогоду (облака) в ничто она не может.
Короче - очень умеренный, осторожный оптимизм.
Если не наврали журналюги.

2) афтар жжет - про цитирование ;)

Рихард

24-10-2009 20:22:32

ну там вроде писалось, что ученые усовершенстовали лампу, правда, как именно - не написали

Шаркан

24-10-2009 22:22:50

усовершенствовать можно, не спорю. Но вот раз даже нет методики составления абсолютно точных прогнозов, значит и оказываемое воздействие невозможно предсказать чем обернется, независимо от совершенства устройств.

noname

25-10-2009 14:13:33

Ниди писал(а):Уникальный эксперимент по созданию "хорошей погоды" провели столичные ученые

Ещё более "уникальной" является американская станция на Аляске, готовая создать в атмосфере раскаленный щит против советских ядерных головок - озоновые дыры нервно курят в стороне.
А "столичные" всё ещё только облака гоняют?

Шаркан

25-10-2009 14:37:43

'noname писал(а):раскаленный щит против советских ядерных головок
это что за фантастика с элементами альтернативной истории?

Шаркан

25-10-2009 14:41:44

и почему лишь на Аляске? По всей Канаде им надо понастроить таких станций: для ракет кратчайший путь из Евразии в Америку - через (над) Ледовитый океан.
Ты бы, так глобально рассуждая, посматривал бы на глобус, он более верная модель поверхности, чем плоские карты с рамочками.

noname

25-10-2009 16:44:44

Шаркан писал(а):это что за фантастика с элементами альтернативной истории?


http://ru.wikipedia.org/wiki/HAARP
Станция получила сокращенное название HAARP — High Frequency Active Auroral Research Program (Программа активного высокочастотного исследования авроральной области — "Харп"). Излучающая мощность системы составляет 3,5 мегаватта, а направленные в зенит антенны позволяют фокусировать импульсы коротковолнового излучения на отдельных участках ионосферы и разогревать их до образования высокотемпературной плазмы. Проект презентуется как исследовательский, но реализуется он в интересах военно-воздушных и военно-морских сил США в условиях глубокой секретности. Гражданские ученые к нему не допускаются.

1992 год на Аляске, в 450 километрах от Анкориджа в местечке Гакона.

Что может случиться, если мощные импульсы "Харп" начнут разогревать атмосферу?
Активное возмущение ионосферы способно вызвать высвобождение огромных масс свободных электронов, так называемые электронные ливни. Это, в свою очередь, может повлечь изменение электрического потенциала полюсов и последующее смещение магнитного полюса Земли. Планета "перевернется", и где окажется Северный полюс, остается только гадать.

Рихард

25-10-2009 18:48:42

будет интересно. произойдет смена РАС. пря как здесь

Шаркан

27-10-2009 20:00:48

'noname писал(а):Что может случиться, если мощные импульсы "Харп" начнут разогревать атмосферу?

мощные? 4 мегавата - мощно? Да столько выделяется при обычной грозе.
И потом, где ответ на вопрос: почему на Аляске? Где щит против ракет, идущих над Ледовитым океаном?
Кроме того, магнитное поле Земли генерируется НЕ АТМОСФЕРОЙ, а земным ядром.
Мне скоро надоест терпеть в разделе сообщения неучей.

Ниди

16-11-2009 14:49:32

Снега зимой не допросишься

Самолеты готовы остановить снегопады на подступах к Москве


Любовь Пятилетова

Как сообщил корреспонденту "РГ" мэр Москвы Юрий Лужков, первый же серьезный снегопад станет началом объявленного в столице эксперимента по осаждению снежных облаков на подступах к городу. По планам столичных властей эти работы должны были начаться еще вчера, 15 ноября, и продлиться до 15 марта. Но природа подводит: пока в Московском регионе идут дожди.

Тем не менее подготовка к эксперименту, с помощью которого городские власти надеются научиться делать погоду не только по праздникам - к 9 мая и Дню города, - как это происходит сейчас, но и зимой, идет вовсю. Генеральным исполнителем этих работ стало Агентство атмосферных технологий, известное тем, что именно ему китайцы доверили обеспечить погоду во время своей Олимпиады в Пекине.

- Группировка из 6-7 самолетов Ан-12, Ан-26, Ан-28, Ан-30, Ил-18 и других уже создана, - рассказал корреспонденту "РГ" руководитель агентства Виктор Корнеев. - Правда, пока на бумаге, так как мы ждем, когда будет подписан контракт, который сейчас находится на утверждении в комплексе городского хозяйства правительства Москвы. Как только это случится, из Костромы, Иркутска и Пскова в столицу прибудут самолеты. Все они будут оснащены необходимым оборудованием, которое позволит оценить облака и скорость их передвижения, сколько в них содержится влаги. Предполагается, что вылетать летчики будут по три-четыре раза в месяц. Налет каждого составит примерно 50 летных часов в месяц.

Напомню: о том, что предстоящей зимой Москва намерена разрушать снежные облака на подступах к городу, мэр столицы заявил еще в начале осени. Новость вызвала острую дискуссию и среди ученых, и среди жителей всего Московского региона. Противников предстоящего эксперимента оказалось явно гораздо больше, чем сторонников. Например, Дмитрий Хомяков, зав. кафедрой почвоведения МГУ, считает, что, осложняя жизнь горожанам тем, что мешает движению на дорогах, снег приносит и пользу, очищая воздух. Не будет его, и дышать в городе будет тяжелее. Министр экологии и природопользования Московской области Алла Качан опасается другого: раз Москва не пустит снежные облака на свою территорию, значит, снегом засыплет Подмосковье. Где области взять деньги, чтобы расчистить дороги, не нарушить жизнедеятельность своих городов и сел?

Говорили противники эксперимента и о том, что применение реагентов вызовет еще большее загрязнение воды и почв, а задержка снега чревата для московских парков засухами. В общем, смысл такой: негоже вмешиваться в божье дело, иначе последствий не расхлебать.

Геннадий Берюлев, зав. отделом Центральной аэрологической обсерватории - головной организации, которой доверено научное руководство предстоящим опытом, ни одного из этих предубеждений против эксперимента не разделяет:

- Йодистое серебро или жидкий азот, с помощью которых мы разрушаем дождевые тучи и которые намерены использовать для уменьшения осадков из снеговых облаков, будут рассеиваться на таких громадных территориях, что в итоге выпадут в микроскопическом количестве - даже не на каждый квадратный километр, - рассказал он корреспонденту "РГ". - К тому же воздействие этих реагентов на воду, воздух и почву абсолютно безопасно. К такому выводу пришли институты Росгидромета, разработавшие нормативы для проведения этих работ, которые будут контролировать их выполнение.

Подтверждает это и ранее полученный опыт. Ведь на самом деле Москва начинает свой эксперимент не с нуля. Экспериментально-производственная лаборатория, существовавшая при инженерном департаменте правительства Москвы, занималась этим направлением более десяти лет. Остановила работы перестройка. И вполне логично, что сейчас власти решили их продолжить.

Совершенно безосновательна, по мнению Берюлева, и тревога жителей Подмосковья по поводу того, что они окажутся засыпаны снегом, не долетевшим до Москвы:

- Та часть снега, от которого нам удастся уберечь Москву, будет рассеиваться не только над Подмосковьем, но и над Калужской, Смоленской, Тверской областями. В итоге вместо пятисантиметрового слоя каждая из этих территорий получит не больше чем по сантиметру снега, - пояснил он. Разделяет точку зрения Геннадия Берюлева и научный руководитель Института физики атмосферы им. А.М. Обухова академик Георгий Голицын. "Никакими экологическими последствиями для природы разгон снежных облаков не грозит, - заявил он "РГ". - Вопрос лишь в стоимости, а ее надо считать".

Цену вопроса подсчитать легко. Уборка кубометра снега из города стоит 50 рублей. За зиму его вывозят более 10 миллионов кубометров, причем если она выдается не очень снежной. Значит, если с помощью рукотворных усилий выпадет хотя бы на 12-15 процентов меньше снега (цель эксперимента в этом и состоит), то налицо прямая экономия - 1,2-1,5 миллиарда рублей! Но столичные власти пока замахиваются на результат гораздо скромнее - 300-350 миллионов рублей.

прямая речь

Что же побудило столицу взяться за такой сложный эксперимент, да еще и в кризис? Отвечая на этот вопрос корреспондента "РГ", мэр Москвы Юрий Лужков сказал:

- Конечно же, не простое любопытство, а логика, стремление получить практическую пользу. Расчеты показывают, что осаждение облаков нам обойдется втрое дешевле, чем вывоз снега из Москвы. Ведь во время обильных снегопадов нам приходится привлекать и оплачивать работу 6-7 тысяч единиц техники. Пока на проведение эксперимента выделено 130 миллионов рублей. Значит, сэкономит город не менее 390 миллионов.

Но надо иметь в виду: мы совсем не собираемся оставлять Москву вообще без снега. Осаждаться будут лишь крупные снежные заряды, которые несут в город 10-15-сантиметровый слой снега. Да и то частично - на 12-15 процентов. И еще одно очень важное условие: перед авиацией всякий раз будет ставиться задача, чтобы остановленный на пути к Москве снег выпадал на леса и поля, а не на дороги и населенные пункты.

- А это возможно?

- Конечно же. Есть компьютерные программы, метеорологические прогнозы, которые позволяют точно просчитать интенсивность, скорость облаков и так далее, а на основе этого - где они осядут. Когда мы готовим хорошую погоду к Дню города, чтобы миллионы москвичей и гостей города могли выйти с хорошим настроением на улицы Москвы, самолеты летают на расстоянии до 600 километров от столицы. В итоге дополнительные осадки получают сельскохозяйственные регионы, которым это даже на пользу.

- Вы уверены в экологической безопасности применяемых для разгона облаков реагентов?

- Уверен на все сто процентов. Контроль за этой стороной эксперимента взял на себя Росгидромет.

- Вы в курсе, что имеется очень много противников эксперимента?

- Конечно же, я внимательно слежу за дискуссией по этому поводу. Все мнения, если они аргументированы, мы берем на заметку. Но меня радует, что в числе моих союзников оказался, например, и такой известный российский ученый, как Михаил Залиханов - академик, Герой Социалистического Труда. Узнав о наших планах, он сказал мне: "Юрий Михайлович! Я поддерживаю эту идею, но должен вас разочаровать: вы не первопроходец! У себя в предгорьях Северного Кавказа мы давно уже этим занимаемся - с целью предотвращения метеорологических катастроф - лавин и града.

- Когда же Москва приступит к эксперименту?

- Как только метеорологи скажут, что ожидается большой снегопад, я дам команду.

Источник: http://www.rg.ru/2009/11/16/sneg.html

Вот так. Не видать вам теперь нормальной зимы, товарищи москвичи. :-(

Ниди

22-12-2009 18:30:13

Замело

Эксперимент по разгону зимних осадков, возможно, будет отложен


Любовь Пятилетова

В Москве снова снегопад - второй с начала этой зимы. Но сообщения о том, что он послужит началом эксперимента по разгону зимних осадков на подступах к столице, который планировали начать в этом сезоне городские власти, так и не поступило.

Скрытый текст: :
В чем же дело? Этот вопрос одинаково интересует и сторонников еще одной попытки управлять погодой, и противников вмешательства в "дела божьи".

- Эксперимента в этом году не будет, - сообщил корреспонденту "РГ" Валерий Дядюченко, зам. руководителя Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды - ведомства, которому был поручен контроль за необычными работами.

И пояснил:

- Выяснилось, что метеорадиолокационный центр в Крылатском не в состоянии достаточно достоверно оценивать интенсивность предстоящих снегопадов, так как его аппаратуру закрывают появившиеся в последние годы новостройки. Мы договорились в комплексе городского хозяйства Москвы, что к будущему зимнему сезону для радиолокационного центра подберут другую высотку, где ему не будут страшны никакие помехи.

Вторая причина, из-за которой, по мнению Дядюченко, эксперимент следует отложить, несовершенство самой методики осаждения зимних осадков.

- Эта работа сложнее, чем с дождевыми облаками, - говорит он. - Дело в том, что летние осадки, от которых Москва научилась уже избавляться во время празднования 9 Мая и Дня города, идут на Москву со скоростью 40-70 километров в час и их действительно можно встречать на подступах к столице. У зимних осадков другая природа. 60-70 процентов снежного наста в Москву приносят всего 2-3 циклона, которые буквально стоят над городом, а сверху падает почти вертикально обильный снег. Но если эти снегопады при помощи сегодняшних технологий не удастся задержать раньше, чем они окажутся над столицей, какой смысл заниматься другими снежными облаками, более мелкими?"

Впрочем, единой точки зрения на то, проводить эксперимент или лучше действительно отложить, похоже, пока не выработано. Например, Геннадий Берюлев, зав. отделом Центральной астрологической обсерватории - головной организации, которой доверено научное руководство этими работами, напоминает: "Так на то и эксперимент, чтобы в ходе его найти ответы на еще неясные вопросы". Да и первый зам. мэра Москвы руководитель комплекса городского хозяйства Петр Бирюков заявил корреспонденту "РГ": "Никто эксперимент не отменял. Обязательно будем проводить его".

Не собирается отступать и главный идейный вдохновитель необычного способа избавления столицы от завалов снега мэр Москвы Юрий Лужков: "Организационные трудности, конечно же, есть, - признался он корреспонденту "РГ". - В частности, летчики, которым предстоит осаждать облака, утверждают, что для эффективной работы им необходимо знать о предстоящем снегопаде за две недели. А метеорологи, как показывает практика, порой и за день точно не могут спрогнозировать его". И заключил: "Соберу и тех, и других у себя. Будем искать решения".

Напомню: идея Лужкова состоит не в том, чтобы оставить столицу совсем без снега, как кое-кто утверждает, а лишь в стремлении уменьшить его выпадение на город на 12-15 процентов. Даже это, всего при двух-трех вылетах самолетов, которые воздействуют на облака йодистым серебром или жидким азотом, как показывают подсчеты, способно сэкономить 300 миллионов рублей из столичного бюджета, которые город сейчас тратит на вывоз снега.

Но пока пилоты лишь с тоской наблюдают за баталиями "в верхах". "Я опасаюсь, что все разговоры о предстоящем эксперименте, грубо говоря, "уйдут в свисток", - сказал корреспонденту "РГ" руководитель Агентства атмосферных технологий Виктор Корнеев. - Нам и в самом деле потребуется время, даже если дадут "отмашку" началу работ. Нельзя же держать десяток самолетов в буквальном смысле слова в ожидании погоды. Значит, сначала их надо будет собрать из Костромы, Иркутска, Пскова... Затем оплатить использование подмосковного аэродрома. Оборудовать каждый из самолетов необходимой аппаратурой, закупить реагенты... Получить разрешение на полеты... И только после этого можно дать команду "на взлет".

Сейчас же с Агентством атмосферных технологий, по словам Корнеева, не подписан даже договор о проведении работ. Так что москвичам, однажды уже стоявшим долгими часами этой зимой в пробках, когда выпал первый снегопад, и сейчас остается рассчитывать, как и прежде, лишь на разворотливость дорожников и их снегоуборочной техники.

Кстати

Вчера Москва с трудом, но двигалась, и, как заявил начальник управления ГИБДД по Москве Сергей Казанцев, "ситуация на дорогах оставалась контролируемой".

Источник: http://www.rg.ru/2009/12/22/mossneg.html

BloOdMan

22-12-2009 18:48:08

блин, а вам не кажется, товарищи анархисты, что нахрен идти наперекор природе?
мне почему-то так кажется...

Ниди

16-01-2010 10:08:50

Самолеты - на потом

Московские власти решили убирать город по старинке


Скрытый текст: :
Без научного обоснования Москва не начнет эксперимент по разгону снежных облаков, даже если автомобильная уборка города после снегопада кажется более дорогим удовольствием. Об этом заявил вчера на пресс-конференции руководитель комплекса городского хозяйства столицы, первый заместитель мэра Москвы Петр Бирюков.

- Пусть сначала все стороны этой проблемы взвесят ученые, - пояснил Бирюков. Тем более что пока Москва вполне успешно справляется с уборкой снега испытанными методами. 30 тысяч дворников и почти 15 тысяч снегоуборочных машин, из которых пять тысяч - самосвалы, хватило для того, чтобы город оставался проезжим, несмотря на обильные осадки.

Единственное, что огорчает московские коммунальные службы, это то, что автомобилисты плохо прислушиваются к их просьбам во время снегопадов не выезжать на личном транспорте, да еще и неправильно паркуют машины. По словам чиновника, если бы владельцы частных авто соблюдали Правила дорожного движения и не ставили машины в неразрешенных местах, то Москва могла бы быть идеально чистой и удобной для проезда. По крайней мере, технике ничто бы не мешало ее "вылизывать" до асфальта.

- Общая площадь уборки города составляет 90 миллионов квадратных метров, - рассказал Бирюков. - Это значит, что при выпадении 10-сантиметрового слоя снега мы получаем около девяти миллионов кубометров снежной массы, которую необходимо вывезти. Транспорт, стоящий прямо на проезжей части дороги, очень тормозит эту работу.

С начала зимы в столице выпало более 85 сантиметров снега, из них в декабре при норме 20-25 сантиметров выпало 65 сантиметров, остальные "город набрал" за первую неделю года. Но даже при таком перевыполнении небесных планов автомобильное движение в Москве ни разу не встало намертво, рейсы самолетов не отменялись, а поезда ходили без опозданий. В это же самое время Париж, Марсель при выпавших 2-5 сантиметрах снега стоят, стоят и Лондон, Чехия и Польша, где выпало 15 сантиметров.

Впрочем, это сравнение с зарубежными городами вызвало у многих журналистов улыбку, так как для Марселя обильный снегопад - такая же, как для Москвы, бесснежная зима с плюсовой температурой. Другое дело - сравнение с Северной столицей, где январский снегопад привел к сложной дорожной ситуации, с призывом о помощи к МЧС и военным. А борьба коммунальщиков Северной столицы со снегом обернулась "сердечными приступами" экологов, которые не в силах были смотреть, как сбрасывали снег с улиц прямо в каналы и реки...

- Мы экологии города придаем очень важное значение, - сказал Петр Бирюков. - Поэтому вот уже почти семь лет весь уличный снег вывозим на снегоплавильные пункты. Там ежесуточно перерабатывается около 310-460 тысяч кубометров осадков. Снег растапливают, очищают с помощью специальных фильтров, и только тогда он уходит в городскую канализацию. А реагенты, причем применяемые в Москве, отвечают всем современным требованиям по экологичности и распределяются в соответствии с жесткими регламентами. Причем эти регламенты намного жестче принятых федеральными властями.

Он также отметил, что недавно мэром столицы Юрием Лужковым принято еще одно экологически правильное решение. Суть его состоит в том, что премии получают те сотрудники коммунальных служб, которым удалось, хорошо убирая дорогу, одновременно экономить реагенты. Размер денежного вознаграждения составляет примерно половину стоимости сэкономленных химикатов.

Источник: http://www.rg.ru/2010/01/15/uborka.html

Шаркан

16-01-2010 22:25:05

BloOdMan писал(а):нахрен идти наперекор природе?

разве кто-то из анархистов такое пропагандировал?
Остается только выяснить что точно значит "идти наперекор природе"?
Может и лечение болезней под это определение подходит?

Ниди

17-01-2010 14:42:54

Шаркан писал(а):Остается только выяснить что точно значит "идти наперекор природе"?
Может и лечение болезней под это определение подходит?

Наверное, здесь следует руководствоваться чувством меры и здравым смыслом. Эксперименты по контролю погоды очень интересны. Возможности в этом направлении надо изучать. Но вряд ли нужно разгонять облака с целью уменьшить количество снега. Снег зимой для России нормальное явление. Его убирают обычными способами, снегоуборочная техника имеется. Снегопад - не повод вмешиваться в природные процессы. А вот когда речь идет о стихийных бедствиях, технологии по контролю погоды очень даже пригодились бы.

Load

17-01-2010 15:32:07

Ниди писал(а):Снег зимой для России нормальное явление. Его убирают обычными способами, снегоуборочная техника имеется.

Эх, если бы наши городские власти об этом вспомнили..)

Ниди

18-01-2010 14:12:59

Load писал(а):Эх, если бы наши городские власти об этом вспомнили..)

Да уж. В первые дни нового года во дворе своего дома наблюдала сюрреалистическую картину: на подъездной дорожке в снегу застрял джип. Наверное, скоро по нашим дорогам зимой можно будет ездить только на армейском Хаммере или на БТР. :-):

BloOdMan

18-01-2010 15:04:45

Шаркан писал(а):
BloOdMan писал(а):нахрен идти наперекор природе?

разве кто-то из анархистов такое пропагандировал?
Остается только выяснить что точно значит "идти наперекор природе"?
Может и лечение болезней под это определение подходит?

я и не говорю что кто-то пропагандировал такое, из анархистов, я просто так как бэ. отстраненно от анархии.
Ниди писал(а):Наверное, здесь следует руководствоваться чувством меры и здравым смыслом. Снегопад - не повод вмешиваться в природные процессы. А вот когда речь идет о стихийных бедствиях, технологии по контролю погоды очень даже пригодились бы.

вот и я о том же.
а про нашу власть и городских чиновников... это от недостатка ума. а точнее неправильной направленности его действия.

Шаркан

18-01-2010 15:42:53

а вы не задумывались какое это доходное дельце - иметь фирму по снегоуборке и знакомство с городскими властями? Выполнил свои обязательства, не выполнил - бабло все равно капает. Откуда? Из БЮДЖЕТА.
За все эти гроши, бросаемые на ветер из года в год, были бы достаточными, чтобы сделать над улицами, а даже и над межгородскими шоссе крыши и забыть о непроходимых дорогах вообще. Правда, это предполагает перестройку многих элементов инфраструктуры, да и города не разрастались бы в чудовищные мегаполисы - из-за логики той же инфраструктуры, которая есть функция от типа экономики и социального управления.

Ниди

24-07-2010 14:25:18

Повелители стихий

Скрытый текст: :
Современные технологии позволяют управлять погодой. Но человечество пользуется этими возможностями почему-то исключительно в военных целях. А Россия, в силу своего миролюбия, вообще оказалась на задворках процесса.

Многие уверены, что аномальная жара в Северном полушарии планеты и небывалые холода со снегопадами в Южном, - ни что иное как настоящая климатическая война. Или, во всяком случае, реакция Природы на плохо просчитанные опыты по воздействию на атмосферные процессы с целью вызывания дождей, засух и даже землетрясений. Главным виновником всех климатических и тектонических бед называют, естественно, Пентагон. Доля правды в этом, наверное, есть.

Воздействовать на климат люди пытались, можно сказать, с доисторических времен. Устные придания всех народов мира и даже Библия хранят рассказы о том, как вызывались бури, землетрясения, засуха и прочие катаклизмы.

Во второй половине ХХ века к влиянию на погоду подошли прагматично, с помощью широко известных сегодня технологий. Выяснилось, что мощные облака для конденсации дождевой влаги можно искусственно охлаждать или просто распылять в них цементную пыль, которая абсорбирует влагу и провоцирует дождь. Исследования в этом направлении велись во всем мире. Преуспели США и СССР. У нас научились разгонять облака вокруг Москвы, когда в ней проводились какие-то грандиозные торжества и парадные мероприятия. В южных районах по облакам били специальными снарядами из зенитных орудий, предотвращая таким образом градообразование и спасая виноградники.

Но максимально воздействовать на атмосферу научились все-таки американцы. Во время войны во Вьетнаме Пентагон мог "включить" дождь, который лил месяцами, размывая все партизанские тропы. Проблема была в том, что от ливней страдали не только местные жители и борцы с американскими агрессорами, но и весь экспедиционный корпус США в Юго-Восточной Азии.

В 1990-х годах в России по известным причинам все исследования по воздействию на атмосферу в военных целях прекратились. Сегодня и в мирных-то целях у нас очень ограниченные возможности предотвратить град, вызвать искусственный дождь или разогнать облака. А вот в США к воздействию на формирование атмосферных процессов подошли на качественно новом научно-технологическом уровне. Американские ученые выяснили, что направленное электромагнитное излучение в ионосферные области высоких широт может откликаться изменением погоды в самых отдаленных от Северного Полюса районах планеты. И Пентагон выделил немалые средства на "программу высокочастотных активных авроральных исследований". В английской транскрипции эта программа называется HAARP. Быстро выяснилось, что управление ионосферой позволяет не только влиять на погодные процессы, но и обеспечивать даже противоракетную оборону США. Все исследования максимально засекретили, что сразу породило массу ужасных слухов.

Тема HAARP очень популярна в интернет-сообществе США, Канады и стран Северной Европы. Блоггеры и даже солидные ученые считают программу очень опасной, называют не иначе как "сатанинской" или оружием "судного дня". Впрочем, есть сайты, многие уверены, что они финансируются Пентагоном, на которых HAARP показан во всей своей научной красе и, конечно же, как инструмент исключительно гуманного исследования высших слоев ионосферы. Однако никто сегодня не отрицает, что исследования, прямо связанные с воздействием на ионосферу, оказывают влияние на погоду Земли.

Прямым и очень убедительным подтверждением этому служат работы нашего соотечественника и даже современника - Алексея Филипповича Смирнова. Он не является какой-то закрытой фигурой, о его работах в Интернете давно идут споры. Мнения полярны. Одни считают Смирнова аферистом, другие - гением. Так кто же он, взявший на себя смелость утверждать, что простой человек может повелевать атмосферными процессами? И возможно ли это не в фантастических романах, а в реальной жизни?

Алексей Филиппович не увенчан академическими титулами, не блещет отточенным научным языком. Он всего-то инженер-механик по образованию и изобретатель по призванию. Про таких людей обычно говорят: не от мира сего. В начале 1960-х годов решил Смирнов, в свободное от основной инженерной работы время, изобрести гравитолет. То было время больших и светлых надежд, когда официально начинал строиться коммунизм, и многим казалось, что невыполнимых задач нет. Естественно, никакого гравитолета он не построил, но приметил интересную закономерность. Практически сразу после включения придуманного им "гравитолетного" электромагнитного двигателя начинала меняться погода. Статистика наблюдений не оставляла сомнений - это не случайные совпадения, а закономерность.

Алексей Филиппович всерьез занялся экспериментами, прямо связанными с управлением атмосферными процессами. Или, как он сам определил - созданием Системы Модификации Погоды (СМП). Кажется невероятным, но Смирнову действительно удавалось, включив свои "гравитолетные" излучатели в Москве, вызывать дожди в самых засушливых районах Африки, разрушать в зародыше мощнейшие торнадо в США или гасить ураганы, бушевавшие на Дальнем Востоке. Причем делать это он стал гораздо раньше, чем в США развернули свою "апокалипсическую" программу HAARP.

Собрав полученные результаты воедино, изобретатель, предвкушая триумф и высокие правительственные награды, направился в марте 1985 года в Госкомитет по делам изобретений и открытий. Там его внимательно выслушали и дали адрес, куда следовало немедленно обратиться с этими потрясающими открытиями. То был адрес ведущей в СССР психиатрической лечебницы.

Аргументация пославших изобретателя к специалистам в белых халатах была сугубо научной. Понимает ли товарищ Смирнов, какие энергии бушуют в атмосфере? Они соизмеримы с энергией всех земных электростанций и эквивалентны взрыву тысяч ядерных боеголовок одновременно. А тут какой-то новатор пытается доказать, что с помощью генератора, мощность которого равна энергии электрического чайника, он способен повернуть грозовые фронты вспять и успокоить тайфуны. Сумасшедший, других слов нет. А все его статистические наблюдения и состоявшиеся эксперименты - не более чем случайные совпадения. Спасло Смирнова от дурдома то, что надвигались гласность и перестройка.

Но и во времена Горбачева, когда со всех трибун народ призывали к активизации творческих процессов, ускорению и развитию инновационных технологий (прямо как сейчас), никто из правительственных чиновников серьезно к изобретателю и его идеям не отнесся. Аргументации были те же. Изобретателю говорили, что глупо пытаться изменить направление движения и тем более остановить ударом кулака железнодорожный состав массой в тысячи тонн, который мчится со скоростью сто километров в час. А ведь не с поездом надо было сравнивать технологию управления погодой, а со спусковым механизмом артиллерийского орудия. Для пробития капсюля требуются минимальные усилия, а энергии выстрела и последующего взрыва огромны.

Алексей Филиппович не впал в уныние. Более того, он нашел немало единомышленников, в том числе среди серьезных ученых. Была создана Лаборатория прикладной астрогеофизики и построена генерирующая установка "Урания 2М", технология модификации погоды была разработана до деталей. Стоит повторить, сделано все это было лет на десять раньше американцев.

Суть на первый взгляд простая. В ионосфере рассчитывается определенная точка - тот самый "спусковой механизм", по которому направленно ударяет минимальный поток электромагнитного излучения определенной частоты, генерируемый "Уранией 2М". И очень скоро в действие приходят атмосферные процессы с огромной энергетикой, которыми человек как бы и управлять не может. Но оказывается - может! Здесь главное - точно рассчитать "спусковую" точку первоначального воздействия.

Можно в это верить, а можно и нет, но итог всегда один - в определенном районе идет дождь или наоборот - стихает разрушительная буря. Впрочем, физика этого процесса самому Смирнову и его коллегам до конца не понятна. Академическая наука, которая может быть и могла бы в этих процессах разобраться, от разработчиков системы модификации погоды брезгливо отворачивается, как от лжеученых и заведомых шарлатанов.

Интересно получается. Подавляющее большинство людей понятия не имеют, что такое электрический ток, но спокойно пользуются всеми электрическими приборами, и мысли не допуская, что в основе их лежит какое-то шарлатанство или лженаучная магия. А вот наша официальная наука, в том числе метеорология, видя, что искусственно спровоцированные возмущения в ионосфере вызывают либо дождь, либо засуху, своим глазам не верят и считают явные факты чуть ли не галлюцинацией.

Между тем, как утверждает Смирнов, регулярное применение СМП обеспечивает увеличение атмосферных осадков к климатической норме даже в самом засушливом районе не менее чем на 30%, в том числе в условиях засухи и высокого атмосферного давления. Не менее! Бывает гораздо более. И в нынешний зной ой как бы не мешало пролиться дождику, пусть и в треть климатической нормы.

За последние 20 лет усилиями лаборатории прикладной астрогеофизики, основанной Смирновым, было проведено более 50 успешных экспериментально-практических работ по искусственному вызыванию осадков дистанционным электромагнитным способом в различных странах: СССР, Казахстане, Тунисе, Марокко, Испании, Северной Америке. Конечно, большинство работ было выполнено в различных регионах СССР, а потом в России, в том числе Москве и Московской области.

А каков результат? С одной стороны он великолепен по исполнению. Но с другой - всегда предсказуемо анекдотичен.

Давним утром 29 июля 1991 года в Приморье была объявлена тревога в связи с опасностью вторжения супертайфуна. Ситуация усугублялась тем, что со стороны Маньчжурии двигался мощный циклон. По прогнозам советских и японских синоптиков, тайфун должен был объединиться с циклоном и с ураганной мощью обрушиться на Приморье. Смирнов с товарищами приняли решение попробовать ослабить стихию. Перед включением установки они позвонили в Морской отдел Гидрометцентра СССР и сообщили: слияние тайфуна с циклоном не состоится, энергия тайфуна уменьшится, сам он уйдет в Японское море, где и прекратит свое буйство. Именно так события и развивались.

Относительно недавно система модификации погоды отработала в Поволжье аж четыре раза. Примечательно, что четвёртое испытание по договору с министерством сельского хозяйства Саратовской области планировалось и готовилось в 2005 году заранее, и оказалось самым успешным. На фоне общей засухи, случившейся пять лет назад в Приволжском регионе, в Саратовской области урожай был спасён. Вообще, как выяснилось, для достижения максимального эффекта управлять атмосферными процессами надо готовиться задолго до того, как гром грянет или засуха все кругом поразит.

Казалось бы, есть подтвержденные доказательства того, что "Урания 2М" работоспособна и модификация погоды реально возможна. Берите и применяйте повсеместно, а заодно изучайте! Не тут-то было.

В 1991 году правительство РСФСР даже возбудилось, узнав, что стихию в Приморье удалось усмирить, можно сказать, рукотворно. Как вспоминает Смирнов, председатель Совета Министров РСФСР Иван Силаев распорядился провести по этому поводу специальное совещание. И когда на нем маститые знатоки атмосферных процессов услышали, что ураган на Дальнем Востоке "убили", включив какой-то маломощный излучатель в Москве, они пришли в ярость, посчитав, что над ними, маститыми, просто издевается какой-то, естественно, сумасшедший. Атмосферные процессы в Приморье, которые пошли не так, как предсказывали метеорологи, списали на погодную аномалию.

В Саратовской области избавление от засухи опять же объяснили чисто природными явлениями, а не каким-то там направленным электромагнитным излучением ничтожной мощности. Дожди, мол, прошли сами по себе, так уж карта погодная легла. Смирнов и его лаборатория тут совершенно не причем.

И хотя работы по модификации погоды в нужном направлении велись в полном соответствии с официальными договорами и были выполнены все заявленные обязательства по дождям, заплатили "модификаторам погоды" сущие копейки, работать больше не приглашали. В общем-то, так происходит почти всегда. Дождь заказывается официально, но когда он проходит, возникают сомнения: а не естественный ли это был процесс, и за что, собственно, деньги платить?

Между тем, исследования и практические работы по модификации погоды совсем не дешевы. Проводить их фактически за свой счет для исследователей проблематично. Поэтому-то Смирнов и его единомышленники много лет пишут в высокие инстанции письма, бьются за создание Российского Института Мировой Погоды. Чтобы все было официально, по государственному, под общественным контролем и не бесплатно. Вот только на разумное управление погодой денег как не было, так и нет. Но главное, нет на то, как говорится, государственной воли. На нанотехнологии и фантастические инновационные проекты далекого будущего и воля и деньги есть. А на то, чтобы дождик грибной пролился в положенное ему время или подсохло в урочный срок - ни финансовых, ни административных, ни топ-менеджерских ресурсов в стране нет.

Отличие методики Смирнова от технологии HAARP принципиальное. Американцы наносят по авроральным слоям ионосферы удары, можно сказать, кувалдой. Результат, если это действительно результат насилия над Природой, виден всем: жара на Севере и снег на Юге. А вот Алексей Филиппович не бьет что есть силы по болевым точкам земной Ноосферы, а занимается ее врачеванием. Его методику можно сравнить с древнекитайской иглотерапией. И Земля откликается ему не зноем и страшными ураганами, а восстановлением привычной экологии планеты. Когда дожди идут в положенное им время, и когда бури стихают без разрушительных последствий. У России есть шанс спасти планету от климатического апокалипсиса. Что мешает воспользоваться им? Тем более, что Смирнов не единственный исследователь атмосферных процессов, получивший практический результат. Есть еще несколько групп естествоиспытателей, успешно работающих в этом направлении. Всего несколько!

Однако справедливости ради надо сказать, что есть и десятки настоящих аферистов, которые тоже уверяют, что могут вызывать дожди и бури, если им хорошо заплатят. Все, кто смотрит телевизор, видели как некие "ученые" пытались по весне в проливной дождь включить "люстру Чижевского", чтобы очистить небо. И сосульки такими "люстрами" сбивать зимой пытались. Не получалось.

Как отличить правду от лжи? Как выяснить, кто действительно научно-технологически состоятелен управлять погодой в нужном всем нам направлении, а кто лишь деньги вымогает? Ответ простой и давно в научном мире известный. Практика - критерий истинности любой теории. У Иванова получилось побороть засуху, хотя бы частично. Работаем с ним, выделяя необходимые средства, изучая его методику более детально. У Петрова ничего не вышло... Извините, господин ученый, поработайте над своими "люстрами" за свой счет до тех пор, пока они действительно не смогут включать-выключать осадки так, как вы заявляете.

Россия на грани климатической катастрофы. Даже если это не фактически начавшаяся, пусть и не объявленная климатическая война, а всего лишь чисто природное стихийное бедствие, реагировать надо адекватно и активно. Есть возможность смягчить жару? Надо этой возможностью воспользоваться, какой бы экзотической и лженаучной она не казалась.

Источник: http://www.rg.ru/2010/07/23/stihia-site.html