Рождественское перемирие, 1914 – Стивен Джонс

Перевод статьи The Christmas truce, 1914 — Steven Johns

Короткая история о широко распространившемся неофициальном рождественском перемирии между британскими и немецкими войсками на Западном фронте во время Первой мировой войны, 1914 год.

Несмотря на массовую бойню, устроенную европейскими правительствами, рядовые солдаты во время Первой мировой войны зачастую пытались противостоять ведению боевых действий и отказывались воевать с такими же рабочими из других стран.

Каждодневное сопротивление боевым действиям на фронте зачастую принимало форму негласной политики «живи и дай жить», когда войска обеих сторон договаривались не начинать наступление. Отряды, применявшие тактику «найти и проигнорировать», были распространённым явлением.

Позже это сопротивление переросло в откровенные бунты, которые в конечном итоге и положили конец конфликту.

Но одним из самых ранних и ярких примеров этого негласного мятежа было Рождественское перемирие 1914 года.

В канун Рождества немецкие войска начали петь «Silent Night» на немецком, французском и английском языках, наряду с другими рождественскими песнями. Они украсили окопы ёлками, зажгли свечи и вывесили баннеры с пожеланиями противоборствующим армиям «Счастливого Рождества» на нескольких языках.

Большая часть артиллерии на фронте замолчала, британские войска присоединились к пению песен и обе стороны начали выкрикивать друг другу рождественские поздравления.

Рождественским днём солдаты стали вылезать из окопов и брататься с другой стороной, забирать тела из нейтральной зоны (территория между окопами двух противоборствующих сторон) и обмениваться подарками, такими как табак, шоколад и алкоголь.
Согласно свидетельствам тех дней, в некоторых районах зачастую проводились импровизированные футбольные матчи.

В неофициальным перемирии участвовали около ста тысяч человек — почти весь Западный фронт. Однако существовало небольшое перемирие и вдоль части Восточного фронта, между австрийскими и русскими войсками. В некоторых областях продолжались бои.

Генри Уильямсон, на тот момент 19-летний рядовой в составе Лондонской стрелковой бригады, писал своей матери на второй день Рождества:

«Мама, пишу тебе из окопа. Сейчас 11 утра. Рядом со мной костёр, напротив меня блиндаж (сырой) с соломой внутри. В самой траншее слякоть, но за её пределами земля повсюду замёрзшая. У меня во рту курительная трубка, подаренная принцессой Марией. В трубке табак. «Ну разумеется табак», скажешь ты. «Что тут удивительного?» Но постой-ка. В трубке немецкий табак. Ха-ха, ты, наверное, подумала, что я забрал его у пленного или нашёл в захваченном окопе. Ах, нет, матушка! Этот табак мне дал немецкий солдат. Да, живой немецкий солдат из своего собственного окопа. Вчера британцы и немцы встретились на нейтральной территории между траншеями и пожали друг другу руки и обменялись сувенирами и снова пожали друг другу руки. Да, сегодня Рождество, я пишу тебе письмо во время Рождества. Чудесно, не правда ли?»

Ричард Ширман, немецкий солдат, написал свою версию событий следующего года:

«Когда Рождественские колокола зазвенели в деревне Вогезы в тылу, случилось что-то фантастически антивоенное. Немецкие и французские войска спонтанно, стихийно прекратили боевые действия. Они посещали друг друга, используя заброшенные туннели траншей и обменивали вино, коньяк и сигареты на Вестфальский чёрный хлеб, печенье и ветчину. Это настолько их впечатлило, что они остались хорошими друзьями, даже когда Рождество закончилось».

Стэн Браун, рядовой 1-го Лестерширского полка, в 1981 году пообщался с военным историком Полом Никсоном и подробно рассказал о тех событиях:

На Рождество 1914 у нас было что-то вроде перемирия, если хотите. Можно сказать, что во время Рождества практически не было никакой стрельбы, но это не случилось просто так ни с того ни с сего.

В канун Рождества, насколько нам было известно, мы всё ещё были в состоянии войны. Но вечером, во время дежурства, мы услышали пение фрица. Мы сразу пришли в состояние боевой готовности, потому что мы не знали, что означало это пение.

К проводу фрица были привязаны всякие бумажки, кусочки тряпки и так далее, с надписями «Счастливого Рождества!» на них. Некоторые надписи были на немецком языке, некоторые на английском, потому что в те времена много немцев работало в Англии.

Они держали бутылку вина и я знаю, что один малец из наших выстрелил в эту бутылку. Всё затихло.

Я не помню, позавтракали мы утром или нет. Думаю, что всё-таки позавтракали. Выпили. Всё было мирно и в конце концов один из немцев поднял вверх карточку с надписью «Счастливого Рождества», поднялся из окопа и пошёл в нашу сторону.

Все в нашей траншее были обескуражены, стали спорить, стоит ли что-нибудь предпринимать или нет и всё в этом роде. И в этот момент показались ещё два немца.

Тогда, в конце концов, мы решили: что ж, у них нет с собой оружия. Так что мы тоже встали и пошли навстречу им. И наш фриц, оказавшийся впоследствии командиром батальона, был кем-то вроде запевалы в тот момент!

Мы не собирались все в одном месте, а рассредоточились по площади примерно на сто ярдов вокруг и смешались с другими. Они дали нам бутылку вина и сигары и мы тогда ещё подумали: «Вот ведь, наверное, эти чёртовы фрицы сыто живут!»

Всё, что у нас было, это джем Tickler в жестяных банках, мы вернулись в траншею, достали пару-тройку банок с джемом и дали их фрицам.

В некоторых областях перерыв в военных действиях продолжался до второго дня после Рождества, а в некоторых до самого Нового Года.

В следующем году было несколько небольших локальных перемирий.

Однако высшее британское военное руководство было в ярости, оно издавало приказы и осуществляло жёсткие наказания, чтобы остановить братание и сломить международную солидарность, которая, по его (руководства) мнению, являлась изменой.

2 января 1915 года в журнале боевых действий Лондонской стрелковой бригады было записано: «неофициальные перемирия с врагом немедленно прекратить, любой офицер, который инициирует подобное, предстанет перед военным трибуналом»
Так что после 1915 года больше не было рождественских прекращений огня.

Но покорность войск была относительно недолгой. В 1917 году русские войска взбунтовались и выступили против своего правительства, массовые бунты вспыхнули во французской армии, мятежи стали распространяться на Британскую армию и на измученных войной немецких солдат и матросов, которые перестали воевать, присоединились к всеобщей забастовке трудящихся и свергли своё правительство, в результате чего Первой мировой войне был положен конец.

https://ad-sr.info/2015/01/rozhdestvens ... en-dzhons/

отдает лицемерием

NT2 писал(а):отдает лицемерием

Феномен тех лет, когда ты сначала фигачишь на людей вштыковую, затем "братаешься" с ними, а через некоторое время, глядишь, опять садишь кому-то в голову несколько более сложен, чем лицемерие.

Одно дело - братания потому, что война - плохо. Другое - потому что рождество. Последнее и правда слегка лицемерно выглядит, типа бог не хочет, чтобы в его праздник люди мочили друг дружку, но не против, если они будут это делать всё остальное время?

Батарееед писал(а):Феномен ... несколько более сложен, чем лицемерие.

согласен. Похоже на шизу.
Да и я скорее по поводу восторгов автора статьи событием

Когда человек находит повод искренне сделать что-то доброе, можно его и осудить, за то, что это разовая попытка и типо как лицемерие, а можно порадоваться, что он попытался.

хмык

ДАВНО ПОРА ВВЕСТИ НОРМУ ВЕДЕНИЯ БОЯ,- СТРЕЛЯТЬ ПОВЕРХ ГОЛОВ С СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ.
ВЕДЬ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ ВОЙНЫ ВЫИГРЫВАЮТ В КАБИНЕТАХ.
МОЖЕТЕ НА ПЕРЕДОВЫЕ ТАК И ПЕРЕДАТЬ.

вроде как с этого самого рождества постепенно и война на убыль пошла
а что они для братания недостаточно труъ идеологически подкованный повод нашли -
я им по случаю рождества прощаю.

Странная какая-то убыль получилась. Вместо того, чтобы повсеместно повернуть оружие против "своих" генералов (как поётся в Интернационале, кстати), что попытались сделать только в России, закончили унылой сдачей Германии с сохранением и в ней, и в Антанте разного этатического дерьма, которое привело ко Второй Мировой.

в результате ""унылой сдачи "" всёж остановили бойню, а госдерьмо - оно в любой отдельно взятой стране ближайшие тысячи лет неустранимо, как доказали эсэры, троцкисты и ленинцы, попытавшиеся повернуть пушки против своих штабов, а потом вынужденные набрать новых погранцов для новых таможень и новых шпионов для новых тайных канцелярий под начальством военспецов из тех же самых штабов.
так что развитие событий показало, что рождественское братание - как минимум не менее действенный инструмент борьбы с насилием, чем расстрел командиров.

в результате ""унылой сдачи "" всёж остановили бойню

Приостановили. На двадцать лет. После которых она же вспыхнула снова. Половинчатое временное решение - не решение вообще.

а госдерьмо - оно в любой отдельно взятой стране ближайшие тысячи лет неустранимо, как доказали эсэры, троцкисты и ленинцы, попытавшиеся повернуть пушки против своих штабов, а потом вынужденные набрать новых погранцов для новых таможень и новых шпионов для новых тайных канцелярий под начальством военспецов из тех же самых штабов.

Вынужденные? Когда они с самого начала заявляли о том, что для начала создадут правильное пролетарское государство, а коммунизм построят в точности по твоим лекалам - только через многие тысячи лет?

Kredo писал(а):

в результате ""унылой сдачи "" всёж остановили бойню

Приостановили. На двадцать лет. После которых она же вспыхнула снова. Половинчатое временное решение - не решение вообще.

а госдерьмо - оно в любой отдельно взятой стране ближайшие тысячи лет неустранимо, как доказали эсэры, троцкисты и ленинцы, попытавшиеся повернуть пушки против своих штабов, а потом вынужденные набрать новых погранцов для новых таможень и новых шпионов для новых тайных канцелярий под начальством военспецов из тех же самых штабов.

Вынужденные? Когда они с самого начала заявляли о том, что для начала создадут правильное пролетарское государство, а коммунизм построят в точности по твоим лекалам - только через многие тысячи лет?

1. О чём дискуссия? Полностью остановить немотивированные массовые убийства ещё никому не удавалось. Отложить под любым предлогом безумие на 20 лет это очень хорошо, любой нормальный чел во время войны всё отдаст за это .

2. вот и я говорю- изменения общественного уклада и строя не помогут, пока даже самые идейные не выдерживают не только испытания властью, но и просто современных технологий пропаганды. Политические акции - важно, но первоочередное, как дыхание - работа над собой и воспитание человеческих качеств у детей, т. е. эволюция.

1. О чём дискуссия? Полностью остановить немотивированные массовые убийства ещё никому не удавалось. Отложить под любым предлогом безумие на 20 лет это очень хорошо, любой нормальный чел во время войны всё отдаст за это .

Это не просто пессимизм, это дистиллят пессимизма.

вот и я говорю- изменения общественного уклада и строя не помогут, пока даже самые идейные не выдерживают не только испытания властью, но и просто современных технологий пропаганды.

Большевики. Не. Собирались. Ничего. Менять.
И то, что они ничего не изменили, не является хоть каким-то свидетельством того, что это невозможно.

дистиллят пессимизма- не понял. пессимизм ведь это прогноз, а я о том, что будет - не говорил, говорил только, что было.
я считаю, что хорошо, когда войны нет, даже если под предлогом религиозного праздника.
Большевики все были разные, но все собирались изменить уклад общества в одной стране, веря, что это возможно. В этом сущность большевизма.
Оптимизм мой в том, что их опыт всё же образумит многих, желающих изменить сознание человека путём смены госустройства и уничтожения паразитов.

ясенъ писал(а): Оптимизм мой в том, что их опыт всё же образумит многих, желающих изменить сознание человека путём смены госустройства и уничтожения паразитов.

Странно . Например я уверен , что именно негативный опыт марксистов и ленинцев заставит осознать правду анархо-коммунизма .Не знаю с чем связано такое различие в оптимистическом взгляде на будущее .

Странно, и я считаю, что , помимо прочего, негативный опыт нацкомми (большевиков) приведёт людей к анархии и убережёт от построения нового государства. И это внушает мне оптимизм

Большевики все были разные, но все собирались изменить уклад общества в одной стране, веря, что это возможно. В этом сущность большевизма.

Всё, я сдаюсь.

Ясенъ,
1) убийства были вполне мотивированы - устранение активных и потенциальных противников режима, устрашение остальных;
2) общественное бытие таки определяет, пусть и статистически, общественное сознание; по крайней мере вводит в привычку определенные схемы поведения, а через них задаёт и типы мышления - например рабское поведение ведет к затуханию вольнолюбивых помыслов, к примирению с демонстративно незыблемыми порядками.

В который раз наблюдаю странное явление: противники большевиков страстно верят большевисткой пропаганде, СЛОВАМ демагогов, не обращая внимания на их ДЕЯНИЯ. Изменить существующий строй перестановкой управляющих бывшими оппозиционерами НЕЛЬЗЯ. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.

ясенъ
Уничтожение паразитов ( как класса ) , смена общественного ( а не государственного ) устройства , смена социальной структуры , имхо , это путь к анархии , проще , революция . Большевики и прочие коминаци в ходе революции поменяли государство ( социальную структуру характеризуемую частной собственностью , привелегиями и дискриминациями ) на другое государство, пролетарскую диктатуру , с теми же характеристиками что и у предыдущего государства . Большевики потопили в крови оставшуюся на непримиримых к государственности позициях , часть российского ревдвижения , тем самым фактически заявив себя контрреволюционерами . Таким образом российское революционное движение делилось на две противоположные по сути части . Почему мы должны в упор не замечать эти факты ?

NT2 писал(а):Ясенъ,
1) убийства были вполне мотивированы - устранение активных и потенциальных противников режима, устрашение остальных;
2) общественное бытие таки определяет, пусть и статистически, общественное сознание; по крайней мере вводит в привычку определенные схемы поведения, а через них задаёт и типы мышления - например рабское поведение ведет помыслов, к примирению с демонстративно незыблемыми порядками.

В который раз наблюдаю странное явление: противники большевиков страстно верят большевисткой пропаганде, СЛОВАМ демагогов, не обращая внимания на их ДЕЯНИЯ..

1) мотивированные убийства - это о чём, я вроде этого пока не трогал ?
2) бытие может лишь спрятать на время то, что проявится при первых трудностях, так что
бытие таки маскирует, но не определяет.

в который раз меня NT уличил в доверии к большевицкой пропаганде... видно,
форма вежливости при разговоре о начале 20 века.

итак, а почему же их деяния так отличались от их же благих помыслов???
Может, вожди знали, что делали, а бойцам сознательно сплавляли пропаганду?
ан нет, из-за ошибок в теории, две из которых общеизвестны и почти общепризнаны:
1)веры в возможность справедливо построенной иерархии
2)веры в возможность антикапиталистических преобразований в одной стране

и третья ошибка, вызывающая большинство возражений:
боевые знания из опыта многих рядовых революционеров, которые надо если не усвоить, то хотя бы понять, прежде чем объявлять себя борцом за свободу.
Революция - это только внутри. Если снаружи - это называется война. Гибель одного случайного прохожего сводит на ноль все мотивы и намерения преобразований. Дальше начинается массовая кровная месть, и по-другому не бывает, но проявиться это может и через десятки лет.
Испанский и махновский опыты так привлекательны, поскольку не успели развиться до необходимости создания собственных спецслужб и таможень.

Ясень , ты считаешь что анархо-коммунистическое бытие не определяет сознание , а только маскирует , замазывает и подавляет до первых трудностей присущие людям жадность , конкуренцию , тенденцию к тирании и др.. В тоже время ты считаешь что воспитание в людях естественной доброжелательности и бескорыстия это вполне реальные , успешные и современные практики .
Государство , современный капитализм и большевистская иерархия строятся на выгоде и страхе , их маскируют демагогией . Анархо-коммунизм строится на солидарности и справедливости и.........ничего не маскирует .
Ты считаешь что современный капитализм позволяет любому желающему иметь средства производства и предоставляет привилегии инвалидам и старикам .
У инвалидов и стариков не привилегии , а льготы .Привилегии это преимущество в пользовании экономическими , политическими и другими правами .
У тебя есть инструменты , машина и земля ? Ты выдерживаешь рыночную конкуренцию ? Так ведь и в СССР люди крутились и выживали кто как умел . И при царе были кустари и хуторские единоличные хозяйства . Но это условия капиталистической игры - выживает сильнейший , всем не выжить . В конечном итоге кто-то по жизни выигрывает , а кто-то по жизни проигрывает . Кому-то хорошо он альпинист , спортсмен , правильно воспитывает в своих детях анархическую естественную доброжелательность и бескорыстие . А где-то рядом уже которое тысячелетие продолжается драка за место под солнцем .Он предлагает дерущимся заняться спортом . Спорт ( мне больше нравится слово физкультура ) конечно же приводит в порядок мысли , нервы и т.д. . И человек уже не обращает внимания на всякие грязные подробности капитализма - ему не страшно . Это похоже на фразу "религия опиум для народа"-"спорт опиум для народа"; а почему бы не предложить пролетариату дрябнуть по сто грамм ? Басмачи перед атакой курили траву , а русские пили спирт и страха не было , была просто резня .
Ты уверен что Нестор Махно и Буэнавентура Дуррути в случае победы через пару -тройку лет стали бы генералами , имеющими в подчинении спецслужбы и таможни.
Жизнь Нестора Махно и Буэнавентуры Дуррути не дает повода для уверенности в их неанархичности . Что один что другой имели десятки возможностей спокойно и без потерь стать генералами Красной или республиканской армий , но они не пошли на этот компромисс с совестью , почему про них до сих пор и помнят .

павел карпец писал(а): ты считаешь что анархо-коммунистическое бытие не определяет сознание , а только маскирует

не то чтоб так считать, а никогда не слыхал даже о такой точке зрения.

павел карпец писал(а):считаешь что современный капитализм позволяет любому желающему иметь средства производства

ваообсче не про меня опять.
откуда прокрустов набор лекал и клише?

павел карпец писал(а): Басмачи перед атакой курили траву , а русские пили спирт и страха не было , была просто резня

это откуда для чего аргумент, и кто в этом твой оппонент?

павел карпец писал(а):ты уверен что Нестор Махно и Буэнавентура Дуррути в случае победы через пару -тройку лет стали бы генералами

. это да, про меня.
ну может не через пару, а лет через 10-15.
к сожалению, такова судьба победивших и впоследствии неубитых и нерепрессированных революционеров. если бы этого не произошло, они бы точно стали первыми героями, кому удалось не заразиться драконьей болезнью.
хотя, возможно, у дубовика есть удачные примеры победивших полководцев-революционеров, оставшихся через 10 лет после победы над старым порядком рядовыми. было бы круто.

ух ! провокатор , бля.....

ясенъ писал(а): хотя, возможно, у дубовика есть удачные примеры победивших полководцев-революционеров, оставшихся через 10 лет после победы над старым порядком рядовыми. было бы круто.

Первое, что в голову приходит, - история Джорджа Вашингтона, отца-основателя США. Не самого свободного в мире государства за всю историю, но для своего времени уж точно - максимально либерального в хорошем смысле слова.
Года через три, а может, через пять по окончании Войны за независимость, когда подходил к концу то ли первый, то ли второй президентский срок Вашингтона, - к нему пришла группа армейских офицеров и сказала примерно следующее. "Ты классный чувак, и мы не хотим твоего ухода из руководства страны. Давай, мы щаз на сутки арестуем всех конгрессменов, а тебя объявим королем Америки, а еще лучше - императором. Станешь пожизненным правителем и основателем династии. Армия и бизнес тебя поддержат".
Кстати, армия и бизнес действительно бы поддержали.
Но Вашингтон ответил примерно следующее: "Мы, блин, столько лет воевали за свободу американского народа, мы написали Конституцию, самый лучший в мире свод законов, - а вы хотите всё это похерить?! Давайте так: вы сюда не приходили, я ничего не слышал, но если вы будете продолжать свои заговоры, я вас всех арестую".
В итоге, по окончании второго срока, ушел в частную жизнь и политикой более не занимался.

Гарибальди.

Во время войны требовал для себя диктатуры.

Но когда стал уже всеитальянским символом, отказался от попытки захватить власть.

В августе 1872 года посещает Рим. Русский революционер-народник Степняк-Кравчинский так описывает день его приезда в столицу Италии:

Во время своего приезда в Рим, в 1872 году, Гарибальди был не в ладах с правительством. Публика это очень хорошо знала. Знало и правительство. Но никому не было известно, с чем — с войной или с миром — идёт старый диктатор, что ещё более увеличивало тревогу ожидания. Со времён революции 48 года город не находился в таком возбуждении; Буквально весь народ высыпал на улицу. Невозможно описать энтузиазм, с каким был встречен Гарибальди. «Мы были, как сумасшедшие», — вот подлинное выражение участников. И настроение всей этой трёхсоттысячной толпы, выраженное несколькими депутациями, резюмировалось словами: «Generate, che volete?» («Генерал, чего вы хотите?») Между тем войска, полиция — все это куда-то попряталось, исчезло, точно провалилось сквозь землю... Благоразумнее всего было устранить малейший повод к раздражению народа и положиться на благородство и великодушие старого республиканца, каким всегда был и оставался Гарибальди. Расчёт оказался совершенно верным. Выйдя на балкон, Гарибальди сказал:

— Я хочу, чтобы день моего приезда в Рим был днём спокойствия.

И толпа, готовая на всё, по одному его знаку мирно разошлась по домам.

И...

занялся сельским хозяйством...

павел карпец писал(а)::ni_zia: ух ! провокатор , бля.....

обоснуй, сука.

вашингтон, гарибальди.... о да!
оказывается, мы верим, что будет как всегда, добрый правитель построит нас для вручения свободы, потом поселится в маленьком домике...
что тогда мешает поверить в того же навального?

ясенъ писал(а): хотя, возможно, у дубовика есть удачные примеры победивших полководцев-революционеров, оставшихся через 10 лет после победы над старым порядком рядовыми. было бы круто.

ясенъ писал(а):вашингтон, гарибальди.... о да!
оказывается, мы верим, что будет как всегда, добрый правитель построит нас для вручения свободы, потом поселится в маленьком домике...
что тогда мешает поверить в того же навального?

Либо первую цитату написал я сам, прикрывшись именем Ясеня.
Либо вторую цитату написал не Ясень, а кто-то другой, понятия не имевший о Ясене № 1 и его требовании назвать ему "победивших, но оставшихся".
Либо Гарибальди и Вашингтон - не революционеры, а проповедники баптизма или собиратели пивных крышечек.

за двумя либами ты не углядел решающего третьего, вопрос к тебе был частью диалога с карпецом. Написав про первых, не заразившихся драконьей болезнью, я предположил, что вот у дубовика наверняка найдётся пример-другой генералов, после победы сознательно ставших рядовыми, и спросил по случаю. но эти примеры всё же исключения, никак не общее правило, или ты не считаешь их исключениями? тогда да, вторая цитата - так же и для тебя, и не вижу никаких противоречий.

изначально сарказм про доброго правителя - продолжение вот этой полемики с карпецом:

ясенъ писал(а):Революция - это только внутри. Если снаружи - это называется война. Гибель одного случайного прохожего сводит на ноль все мотивы и намерения преобразований. Дальше начинается массовая кровная месть, и по-другому не бывает, но проявиться это может и через десятки лет.
Испанский и махновский опыты так привлекательны, поскольку не успели развиться до необходимости создания собственных спецслужб и таможень.

-

павел карпец писал(а):Ты уверен что Нестор Махно и Буэнавентура Дуррути в случае победы через пару -тройку лет стали бы генералами , имеющими в подчинении спецслужбы и таможни.
Жизнь Нестора Махно и Буэнавентуры Дуррути не дает повода для уверенности в их неанархичности . Что один что другой имели десятки возможностей спокойно и без потерь стать генералами Красной или республиканской армий , но они не пошли на этот компромисс с совестью , почему про них до сих пор и помнят .

-

ясенъ писал(а):ну может не через пару, а лет через 10-15.
к сожалению, такова судьба победивших и впоследствии неубитых и нерепрессированных революционеров. если бы этого не произошло, они бы точно стали первыми героями, кому удалось не заразиться драконьей болезнью.
хотя, возможно, у дубовика есть удачные примеры...

-

павел карпец писал(а)::ni_zia: ух ! провокатор , бля.....

-

ясенъ писал(а):обоснуй, сука.

вашингтон, гарибальди.... о да!
оказывается, мы верим, что будет как всегда, добрый правитель построит нас для вручения свободы, потом поселится в маленьком домике...
что тогда мешает поверить в того же навального?

Самому не опротивело постоянно изворачиваться?
Можете не отвечать, Ясень. Мне неинтересно. В феврале я свою позицию высказал достаточно понятно: любой человек должен иметь шанс, но если он им не пользуется, а продолжает гадить вокруг себя, - надо делать выводы. Так что в следующий раз буду голосовать за ваш бессрочный бан.

Спасибо за возможность не отвечать, но я ей не воспользуюсь.

пока позиции вашей здесь не видно- только голословные обвинения меня в изворачивании (откуда это я изворачиваюсь, может, дубовик меня опять поймал на провокации и стукачестве, и его будут мучать за мой пост в подвалах злые мусора, ага)
и угрожающее бряцание банами, ног это нам не привыкать, это новая анком-этика такая.
итак, проясните позицию, дубовик, вы не считаете гарибальди и вашингтона исключениями?.
не отвечать можете, но нежелательно.

Дубовик писал(а): Мне неинтересно.

Выражусь еще более внятно:
Мне с вами беседовать больше не интересно. Совсем.

обозвал, поугрожал и слился. теоретик.

Ясен !
Ты где пропадал , старый хрыч ?

павел карпец, так ты ответишь?

На провокацию ???

Никогда !!!!

провокации в помине не было, поэтому спрашиваю обоснование "провокатор, бля".
ответом будет как раз твоё объяснение, где и в чём ты углядел провокацию.

Ответ в арбитраже .

Хотя лично я вменил-бы тебе не провокации , а организованную государственническую пропаганду дезорганизации анарходвижения .

Покороче не получается.

а покороче и не надо. но надо поточнее, с аргументами и пруфами.