Анархическая армия

Махновец

20-01-2008 00:35:26

Хочу поднять такой вопрос : " Как может выглядеть анархическая армия в современных условиях ? " . Поясню : как я понимаю , анархическая армия представляет из себя партизанское соединение мобилизуемое и демобилезуемое в мгновение ока , но не существующее на постоянной основе . Но дело в том , что нынче на вооружении состоит оружие , которое требует к себе грамотного отношения , в частности флот , космические войска , ядерное оружие . Как можно управлять этим всем в условиях анархической армии ?

Goren

20-01-2008 03:47:34

Полноценную анархическую армию с ядерным оружием создать не получится. Вообще, сейчас анархическая армия может существовать только как децентрализованное партизанское движение, действующее под прикрытием и состоящее из крепко спаянных боевых групп по 3-4 человека, не контактирующих друг с другом без крайней необходимости.

ethical_anarhist

21-01-2008 14:29:07

Можно взять Охаку как пример, как таковой армии не было, было радио, которое говорило на каких барикадах нужна подмога, люди сами шли.

Goren

21-01-2008 15:22:51

Да почти все анархические, PGAшные и альтерглобалистские массовые акции организуются подобным образом - или по радио, или по интернету, или по СМС-рассылкам... Одна проблема - полноценную партизанскую войну таким образом не развернёшь.

Bill_

21-01-2008 18:07:28

Надо просто сразу и везде начать бой. Может что и выйдет.

малая

21-01-2008 19:15:05

если сразу и везьде потерять только людей выйдет.тактика хоть какая-то нужна.

Spirit

21-01-2008 19:52:49

В словосочетании анархическая армия ключевое слово "армия". Которое означает некоторую социальную технологию. А техника, технология, как известно, авторитетов не признаёт. Если выполняешь технологию - будет армия, не выполняешь - не будет.

Поэтому анархическая армия, если такая будет (а такая была ! - армия Махно), то она , надеюсь, будет отличаться от обыкновенной армии только в лучшую сторону, а структура армии будет такая, какая положена армии.

ТО же самое касается и других технологий. Например команды анархического корабля. Тот, кто считает, что кораблём можно управлять путём согласование интересов "снизу" должен понять, что такой корабль не выйдет из порта. А самолёт управляемый таким способом в лучшем случае даже не вырулит на взлёт.

В чём здесь дело. Когда я служил в армии 2 года офицером, то я видел среди офицеров по настоящему свободных людей! Парадокс? Нет! Для обусловленного существа, которым является человек, свобода это во многом чувство, то есть свобода относителна и определяется менталитетом, психическим строением. Вот и в армии офицеры - для них служба это любимая профессия, для многих, по крайней мере, человек на службу идёт с удовольствием. Это я натянув сапоги и партупею плёлся мимо сахарного завода и загаженного им пруда на базу в меланхолии, а некоторые офицеры даже летели чуть ли не впрепрыжку...

Настолько служба соответствовала настроению. Особенно это было заметно на фоне солдатиков - существ подневольных, но это другой вопрос...

Будут и анархические команды кораблей с отличной морской дисциплиной - морские души, Экипажи самолётов...

Главное, чтобы всё было ДОБРОВОЛЬНО, соответствовало психологическим установкам... Бывают же вообще предельные случаи , вернее - запредельные - человек свободен в тюрьме, на зоне - там у него "настоящая жизнь", друзья, высокий рейтинг среди своих и положение, в этом то и сила уголовников - там "родной дом", тюрьмой не напугаешь, по крайней мере существующей...

Кстати, жизнь сложная штука и для анархистов других типов - может жизнь для них повернуться так, что анархисты кому-то не понравятся, и им устроят такое существование, что армейская дисциплина и сопротивление покажутся раем. Вот тут то и понадобятся анархисты в армии и созданные ими структуры...

И вот ещё - являются ли иерархии на кораблях, самолётах и в армии властью? Строго говоря - нет. В них есть уставной порядок, только благодаря которому система и сможет функционировать. Да, в таких структурах достаточно легко могут возникнуь злоупотреблебния.

То есть начаться насильственная эксплуатация, выходящая за рамки порядка.. Ну, так от этого не застраховано ничего в мире, всё можно превратить в средство эксплуатации, даже ФОРМАЛЬНЫЙ анархизм при желании и попустительстве. Но в технологических системах обычно уже сам технологический процесс диктует порядок. Плохой порядок на корабле - сели на мель или наскочили на рифы. А в хреновой армии расцветает дедовщина - тоже ведь инициатива снизу....

Примеры чисто анархических армий - кроме Махно, казаки например - везде порядок и понимание.

А партизаны, между прочим, почти всегда создаются централизованно и засылаются в тыл врага -

а не дед Щукарь с берданкой...

N.I.M.

21-01-2008 21:40:04

ударные группы по 20-30 человек по месту проживания. Связь по чистым номерам

Spirit

22-01-2008 03:51:16

Тот, кто мечтает о партизанской войне должен понять, что она эффективна при наличии двух факторов - поддержки извне и поддержки местеым населением. Причём , чем выше статус этого населения, тем эффективнее. Как все помнят, в терроризме в России в начале 20 века оказались замешаны царские спецслужбы, например глава боевой группы эсеров Азеф был просто шпион охранки, как и Богров, убивший Столыпина...

О группах по 20 - 30 человек... Вы наверное не представляете, что это - натренировать 2 взвода и поддерживать их форму всё время. Это нереально...

Правильная тактика в отношении армии - это готовить комиссаров для будущих событий и вести в армии пропаганду.
Готовить своих офицеров политически, в частности из профессионалев-запасников , ушедших из армии по тем или иным причинам.
Более-менее эффективно можно подготовить только индивидуалов-фанатиков в виде снайперов и диверсантов. Разные колонны соратников конечно полезны, но это чисто декоративная армия, боеспособность её равна нулю. Полезность её только в том, что люди собираются вместе, радуются и мохраняют НАМЕРЕНИЕ послужить...

так что, создавайте клубы похожие на пресловутых ворошиловских стрелков и "наших анархических ниндзь". Ротовить взводами - для этого нужны профессионалы и условия.

Bill_

22-01-2008 05:06:02

Верно говоришь. Про анархические корабли - очень живо напоминает то, как это было организовано у пиратов.
Вообще время массовых деййствий прошло, пару боевых взводов собрать почти нереально. Гораздо лучше и эффективнее будут действовать группы из 3-5 людей. Вот только вопрос: что и как они должны изучать? Рукопашный бой, подрывное дело, тактику ведения партизанской войны, etc.? Хотелось бы услышать мнения профессиноналов.

Махновец

22-01-2008 07:03:49

Spirit писал(а):
О группах по 20 - 30 человек... Вы наверное не представляете, что это - натренировать 2 взвода и поддерживать их форму всё время. Это нереально...

Правильная тактика в отношении армии - это готовить комиссаров для будущих событий и вести в армии пропаганду.
Готовить своих офицеров политически, в частности из профессионалев-запасников , ушедших из армии по тем или иным причинам.
Разные колонны соратников конечно полезны, но это чисто декоративная армия, боеспособность её равна нулю. Полезность её только в том, что люди собираются вместе, радуются и мохраняют НАМЕРЕНИЕ послужить...

так что, создавайте клубы похожие на пресловутых ворошиловских стрелков и "наших анархических ниндзь". Ротовить взводами - для этого нужны профессионалы и условия.


Полностью согласен !!! Чувствуются слова профессионала , а не романтика начитавшегося ( насмотревшегося ) приключений .

Spirit

22-01-2008 07:17:22

Армия - страшно дорогое уловольствие. Не у всех даже развитых государств есть полноценные армии. На просторах бывшего СССР такая есть только у России, да и то полуразложившаяся морально и физически...

Тактика тут такая - готовить кадры для занятия ключевых ПОЛИТИЧЕСКИХ позиций в армии, агитировать и готовить офицеров. Работать с молодёжью, попадающий в армию в качестве нижнего чина должен стать агитатором среди солдат. Это особенно эффективно на фоне царящих там порядков - давления системы, воровства, злоупотреблений...

Как говорили в нашем батальоне - принцип ЧЧВ - человек человеку волк...

Особенно армия будет полезна либералам-интернационалистам - там они узнают - существуют нации или нет, особенно в частях с преодбладанием "детей гор"... Обычно либеральные иллюзии исчезают после пары месяцев, и бывшие либералы становятся злобней в этом вопросе, чем упёртые националисты...

А партии и движения должны помогать своим агитаторам в частях, организовать связь, чтобы местные анархисты навещали своих...

В гражданской жизни можно полноценно подготовить , по моему мнению, только снайпера и диверсанта по индивидуальной программе...

Ну, есть ещё смысл организовывать охранные предприятия (ЧОПы), но там нужны профессионалы, способные поддержать дисциплину...

Ну, ещё есть разные любители техники - мастера радиопрослушки, хакеры, фотографы-папарацци - тоже методы не последней эффективности, которые можно влассифицировать как спецработа...

Попытки копировать краснознамённые танковые дивизии и регулярную армию вообще обречены на провал...

Правда можно создать милитаристский стиль - типа штурмовиков, но это больше мода, вроде футбольных фанатов...

ethical_anarhist

22-01-2008 08:52:07

Махновец писал(а):Полностью согласен !!! Чувствуются слова профессионала , а не романтика начитавшегося ( насмотревшегося ) приключений .


по моему как раз наоборот, данный подход подойдёт долько для TAZ'ов или ещё чего-то подобного. Постоянное анархическое общество так не получится защитить.

Махновец

22-01-2008 10:44:51

ethical_anarhist писал(а):по моему как раз наоборот, данный подход подойдёт долько для TAZ'ов или ещё чего-то подобного. Постоянное анархическое общество так не получится защитить.


Дело в том , что в мире ещё существуют : блок НАТО , который спит и видит как бы добраться до русских недр , "мировое правительство" ( круг самых богатых и влиятельных олигархов ) с теми же самыми намериниями , Аль-Каида мечтающая создать исламский халифат и при этом вырезать коренное неподчиняющиеся население и много других тварей помельче . Товарищи , как Вы собираетесь противостоять этому группами по 20 человек ? Ведь в случае конфликта , пусть не сразу , но передавят всех по одиночке ( что показывает опыт 2 чеченской войны ) .

Goren

22-01-2008 13:59:03

'Махновец писал(а):Дело в том , что в мире ещё существуют : блок НАТО , который спит и видит как бы добраться до русских недр , "мировое правительство" ( круг самых богатых и влиятельных олигархов ) с теми же самыми намериниями , Аль-Каида мечтающая создать исламский халифат и при этом вырезать коренное неподчиняющиеся население и много других тварей помельче .

ЛОЛ. Пацталом %)

Bill_

22-01-2008 17:58:17

Spirit писал(а):Армия - страшно дорогое уловольствие. Не у всех даже развитых государств есть полноценные армии. На просторах бывшего СССР такая есть только у России, да и то полуразложившаяся морально и физически...

Тактика тут такая - готовить кадры для занятия ключевых ПОЛИТИЧЕСКИХ позиций в армии, агитировать и готовить офицеров. Работать с молодёжью, попадающий в армию в качестве нижнего чина должен стать агитатором среди солдат. Это особенно эффективно на фоне царящих там порядков - давления системы, воровства, злоупотреблений...

Как говорили в нашем батальоне - принцип ЧЧВ - человек человеку волк...

Особенно армия будет полезна либералам-интернационалистам - там они узнают - существуют нации или нет, особенно в частях с преодбладанием "детей гор"... Обычно либеральные иллюзии исчезают после пары месяцев, и бывшие либералы становятся злобней в этом вопросе, чем упёртые националисты...

А партии и движения должны помогать своим агитаторам в частях, организовать связь, чтобы местные анархисты навещали своих...

В гражданской жизни можно полноценно подготовить , по моему мнению, только снайпера и диверсанта по индивидуальной программе...

Ну, есть ещё смысл организовывать охранные предприятия (ЧОПы), но там нужны профессионалы, способные поддержать дисциплину...

Ну, ещё есть разные любители техники - мастера радиопрослушки, хакеры, фотографы-папарацци - тоже методы не последней эффективности, которые можно влассифицировать как спецработа...

Попытки копировать краснознамённые танковые дивизии и регулярную армию вообще обречены на провал...

Правда можно создать милитаристский стиль - типа штурмовиков, но это больше мода, вроде футбольных фанатов...


А можно какие-нибудь конкретные рекомендациии? Как и чего делать, изучать, собирать, взламывать, какие для этого необходимы умения, как не спалиться уже на этапе подготовки? Нужна ли какая-либо координирующая организация или нет? Сколько должно быть человек в группе и кто(по "специальности)?
Ведь армию можно начать готовить уже сейчас, чтобы потом не тратить времени!

Spirit

22-01-2008 19:53:29

Просто освойте какую-нибудь военную специальность для начала, актуально применимую в любой момент. Как уже говорил - снайпера и (или) диверсанта. На хорошем уровне. И тогда увидите, как всё станет яснее, когда будете специалистами, как изменятся возможности... А заодно узнаете, что это такое - подготовить одну боевую единицу - самого себя... Со снайпером и террористом коррелирует профессия фоторгафа -папарацции - засады, маскировка, выдержка, точный прицел, уход с места акции с целой физиономией и фотоаппаратом...

Бисмарк говорил о противниках - мне всё равно, какие у них намерения, я хочу знать их возможности...

Снайпер существенная боевая единица - в условиях города, гор и леса он может сдерживать наступление взвода, а то и роты, тем более если есть пулемётчик...

После убийства Кеннеди в США был такой анекдот
Папа. Давай отдадим Джонни в школу бокса, тогда его будут бояться хулиганы.
Мама. Нет, давай отдадим его в стрелковый клуб, тогда его будут бояться президенты...

Аналогично шпионско-диверсионная специальность, включая методы пропаганды среди населения...

Не спортивная техника единоборств, а именно боевая техника... Это большая разница...

Это принципиально штучные специальности, но требующие определённого образа жизни... Не в смысле - нелегального, а способствующего сохранению формы...

Большие группы крайне нестабильны, реальные боевые единицы находятся обычно в казармах или специальных городках, это профессионалы - больше ничем не занимаются...

Чем больше любительская группа, тем менее она эффективна, примерно по закону 1/N где N количество человек, даже может в квадрате или кубе... Группа более 10 человек стабильно попадает в область внимая ментов или ФСБ... Невозможно унять болтунов, по мнению психологов не менее 15% людей имеют непреодолимое желание всё выложить чуть ли не первому встречному всё - типа - вступил в страшную организацию, скоро всем конец...

А вот одиночек маньяков с неясной мотивацией ловят всей милицией годами, и не всегда из-за плохой работы...

Bill_

23-01-2008 06:21:05

Spirit писал(а):Просто освойте какую-нибудь военную специальность для начала, актуально применимую в любой момент. Как уже говорил - снайпера и (или) диверсанта. На хорошем уровне. И тогда увидите, как всё станет яснее, когда будете специалистами, как изменятся возможности... А заодно узнаете, что это такое - подготовить одну боевую единицу - самого себя... Со снайпером и террористом коррелирует профессия фоторгафа -папарацции - засады, маскировка, выдержка, точный прицел, уход с места акции с целой физиономией и фотоаппаратом...

Бисмарк говорил о противниках - мне всё равно, какие у них намерения, я хочу знать их возможности...

Снайпер существенная боевая единица - в условиях города, гор и леса он может сдерживать наступление взвода, а то и роты, тем более если есть пулемётчик...

После убийства Кеннеди в США был такой анекдот
Папа. Давай отдадим Джонни в школу бокса, тогда его будут бояться хулиганы.
Мама. Нет, давай отдадим его в стрелковый клуб, тогда его будут бояться президенты...

Аналогично шпионско-диверсионная специальность, включая методы пропаганды среди населения...

Не спортивная техника единоборств, а именно боевая техника... Это большая разница...

Это принципиально штучные специальности, но требующие определённого образа жизни... Не в смысле - нелегального, а способствующего сохранению формы...

Большие группы крайне нестабильны, реальные боевые единицы находятся обычно в казармах или специальных городках, это профессионалы - больше ничем не занимаются...

Чем больше любительская группа, тем менее она эффективна, примерно по закону 1/N где N количество человек, даже может в квадрате или кубе... Группа более 10 человек стабильно попадает в область внимая ментов или ФСБ... Невозможно унять болтунов, по мнению психологов не менее 15% людей имеют непреодолимое желание всё выложить чуть ли не первому встречному всё - типа - вступил в страшную организацию, скоро всем конец...

А вот одиночек маньяков с неясной мотивацией ловят всей милицией годами, и не всегда из-за плохой работы...


Спасибо! Буду готовится! Ведь возможно обучиться в самопальных условиях, не ходя в армию?

диверсант

23-01-2008 10:33:51

...но кто осмелится??? Ищу единомышленников.., а где их бля искать? Присоединяйтесь для создания подразделений силового противостояния всякому быдлу гнетущему твои свободы!!![/B] Пишите e-komitet@mail.ru[/color] И средства изыщем и инструменты... Реальные люди, вы где??? (пидоров обиженных и просто балаболов прошу не писать)

диверсант

23-01-2008 10:40:57

Bill_ писал(а):Спасибо! Буду готовится! Ведь возможно обучиться в самопальных условиях, не ходя в армию?


обучится теории диверсиооной деятельности РЕАЛЬНО! А на практике духа хватит? Знать надо человек зачем тебе эти знания! А если просто жить зная что чего то можеш...

диверсант

23-01-2008 11:26:33

Bill_ писал(а):Верно говоришь. Про анархические корабли - очень живо напоминает то, как это было организовано у пиратов.
Вообще время массовых деййствий прошло, пару боевых взводов собрать почти нереально. Гораздо лучше и эффективнее будут действовать группы из 3-5 людей. Вот только вопрос: что и как они должны изучать? Рукопашный бой, подрывное дело, тактику ведения партизанской войны, etc.? Хотелось бы услышать мнения профессиноналов.


мнение професиолалов: - группа из 3-5чел. необходимо четко видеть цель и поставленную перед собой задачу! Действия должны нести мотивированный характер! О подготовке: - к любой операции готовятся как к отдельно взятому мероприятию, тобиш: - изучение местности, характер расположения объекта, функциональность, соц.значимость и пр. и соответственно происходит подготовка участников... Хотя смотря какую группу ты имеешь ввиду. Рукопашный бой, подрывное дело, тактика партизанской войны.., это конечно безусловно важные дисциплины, но я добавлю: прежде чем готовить себя к чему либо, необходимо знать К ЧЕМУ! и желательно стремится к освоению одной специальности, и быть професианалом в своём классе, чтоб товарищи могли на тебя положится. Если ты подрывник, то совершенствуй свои знания и т.д.

Bill_

23-01-2008 11:58:57

диверсант писал(а):мнение професиолалов: - группа из 3-5чел. необходимо четко видеть цель и поставленную перед собой задачу! Действия должны нести мотивированный характер! О подготовке: - к любой операции готовятся как к отдельно взятому мероприятию, тобиш: - изучение местности, характер расположения объекта, функциональность, соц.значимость и пр. и соответственно происходит подготовка участников... Хотя смотря какую группу ты имеешь ввиду. Рукопашный бой, подрывное дело, тактика партизанской войны.., это конечно безусловно важные дисциплины, но я добавлю: прежде чем готовить себя к чему либо, необходимо знать К ЧЕМУ! и желательно стремится к освоению одной специальности, и быть професианалом в своём классе, чтоб товарищи могли на тебя положится. Если ты подрывник, то совершенствуй свои знания и т.д.


Ты прав. Но в любой армии должно быть командование, от этого никуда не денешься. Должен быть центр, который координирует действия боевых групп(далее - "Бг"): снайпер или подрывник не должны тратить время на выбор задачи, они должны её выполнять! Время террористов одиночек прошло, только совместными действиями во всех регионах страны мы можем достичь успеха. Бг должна быть готова к выполнению если и не любых, то достаточно широкого спектра задач, если к каждой акции проходить повторный курс, то никакую войну не выиграешь. Какие профессионалы(полностью с тобой согласен, каждый должен заниматься своим делом) нужны? Если реально подготовить бг вне армии то как конкретно надо готовится, каких людей набирать, чему обучать?

диверсант

23-01-2008 12:03:49

Bill_ писал(а):Ты прав. Но в любой армии должно быть командование, от этого никуда не денешься. Должен быть центр, который координирует действия боевых групп(далее - "Бг"): снайпер или подрывник не должны тратить время на выбор задачи, они должны её выполнять! Время террористов одиночек прошло, только совместными действиями во всех регионах страны мы можем достичь успеха. Бг должна быть готова к выполнению если и не любых, то достаточно широкого спектра задач, если к каждой акции проходить повторный курс, то никакую войну не выиграешь. Какие профессионалы(полностью с тобой согласен, каждый должен заниматься своим делом) нужны? Если реально подготовить бг вне армии то как конкретно надо готовится, каких людей набирать, чему обучать?


......................................Диверсионная деятельность!!! Единственный метод применим на сегодняшний день! А ты сам от куда? Тебе это так, для развития? или хотелбы быть действующим персонажем?

Bill_

23-01-2008 12:11:03

диверсант писал(а):......................................Диверсионная деятельность!!! Единственный метод применим на сегодняшний день! А ты сам от куда? Тебе это так, для развития? или хотелбы быть действующим персонажем?


Для развития я бы книжку почитал, а если интересуюсь у профессионалов, то, значит, хотел бы участвывать! Сам я из города Кирово-Чепецка(Кировская область). Вообще мы должны быть готовы к войне! И с государстовом, и после его падения. Ведь если Система будет разрушена, например, в Росси, то это отнюдь не гарант того, что она падёт в США, и они(юсовцы) захотят прибрать к рукам "пустующую" территорию. У нас может просто не быть времени для подготовки и организации армии. А прибегать к помощи того, что сейчас называется "армией" - крайне опасно: они вполне могут установить диктатуру и задушить ещё не родившуюся анархию! Долг каждого, кто считает себя анархистом - быть готовым!

диверсант

23-01-2008 12:16:11

...порой у партизан не было командования как такового и в этом случае боевая группа руководствуется идейными соображениями (вот здесь и начинается диверсионная деятельность.-нанесение противнику любого ущерба и дезориентация оного...) Я хочу сказать что для сопротивления порой достаточно и идейных соображений, а вот для свержения и дальнейшего захвата власти конечно же необходимы чётко скоректированные действия, тобиш командование.

Bill_

23-01-2008 12:23:05

диверсант писал(а):...порой у партизан не было командования как такового и в этом случае боевая группа руководствуется идейными соображениями (вот здесь и начинается диверсионная деятельность.-нанесение противнику любого ущерба и дезориентация оного...) Я хочу сказать что для сопротивления порой достаточно и идейных соображений, а вот для свержения и дальнейшего захвата власти конечно же необходимы чётко скоректированные действия, тобиш командование.


Не только ради свержения, но и ради выживания! Если анрахия установится на отдельно взятой территории, то все "соседи" мигом попытаются её задушить. Мы не можем не сопротивляться, иначе едва родившись, вновь попадём в какпкан государства! Давайте будем к этому заранее готовы, чтобы когда придёт нужное время(имхо не грех его и приблизить) мы действовали и побеждали! Пусть в двадцать первом веке будет, наконец, построено справедливое общество, ведь заниматься его сторительстовм гораздо приятнее, чем ещё сотню лет искать причины своего поражения!

Spirit

23-01-2008 14:35:40

В принципе, есть хорошие примеры, так сказать, домашней подготовки - это разные школы кун-фу и каратэ в Китае и Японии. К сожалению, это не относится к российской действительности, настоящих наставников этого (боевого!) направления у нас нет, есть тренеры прошедшие разные школы, но это спортивные специалисты...

Есть спецы в армии, но они не имеют политической воли. А со спецами из спецслужб лучше не связываться - бывших спецслужбовцев не бывает...

Но принцип ясен, многие были очень хорошо подготовлены, хоть основнм местом рабыты могла быть, к примеру, аптека...

В крайнем случае есть неплохая литература по подготовке снайперов, можно познакомиться со спецами, служившими в армии...

Что касаетмя шпионско-диверсионной специализации, то тут тоже литературы навалом, там тоже есть специализации - подводники, десантники, разведроты пехотинцев, спецы из ГРУ... Простор большой, можете создать свою специализацию, например используя особенности большого города...

Тут всё на основе тренировки сознания. Как правильно говорят - оружием может быть всё, надо только знать, как его правильно применять...

Что касается массовых организаций, то обычно используются уже существующие места сбора толпы, которую и структурируют. Например футбольные хулиганы. Существуют совершенно чёткие поводы и места для кучкования, готовая символика клубов, связанная с ними субкультура...

Второе - это наличие противника...

Кстати, именно таким способом и создавались штурмовики в НСДАП. Точки сбора - пивные. Харизматический лидер - Рем, сам шедший впереди на всех акциях, правда обладавший странными склонностиями в сексуальной жизни, что его и подвело. Противник - коммунисты. Надо сказать, что коммунисты и нацисты были примерно равные по силе маргинальные поначалу группы в Германии. И те и другие поставили задачу завоевать улицу. Были жаркие схватки с переменным успехом, чья-то победа была не очевидна, особенно на фоне кризиса. Обстановка поначалу была похожая на фанатскую субкультуру. В конце концов нацисты победили - пропагандистски, эстетически и организационно...

Другое дело, что политизированных тусовок, или перспективно политизируемых сейчас нет - толпа жаждет развлечений и халявы, в крайнем случае - острых ощущений...

EwolaBakunin

27-01-2008 07:37:07

Bill_ писал(а):Не только ради свержения, но и ради выживания! Если анрахия установится на отдельно взятой территории, то все "соседи" мигом попытаются её задушить. Мы не можем не сопротивляться, иначе едва родившись, вновь попадём в какпкан государства! Давайте будем к этому заранее готовы, чтобы когда придёт нужное время(имхо не грех его и приблизить) мы действовали и побеждали! Пусть в двадцать первом веке будет, наконец, построено справедливое общество, ведь заниматься его сторительстовм гораздо приятнее, чем ещё сотню лет искать причины своего поражения!

Самая большая проблема Анархизма-это "анархисты".Вся та толпа,примыкающая к движению по весьма отдаленным от Анархизма,причинам!Превращая все в "тусовку",не более!
Причина поражений,одна и самая основная-неумение и не желание организовываться!Пустые надежды на стихийность,на бунт!Отсутствие тщательного отбора!

EwolaBakunin

27-01-2008 07:45:18

диверсант писал(а):...порой у партизан не было командования как такового и в этом случае боевая группа руководствуется идейными соображениями (вот здесь и начинается диверсионная деятельность.-нанесение противнику любого ущерба и дезориентация оного...) Я хочу сказать что для сопротивления порой достаточно и идейных соображений, а вот для свержения и дальнейшего захвата власти конечно же необходимы чётко скоректированные действия, тобиш командование.

Да,и при этом это командование,должно хоть что-то понимать в военном деле,а не потому что,человек хороший или анархист идейный!Война-дело серьёзное!Длжны появлятся профессионалы.Через приобретение необхадимого опыта,который не появится сам по себе!Книг можно прочесть массу,но всё зависит от того,в какуя почву падет семя!
Главное-не бояться напасть первым.

EwolaBakunin

27-01-2008 07:50:03

Bill_ писал(а):Для развития я бы книжку почитал, а если интересуюсь у профессионалов, то, значит, хотел бы участвывать! Сам я из города Кирово-Чепецка(Кировская область). Вообще мы должны быть готовы к войне! И с государстовом, и после его падения. Ведь если Система будет разрушена, например, в Росси, то это отнюдь не гарант того, что она падёт в США, и они(юсовцы) захотят прибрать к рукам "пустующую" территорию. У нас может просто не быть времени для подготовки и организации армии. А прибегать к помощи того, что сейчас называется "армией" - крайне опасно: они вполне могут установить диктатуру и задушить ещё не родившуюся анархию! Долг каждого, кто считает себя анархистом - быть готовым!

Человек вообще должен быть готов ко всему!Вся беда современной цивилизации в том,что люди перестали воспринимать окружающий мир как враждебную среду!

Spirit

27-01-2008 15:54:40

А какие диверсионные действия по-вашему могуь в сегодняшней ситуации способствовать "падению режима"?

Портить жизнь населению глупо, это населению никак не понравится, да ещё даст повод властям все свои промахи и воровство спихивать на вредителей и диверсантов.... Как уже бфло в 30-х...

Все газопроводы и нефтепроводы охраняются. Газпрому вообще разрешено создавать свою армию - закон провели через Думу. Теперь туда наберут головорезов и будут отлавливать - типа, с какой целью вы появились в десятикилометровой зоне отчуждения от газопровода...

Да если диверсия и удастся, это только поднимет цены на газ и нефть на мировых биржах - то, что нужно... Может даже взрывы будут того... не совсем неожиданные...

Тут надо с умом... Военные диверсии эффективны в контексте других операций... А так это неэффективный терроризм, который уже здесь обсуждали...

А вот психологические диверсии, информационные... Это другое дело...

С этим связано ещё вот что... Прирождённых диверсантов не очень много. Неотъемлемым качеством диверсанта является состояние сознание диверсанта, в которое входит постоянная готовность к смерти... Это никакая не экзальтация, а наоборот - спокойная сильная уверенност, невозмутимость в любых обстоятельствах. А формальные навыки действительно во многом можно натренировать самому...

А вот состояние сознания обычно передают от учителя к ученику... Это примерно как у священников и монахов ...

Поэтому желательно обучаться у реальных проверенных в боях диверсантов психологическим методам... Нечто - получить посвящение. И констатацию профессионала - да, ты готов...

Самому почти невозможно достичь такого состояния сознания, невероятно трудно - человек склонен потворствовть самому себе и заблуждаться...

Он же действует совершено автономно, часто не зная всей иныормации

Bill_

27-01-2008 17:05:18

Верно говоришь. Только хрен ты найдёшь Учителя где-нибудь в Мухосранске. Вот и приходится многим(втом числе и мне, например) самопально готовится. Вообще как акт диверсии можно, например уничтожать наиболее выдающихся притеснителей. Только не марионеток, а тех кто ими руководит.
Кстати, то, что говоришь о готовности ко смерти очень напоминает Самурайский кодекс чести - Бусидо.

Spirit

27-01-2008 17:50:07

______________________________________
Ямамото Цунэтомо.
"Хагакурэ"

Я постиг, что Путь Самурая — это смерть.

В ситуации "или - или" без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации "или - или" практически невозможно.

Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твоё тело уже умерло, ты станешь подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще.
________________________________________
Тут вот какое дело - самурай действует в открытую. Даже демонстративно.

А диверсант должен любой ценой выполнить задание. Если искать аналогии в той среде, то там было такое сословие, ставшее прообразом нынешних экранных ниндзя. Ниндзя это значит невидимка. Речь идёт конечно не о том, что это были прозрачные люди. Просто их невозможно было отличить от фона - природного - маскировка, или социального - купец, крестьянин, циркач. Не видно было истинного лица этого человека.

Вот был такой советский диверсант разведчик Кузнецов. Так он выглядил настолько образцовым немецким офицером, истинным арийцем, что ни у кого и мысли не возникало, что это может быть шпион. Не зная этого с ним иногда пересекались контактировали другие советские разведчики, у них было полное впечатление, что это какой-то нацистский фанат.

Зорге производил впечатление абсолютного нациста...

Это гипноз...

Однако есть одно но... Диверсант может почувствовать диверсанта, ну заподозрить, шестое чувство, резонанс, родственные души...

А вот про снайпера, для раслабления
________________________________________
Песня про снайпера, который через 15 лет после войны спился и сидит в рестороне
Владимир Высоцкий

А ну-ка бей-ка, кому не лень.
Вам жизнь копейка, а мне мишень.
Который в фетрах, давай на спор:
Я - на сто метров, а ты - в упор.

Не та раскладка, но я не трус.
Итак, десятка - бубновый туз!
Ведь ты же на спор стрелял в упор,
Но я ведь снайпер, а ты тапер.

Куду вам деться? Мой выстрел - хлоп,
Девятка в сердце, десятка в лоб!
И черной точкой на белый лист
Легла та ночка на мою жизнь.

1965

________________________________________

R.S.

15-02-2008 05:39:00

Да, согласен, что одному тяжело готовиться. И насчёт покушения на высокие чины "Народная воля" в конце 19 века долго готовилась убить царя Александра второго, и получилось, но со второго раза и с жертвами среди членов организации, но я считаю подвигом отдать жизнь, чтобы убить ублюдка.
И вообще я считаю, что анархическую армию надо формировать на основе уже отслуживших людей и солдат, которые перейдут на нашу сторону

Spirit

15-02-2008 06:52:51

Армия это орудие более мощной системы, обычно - государства...

Сама по себе армия решает крайне узкие специальные задачи. Это служба, то есть иерархическая система основанная на выполнении приказов без обсуждений с нижестоящими по рангу.

Что касается конкретно Александра 2, то это история тёмная. Царь-освободитель, как тогда говорили, ликвидировал крепостное право, был убит, когда ехал подписывать пакет либеральных законов...

есть точка зрения, что убийство императора было выгодно в первую очередь законным наследникам престола. дело в том, что царь состоял в браке с женщиной, потомки от которых права на престол не имели, но Александр во что бы то ни стало решил сделать наслениками именно их, а не традиционного наследника. Но для этого необходимо было провести некоторые реформы, первым шагом к которым и был этот пакет...

А спровоцировать революционеров было делом техники...

Ну и что изменилось после этого теракта? Да ничего, пришёл жёсткий наследник и уже никаких терактов не было, а кто готовил их, тех он перевешал, в том числе и брата будущего Ленина...

На что Владимир Ульянов глубокомысленно-многообещающе сказал - Мы пойдём другим путём...

И действительно - отомстил за братана...

так, что думая об армии, подразусевай более мощный контекст, так сказать...

Махновец

16-02-2008 21:20:18

Нашёл магазин , может кому из " снайперов " и пригодиться , но цены ...

http://www.militaryzone.ru/index.php?categoryID=1037

Хотя лично я против " сольных выступлений "

Bill_

17-02-2008 08:12:46

R.S. писал(а):Да, согласен, что одному тяжело готовиться. И насчёт покушения на высокие чины "Народная воля" в конце 19 века долго готовилась убить царя Александра второго, и получилось, но со второго раза и с жертвами среди членов организации, но я считаю подвигом отдать жизнь, чтобы убить ублюдка.
И вообще я считаю, что анархическую армию надо формировать на основе уже отслуживших людей и солдат, которые перейдут на нашу сторону


Которые по-быстрому захватят власть и будет у нас в стране милитаристская диктатура. Этих ребят лучше близко не подпускать, в основном.

Махновец

17-02-2008 09:14:49

Bill_ писал(а):Которые по-быстрому захватят власть и будет у нас в стране милитаристская диктатура. Этих ребят лучше близко не подпускать, в основном.


Агитация , агитация и ещё раз агитация ...

Bill_

17-02-2008 11:37:08

Махновец писал(а):Агитация , агитация и ещё раз агитация ...


Военщину, вбитую в мозг никакой агитацией не прошибёшь. Это уже почти диагноз.

ДВС

17-02-2008 12:04:59

Агитация - наиважнейшая сегодня вещь: кто-то примет к сведенью, у кого-то отложится в подсознании.... Придет время "возгореться пламени" -наши идеи начнут распространяться с геометрической прогрессией.

Spirit

17-02-2008 13:50:31

Агитация разная бывает...

Хорошая агитация впечатывается в бессознательное и срабатывает, когда надо...

Нейролингвистическое программирование посмотрите... В нём много халтуры, но есть и рациональные моменты... Эриксонианский гипноз...

Кому-то может показаться парадоксальным, но военные относятся к очень внушаемым слоям населения....

ДВС

17-02-2008 13:55:54

'Spirit писал(а):Хорошая агитация впечатывается в бессознательное и срабатывает, когда надо...

В этом направлении и надо работать, но ведь специалисты нужны.

Spirit

17-02-2008 14:07:57

Тренируйтесь.. Здесь много от интуиции и артистизма...

Goren

18-02-2008 03:05:43

Пока не очень-то получается.

R.S.

18-02-2008 07:41:55

Да, агитация это конечно хорошо, но я живу в маленьком военном городке (хотя через 4 месяца переезжаю в город на ПМЖ, постараюсь собрать группу единомышленников и начать агитацию через листовки)
Вот мне в голову пришла мысль, что несмотря на то, что анархическая армия должна быть партизанской и быстро мобилизуемой, надо иметь немного регулярных войск, хотя бы пограничных, или сделать пограничников, гражданскими + это же не махновские времена когда из оружия винтовка и шашка, так что следует организовывать что ли что-то вроде уч. центров.
Может я пишу что-то не так, я начинающий в этом деле, так что не бейте))

Махновец

18-02-2008 08:23:00

R.S.,
Впринципе Spirit и я за то и выступаем , что б армия была добровольной , но регулярной . Конечно это некоторое отступление от классического анархизма , но это плата за то , что б на нашей земле не появлялись иностранные войска . Опять же , ядерную дубинку ( и сложную технику ) в помойку не выбросишь .

R.S.

18-02-2008 09:45:09

Ну впринципе, несмотря на отхождение от классического анархизма, получается что-то вроде контрактной армии, а если есть ядерное оружие, то вряд ли кто сунется, но с этим делом партизан обращаться не научишь естессно))

Goren

18-02-2008 13:22:40

А потом регулярная армия захватывает власть и строит очередную военную диктатуру. Сколько раз уже было. Скучно...

R.S.

18-02-2008 13:46:14

А надо делать, чтобы не строила, надо чтобы они верили "что лучше чем это не бывает" и то, что устанавливать порядки не надо

ДВС

18-02-2008 13:49:39

'Goren писал(а):А потом регулярная армия захватывает власть и строит очередную военную диктатуру. Сколько раз уже было. Скучно...

Вот как раз и не скучно-думать надо. Без профессионалов не обойтись, и за свободу опасаться надо, и без армии как защитить себя. Придется искать какой-то компромиссный вариант. С ходу и в голову ничего не идет.

Goren

19-02-2008 01:54:09

Чем добровольное ополчение не устраивает? Такая система вполне способна защитить общество от всех внешних угроз. В том числе и от профессионалов, если они оборзеют...

Spirit

19-02-2008 03:26:02

Какое ополчение? С ядерными стратегическим ракетами, что-ли?

Представляю!

И когда это в России армия захватывала власть? Такого не было... Ну, гвардейский переворот с постановкой на царство Елисавет Петровны это своеобразный бунт представителей высшей аристократии и дворянства...

Военные перевороты это Латинская Америка, где армия это главный общественный институт истеблишиента...

R.S.

19-02-2008 13:24:23

Верно гутаришь, ополчение надо когда идёт масштабный наземный конфликт, а для обращения с оружием стратегического назначения надо регулярные войска + границу же надо охранять, хотя я уже выдвигал идею - пограничники-гражданские

Махновец

19-02-2008 18:19:13

R.S. писал(а): я уже выдвигал идею - пограничники-гражданские


Пардон , а это как ?

Goren

20-02-2008 01:05:45

Блин, ну вы ваще. Зачем вам в анархическом обществе ядерные стратегические ракеты? А пограничники? Традиционный вопрос - что курили перед тем, как на форум залезть?

R.S.

20-02-2008 06:21:14

Мля, ракеты ядерные, шоб пидоры всякие на твою страну не залупались! А ты как думаешь, если появится анархическое государство, США туда не полезет со своей демократией?

Goren

20-02-2008 06:57:03

Анархическое государство - это ты смешно сказал, да %) Ну вот, представим ситуацию - положим, у тебя есть некая анархическая самоуправляющаяся территория. И есть там ядерных ракет даже десяток. И вот представим, что какие-то гипотетические США - или кто поближе, что вероятнее - решили там навести свои порядки. И что ты будешь делать? Запустишь ракеты и устроишь глобальный пиздец всему живому?

Фишка в том, что ты не можешь пользоваться ядерным оружием. То есть, вообще не можешь никогда, если только не собираешься уничтожить человечество в целом. Это даже рейган с хрущёвым - и те в своё время поняли.

ДВС

20-02-2008 10:00:32

'Goren писал(а):Фишка в том, что ты не можешь пользоваться ядерным оружием. То есть, вообще не можешь никогда, если только не собираешься уничтожить человечество в целом. Это даже рейган с хрущёвым - и те в своё время поняли

Вот этого люди никак понять не могут, хоть долби им, хоть не долби....

ТарпОлин

20-02-2008 10:29:49

Фишка в том, что ты не можешь пользоваться ядерным оружием. То есть, вообще не можешь никогда, если только не собираешься уничтожить человечество в целом.

Надо быть революционерами до конца, а дать ясно понять что любая агрессия повлечет за собой ядерный удар. Без всяких там танков, пехоты, и прочей херни. И навести их не на всякие там ихние шахты, а на крупнейшие города. Империалистам есть очень много что терять... И еще надо чтобы было много ракет. И желательно чтобы типа "сатаны", что бы наверняка, а то десяток стационарных ракет они сбить вполне в состоянии.

ДВС

20-02-2008 10:34:14

Ну вот!...:rolleyes:

ТарпОлин

20-02-2008 10:43:12

Пока вы тут будете жевать сопли, США и не дрогнет уничтожить вас в ядерном огне. Так почему мы не можем уничтожить империализм???Че мы должны быть в заведомо проигрышной позиции? Как говорил Фидель: "патриа о муэртэ".

Goren

20-02-2008 11:34:18

США как раз никого в ядерном огне уничтожать не будут. Зачем им? Завоёвывать ядерную пустыню - а это в лучшем случае, если вообще Земля после ядерной войны останется пригодной для жизни - удовольствие небольшое... А для тебя революция - это уничтожить всю планету?

Punk Pashtet

20-02-2008 12:14:24

Пока мир строится не на понимании и уважении, а на страхе, я не могу сказать ни да ни нет ядерному оружию.

Махновец

23-02-2008 15:21:08

Punk Pashtet, Ядерное оружие - это факт , действительность от которой никуда не деться .
Что касается " конструкции" анархической армии , то она хорошо освещена в фильмах " 9 жизней Нестора Махно " и " Штрафбат " . Полное равенство , званий нет , есть должности , при этом командиры не назначаемые , а уважаемые . Но подчинение командирам , в рамках службы , полное - иначе будет хаос .

hil-hil

23-02-2008 15:39:24

Goren писал(а):США как раз никого в ядерном огне уничтожать не будут. Зачем им? Завоёвывать ядерную пустыню - а это в лучшем случае, если вообще Земля после ядерной войны останется пригодной для жизни - удовольствие небольшое...


точно так.
еще я долго смеялся над словами путина о перенаправлении ракет на украину в случае вступления онной в нато. пипец, спрашивается кто ему тексты пишет
.... тут дерьма достаточно и без ракет с ядерными боеголовками

ТарпОлин

23-02-2008 18:37:36

Ядреная бомба это все же больше психологическое оружие, которое сдерживает империализм, без него России ужо не было б. Поэтому нужно всячески его развивать и дальшо. Если мы отстанем, то империализм не будет медлить в окончательном решении "русского вопроса". А если они отстанут то и нам не нужно медлить уничтожить гадину.

O01eg

23-02-2008 19:05:13

'Махновец писал(а):...то она хорошо освещена в фильмах " 9 жизней Нестора Махно "...

О, да, авторитетный и достоверный источник )

Goren

24-02-2008 04:35:14

'hil-hil писал(а):еще я долго смеялся над словами путина о перенаправлении ракет на украину в случае вступления онной в нато. пипец, спрашивается кто ему тексты пишет

Я знаю одного. Если ты смотрел такую передачу как "своя игра", вон там один ерндит засветился - Анатолий Вассерман. Профессиональный спичрайтер %)

Махновец

24-02-2008 05:15:56

O01eg, Пример был указан для наглядности , с целью демонстрации отношений внутри анархического боевого подразделения . Кататься на тачанке вам никто не предлагает .

R.S.

26-02-2008 08:06:41

еще я долго смеялся над словами путина о перенаправлении ракет на украину в случае вступления онной в нато. пипец, спрашивается кто ему тексты пишет

Пля, всем дурдомом собираются по вечерам.!
О, да, авторитетный и достоверный источник )

Конечно многое вероятно почикано цензурой, но в целом мне оба фильма понравились, особенно про Махно, тема анархической армии хорошо раскрыта (только боеприпасов совсем не хватало)

DartMol2

05-03-2008 20:53:28

На счет ядерного оружия. Проблема в том, что в случае установления анархического порядка на определенной территории, ООН возможно решит как-нибудь покончить с этим, так как уже наличие такой территории и мирной жизни на ней ставит под угрозу существование всех других государств. В ООН, я уверен, большинство, если не все - сторонники государственности. И возможно что они пошлют войска на эту территорию.
Ядерное оружие позволит хоть как-то сдерживать данное желание ООН.

Bill_

06-03-2008 05:45:52

Goren писал(а):Я знаю одного. Если ты смотрел такую передачу как "своя игра", вон там один ерндит засветился - Анатолий Вассерман. Профессиональный спичрайтер %)


Вассерман пишет тексты для Путина? Впервые слышу...
В "Свою игру" у него играть получается намного лучше.
А может он ещё и подстебывается над ними, как да Винчи над церковниками в "Тайной вечери"?

Леон Чёрный

06-03-2008 08:25:19

может он ещё и подстебывается над ними

Ничуть нет. Он с гордостью рассказывал как благодаря его работе были выиграны выборы Ельцина в 1996г.

Bill_

06-03-2008 13:48:51

Чёрт, а я и не знал, что он такой вредитель. Думал - нормальный мужик, ну со странностями немного...

Махновец

06-03-2008 19:20:59

Зашебись с армии сползли на Вассермана !!!!!!!!!!!

ivan fuckoff

24-03-2008 20:17:44

"Власть рождает паразитов, да здравствует Анархия!"
Н.И.Махно

Anti-system

14-05-2008 21:35:47

а как может выглядеть армия анархистов используемая для защиты от внешних врагов? Вот дупустим добились,на территории России анархическая федерация.Как предлагаете строить армию на неиерархических и безвластных началах? По моему,такое невозможно,армия без десциплины и начальников это нонсенс.Если я не прав,то жду комментов
Мне лично единственно что в голову приходит,это ввести выборность начальников+ естественно армия должна быть добровольной,никаких призывов

Онако

15-05-2008 05:27:27

Мнение моё и не обязательно правильное.
Самая лучшая армия - армия которой нет.
Не надо массового призыва, больших подразделений и даже диверсий.
Нужно некоторое количество вполне независимых специалистов.
Один журналист может убить больше людей чем десяток снайперов высочайшей армейской выучки.
Один учёный может посеять панику большую чем сотня диверсантов.
Главное методики, которые вообще то есть.
Нужны только информационные и технические центры.
Кстати в США уже есть ядерные ракеты,так зачем использовать находящиеся на территории России.
В мире уже есть армии и оружие, так зачем создавать своё, если можно воспользоваться уже существующим.

Волчица

15-05-2008 10:20:36

Самая лучшая армия - армия которой нет.

А защищаться от внешних нападений как будете? С вилами и лопатами на танки?
а как может выглядеть армия анархистов используемая для защиты от внешних врагов?

Мне кажется армия и народ должны быть отделены друг от друга, она должна как бы составлять отдельную ячейку общества и служить там должны не по призыву, а по собственному желанию, это слишком долгий и сложный вопрос.

ДВС

15-05-2008 10:39:19

'Волчица писал(а): это слишком долгий и сложный вопрос.

Вот именно. И не только армии, но и экономики, социальной жизни, да и любой стороны анархического общества. Некоторые товарищи, правда, готовы решать все походя и имеют на все вопросы простые, черезвычайно радикальные ответы. Максималисты-Максимильяны! Как бы гильотину не пришлось воскресить в таком случае.

Волчица

15-05-2008 10:52:59

ДВС,
не только армии, но и экономики, социальной жизни, да и любой стороны анархического общества. Некоторые товарищи, правда, готовы решать все походя и имеют на все вопросы простые, черезвычайно радикальные ответы. Максималисты-Максимильяны! Как бы гильотину не пришлось воскресить в таком случае.

Сложно не согласиться,я вот уже столкнулась с товарищами, кот. кроме себя никого не видят и не слышат.

Онако

15-05-2008 12:31:21

'Волчица писал(а):А защищаться от внешних нападений как будете? С вилами и лопатами на танки?

'Онако писал(а):Нужны только информационные и технические центры.
Кстати в США уже есть ядерные ракеты,так зачем использовать находящиеся на территории России.
В мире уже есть армии и оружие, так зачем создавать своё, если можно воспользоваться уже существующим.


А зачем с вилами. Я собственно с помощью этих самых танков, которые на меня гипотетически нападают, и буду бороться с нападающими на меня танками.
Если у танков не будет экипажей или экипажи откажутся (не смогут) стрелять, то танк останется лишь грудой металла.

Если обсуждать вопрос более глобально, то армия не может обойтись без гражданского населения, мирных жителей и гражданского обслуживающего персонала, а мирный человек без армии обойдётся достаточно легко, так как в армии не нуждается.

Из этого следует целое древо стратегий, позволяющее выигрывать у армии, используя гражданские структуры и не прибегая к услугам военных специалистов.

Да так делать долго, скучно и это не требует особого геройства, но эффективней...

Goren

16-05-2008 10:43:22

'Волчица писал(а):Мне кажется армия и народ должны быть отделены друг от друга, она должна как бы составлять отдельную ячейку общества и служить там должны не по призыву, а по собственному желанию, это слишком долгий и сложный вопрос.

Практика показывает, что именно такая отделённая от народа чаще всего оборачивается против народа, когда это выгодно власть предержащим. Притом если подневольные солдаты ещё хотя бы чувствуют какую-то сопричастность к народу и его проблемам, то "добровольцы", служащие чаще всего за деньги или какие-нибудь социальные льготы - это просто циничные и безжалостные обученные профессиональные убийцы, у которых рука не дрогнет выполнить любой приказ.

Никакой регулярной армии не надо. Если у народа будет оружие, пулемёты в каждом огороде, танк в каждой деревне итп - чорта с два кто такой народ завоюет. А вооружённый народ защитит себя сам.

Волчица

16-05-2008 10:58:31

Goren,
Практика показывает, что именно такая отделённая от народа чаще всего оборачивается против народа, когда это выгодно власть предержащим

При анархизме власти не будет. Забыл?
Никакой регулярной армии не надо. Если у народа будет оружие, пулемёты в каждом огороде, танк в каждой деревне итп - чорта с два кто такой народ завоюет. А вооружённый народ защитит себя сам.

Вооруженный народ,у которого есть танк в каждой деревне, это еще более страшная вещь чем обученный безжалостный профессиональный убийца, причем страшен для себя самих.
Реорганизованная, необученная толпа людей против организованной профессиональной армии. Ну и кто победит?

Отшельник

16-05-2008 11:13:47

'Волчица писал(а):Реорганизованная, необученная толпа людей против организованной профессиональной армии. Ну и кто победит?


Толпа на толпу в буквальном смысле не ходит нынче, это утратило эффективность. Но опыт показывает, что зачастую разрозненные, но многочисленные партизанские отряды представляют куда как серьезную угрозу регулярным армиям. Вот война во Вьетнаме к примеру. Одному ополченцу-вьетконговцу нужен автомат и чашка риса раз в день. А морскому пехотинцу США? А затраты на подготовку? Транспортировку? Так что напалмом американцы ничего не добились, Вьетнам противопоставил многочисленные, дешевые, прекрасно ориенитирующиеся на родной местности подразделения и выиграл.

Goren

16-05-2008 11:20:33

'Волчица писал(а):При анархизме власти не будет. Забыл?

Тогда кто будет управлять регулярной армией, тот и будет властью.

Вообще, отделение армии от народа означает, в сущности, только то, что у одних будет оружие и навыки его употребления, а у других не будет. Что уже само по себе автоматически ставит часть людей в привелигированное положение над остальными.

'Волчица писал(а):Вооруженный народ,у которого есть танк в каждой деревне, это еще более страшная вещь чем обученный безжалостный профессиональный убийца, причем страшен для себя самих.

Это тоже самый распространённый аргумент: типа, дай людям оружие - они сами себя перестреляют. Вот только почему-то на практике этого не происходит. А количество преступлений против личности в районах, где государство не регулирует оборот оружия, почему-то очень быстро падает до нуля. Просто люди приучаются дружить с соседями и, если что, защищаться сообща. Преступникам в таких сообществах некомфортно, они мигрируют в другие районы.

'Волчица писал(а):Реорганизованная, необученная толпа людей против организованной профессиональной армии. Ну и кто победит?

Точно не армия. Опыт многочисленных партизанских войн показывает, что народ победить невозможно. Никаким оружием, никакими технологиями - если они готовы сопротивляться, их не оккупировать.

ДВС

16-05-2008 11:24:30

Афганистан, где каждый человек имеет автомат, но не может позволить купить себе обувь, не смогли поставить на колени ни англичане, ни совки, и у америкосов все рушится. Тоже было во Вьетнаме, Лаосе. Тоже будет и в Ираке. Палестинцев одолеть не могут. А что же их ждет в таком же случае в России? Сами они не сунутся, думаю у них ума хватит. Только в случае междуусобицы они могут оказать поддержку одной из сторон. Внутреннего врага опасаться надо.

Отшельник

16-05-2008 11:37:11

'ДВС писал(а): Только в случае междуусобицы они могут оказать поддержку одной из сторон. Внутреннего врага опасаться надо


Именно так, заметьте, все конфликты начиная с 50-х всегда привлекали внимание противоборствующих держав: СССР и США. Как только находилась политгруппировка которая промямлит слово "социализм" как у совка был повод помочь интернационалу, так же и янки со своей демократией лезли во все щели.

Goren

16-05-2008 12:20:26

Однако тут надо заметить, что такие усобицы возможны только в условиях борьбы за власть и наличия сфер влияния разных вожаков. Анархисты, даже при неизбежных межличностных конфликтах, никогда не будут организовывать иерархическую систему и, тем более, обращаться за помощью государств...

ДВС

16-05-2008 12:26:17

Этатисты не станут сидеть по углам и не делать попыток вернуть все на круга свои. Вот главная проблема.

Отшельник

16-05-2008 12:31:56

'Goren писал(а):Однако тут надо заметить, что такие усобицы возможны только в условиях борьбы за власть и наличия сфер влияния разных вожаков. Анархисты, даже при неизбежных межличностных конфликтах, никогда не будут организовывать иерархическую систему и, тем более, обращаться за помощью государств...


Согласен, особенно если анархия разовьется эволюционно, мирно, а государство зачахнет как сорняк. Однако я подразумеваю кризисную в стране ситуацию, например вооруженное восстание, когда неизбежно будут силы, которые или станут защищать существующий строй или пытаться организовать диктатутру, то именно эти лагеря могут спровоцировать иностранную интервенцию, или прямо запросить помощи у соседей.

Goren

16-05-2008 12:43:43

Да, в процессе революции интервенция и экспорт сфер влияния из сопредельных государств представляет опасность. Именно поэтому я настаиваю на углублении сотрудничества с товарищами из других стран и создании транснациональных анархических сетей и организаций. При достаточном развитии анархической инфраструктуры согласованные солидарные действия товарищей в других странах смогут лишить другие государства вмешаться в процесс, или хотя бы очень сильно ослабить их возможности.

Махновец

16-05-2008 16:58:25

Goren писал(а):Никакой регулярной армии не надо. Если у народа будет оружие, пулемёты в каждом огороде, танк в каждой деревне итп - чорта с два кто такой народ завоюет. А вооружённый народ защитит себя сам.


В середине 20 в. в Китае был такой тезис :"Поставим в каждом доме по сталеплавильной печке и машиностроение поднимется само собой . Заблуждались хунвэйбины , однако .:) Да , ещё один пример из истории , Подмосковье октябрь - ноябрь 41 г. Сравните потери с обеих сторон . Немцев попросту "закидали пушечным мясом" .

ДВС писал(а):Афганистан, где каждый человек имеет автомат, но не может позволить купить себе обувь, не смогли поставить на колени ни англичане, ни совки, и у америкосов все рушится. Тоже было во Вьетнаме, Лаосе. Тоже будет и в Ираке. Палестинцев одолеть не могут. А что же их ждет в таком же случае в России? Сами они не сунутся, думаю у них ума хватит. Только в случае междуусобицы они могут оказать поддержку одной из сторон. Внутреннего врага опасаться надо.


Ни в коем случае не забывайте об уровне жизни этих "партизан" . Своим детям я б такого "процветания" не пожелал .

Волчица писал(а):Goren,

Вооруженный народ,у которого есть танк в каждой деревне, это еще более страшная вещь чем обученный безжалостный профессиональный убийца, причем страшен для себя самих.
Реорганизованная, необученная толпа людей против организованной профессиональной армии. Ну и кто победит?


Подводные лодки и "Тополя" вы тоже предлагаете поставить в каждой деревне ? Кто ж обслуживать их будет ? полупьяный тракторист Вася или председатель райсовета ?

Отшельник

16-05-2008 17:36:56

'Махновец писал(а):Подводные лодки и "Тополя" вы тоже предлагаете поставить в каждой деревне ? Кто ж обслуживать их будет ? полупьяный тракторист Вася или председатель райсовета ?


Да, конечно, вопрос обслуживания высокотехнологичных вооружений должен решаться любом случае, раз уж страна ими располагает. Эту тему здравомыслящий человек снимать с повестки не станет. Если не воспользуемся этими вооружениями мы, воспользуются те, кто умеет, и возможно против нас. Выше же речь шла о трудностях войны против партизан, что занимает десятилетия (Вьетнам, Афган и пр.) и успех такой войны всегда сомнителен. Так что в качестве альтернативы и подспорья подлодкам и тополям и стратегическим бомбардировщикам подойдет дядя Вася с калашом и взрывчаткой, благо территория нашей Расеи не чета Афганистану, продержимся сколько угодно. Еще иллюстрация: в Колумбии чуть ли не половину территории контролируют повстанцы и правительство не может долгие годы с ними ничего поделать даже при поддержке США...

Онако

16-05-2008 18:03:05

Интересно, а здесь специалисты по контр диверсионной и контр партизанской борьбе есть или все только книжки читали.
Слишком как то широко и не вариативно.
И кто сказал что с партизанами будут бороться.
Если не будет избрана стратегия тотального уничтожения мирного населения не нужного для добычи ресурсов, то пацифистов ждёт сюрприз.
Самые ценные для такой войны это ветераны армии (прошедшие службу в частях ВДВ, Морской пехоты, ГРУ, частях спецназначения ФСБ и ВВ). У них есть шанс продержаться против организованного врага, они умеют воевать, имеют навыки диверсионной войны, они хорошо организованы и знают через советы ветеранов и опыт предыдущей службы таких же специалистов в других регионах.
Хотя среди них сложно найти анархистов, скорее уж националистов или патриотов, но они могут быть полезны.

Отшельник

16-05-2008 18:23:11

'Онако писал(а):И кто сказал что с партизанами будут бороться.


Не совсем понятна мысль, ну а что же с ними делать? Тушенку сбрасывать в леса? Если не бороться с партизанами, то они будут бороться... В ВОВ партизаны своими действиями отвлекали целые дивизии и создавали т.н. партизанские районы, где фашистами и не пахло, хоть это у них в тылу и делалось. Кстати никто не отрицает в этом случае полезность военспецов, буде у них желание пусть вливаются, но как уже выше заметили, они скорее к диктаторам примкнут, воспитаны ведь по системе и системой... А партизанщину уничтожать это, повторюсь, годы и годы без всяких гаратий на успех.

Отшельник

16-05-2008 18:25:35

А если война принимает характер тотального уничтожения, то тут десант с самолетов уже не прыгает, такая война это уже ядерная катастрофа, которая никому не нужна, полагаю...

Онако

16-05-2008 19:06:40

Отшельник.
Воюют не просто так, а ради определённых целей.
Вариантов аккупации два Китайский (цель территории) и "Американский" (цель ресурсы).
Китайский вариант легче. По сути Китай нам не слишком опасен и в этот вариант я верю мало. Конечно жители Европейской части России будут отрезаны от ресурсов Сибири и Дальнего Востока, но это не так страшно.
140 миллионов для Китая не так много. На самом деле прибавка к населению Китая будет ещё меньше.
"Американский" вариант опасней, так как предусматривает вариант когда уничтожается вся инфраструктура не нужная для добычи ресурсов.
Люди не нужные для добычи ресурсов и обслуживания путей транспортировки ресурсов уничтожаются. Или во время войны с Китаем и на Кавказе или путём бомбардировок.
Ядерная бомбардировка не нужна.
Всё будет гуманней.
Не будет отопления и электричества, практически не будет продуктов питания. В городах практически не будет питьевой воды. Крупных городов тоже не будет.
Основные магистрали будут или уничтожены или подконтрольны врагу.
Марионеточное правительство и клевреты режима в закрытых охраняемых городках.
Огромные жертвы при полном одобрении ООН и Мировой общественности.
Добро пожаловать в каменный век.

Отшельник

16-05-2008 19:25:26

'Онако писал(а):Всё будет гуманней.
Не будет отопления и электричества, практически не будет продуктов питания. В городах практически не будет питьевой воды. Крупных городов тоже не будет.
Основные магистрали будут или уничтожены или подконтрольны врагу.
Марионеточное правительство и клевреты режима в закрытых охраняемых городках.
Огромные жертвы при полном одобрении ООН и Мировой общественности.
Добро пожаловать в каменный век.


Онако, то, что вы описываете, это и есть партизанская война, за исключением бомбардировок, фактически вы описали теорию ведения и цели партизанской войны, но жертвой выставили себя, а не противника. Даже в условиях каменного века половина Африки и Южной Америки не выпускает оружия из рук, не говорю про этот надоевший Афган. А вы просто изобразили уничтожение Содома и Гоморры, словно США это бог. Я не могу опираться на то, чего еще нет, будущее скажет свое слово, но история показывает, что не все так просто: налететь и уничтожить все, а потом пользоваться ресурсами. Уничтожить народ чертовски сложно, народы как правило выживают даже под самой жестокой оккупацией, а империи рушатся. Что касается целей войны, то у противника их может быть больше чем две, зато у отражающих агрессию - одна. Угадай.

Goren

17-05-2008 05:33:41

'Махновец писал(а):В середине 20 в. в Китае был такой тезис :"Поставим в каждом доме по сталеплавильной печке и машиностроение поднимется само собой .

Сравнил жопу с пальцем. Война - это ж не производство, убивать и разрушать - не строить... А давить на курок можно и обезьяну научить, это проверено.

'Махновец писал(а):Да , ещё один пример из истории , Подмосковье октябрь - ноябрь 41 г. Сравните потери с обеих сторон . Немцев попросту "закидали пушечным мясом" .

Именно. И кто это сделал? Централизованное государство и регулярная армия! Разве будет народ кого-то закидывать пушеным мясом, бросать отряды, как баранов, на танки и минные поля? Нет, люди слишком ценят свою жизнь, чтоб впустую ей жертвовать. Оккупантов выдавят измором и мелкими, но систематическими акциями саботажа. В конце концов, в наше время главный способ выиграть войну не в уничтожении армии противника (что обычно невозможно), а в том, чтобы сделать продолжение военных действий экономически невыгодным для противника.

'Махновец писал(а):Ни в коем случае не забывайте об уровне жизни этих "партизан" . Своим детям я б такого "процветания" не пожелал .

Да нормальный у них уровень жизни. Чистый воздух, здоровое питание, интернет и компьютеры тоже в большой мере представлены. Чего ещё не хватает? Кабельного телевидения и супермаркетов?

'Махновец писал(а):Подводные лодки и "Тополя" вы тоже предлагаете поставить в каждой деревне ? Кто ж обслуживать их будет ? полупьяный тракторист Вася или председатель райсовета ?

А нафига анархической территории для защиты (!) подводные лодки и тополя? Достаточно глубинных мин и стингеров. В том и прикол оборонительного оружия, что для него требуется гораздо меньше ресурсов и навыков, чем для наступательного. Пожтому и экономически оборонительная война обычно дешевле, и организовать её проще.

К слову, идею добровольного, но насколько возможно более массового обучения владению имеющимся на территории высокотехнологичным оружием тоже никто не отменял.

Онако

17-05-2008 06:24:25

Отшельник писал(а):Онако, то, что вы описываете, это и есть партизанская война, за исключением бомбардировок, фактически вы описали теорию ведения и цели партизанской войны, но жертвой выставили себя, а не противника. Даже в условиях каменного века половина Африки и Южной Америки не выпускает оружия из рук, не говорю про этот надоевший Афган. А вы просто изобразили уничтожение Содома и Гоморры, словно США это бог. Что касается целей войны, то у противника их может быть больше чем две, зато у отражающих агрессию - одна. Угадай.


Ага, в гроб таких партизан.
Для Американской военной стратегии характерна война не с Армией противника, а с мирным населением. В случеае чего с Россией будут воевать именно по Американским моделям, хотя не обязательно с помощью Американских войск.
Как происходит война по Американски мы видим уже лет 60.
То, что так можно воевать только с противником находящемся на определённой ступени технического развития смущает США мало.
Без предварительной бомбардировки войска не пойдут.
Задачей этой бомбардировки будут не только и не столько военные объекты.
Единственный стоящий военный объект ПВО и Авиация.
Возможности ПВО и Авиации России не так велики как кажется и это не займёт много времени.
Бомбить будут объекты мирной инфроструктуры, например плотины.
Вести партизанскую войну по законам 20 века просто глупо и мало эффективно.
Для ведения войны по законам второй половины 21 века нужна несколько иная армия. К несчастью генералы готовятся к прошедшим войнам.
Сейчас готовиться к войнам начала 21 века глупо. Раз начавшись такие войны уже прошли и не играют роли для развития теории, стратегии и тактики войн.
Для будущих войн наличие ядерных ракет, суперсовременных бомбардировщиков и авианосцев не существенно.

Отшельник

17-05-2008 08:47:52

'Онако писал(а):Ага, в гроб таких партизан.
Для Американской военной стратегии характерна война не с Армией противника, а с мирным населением. В случеае чего с Россией будут воевать именно по Американским моделям, хотя не обязательно с помощью Американских войск.
Как происходит война по Американски мы видим уже лет 60.
То, что так можно воевать только с противником находящемся на определённой ступени технического развития смущает США мало.
Без предварительной бомбардировки войска не пойдут.
Задачей этой бомбардировки будут не только и не столько военные объекты.
Единственный стоящий военный объект ПВО и Авиация.
Возможности ПВО и Авиации России не так велики как кажется и это не займёт много времени.
Бомбить будут объекты мирной инфроструктуры, например плотины.
Вести партизанскую войну по законам 20 века просто глупо и мало эффективно.
Для ведения войны по законам второй половины 21 века нужна несколько иная армия. К несчастью генералы готовятся к прошедшим войнам.
Сейчас готовиться к войнам начала 21 века глупо. Раз начавшись такие войны уже прошли и не играют роли для развития теории, стратегии и тактики войн.
Для будущих войн наличие ядерных ракет, суперсовременных бомбардировщиков и авианосцев не существенно.


Так что вы предлагаете? Есть на уме принципиально новая военная стратегия? Излагайте. Сейчас начало 21 века, и десятки войн и вооруженных конфликтов могут влиять или не влиять на развитие "новейшей теории", но повторяются они по канонам войны середины 20 века. Правильно, сами сказали, как воюет америка последние 60 лет. Хотя теория ковровых бомбардировок и уничтожение инфрастурктуры и жизненно важных объектов родилась в 20-е годы. Итальянский военный теоретик Джулио Дуэ в 1921 году предположил, что в будущих войнах одна из сторон с помощью авиации атакует города противника с гражданским населением, что подтолкнёт противника к капитуляции. Это использовалось много раз, но эта теория в чистом виде не оправдалась, без сухопутных войск масштабные опрерации оказались немыслимыми. И что вы сто лет назад изобретенным велосипедом людей пугаете? Боитесь остаться без горячей воды и электричества? Называете это аж "каменным веком"... Да в нашей стране и в начале 20 века почти ни у кого таких благ не было, так что, капитулируем? Потом, крупные города в столь нелюбимой вами партизанской войне и не нужны. Они пригодились бы в войне с режимом в городской герилье. Раз уж мы столкнулись с внешней агрессией, нам нужны деревни и мелкие городки, горы и леса, которых хватает. Ну избомбят вдоль и поперек что посчитают нужным (это при условии что мы всю технику на лом сдали и драться нечем), а потом пойдут войска. Создадут укрепрайоны, плацдармы, блокпосты, базы в ключевых для них местах. Считайте, что теперь наши проблемы кончились и начались их собственные. Нам не нужна регулярная армия в этом случае, нам не нужна всеобщая мобилизация и миллионы добровольцев. Теперь нам нужны партизаны, 20-30-40 тысяч в труднодоступной местности. Не качайте головой, что будет делать противник? Наслаждаться видом течения Волги? Он станет использовать территорию (ресурсы, разумееется). Их надо добывать, складировать, транспортировать. Здесь их бомбардировщики им не в помощь, им нужны ВПП, аэродромы, порты и железные дороги. А это всегда очень уязвимые объекты, против них всегда и направлена диверсия. Такое течение войны принимает затяжной характер вплоть до десятилетий, и даже при военных поражениях партизаны в конце концов выигрывают политически! Любое государство несет в войне прежде всего экономические потери и если откат будет ниже затрат на компанию + постоянные жертвы солдат, то общественность этих стран начнет требовать прекращения войны отнюдь не по гуманным причинам, так делалось, делается, и уверен, будет делаться, а остальное из области научной фантастики и компьютерных игр, любезный.

Онако

17-05-2008 13:14:57

'Отшельник писал(а):Любое государство несет в войне прежде всего экономические потери и если откат будет ниже затрат на компанию + постоянные жертвы солдат, то общественность этих стран начнет требовать прекращения войны отнюдь не по гуманным причинам, так делалось, делается, и уверен, будет делаться,

1. Я не стратег, планировать войны вне моих профессиональных интересов. Мне лично ближе простые тактические задачи. Захват охраняемых объектов если точнее.
Хотя конечно общие основы вполне известны. Возможно, лет через 10 я и дойду до решения глобальных задач.
2. У нас практически нет сельского хозяйства. Жертвы будут большими, вот и вся проблема, да и восстанавливать разрушенное потом долго.
3. 20 тысяч более чем достаточно, хотя и не совсем в сельской местности. Вопрос не в контроле территории, а в свободе доступа к базовым точкам.
4. Диверсии и провокации как элемент стратегии возможны, почему нет, их всё равно будут устраивать.
5. Более важны для ведения психологической и информационной войны данные с театра военных действий.
6. Задача формировать общественное мнение в сторону необходимую для победы.
Необходима армия психологов, психиатров, специалистов по формированию общественного мнения, журналистов, операторов и фотографов, хакеров и специалистов по работе с кадрами, управленцев и координаторов проектов. Необходимы специалисты по стратегии и аналитики (военные и политические).
Вот такая армия представляет некоторый интерес.
Имея её в распоряжении можно подумать и о более сложных комбинациях.

Отшельник

17-05-2008 13:29:35

Видимо, мы пришли к консенсусу. А пункты 5 и 6 это важный составляющий элемент партизанских действий и не только - информационная война. И формировать общественное мнение на достижение победы - да. А мнение противника превращать в сомнение - да. И небольшая ремарка в конце: возможности нашего организма очень разнообразны. У меня имеется опыт, так вот, часто повстанцы и другие партизаны-боевики месяцами обходятся без привычных нам пищи и условий, к примеру 2 шоколадных батончика и бутылка минералки в день на человека... И хрен знает, злее что ли становятся? А если добавить грибы-ягоды-коренья-зверье, не пропадем!

Отшельник

17-05-2008 14:15:56

А это янки маршируют по улицам Владивостока во время интервенции (1918г):

Изображение

Махновец

17-05-2008 16:44:08

Goren писал(а):Сравнил жопу с пальцем. Война - это ж не производство, убивать и разрушать - не строить... А давить на курок можно и обезьяну научить, это проверено.
.


Насчёт окурка согласен . Но чтоб давить его профессионально ( т.е. с уменьшением времени и не причинив ожога нижним конечностям ) её нужно тренировать постоянно , т.е. она должна стать профессионалом . Именно это я и имел в виду в своих сообщениях .

QUOTE=Goren;15506]
Именно. И кто это сделал? Централизованное государство и регулярная армия! Разве будет народ кого-то закидывать пушеным мясом, бросать отряды, как баранов, на танки и минные поля? Нет, люди слишком ценят свою жизнь, чтоб впустую ей жертвовать.
[/QUOTE]

Государство государством , но необученное , необстрелянное ополчение по своей боеспособности никак не сравнимо с профессиональной армией . Ещё пример сравните 4 тыс. погибших солдат США в Ираке и десятки тысяч погибших иракцев .

Goren писал(а):
Да нормальный у них уровень жизни. Чистый воздух, здоровое питание, интернет и компьютеры тоже в большой мере представлены. Чего ещё не хватает? Кабельного телевидения и супермаркетов?


А вы там тоже были ?:)

Goren писал(а):
А нафига анархической территории для защиты (!) подводные лодки и тополя? Достаточно глубинных мин и стингеров.


Всему миру давно известно , что данные вооружения являются безусловным фактором сдерживания крупномасштабных боевых действий .

Goren писал(а):.
К слову, идею добровольного, но насколько возможно более массового обучения владению имеющимся на территории высокотехнологичным оружием тоже никто не отменял.


Т.е. вы предлагаете рабочему отпахавшему 8 часов вместо отдыха и общения с семьёй обучаться военному делу . Думаете много желающих найдётся ? Сейчас на лейтенанта учат 4 года , потом ещё года 3 он стажируется в части и только после этого получается более менее толковый боец (и то гарантии нет , что не сдастся в первом же бою ) . Вы же предлагаете овладевать знаниями поверхностно , да ещё "без отрыва от производства" , ну вы , блин , даёте ...

Goren

18-05-2008 06:35:41

'Махновец писал(а):Насчёт окурка согласен . Но чтоб давить его профессионально ( т.е. с уменьшением времени и не причинив ожога нижним конечностям ) её нужно тренировать постоянно , т.е. она должна стать профессионалом .

Не профессионалом, а просто довольно тренированным солдатом. Профессионал - это значит, что он этим зарабатывает и ничего другого в жизни не умеет. Анархическому обществу такие не нужны, потому что в мирное время они банальные паразиты и для того, чтоб от них была хоть какая-то польза, придётся развязывать войны.
А зависимость эффективности от времени, проведённом в тренировках - я полагаю, что-то типа логарифмической. То есть, разница между человеком, тренирующимся всё время, и человеком, тренирующимся чуть реже не так уж и велика.

'Махновец писал(а):Ещё пример сравните 4 тыс. погибших солдат США в Ираке и десятки тысяч погибших иракцев .

Вот тоже хороший пример. На самом деле, иракская война как ничто другое показала, что пытаться играть с мировыми супердержавами на их же поле - совершенно бесперспективно. Преимущество регулярной армии США перед любой регулярной армией, которую могут организовать другие страны, особенно страны третьего мира - слишком велико. Всю великую и славную армию Хуссейна, которой он так гордился, разметали за неделю. Великая и славная российская армия, натренировавшаяся на чеченских женщинах и детях - я полагаю, продержится месяц.
Сейчас империалистов, хоть больших, хоть малых, может сдержать только низовая, изматывающая партизанская война. Только благодаря способности народов к низовому сопротивлению ещё существуют независимые территории, в которые даже сильнейшим государствам накладно и нерентабельно соваться.

'Махновец писал(а):Т.е. вы предлагаете рабочему отпахавшему 8 часов вместо отдыха и общения с семьёй обучаться военному делу . Думаете много желающих найдётся ?

Думаю, найдутся. Какой труъ-мужык откажется в свободное время побегать по лесу с автоматом? %) Да и из женщин я знаю немало любительниц... Организовать клубы, сборы, обмен опытом... Всё сработает. Опять же, это в государствах наёмничество является уголовным преступлением, а в анархическом обществе любой, чьим этическим взглядам это не противоречит, может уйти в наёмники, а потом вернутся и поделиться опытом с товарищами.

Работать по 8 часов, кстати, тоже совершенно необязательно, хотя это и другая тема.

Droni

01-06-2008 23:31:39

Хрена тут написали.
главное - разделяйте понятия, одно дело партизанская армия (Колумбия), другое дело регулярная повстанческая армия (махно), и совсем другое местные диверсионные группы (РАФ, Баски, сейчас Чечня).
Анархическая армия - это же далекий идела, далекого будущего когда армии будут и ненужны.
нельзя забывать что у всех трех "армий" есть не только боевые единицы и структура но есть и тыловая часть.
О ней вы тут вообще решили забыть.
Короче надо хотя бы кратенько вам тут написать по трем направлениям, по пунктам
численность
причины и условия возникновения
организационные особенности
сильные / слабые стороны
(Махно ведь то же не просто так проиграл, а в первую очередь из-за потери тылов)

Goren

02-06-2008 06:37:57

'Droni писал(а):главное - разделяйте понятия, одно дело партизанская армия (Колумбия), другое дело регулярная повстанческая армия (махно), и совсем другое местные диверсионные группы (РАФ, Баски, сейчас Чечня).

Ещё забыл ELZN. Вот пример анархической по сути своей армии, которая, тем не менее, ни в одну из названных категорий не подходит.

АNARCHY®WORLD

02-06-2008 10:21:31

Изображение

АNARCHY®WORLD

02-06-2008 10:26:31

Изображение

из фильма Девять жизней Нестора Махно

Махновец

02-06-2008 17:38:40

Droni писал(а):Хрена тут написали.
главное - разделяйте понятия, одно дело партизанская армия (Колумбия), другое дело регулярная повстанческая армия (махно), и совсем другое местные диверсионные группы (РАФ, Баски, сейчас Чечня).
Анархическая армия - это же далекий идела, далекого будущего когда армии будут и ненужны.
нельзя забывать что у всех трех "армий" есть не только боевые единицы и структура но есть и тыловая часть.
О ней вы тут вообще решили забыть.
Короче надо хотя бы кратенько вам тут написать по трем направлениям, по пунктам
численность
причины и условия возникновения
организационные особенности
сильные / слабые стороны
(Махно ведь то же не просто так проиграл, а в первую очередь из-за потери тылов)

.......

Махновец

03-06-2008 05:00:03

Droni писал(а):Анархическая армия - это же далекий идела, далекого будущего когда армии будут и ненужны.


Неправильно будет предположить , что анархия утвердится одновременно на всей земле . Будет анархическая республика (-ки) и будут государства желающие воспользоваться её ресурсами (сырьевыми , географическими и т.д. ) , поэтому для защиты интересов АР необходима регулярная армия . Никакие диверсионные группы и ополчения не справятся с этой задачей .

Droni писал(а):нельзя забывать что у всех трех "армий" есть не только боевые единицы и структура но есть и тыловая часть.
О ней вы тут вообще решили забыть.


Справедливое дополнение . Ни одна армия не способна вести успешные боевые действия без крепеого тыла и (или) поддержки местного населения .

Goren

03-06-2008 08:32:07

Анархическая регулярная армия - это из той же серии, что анархическое государство. Оксюморон. Либо не анархическая, либо не регулярная, либо не армия...

contrculturist

03-06-2008 08:35:54

Можно организовать что-то вроде странствующих воинов-диверсантов - если где непорядок - придут и наведут порядок.

Онако

04-06-2008 11:57:28

'contrculturist писал(а):Можно организовать что-то вроде странствующих воинов-диверсантов

Ага, таких доморощенных Рембо ловить конечно весело.
А вот 2 -3 спеца диверсанта могут сделать жесть.

Goren

04-06-2008 12:51:16

Скорее тогда уж вроде ордена странствующих боевых монахов, обладающих пропагандистскими, организаторскими и диверсионными навыками %)

Herz

04-06-2008 12:53:20

Goren писал(а):Скорее тогда уж вроде ордена странствующих боевых монахов, обладающих пропагандистскими, организаторскими и диверсионными навыками %)


Есть такие, называются - Иезуиты *косится на Gorenа*

Goren

04-06-2008 13:32:03

Дада. А также тамплиеры *косится обратно на Херца* %)

contrculturist

05-06-2008 08:03:11

Онако писал(а):Ага, таких доморощенных Рембо ловить конечно весело.
А вот 2 -3 спеца диверсанта могут сделать жесть.


Доморощенный Рембо? А что по-вашему самостоятельно подготовится как следует нельзя, обязательно нужно армейское мозгоебство?

Скорее тогда уж вроде ордена странствующих боевых монахов, обладающих пропагандистскими, организаторскими и диверсионными навыками %)


Классно бы было, но чтобы это создать понадобится как минимум не один десяток лет.

Goren

05-06-2008 08:31:36

Ну это у кого какие темпы саморазвития...

Онако

05-06-2008 09:02:55

'contrculturist писал(а):Доморощенный Рембо? А что по-вашему самостоятельно подготовится как следует нельзя, обязательно нужно армейское мозгоебство?

Не, там не только мозгоёбство.
Для хорошей подготовки нужны разные инструктора, причём не теоретики, но практики, с реальным опытом.
Нужно оружие, полигоны, возможности стрельб с использованием боевого оружия.
Нужны учебники, пособия и наставления которые гражданский человек или не увидит никогда или не узнает, что они есть.
Отсутствие жалости к солдату и наличие методик обучения позволяет сократить время подготовки.

Herz

05-06-2008 09:21:07

Goren писал(а):Дада. А также тамплиеры *косится обратно на Херца* %)


К слову сказать, я-таки не использую в качестве аватаров рисунки с сайта иезуит.ру с надписью " это Я" :p

Goren

05-06-2008 09:40:07

Ну мало ли. У меня ещё демон из какой-то досовской игрушки там есть. И бесланская смертница %)

Herz

05-06-2008 09:53:55

Goren писал(а):Ну мало ли. У меня ещё демон из какой-то досовской игрушки там есть. И бесланская смертница %)


Железные доказательства на счёт демона и бесланкой смертницы.

contrculturist

05-06-2008 10:30:58

Goren писал(а):Ну это у кого какие темпы саморазвития...


Ну, меньше чем за 1.5 года только самые гении справятся. А создать целый Орден - это всё-таки ого-го сколько работать надо, если нет поддержки каких-нибудь авторитеных организаций.

contrculturist

05-06-2008 10:36:54

Онако писал(а):Не, там не только мозгоёбство.
Для хорошей подготовки нужны разные инструктора, причём не теоретики, но практики, с реальным опытом.
Нужно оружие, полигоны, возможности стрельб с использованием боевого оружия.
Нужны учебники, пособия и наставления которые гражданский человек или не увидит никогда или не узнает, что они есть.
Отсутствие жалости к солдату и наличие методик обучения позволяет сократить время подготовки.


Хм, если хочешь - можно научиться чему угодно. А самообразовние - лучшее образование.
Сейчас, наверное, даже пособие по сбору атомной бомы из подручных средств найти можно...
Важно, не то,чтобы человек умел много всего, а то, чтобы он мог решать проблемы и добывать информацию, а для этого в армию идти не обязательно.
Единственный плюс армии - там есть достаточно безжалостные инструкторы, которые могут существенно ускорить подготовку.

Онако

05-06-2008 12:03:17

'contrculturist писал(а):Важно, не то,чтобы человек умел много всего, а то, чтобы он мог решать проблемы и добывать информацию, а для этого в армию идти не обязательно.
Единственный плюс армии - там есть достаточно безжалостные инструкторы, которые могут существенно ускорить подготовку.


У книжек есть один существенный недостаток, они не отменяют необходимости в практике.

Есть в любой подготовке нюансы которые можно узнать только у опытного инструктора и которые просто в книгах не обозначены.
Некоторые книги не так просто достать, можно конечно при желании.
Как в отрыве от реальной практики по книжкам вы сможете определить где автор прав, а где откровенно лажает.

Армия и реальное обучение дают базу, без которой специалиста не сделаешь. Реально это не 1,5 года, а раза в 2 меньше, на годном материале и при высокой интенсивности занятий.
В условиях боевых действий сроки сокращаются ещё больше.

contrculturist, армейские инструктора, как впрочем инструктора внутренних войск и иже с ними самые добрые люди на свете.
Их задача научить трясущееся незащищённое и не готовое существо не только выживать в невыносимых условиях, но и выполнять поставленную задачу в ограниченный срок.

Goren

05-06-2008 20:49:56

'Herz писал(а):Железные доказательства на счёт демона и бесланкой смертницы.

Да, железные. Только не понятно чего...

'contrculturist писал(а):Ну, меньше чем за 1.5 года только самые гении справятся.

Ну типа того. Я уже лет 7 этим занимаюсь, а до просветления по прежнему далеко...

'contrculturist писал(а):А создать целый Орден - это всё-таки ого-го сколько работать надо, если нет поддержки каких-нибудь авторитеных организаций.

Ну а ты думал? Сами даже кошки не размножаются...

contrculturist

06-06-2008 08:32:51

Армия и реальное обучение дают базу, без которой специалиста не сделаешь. Реально это не 1,5 года, а раза в 2 меньше, на годном материале и при высокой интенсивности занятий.
В условиях боевых действий сроки сокращаются ещё больше.

contrculturist, армейские инструктора, как впрочем инструктора внутренних войск и иже с ними самые добрые люди на свете.
Их задача научить трясущееся незащищённое и не готовое существо не только выживать в невыносимых условиях, но и выполнять поставленную задачу в ограниченный срок.

Скоре всего, ты прав, а я ошибся. А посоветуй, где такие инструктора есть? А то не охота кирпичи генералу на дачу таскать целый год.
Ну а ты думал? Сами даже кошки не размножаются...

Без труда не вытащишь и рыбку из пруда.

Онако

06-06-2008 09:30:44

contrculturist писал(а):Скоре всего, ты прав, а я ошибся. А посоветуй, где такие инструктора есть? А то не охота кирпичи генералу на дачу таскать целый год.


Проблема в том, что куда ты попадёшь, в последнюю очередь зависит от тебя. Куда сунут там и окажешься.
Очень много зависит от хорошего командира, что не тебе решать.

Вопрос и очень большой, зачем тебе это надо.
В Анархической армии талантливые программисты, журналисты, психологи нужны, пожалуй, больше чем диверсанты.

Есть ещё интересный вариант, если уж решил, что надо. Занимайся спортом, читай книги по анатомии, строительству, электронике то есть просто саморазвивайся.
Как студент или молодой специалист ты вполне можешь поехать в страну, где возможна подготовка за деньги.
Проходишь необходимую собственно армейскую подготовку.
Дальше сам поймешь, что тебе надо.

contrculturist

06-06-2008 09:49:43

Вопрос и очень большой, зачем тебе это надо.

Хочется посмотреть, на что я реально способен. Спасибо за помощь.

АNARCHY®WORLD

07-06-2008 10:46:00

Изображение

Коллаж от АNARCHY®WORLD (Армия батьки Махно)

Князь

03-07-2008 15:17:45

Есть такая фраза: На войне слабый становится сильным, а сильный становится ещё сильнее (непомню кто сказал).
В случае если Россия станет страной анархов и на неё нападут, погибших с нашей стороны будет очень много но выжившие (не те кто тупа спрятался при нападении) станут отличными бойцами которых из них не смогла бы сделать самая лучшая военная школа (училище, академия и т.д.). А эти, уже мастера своего дела, смогут помочь необстрелянным, ни чего незнающим о войне людям.

contrculturist

03-07-2008 15:25:35

Только уж очень их мало будет. Да и многие погибнут безвинно. Или это не важно?

Князь

03-07-2008 16:10:38

Нас сейчас более 250000000 (не анархов а население России), и при нападении врядли погибнут хотябы 60%, Яркий пример Вторая мировая. Она вошла в историю как самая кровопролитная война и прри этом погибло от 20 до 29 милионов советских людей (причем меньшая часть из них военные, насколько я знаю). При этом приставь какое должно быть наступление чтобы уничтожить всё население России.

Онако

03-07-2008 16:26:39

'Князь писал(а):250000000 (не анархов а население России),

А Вы страну не попутали.
Во вторую мировую гражданские составили где-то 2/3 от всех потерь.
При современной войне погибнет больше.
Плановые потери по шарику могут составить до 4 миллиардов.

Князь

03-07-2008 16:35:47

Онако
У нас с тобой разные даные про вторую мировую (я не говорю что твои лживы, возможно мои), но всёже и при современном оружии уничтожить население такой страны как Россия врядли является возможным. Возмём к примеру Ирак, страну вечно атакуют нато и сша, оставили её без правительства (может это даже к лучшему), еды , боеприпасов и оружия. При всём этом Ирак даёт достойное сопротевленние и не собирается сдаваться.

Онако

03-07-2008 17:02:37

'Князь писал(а):Онако
У нас с тобой разные даные про вторую мировую (я не говорю что твои лживы, возможно мои),

Точных данных признанных всеми нет, так что не вижу повода для спора.
В любом случае, важно, что гражданские потери были больше боевых.
Остальное не так существенно.

Население РФ стремительно сокращается и пока не ясно, сколько оно составит на момент конфликта.
Очевидно, что сохранять больше населения, чем необходимо для добычи ресурсов никто не собирается.
Вопрос, что будут использовать. А точнее будет ли использовано химическое и ядерное оружие и каковы будут последствия техногенных катастроф.
Не известно, насколько считают опасным сохранение жизни оставшихся, в их человеколюбие я не очень верю

Князь

03-07-2008 17:07:02

'Онако писал(а):Население РФ стремительно сокращается

Но и плодится оно не слабо, так что я не думаю что нам грозит полное уничтожение, по крайней мере не сейчас и в ближайшем будущем.

Arch91

03-07-2008 17:39:00

А разве в 2000 году нас было не 160000000???

contrculturist

03-07-2008 18:05:42

Князь писал(а):Но и плодится оно не слабо, так что я не думаю что нам грозит полное уничтожение, по крайней мере не сейчас и в ближайшем будущем.


Да плоховато в Эрэфии народ плодиться.

Goren

03-07-2008 21:31:11

Население рашки сейчас оценивается в 150 миллионов, если я ничего не путаю. Большинство - совершеннейшее быдло, которое не только что в условиях войны - само по себе выжить не способно. Дай ему запас водки и героина - оно само себя истребит. Хуле такое жалеть-то? А если будет естественный отбор - популяция от этого только выиграет, я так считаю.

Князь

04-07-2008 16:18:54

'Goren писал(а):Население рашки сейчас оценивается в 150 миллионов,

Я ориентировался по данным последней переписи населения (незнаю насколько они точны).
'Goren писал(а):Большинство - совершеннейшее быдло, которое не только что в условиях войны - само по себе выжить не способно.

В основном такие и будут перебиты при нападении (по моему мнению) так что не думаю что мы сильно от этого пострадаем.

contrculturist

04-07-2008 16:24:36

Goren писал(а):Население рашки сейчас оценивается в 150 миллионов, если я ничего не путаю. Большинство - совершеннейшее быдло, которое не только что в условиях войны - само по себе выжить не способно. Дай ему запас водки и героина - оно само себя истребит. Хуле такое жалеть-то? А если будет естественный отбор - популяция от этого только выиграет, я так считаю.


Мне их тоже ниразу не жалко. Даже бы поработал раздатчиком героина и водки на добровольных началах.

Anti-system

04-07-2008 17:27:13

в гос армии анархисту нех делать.Тем более если касается дело эрефии,то и толку не будет,попадешь и постреляешь из автомата 2 раза за весь срок службы да бужешь военные городки убирать и прислуживать дедам.оно надо? Если уж етсь желание научится военному делу то записываться на тренировки к спецам и тп
На счет населения эрефии,как житель этой территории подтверждаю,процентов 80 населения откровенная быдлота

Arch91

04-07-2008 17:35:15

Сейчас приблизительное население России составляет 132.000.000 человек:
64% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 84.480.000
личный состав армии вместе с контрактниками, сверхсрочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий и научных институтов - 2.127.000
в том числе генералов и адмиралов - 1.686
штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР, ФМС, и пр. - 2.740.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, Наркоконтроля и Прокуратуры - 2.970.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.870.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 797.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.857.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600
безработные (по данным Росстата) - 5.780.000
Итого: 114.210.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
Остается 17.789.400 человек.
Только 20% населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной.
Больше половины граждан (51%) убеждены, что Россия идет по неверному пути, и только 38% опрошенных говорят, что верят в правильность курса.
Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли его тяжелым, но терпимым, 24% заявили, что "больше терпеть невозможно".
14% надеются на улучшение своего материального положения в будущем,
22% полагают, что оно будет только ухудшаться.
24% россиян готовы участвовать в массовых выступлениях протеста.
19% готовы участвовать в забастовках.
Деятельность правительства не одобряют 64% опрошенных.
По данным журнала "РБК" (№11, 2007, стр. 42) национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 8%
армяне - 5%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 3%
евреи - 2%
другие народы - 4%
В Москве проживает свыше 11 млн человек, из них русских, украинцев, белорусов, всех вместе – 4.620.000. В столице Государства Российского украинцы, белорусы и русские – национальное меньшинство!
В России, только официально зарегистрированных:
- инвалидов - более 12.000.000
- алкоголиков - свыше 3.580.000
- наркоманов - более 1.870.000
- психически больных - 978.000
- больных туберкулезом - около 370.000
- гипертоников - свыше 22.400.000 человек,
- ВИЧ инфицированных - не менее 960.000 человек, из них более 85.000 в С-Петербурге.
Свыше 30 человек каждый день пополняют питерский список СПИДоносцев.
Аналитики прогнозируют, что в 2010 году в России будет 8 млн больных СПИДом.
Каждую минуту в России умирает 5 человек, а рождается только 3.

Arch91

04-07-2008 17:36:22

Крайне интересные статы здесь http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Anti-system

04-07-2008 17:38:23

слишком уж оптимистичные данные особенно в вопросе недовольства властью
А так даже знаю откуда это взято

anarchist IVANOV

04-07-2008 17:43:33

'Arch91 писал(а):24% заявили, что "больше терпеть невозможно"


Хоть это радует...

Anti-system

04-07-2008 18:19:17

если бы еще эти 24 хотяб на митинги бы выходили а то терпеть нельзя,пойду напьюсь(видимо из этой серии)

Истислав55

04-07-2008 18:28:59

Полный пиздец... ВСТАВАЙТЕ ЛЮДИ РУССКИЕ ПОРА ВОЕВАТЬ!!!

Онако

04-07-2008 18:42:45

'Истислав55 писал(а):ВСТАВАЙТЕ ЛЮДИ РУССКИЕ


Для этого как минимум нужны русские.
С учётом того, что русские не национальность, а её отсутствие.
Шансов на бунт несуществующего народа очень мало.

Истислав55

04-07-2008 18:46:25

Мы есть!!! Я русский, мои родичи и друзья - РУССКИЕ!!! Мои знакомые РУССКИЕ, знакомые знакомых и друзья друзей моих знакомых - ВСЕ РУССКИЕ. И вообще, русских в стране не меньше 80%, я в этом уверен, видел даже подобную инфу на Националистических сайтах.

Онако

04-07-2008 18:53:46

'Истислав55 писал(а): Я русский, мои родичи и друзья - РУССКИЕ!!! Мои знакомые РУССКИЕ, знакомые знакомых и друзья друзей моих знакомых - ВСЕ РУССКИЕ.

Я живу в России лет 15, ну чуть меньше и у меня нет ни одного знакомого русского.
За всё это время я был в доме у русского только один раз (это я предполагаю, что он был русским, могу и ошибаться).

Arch91

04-07-2008 18:53:46

Истислав55 писал(а):И вообще, русских в стране не меньше 80%,


Это вдалеке от столицы.

Anti-system

04-07-2008 19:22:08

хы че уже и тут призывы к борьбе с Зогом,хачами,евреями и главное антифа как предателями великой арийской белой расы и русской нации? :D

Arch91

04-07-2008 19:43:08

Да какая вообще разница какой мы национальности-у нас общий сильный враг.Нас раздробили на наци только ради того чтобы было легче манипулировать (Я вообще без понятия какой я национальности, похоже собрал кровь всего северного полушария.)

Anti-system

04-07-2008 19:51:41

хы у тебя походу ваще чувства юмора нет

DartMol2

04-07-2008 19:55:54

отсутствие национальности(если это возможно) - тоже национальность.

Arch91

04-07-2008 20:07:48

Anti-system писал(а):хы у тебя походу ваще чувства юмора нет


Отчего же?

Cheshire Cat

04-07-2008 20:12:24

Anti-system писал(а):хы че уже и тут призывы к борьбе с Зогом,хачами,евреями и главное антифа как предателями великой арийской белой расы и русской нации? :D


ну, а ты как думал!!! ты ведь среди чистых арийцев живёшь, вот и радуйся!!!:D

Anti-system

04-07-2008 23:24:58

Да ты прав,слава великим борцам за русь!
Зиг хайль!

Goren

05-07-2008 00:39:54

Да, тут всякие наци-провокаторы уже начинают переходить предел, до которого их можно терпеть.

contrculturist

05-07-2008 06:19:11

Борзеют.

Князь

05-07-2008 16:08:25

Вообще, если смотреть правде в глаза, то революция нам не светит ещё лет сорок если не больше. Вдумайтесь в то что Анархи плохо объединены и не имеют постоянного снабжения оружия или вообще его не имеют (помоему таких большенство).

contrculturist

05-07-2008 16:21:58

В революции особой нужды нет. Скоро этот режим уничтожит себя сам. Это дело случая, и случай не заставит себя ждать.

Князь

05-07-2008 16:24:55

'contrculturist писал(а):В революции особой нужды нет. Скоро этот режим уничтожит себя сам. Это дело случая, и случай не заставит себя ждать.

И на их место встанут новые, а если не встанут то придут со стороны.

contrculturist

05-07-2008 16:27:36

Но повсеместный контроль установиться далеко не сразу, если вообще установится. Может будет как в каких-нибудь африканских странах, где власть чуть ли не каждую неделю меняется.

Князь

05-07-2008 16:29:39

И в там же постоянная война, бессмысленные революции и убийство нивиных. Нам оно надо?

Arch91

05-07-2008 16:42:50

Революция нужна в любом случае и неважно есть ли у нас оружие вообще, ибо как говорил E-Bola:
Мораль сей басни такова
Что куча зайцев пиздит льва

Князь

05-07-2008 17:35:40

Тогда нас быстро искоренят, и толку будет от революции.

Anti-system

05-07-2008 17:44:15

ну на самом деле все что можно на данном этапе делать так это вести агитацию и пропаганду,создавтаь анархические профсоюзы и способствовать самоорганизации граждан для борьбы за свои права,развивать атвономные пространства...В общем как то так

Князь

05-07-2008 18:09:26

'Anti-system писал(а):вести агитацию и пропаганду

С этим я полностью согласен, тем более что сейчас особого выбора нет.
'Anti-system писал(а):создавать профсоюзы

Толку от них, по крайней мере там где я живу они ничего не добивались (у нас Анархических небыло), их игнорировали и они сами сабой искоренились.

Goren

06-07-2008 02:51:40

'Князь писал(а):Толку от них, по крайней мере там где я живу они ничего не добивались (у нас Анархических небыло), их игнорировали и они сами сабой искоренились.

Хуёвые профсоюзы значит, раз можно их так взять и проигнорировать. О прямом действии ничего не слышали?

Князь

06-07-2008 05:07:56

'Goren писал(а):Хуёвые профсоюзы значит, раз можно их так взять и проигнорировать. О прямом действии ничего не слышали?

Если бы ты тут пожил (где я), ты бы понял что это место исправит только революция и от прямого действия здесь ничего не изменится.

contrculturist

06-07-2008 07:22:53

Князь писал(а):И в там же постоянная война, бессмысленные революции и убийство нивиных. Нам оно надо?


Нет. Но изменить это не выйдет.

Arch91

06-07-2008 07:31:29

Князь писал(а):И в там же постоянная война, бессмысленные революции и убийство нивиных. Нам оно надо?


Ну конечно же, если вы предпочитаете жить на коленях, дело ваше, продолжайте пресмыкаться, платить налоги , ходить на выборы, поддерживать патриотизм и потом ещё возмущаться : ''Ох как плохо у нас жить.Что же нам делать.Как нам обустроить Россию?''

contrculturist

06-07-2008 07:35:39

Arch91 писал(а):Как нам обустроить Россию?''


Есть же IKEA!

Arch91

06-07-2008 08:14:03

Несчастное дитя рекламы...
Вот посмотри Князь до чего ты ребёночка довёл...
Бедняжка даже во сне продолжает бормотать про Tide и Пемо-люкс...

contrculturist

06-07-2008 08:41:45

Шуток вы не понимаете... Чтоб к вам тётя Ася пришла.

Arch91

06-07-2008 09:15:25

Это я то шуток не понимаю? Чтоб вечно вам есть протеины алмаза.

contrculturist

06-07-2008 09:26:21

Бдендамента на тебя нет!

Arch91

06-07-2008 10:03:51

Чтоб к вам Онако приехал...С Визитом.:D

Онако

06-07-2008 10:53:53

Я Вам приеду.
Натс раем покажется.
Имею скафандр - готов путешествовать.

contrculturist

06-07-2008 14:01:57

Натс джедаи не любят, они Марс предпочитают... Тут и скафандр пригодиться.

Онако

06-07-2008 14:08:40

'contrculturist писал(а):они Марс предпочитают...

и с чего у джедаев к данной компании такое предпочтение.
'contrculturist писал(а):Тут и скафандр пригодиться.

Эх, молодежь, недоученная.
Наберут в пожарную охрану кого, не попадя, и крутись с ними как хочешь.

contrculturist

06-07-2008 14:31:45

Натс невкусный и реклама у них тупая.

Онако

06-07-2008 15:28:04

Значит "Крепкие орешки" мы не любим.
Счастливые люди.
Я вот ни Марс, ни Твикс ни Баунти со Сникерсом и Натс с Твиксом... не ем.
Зло это и вред сплошной.

Махновец

06-07-2008 15:33:39

Уважаемые гуманоиды и жертвы рекламного изобилия !

Напоминаю Вам тему , по которой ведуться обсуждения :

Махновец писал(а):Хочу поднять такой вопрос : " Как может выглядеть анархическая армия в современных условиях ? " . Поясню : как я понимаю , анархическая армия представляет из себя партизанское соединение мобилизуемое и демобилезуемое в мгновение ока , но не существующее на постоянной основе . Но дело в том , что нынче на вооружении состоит оружие , которое требует к себе грамотного отношения , в частности флот , космические войска , ядерное оружие . Как можно управлять этим всем в условиях анархической армии ?

O01eg

06-07-2008 16:31:20

Махновец, жестоко оффтопишь ^_^

Онако

06-07-2008 18:00:40

'Махновец писал(а):как я понимаю , анархическая армия представляет из себя партизанское соединение мобилизуемое и демобилезуемое в мгновение ока , но не существующее на постоянной основе . Но дело в том , что нынче на вооружении состоит оружие , которое требует к себе грамотного отношения , в частности флот , космические войска , ядерное оружие . Как можно управлять этим всем в условиях анархической армии ?

Отвечаю.
1. Нет.
Демобилизовать можно только одним способом - пулей в затылок.
Мобилизовать, несколько сложнее.
Кадрированное подразделение подразумевает некоторое число людей находящихся на службе.
Анархическая армия это гражданская научно-исследовательская децентрализованная сетевая организация.
Не имея собственно вооружённых силовых подразделений, она оказывает содействие как материальное и техническое, так и информационное группам и организациям любого рода (как военизированным, так и гражданским) ставящим своей целью уничтожение государства во всём мире и установление анархии, или способствующим своими деяниями достижению данных целей.
2. Как видно из вышеприведённого определения Анархическая Армия является гражданской организацией и, следовательно, не имеет вооружения.
Но вполне может осуществлять содействие обучению, координированию и консультирование анархических групп контролирующих сложное вооружение.

Князь

06-07-2008 23:45:35

'Arch91 писал(а):Ну конечно же, если вы предпочитаете жить на коленях

На коленях я стоять не собираюсь, но бессмысленную смерть не признаю.

Ланселот

16-07-2008 17:22:18

А вот у нас в городе нет настоящих анархистов. есть дэбилы которые просто ими называются. так что у меня наставника не было. сам взял в руи книжку крапоткина и начал читать. И я уверен что в отдельно взятом нашем городе партизанскую войну не рзведешь. Как у вас в городах обстаят с этим дела? я бы очень хотел чтобы истиных анархистов было побольше.

Spirit

16-07-2008 18:35:57

Ланселот писал(а):А вот у нас в городе нет настоящих анархистов. есть дэбилы которые просто ими называются. так что у меня наставника не было. сам взял в руи книжку крапоткина и начал читать. И я уверен что в отдельно взятом нашем городе партизанскую войну не рзведешь. Как у вас в городах обстаят с этим дела? я бы очень хотел чтобы истиных анархистов было побольше.



Между прочим, осторожные одиночки, поступающие нестандартно с криминальной точки зрения - самый трудный контингент для поимки...

Всяких маньяков ловят тысячи людей очень долгое время...

В основном то ловят всяких лохов совершающих на удмвление стандартные преступления, а также по агентурным данным...

Иди борзеющим от жадности - жадность фраера сгубила, как говорят...

Однако, вряд ли стоит досаждать мирному населению, это даже не терроризм, а идиотизм...

Власть боится умных, волевых, организованных... Умеющих добывать информацию... Информация это значительно эффективнее всяких бомбочек...

Goren

17-07-2008 08:30:40

'Spirit писал(а):Между прочим, осторожные одиночки, поступающие нестандартно с криминальной точки зрения - самый трудный контингент для поимки...

Но и влияние их на общество довольно-таки ничтожно...

Махновец

26-07-2008 17:03:04

Что-то Дрони долго не отписывается , а то ведь обещал просветить по данному вопросу ...

C.Б.А.Г.Н.А.

30-07-2008 14:29:21

'Spirit писал(а):Между прочим, осторожные одиночки, поступающие нестандартно с криминальной точки зрения - самый трудный контингент для поимки...

'Spirit писал(а):Власть боится умных, волевых, организованных... Умеющих добывать информацию... Информация это значительно эффективнее всяких бомбочек...

Да и опасней для здоровья.

Spirit

30-07-2008 18:10:44

C.Б.А.Г.Н.А. писал(а):Да и опасней для здоровья.


Специалисты всякие есть...

Goren

31-07-2008 03:17:45

Да. В том числе и по ректотермальному криптоанализу....

anarchist 1918

03-08-2008 14:16:28

а по мне главное в этом организовать толпу, ведь даже махно давал народу решать кто и как поведёт их в бой.

anarchist 1918

03-08-2008 14:21:21

anarchist 1918 писал(а):а по мне главное в этом организовать толпу, ведь даже махно давал народу решать кто и как поведёт их в бой.


здесь типо демократия,
на самом деле царство
я так люблю свою страну......
и ненавижу государство!

Jimmy

03-08-2008 19:23:24

бля
очём вы вобше говорите
я хуею
....
армия командир ... бля да бред это всё!!!
....
революция случиться только тогда когда
у нас нефть закончиться
и то это вряд ли будет анархическая революция
т.к. анархия не возможна в отдельно взятой стране
а только во всё мире сразу
так что придется нам ждать когда на земле будет единое правительство
чтоб его то и срубить под корень

и не какая армия здесь не нужна
единственное что мы сейчас можем делать
это стремиться к обединению всех людей на земле
всех стран и народов
и не давать разнить нас государству

хотя при всей этой ситуации может и понадобиться некий отряд
сопротивления
и лучший вариант это продвигать Паркур ... со своей изначальнои трактовкой
т.к. это единственная "армия" которая построена на самоорганизации и самоуправлении

2 X 2

03-08-2008 19:31:40

Jimmy писал(а):так что придется нам ждать когда на земле будет единое правительство чтоб его то и срубить под корень


Это как ждать, что весь капитал соберется в нескольких руках и чтобы экспроприировать его, надо постучать в три особняка и одну яхту... Хе. С таким же успехом можно и Онтихриста ждать, он, говорят, тоже всё объединит :)

DartMol2

03-08-2008 20:34:14

т.к. анархия не возможна в отдельно взятой стране
а только во всё мире сразу

меня вот всегда интересовало, почему? Говорят, что наличие анархической конфедерации будет служить всему миру доказательством возможности страны без государства, и её попытаются сразу уничтожить. Но когда появился в своё время СССР, он хоть и был уникальным, для того времени, явлением, хоть и изоляционировался, но не был сразу уничтожен.

Тан

03-08-2008 21:20:21

'2 X 2 писал(а):Это как ждать, что весь капитал соберется в нескольких руках и чтобы экспроприировать его, надо постучать в три особняка и одну яхту... Хе. С таким же успехом можно и Онтихриста ждать, он, говорят, тоже всё объединит

В будущем одни властные структуры просто поглотят другие - это если речь о Единной Вражине. А борьба за капитал сейчас происходит опять же в своей "горизонтали". Так что потенциальным революционерам, по-моему, нет никакой разницы - единая это горизонталь или же нет, им все равно не обломится. Другое дело, что нас этим самих пытаются разъединить: мол, пусть будет лучше твоему хозяину, тогда и тебе ,его рабу, будет лучше.

2 X 2

03-08-2008 21:29:25

Кто, как и кого поглотит в туманном будущем - я не знаю, клянусь. Единственное, чего не хочу ждать, это единого мирового правительства. Во-первых, могу не дожить. Во-вторых, его может не быть. Ну, и в-третьих, а зачем ждать? Или кто-то здесь полагает (кое-кто полагает), что легче опрокинуть мировое правительство, чем местное?

Тан

03-08-2008 21:45:21

'2 X 2 писал(а):Кто, как и кого поглотит в туманном будущем - я не знаю, клянусь. Единственное, чего не хочу ждать, это единого мирового правительства. Во-первых, могу не дожить. Во-вторых, его может не быть. Ну, и в-третьих, а зачем ждать? Или кто-то здесь полагает (кое-кто полагает), что легче опрокинуть мировое правительство, чем местное?

Дык и я о том же. Все это одна и та же хрень.

Jimmy

04-08-2008 03:07:29

2 X 2,
дружок я вопервых не собираюсь ждать
во вторых я обычно сам на столько далеко не заглядываю
ну и в третих это всего лих небольшая ирония с моей стороны
и придираться к одной строчке всё же не стоит
....
главное здесь я хотел отметить
что действовать, создавать, творить, жить наконец
нужно самоорганизованно
вот что на мой взгляд правильно
самоуправление и самоорганизация
и никаких неудачных старых шаблонов
другими словами
"наткнуться на теже грабли"

Князь

06-08-2008 16:34:28

'anarchist 1918 писал(а):а по мне главное в этом организовать толпу

Эту толпу быстро уничтожат, можешь в этом быть уверен.
В первую очередь нужна организованность и оружие.

Махновец

09-08-2008 02:30:36

Jimmy писал(а):бля


и не какая армия здесь не нужна


Тут дело такое . Предположим вы въезжаете в новую квартиру . Что вы в делаете в первую очередь ? Меняете замки на дверях , меняете деревянные двери на металлические и т.д.
Теперь представьте , что анархическое общество это новая квартира . Естественно будут и те , которым такое устройство общества будет очень сильно мешать или эти люди банально пожелают воспользоваться ресурсами , находящимися на територии республики для своих выгод .
Вот вам и ответ на вопрос .

Jimmy писал(а):бля

хотя при всей этой ситуации может и понадобиться некий отряд
сопротивления
и лучший вариант это продвигать Паркур


А ещё рэп , эр-энд-би , игры толкиенистов и стенания эмо .
Джимми , отойдите в своих суждениях от молодёжных субкультур напрочь . Не путайте тёплое с мягким .
С ужасом представляю отряд паркурщиков в полном боевом облачении (20-25 кг) , тащащий на себе пулемёты и ящики с боеприпасами под проливным градом пуль и осколков .
Ситуация как минимум смешная .

Дмитрий Донецкий

09-08-2008 04:48:03

Анархическая армия будет экипированана по образцу иных, как здесь некоторые шутят - некошерных. Выдумывать что-то "оригинальное", значит понижать боеспособность.

Jimmy

09-08-2008 05:35:10

Махновец,
слушай ты прочитай ещё разок что ты мне написал
потом сходи прогуляйся ... и ещё разок прочитай
можеш ещё попробывать хотяб на пол годика
забросить все форумы на которых ты сидиш
ну и просто погулять
....
у тебя в голове Абсолютно
полный пиздец !!! и спорить
с табой даже не собираюсь
....
вобщем иди ка погуляй "вася"

Махновец

09-08-2008 09:17:48

Jimmy, осмелюсь спросить . Прогуляться в стиле паркура ?:D

Ладно , без обид , понимаю , что наступил на что-то , что ты считаешь святым , но связывать паркур и боевое подразделение это как-то по-детски .:)

Онако

09-08-2008 09:21:09

Дмитрий Донецкий писал(а):Анархическая армия будет экипированана по образцу иных, как здесь некоторые шутят - некошерных. Выдумывать что-то "оригинальное", значит понижать боеспособность.


Мою позицию о том, что понимать под Анархической армией я уже писал.
Но если поднять вопрос об экипировке подразделений исполняющих непосредственно военные задачи, то ничего оригинального придумать просто нельзя.
На практике, скорее всего, будет три типа подразделений.
1. Массовые добровольческие подразделения не очень хорошо или весьма экзотически оснащённые.
2. Подразделения копирующие армейские и состоящие из в прошлом кадровых военных и лиц, отслуживших в рядах вооружённых сил.
3. Мобильные подразделения профессионалов. Оснащённые новейшим вооружением и снаряжением подготовленные к действиям в различных условиях. Скорее всего, это профессионалы, в прошлом члены специальных военных и военизированных подразделений, высококвалифицированные гражданские специалисты.

DartMol2

19-08-2008 20:11:25

кстати, как считают форумчане, можно ли будет анархической армии использовать оружие, запрещённое Женевской конвенцией?

Goren

19-08-2008 21:39:57

Женевская конвенция побоку. Однако, поскольку нашей целью является анархия (а не ядерно-химически-биологический всеобщий пиздец) ограничения на использование ОМП должны быть ещё больше, чем у государственников из ООН...

Дмитрий Донецкий

20-08-2008 05:12:20

'Goren писал(а):Женевская конвенция побоку. Однако, поскольку нашей целью является анархия (а не ядерно-химически-биологический всеобщий пиздец) ограничения на использование ОМП должны быть ещё больше, чем у государственников из ООН...


Хотел что-то в этом духе... Но был нетрезв. Короче, поддерживаю.

Онако

20-08-2008 08:34:16

DartMol2 писал(а):кстати, как считают форумчане, можно ли будет анархической армии использовать оружие, запрещённое Женевской конвенцией?

Не думаю, что разумно вводить запреты на применение тех или иных видов оружия, химическое, бактериологическое, ядерное оружие тоже может найти своё применение.
Например, химическое оружие может быть применено в местах компактного проживания представителей финансовой и политической элиты.
Бактериологическое оружие вполне применимо для создания паники и массовой истерии.
Ядерное оружие тоже может быть использовано, например против авианосцев и кораблей их сопровождения, крупных военных баз.
Что касается вреда от применения такого оружия, то необходимо учитывать не только последствия от применения, но и последствия при решении поставленной задачи другими методами.
С другой стороны для ведения войн 4GW применение такого оружия практически не актуально.

Bill_

20-08-2008 08:36:22

Всё-таки ядерное лучше не применять. А вот разрывные плуи использовать надо обязательно)))

roksalan

25-10-2008 12:11:10

Bill_ писал(а):Всё-таки ядерное лучше не применять. А вот разрывные плуи использовать надо обязательно)))


почему обязательно

черкас

25-10-2008 20:48:49

Не знаю какой будет анархическая армия, участвующая в анархической революции.
Думаю, что лучше, чтоб ее не было вообще. Из крови анархия не вырастет. Есть в стране какая-никая демократия - агитируйте за анархию. Боритесь мозгами, а не зброей. Власть Советов установилась практически бескровно. При помощи одних только анархистских лозунгов и денег германского Генштаба. Война началась потом, когда оказалось, что большевики - это просто очередная российская деспотия.
А вот если настоящие анархисты будут во главе революции, то им просто следует вооружить народ и время от времени проводить всеобщие маневры. В такую милитаризованую страну вряд ли кто полезет. В Россию, конечно, может и полезут, а вот в Украину - вряд ли. Украину окружают демократические страны (за исключением России). Войну во Вьетнаме американцы проиграли, когда уровень их потерь убитыми достиг 50 000 человек. Украинское анархоополчение вполне сможет обеспечить странам НАТО такой уровень потерь. Россию конечно такой пустяк, как 50 000 человек, может не остановить, но тем не менее из Афгана совки убрались, когда там погибло 13 000 наших солдат.
Так что будем оптимистами. Все реально. Только большевикам в 17-м легче было втолковать людям, что правительство не нужно. Была война и милионные жертвы.
А сейчас - рост экономики и благосостояния.

Онако

26-10-2008 06:35:48

Вообще да, но такая милитаризированная страна рискует просто развалиться под влиянием внутренних противоречий, или скатиться к диктатуре.
В Россию, Украину - не надо верить в химеру государства.
Сейчас потребуются несколько большие потери, кроме того, сейчас война ведётся издалека и непосредственно в бой идут солдаты, которых меньше жалко.
Не надо забывать и то, что и Вьетнамская война была выиграна при активной поддержке СССР, а Афганская не обошлась без активной поддержки США и его союзников.
Партизаны, не имеющие поддержки извне и у мирного населения вполне победимы. Лишить партизан поддержки мирного населения не такая большая проблема.
Относительно вашего геополитического анализа, то меньше пропаганды и больше своих мыслей.

Goren

26-10-2008 07:46:41

'Онако писал(а):Вообще да, но такая милитаризированная страна рискует просто развалиться под влиянием внутренних противоречий, или скатиться к диктатуре.

Диктатуру над вооружённым и готовым сопротивляться народом не установить. Разве что перебить всех и заселить территорию более покорным населением, как большевики делали в Украине и на Кавказе. Но для этого нужна очень отмороженная идеология, сейчас такое вряд ли прокатит.

'Онако писал(а):Партизаны, не имеющие поддержки извне и у мирного населения вполне победимы. Лишить партизан поддержки мирного населения не такая большая проблема.

Для этого надо сломить у народа волю к сопротивлению. Добиться этого без поголовного геноцида - процесс долгий и сложный, и ещё вопрос, стоит ли результат затраченных усилий. Вот сопротивление в той же Ирландии сколько лет уже не могут сломить? Сотню? Две? А сколько на это денег и прочих ресурсов ушло - ни в сказке сказать, ни пером описать. И всё равно результат очевиден - независимость Северной Ирландии неизбежна, рано ли поздно она её добётся.

Онако

26-10-2008 08:37:11

'Goren писал(а):Разве что перебить всех и заселить территорию более покорным населением, как большевики делали в Украине и на Кавказе. Но для этого нужна очень отмороженная идеология, сейчас такое вряд ли прокатит.

Современная демократия а-ля США, идеи вроде золотого миллиарда это более чем отмороженные идеологии.
Возможен другой вариант. Одна сильная группа, которая постепенно включает в себя мелкие и объединяет их. Лидер этой группы или лидеры становятся диктаторами.
'Goren писал(а):Для этого надо сломить у народа волю к сопротивлению. Добиться этого без поголовного геноцида - процесс долгий и сложный, и ещё вопрос, стоит ли результат затраченных усилий.

Современные методы психологической войны позволяют дискредитировать партизан, и вообще проводить довольно успешные контр партизанские мероприятия. Да и геноцид может быть весьма эффективным.

Goren

26-10-2008 08:49:29

'Онако писал(а):Современная демократия а-ля США, идеи вроде золотого миллиарда это более чем отмороженные идеологии.

Сейчас демократиям нужно постоянно оглядываться на public opinion, поэтому они не могут себе позволить устроить такое месиво, как устраивали гитлер или сталин. Нужно чтоб были замешаны очень большие выигрыши, чтобы кто-нибудь взялся что-нибудь такое проделать.

'Онако писал(а):Возможен другой вариант. Одна сильная группа, которая постепенно включает в себя мелкие и объединяет их. Лидер этой группы или лидеры становятся диктаторами.

Это возможно, но это тоже Очень длительный процесс. Сколько лет понадобилось чтобы таким образом объединить, скажем, Италию или Японию? И то диктатура получилась дырявая, с глюками безопасности, и до сих пор не стала полной.

'Онако писал(а):Современные методы психологической войны позволяют дискредитировать партизан, и вообще проводить довольно успешные контр партизанские мероприятия.

Можно дискредитировать отдельные группы и движения, но не сопротивление в целом. Если народ не утратил волю сопротивляться, скомпрометированные группы заменятся новыми. По-любому выходит, что только геноцид и террор может задушить партизанское движение, да и то не до конца.

Онако

26-10-2008 10:25:42

'Goren писал(а):Сейчас демократиям нужно постоянно оглядываться на public opinion, поэтому они не могут себе позволить устроить такое месиво, как устраивали гитлер или сталин.

Вполне могут. Хвост виляет собакой, поэтому можно прикрыть и весьма серьёзный геноцид, и создать видимость геноцида там, где его нет.
'Goren писал(а):Это возможно, но это тоже Очень длительный процесс.

При современных условиях это гораздо проще. Организованность некоторых служб и людей очень высока.
'Goren писал(а):Можно дискредитировать отдельные группы и движения, но не сопротивление в целом. Если народ не утратил волю сопротивляться, скомпрометированные группы заменятся новыми.

Через дискредитацию отдельных групп и движений можно дискредитировать и идею. Это не так сложно.
'Goren писал(а):По-любому выходит, что только геноцид и террор может задушить партизанское движение, да и то не до конца.

Goren, вам бы только геноцид и террор, мягче надо быть. Один из способов форсировать реку это повесить человека, который это предложил.

черкас

26-10-2008 12:41:21

Онако писал(а):Не надо забывать и то, что и Вьетнамская война была выиграна при активной поддержке СССР, а Афганская не обошлась без активной поддержки США и его союзников.
Партизаны, не имеющие поддержки извне и у мирного населения вполне победимы. Лишить партизан поддержки мирного населения не такая большая проблема.
Относительно вашего геополитического анализа, то меньше пропаганды и больше своих мыслей.

Согласен насчет поддержки извне. США помогла создать Франция, Италию - опять та же Франция, Сербию, Болгарию, Румынию, - Россия, Хорватию и Словакию - Гитлеровская Германия, современную Украину, Молдавию, Беларуссию, и Литву - Совок, ну и т.д. Список можно продолжать.
Всегда можно найти союзника. Если в анархистскую Украину полезет российская армия, помощь с удовольствием подкинет Европа и США, а если наоборот, то то же самое сделает Россия (но с этими надо будет держать ухо востро).
Если в анархистскую РОссию полезет Китай, то ей помогут те же дядьки, Европа и США. А если наоборот, то - Китай.
И не надо бояться окупации. Есть такое понятие, как способность окупанта переварить окупированую страну. Россию никто не сможет переварить. Украину сможет переварить только РОссия. Но анархистскую Украину и Россия не переварит, если все украинцы увидят, что анархия - это очень хорошо.
Как давили бандеровщину комуняки. Только силой и дискредитирующими провокациями ? Не только. На Украине шла волна украинизации. Держава выделяла громадные средства на развитие украинской культуры, чтобы вышибить у националистов их основной козырь - пренебрежение государственной власти к украинцам, как к нации.
Если борьба соседнего государства развернется против анархистской страны, то ему прийдется вводить анархию на своей территории:)

Онако

26-10-2008 15:57:23

Тут есть ещё один интересный момент.
За пределами Украины как государства находится большое число украинцев, русин и т.д.
И как они поведут себя в случае оккупации Анархической Украины.
В случае наличия Анархической Армии как информационно-аналитической структуры, все ресурсы могут быть брошены на защиту.
Сколько украинцев в Российской армии и силовых ведомствах?
А как они поведут себя в случае конфликта?
А если приложить ещё и информационные ресурсы?

черкас

26-10-2008 20:40:51

Украинцев в Российской Армии и Флоте - много. Может даже больше, чем татар. Это, кстати, тоже одна из причин, страхующих Россию и Украину от военного столкновения. Но не факт, что эти офицеры повторят "предательство" Кастуся Калиновского, Зигмундта Сераковского, Ярослава Домбровского и др. русских офицеров-поляков, перешедших на сторону польских повстанцев во время последнего польского восстания 1863 года.
Кстати, насчет Домбровского. Ноунейм как-то где-то написал, что национализм и анархия - это брат и сестра. Домбровский сражался за свободу Польши (как польский националист), а погиб, командуя парижскими коммунарами.

Онако

27-10-2008 08:00:23

'черкас писал(а):Но не факт, что эти офицеры повторят "предательство" Кастуся Калиновского, Зигмундта Сераковского, Ярослава Домбровского и др. русских офицеров-поляков, перешедших на сторону польских повстанцев во время последнего польского восстания 1863 года.

А для этого и нужна Анархическая армия, не как собственно военная структура. Военных и так подготовили достаточно и не надо плодить новых. Анархическая армия как информационная, аналитическая и координационная структура будет более эффективна.

giorgi

28-10-2008 15:14:18

Изображение

giorgi

28-10-2008 15:14:50

Изображение

giorgi

28-10-2008 15:20:31

Изображение

giorgi

28-10-2008 15:23:26

Изображение

ЩЮСЬ

11-11-2008 14:40:23

Посмотрите на чеченские кампании?? у ченов небыло тактического оружия, как токового небыло ген.штаба А мазгу епали расии чутли не 10 лет)
Основа небольшие подразделения с выборными камандыванием)
Ведения войны можно как портизанскую или "точечный террор"
80% или хотябы 60% подержка населения на теретории где расположены боевые подрозделения

Herz

11-11-2008 15:29:27

ЩЮСЬ писал(а):Посмотрите на чеченские кампании?? у ченов небыло тактического оружия, как токового небыло ген.штаба А мазгу епали расии чутли не 10 лет)
Основа небольшие подразделения с выборными камандыванием)
Ведения войны можно как портизанскую или "точечный террор"
80% или хотябы 60% подержка населения на теретории где расположены боевые подрозделения


тянули специально, если бы было нужно в день зачистили.

папа римский и всея руси

11-11-2008 16:11:17

'Herz писал(а):тянули специально, если бы было нужно в день зачистили.
Ты так говоришь потому, что чеченов, очевидно, совсем не знаешь.
'ЩЮСЬ писал(а):Посмотрите на чеченские кампании?? у ченов небыло тактического оружия, как токового небыло ген.штаба А мазгу епали расии чутли не 10 лет)
Основа небольшие подразделения с выборными камандыванием)
Ведения войны можно как портизанскую или "точечный террор"
80% или хотябы 60% подержка населения на теретории где расположены боевые подрозделения
А если бы ты знал что такое чечены, то ты понял бы в чём настоящая основа.

ЩЮСЬ

11-11-2008 16:25:26

А если бы ты знал что такое чечены, то ты понял бы в чём настоящая основа.[/QUOTE]

сорь за непонятность в наисании)) Про нохчей достаточно знаю)) а про основу я говорил для анархической армии вернее мое предстовление от данной

exe-dealer

11-11-2008 16:39:38

че за анархическая армия? никогда не слышал. Я за мировую революцию.

giorgi

11-11-2008 16:42:07

'папа римский и всея руси писал(а):Ты так говоришь потому, что чеченов, очевидно, совсем не знаешь



Я знаю чеченцев.. То что в один день зачистить конечно херня,
но войну русские тянули специально, на этой войне так же как и на Абхазской миллионы делались!

папа римский и всея руси

11-11-2008 16:56:58

'ЩЮСЬ писал(а):Про нохчей достаточно знаю)) а про основу я говорил для анархической армии вернее мое предстовление от данной

А если и вправду знаешь и если честен, то тогда признаешь, что русский чечену не чета. Щас многих против себя настрою, но всёравно скажу как есть. Русский, и с автоматом на перевес, не вояка, ему надобно, чтобы ещё поддержка артиллерии, танков, авиации была, да еще, чтобы сто грамм спирту обязательно для храбрости выдали. А чечен безоружный дубину схватит или камень и больше навоюет, чем русский с автоматом.

ЩЮСЬ

11-11-2008 17:02:34

папа римский и всея руси писал(а):А если и вправду знаешь и если честен, то тогда признаешь, что русский чечену не чета. Щас многих против себя настрою, но всёравно скажу как есть. Русский, и с автоматом на перевес, не вояка, ему надобно, чтобы ещё поддержка артиллерии, танков, авиации была, да еще, чтобы сто грамм спирту обязательно для храбрости выдали. А чечен безоружный палку схватит или камень и больше навоюет, чем русский с автоматом.

полностью согласен )) русские разучились воевать наченая с 9 10 века , как принеяли религию рабов))

giorgi

11-11-2008 17:40:10

'папа римский и всея руси писал(а):А если и вправду знаешь и если честен, то тогда признаешь, что русский чечену не чета. Щас многих против себя настрою, но всёравно скажу как есть. Русский, и с автоматом на перевес, не вояка, ему надобно, чтобы ещё поддержка артиллерии, танков, авиации была, да еще, чтобы сто грамм спирту обязательно для храбрости выдали. А чечен безоружный палку схватит или камень и больше навоюет, чем русский с автоматом


Ну смотря какой чечен, хотя им это присуще, как народу..

папа римский и всея руси

11-11-2008 17:43:13

'ЩЮСЬ писал(а):полностью согласен )) русские разучились воевать наченая с 9 10 века , как принеяли религию рабов))
Да, византийская мораль, это сплошное рабство и возведение государства в ранг высочайшей святыни.
'giorgi писал(а):Ну смотря какой чечен, хотя им это присуще, как народу..
Это уже в крови.

giorgi

11-11-2008 17:49:43

'папа римский и всея руси писал(а):Это уже в крови.


А вы Солнушку кем приходитесь?

папа римский и всея руси

11-11-2008 18:09:11

'giorgi писал(а):А вы Солнушку кем приходитесь?
Папой римским.

Махновец

11-11-2008 18:29:18

giorgi писал(а):Я знаю чеченцев.. То что в один день зачистить конечно херня,
но войну русские тянули специально, на этой войне так же как и на Абхазской миллионы делались!


По мнениям военных аналитиков 1 чеченскую , на уровне открытых боевых действий , можно было закончить к апрелю - маю 1995 года . Однако помешали массовые предательства на уровне высшего комсостава и вплоть до премьера Черномырдина . Солдаты не раз перехватывали переговоры чеченских командиров в которых они просили о подкреплениях , а им отвечали , что нужно потерпеть 3-4 часа . И действительно , через 3 - 4 часа к русским приходил приказ об отводе сил на исходные позиции или в места дислоцирования .
1 чеченскую затягивали намеренно . Тот же Березовский прокрутил на ней не один млрд . долл .

Herz

11-11-2008 18:34:32

Махновец писал(а):Тот же Березовский прокрутил на ней не один млрд . долл .


я не знаю. Но как то одна ФСБшная особа жиром заплывшая в меховой шубе за тыщь долларов рассказывала опыт, как они ставили в бюджет восстановление чечни, отстроив новые дома из фанерных структур закрывая объекты и отправляя отчёты о построенном, разбомбили всё это в пух и прах во второй компании и счастливо обогатились.

Солнушко

11-11-2008 18:59:24

Чеченская война - на самом деле еврейская подстава. Собсна говоря как и Апсны, но русские с этого поимели только то, что скинули морякам.

Насчет рабской веры в целом скорее да чем нет, но помните Евпатия Коловрата.

Дмитрий Донецкий

11-11-2008 19:35:34

Удивительно на сайте АНАРХИСТОВ читать про зачистки за одну ночь. Ну ладно милитаристы-отморозки ничему не учатся и никогда не научатся. Но нам стыдно такое нести.

Зачищали Корею, Вьетнам, Афганистан, пол Африки, Чечню, Ирак... Ну и что? Зачистили? Нет, но себя во второй половине 20-го века опозорили. США и СССР-Россия.

Herz

12-11-2008 06:10:07

Дмитрий Донецкий писал(а):Удивительно на сайте АНАРХИСТОВ читать про зачистки за одну ночь. Ну ладно милитаристы-отморозки ничему не учатся и никогда не научатся. Но нам стыдно такое нести.

Зачищали Корею, Вьетнам, Афганистан, пол Африки, Чечню, Ирак... Ну и что? Зачистили? Нет, но себя во второй половине 20-го века опозорили. США и СССР-Россия.


Нашел где копаться, все войны имели всегда затяжной характер, я как экономист тебе скажу, что никто не стал бы вкладывать в оборонную промышленность и не переделывать производство под выпуск фрнтовых девайсов, если бы не был уверен, что это купят и что война не закончится завтра. Это в совке государство занималось выпуском, но заводами государственными так же владели люди ищущие прибыль, в том числе и на госуровне не стали бы запускать промышленность если бы не были уверены в продолжительности компании. На западе оборонку делали частные компании, которые пилили огромные деньги на фронтовых компаниях выполняя государственные заказы. Это только драки на улице спонтанны, войны расчитаны и обговорины всеми сторонами и участниками с целью извлечения максимального дохода.
Ещё Римский император и полководец сказал - если хочешь быстро обогатиться, развяжи войну.

Шаркан

26-12-2008 17:01:52

ех, хлопцы...
совковое еще мышление у большинства. Мол, в США одни бармалеи живут. И чепухи много про другое.
Ладно, это лишнее, кто во что горазд - высказался. Некоторые (маловато правда) - конструктивно. А щас моя очередь.

По сути: не понял, почему ни один из вас про Швейцарию не вспомнил?!
Или те же США - Национальная гвардия.
пошукайте трохи в гугле про энти организации - есть над чем задуматься.

(кстати, граница на замке - эт уж не анархия, а опять совок)
(стратегические силы - силы сдерживания, силы возмездия за акт нападения. Но существует и ассиметрический ответ. Скажем, реакторов наделать по всей территории (электричество все равно нужно ведь), а взять и конструктивно их подготовить к самоликвидации, с въбросом радиации высоко в атмосферу, чтоб ветерком разнесло получше, а затем и пригрозить всем потенциальным агрессорам во весь голос: полезете - всем хуево станет, так что не лезьте. ООН первыми за анархистов заступятся)
(а анархисты или даже либералы в странах-агрессорах - они что, агрессию, поддержат, так что ли?)
(у швейцарцев военная доктрина подчеркнуто оборонительная, не неуязвимы, конечно, но за оккупацию Швейцарии пришлось бы заплатить очень большой кровью)

черкас

29-12-2008 22:45:20

Herz писал(а):Нашел где копаться, все войны имели всегда затяжной характер, я как экономист тебе скажу, что никто не стал бы вкладывать в оборонную промышленность и не переделывать производство под выпуск фрнтовых девайсов, если бы не был уверен, что это купят и что война не закончится завтра. Это в совке государство занималось выпуском, но заводами государственными так же владели люди ищущие прибыль, в том числе и на госуровне не стали бы запускать промышленность если бы не были уверены в продолжительности компании. На западе оборонку делали частные компании, которые пилили огромные деньги на фронтовых компаниях выполняя государственные заказы. Это только драки на улице спонтанны, войны расчитаны и обговорины всеми сторонами и участниками с целью извлечения максимального дохода.
Ещё Римский император и полководец сказал - если хочешь быстро обогатиться, развяжи войну.


В самую точку.
На Ближнем Востоке уже 60 лет идет вяло текущая война. Зато сколько бабла на этом рубит штатовский и израильский ВПК!!!
А сейчас вот сомалийские суперсмелые пираты объявились и обосновали необходимость военного флота.
И заметьте, после Вьетнама (который Штаты растянули лет на 10), америкосовские поджигатели войны стали действовать "гуманнее" по отношению к коренным американцам. 50 000 убитых американских солдат во Вьетнаме привели к массовым антивоенным демонстрациям и положили конец весьма прибыльному предприятию.
А тут Россия снова начала претендовать на свою значимость в мировой политике. АХ, как это классно для американского бизнеса. Ну и для российского конечно же.
В современном мире государства, как и банки, организуются в систему, в которой мнимая конкуренция между ними вырастает в неплохие доходы для их боссов.

mahnovets

04-01-2009 21:41:54

на мой взгляд у вас очень странные представления о анархической армии..я бы сказал ортодоксально-золотопогонные,военно-академические,в анархической армии абсолютно неприемлимые..

анархическая армия на мой взгляд должна состоять из отрядов в 5-10 человек вооружённых пистолетами и гранатами,долго ли натренировать этим оружием пользоваться..тактика маневренной партизанской войны:собрались-ударили-разбежались..с более тяжёлым вооружением слишком много возни,в мешок не спрячешь..

Инициатива

04-01-2009 22:07:59

'mahnovets писал(а):анархическая армия на мой взгляд должна состоять из отрядов в 5-10 человек вооружённых пистолетами и гранатами,долго ли натренировать этим оружием пользоваться..тактика маневренной партизанской войны:собрались-ударили-разбежались..с более тяжёлым вооружением слишком много возьни,в мешок не спрячешь..

Представим себе таой сценарий, на територии некого гос-ва, назовем его Украина :) путем неких процессов получили анархию и вот по счастливым анархистам решили нанести превентивный удар, монивирую тем, что это територия станет оплотом терроризма в центре Европы. Теперь вопрос, как научить анархистов сбивать самолеты и уничтожать тяж.бронетехнику пистолетами и гранатами?
Должно быть ополчение, которое закреплено за местом работы или жительства или еще чем то и за этим ополчением будет оборона определеного объекта, на случай нападения. В определенный промежуток времени нужно проводить совместный учения этих ополчений. Со следующим многие могут не согласится, но офицеров нужно оставить в минимальном кол-ве, кто то должен проффесионально управлять ополченцами.

mahnovets

04-01-2009 23:50:48

в анархической армии не может быть профессиональных офицеров,весь командный состав исключительно выборный.я лично не собираюсь подчиняться командирам коих не выбирал,и соответсвенно в такую армию не пойду.авторитет,т.е.свободное уважение важнейший фактор,если командир не на что в бою не годен ,он теряет авторитет солдат и его приказы следует игнорировать и самого его переизбрать!
если тебя бомбят-беги до дома,как только неприятельский солдат проявился-мочи из-за угла и беги!партизанская армия никогда не сможет противостоять регулярной в открытом бою!тактика регулярной и партизанской армий разная!партизаны могут действовать только набегами!тяжёлое вооружение можно использовать,но его после каждого налёта придёться бросать,иначе тебя словят в момент и у ближайшей стенки пристрелят!в лесу сидеть глупо-с голоду подохнешь..так что токо так:собрались-ударили-разбежались по домам...партизанская война-это война террористическая,на измор..неприятельский солдат должен быть всё время в напряге,всегда должен быть даже во сне готовым отразить внезапное нападение из любой щели..надолго ли его так хватит??или ошибётся и его грохнут,или в психушку загремит..

Goren

05-01-2009 00:32:51

Если у анархистов уже имеется какая-то автономная территория, то там, конечно, можно ставить и тяжёлое вооружение, и пушки, и зенитки, и чорта лысого - насколько будет возможностей. Пока такого нет - конечно, только партизанские отряды, как в Чечне.

mahnovets

05-01-2009 00:38:38

главная проблема анархизма не армия,а отсутствие реальной теоретической базы построения анархического общества.кропоткинская экономическая программа ничего кроме смеха не вызывает,а на голой идеологии далеко не уедешь..считаю, что кропоткинские теоретические разработки следует пересмотреть на 9/10,ибо это бред сивой кобылы..
следует переработать всю теорию анархизма,сохранив как основу лишь основные принципы:1.борьба против власти государства.2.борьба против власти капитала.
3.антифашизм.

только интернационал (интернационал анархов)способен принять такое решение и выработать реальную,действенную,жизнеспособную теорию анархизма и принять её,как обязательную для всех анархов..приняли же решение на конгрессе интернационала в начале 30-х годов об отказе от террора,и все анархисты признали..без интернационала путя не будет,так и будем каждый в свою дудку..

mahnovets

05-01-2009 00:58:23

'Goren писал(а):Если у анархистов уже имеется какая-то автономная территория, то там, конечно, можно ставить и тяжёлое вооружение, и пушки, и зенитки, и чорта лысого - насколько будет возможностей. Пока такого нет - конечно, только партизанские отряды, как в Чечне.

даже если будет территория на какие шиши пушки-танки покупать и армию содержать ежели налогов нет??вводить налоги-создавать бюрократию,а там где бюрократия это уже гоударство!за что спрашивается боролись??

Goren

05-01-2009 01:20:41

'mahnovets писал(а):даже если будет территория на какие шиши пушки-танки покупать и армию содержать ежели налогов нет??

Зачем их покупать? Их надо делать или, на худой конец, отнимать у государственников в заварушках.

Goren

05-01-2009 01:24:21

'mahnovets писал(а):только интернационал (интернационал анархов)способен принять такое решение и выработать реальную,действенную,жизнеспособную теорию анархизма и принять её,как обязательную для всех анархов..

Я вынужден тебя разочаровать - такого сделать не способен никакой интернационал. Ни один анархист не способен принять что-то как обязательное для другого анархиста, и даже миллион анархистов за одного принять ничего не могут.

Если тебе хочется создавать теорию - создавай, если она получится стройной и логичной - другие люди будут к тебе присодиняться. А насильно никого ничего принять не заставишь.

mahnovets

05-01-2009 08:43:02

интернационал принимает решения на основе общего согласия представителей всех стран..и его решения общепризнаны..именно на конгрессе интернационала принимались решения об общей для анархов символике к примеру.. http://new-anarchy.narod.ru/anarchy_flag.html о насилии или навязывании решений речи нет..анархисты уже давно договорились о принципиальных основах идеологии общей для всех..
кто будет производить вооружение??ведь это же нерентабельно..а железо и уголёк тоже денег стоят..

Инициатива

05-01-2009 09:06:04

mahnovets, партизаны это все хорошо, но кассетным бомбам все равно и прятаться в городе не выход, хамас прятался в школах, мечетях, больницах и т.д. сейчас Израиль активно бомбит их несмотря на мирное население, иностранцев, жертвы среди детей и началась наземная операция. Что касается нерентабельного пр-во, никто и неговорит о содержании целой армии, стрелковое оружие производится будет в любом случае, для нужд населения. А системы ПВО, бронетехнику, авиацию и т.д. можно получить в "наследство"от гос-ва на чьей територии образуется анархия. Ведение партизанской войны подразумивает постооянное и длительное нахождение сил противника на оккупированной територии и конечно же они захотят поставить своего наместника и со временем это может вылится неизвестно во что, вплоть до установлеия диктатуры, добро должно быть с кулаками и не стоит путать анархизм и пацифизм.

Goren

05-01-2009 09:27:15

'mahnovets писал(а):интернационал принимает решения на основе общего согласия представителей всех стран..и его решения общепризнаны..именно на конгрессе интернационала принимались решения об общей для анархов символике к примеру.. http://new-anarchy.narod.ru/anarchy_flag.html

Эта символика не является общей для всех анархистов и не принята всеми единогласно. Кто-то использует чёрно-красный флаг, кто-то нет, кто-то использует, но с разными модификациями...

'mahnovets писал(а):.анархисты уже давно договорились о принципиальных основах идеологии общей для всех..

Ну вот, как видим на примере нашего форума, отнюдь не договорились. Количество споров и флейма с годами не убывает. Анархизм развивается так, как развивается любая культура - близкие по духу люди собираются вместе, устраивают что-то, тем самым привлекают ещё людей и другие группы, обединются, делают общие проекты, привлекают этими проектами ещё больше людей - и так далее, до бесконечности. А бывает также, что анархисты спорят и дробятся.

mahnovets

05-01-2009 13:48:26

'Инициатива писал(а):партизаны это все хорошо, но кассетным бомбам все равно и прятаться в городе не выход, хамас прятался в школах, мечетях, больницах и т.д. сейчас Израиль активно бомбит их несмотря на мирное население, иностранцев, жертвы среди детей и началась наземная операция

я сам в израиле живу,так что не надо мне это рассказывать..кассетных бомб у нас нет-американцы не хотят продавать,да и бомбят выборочно..пока мест попали токо в мечеть из всех перечисленных тобой объектов..случайно или нет не знаю,меня там нет..кроме того они 8 лет нас обстреливали,сколько можно терпеть..басаеву стоило токо в дагестан сунуться,так русские чеченцев отметелили кого не попадя,а стоит израилю в ответ пальнуть так начинается..вон даже четвёртый соц.интернационал пасть открыл..

'Инициатива писал(а):...системы ПВО, бронетехнику, авиацию и т.д. можно получить в "наследство"от гос-ва...

а боеприпасы где будешь брать??вспомни опыт батьки махно-оружия валом-патронов горсть,постоянно то у петлюровцев,то у красных попрошайничал..взял мариуполь,там французская эскадра уголь купила у белых,потребовал за отгрузку угля 3 вагона патронов и снарядов,выхода у него не было..и так всю войну...
кроме того не забывай,израиль сильнейшее гос-во на ближнем востоке,а отпиздили нас эти же террористы правда из хизбаллах(партия аллаха) ,но оружие хамас из тех же источников получает,за милую душу в ливане..сколько солдат офицерьё поганое положило...и офицеры то у нас одно название,военных училищ нет,какие то курсы офицерские по призыву в армию..полгода муштры и уже офицер..тьфу.после ливана чистку офицерья устроили,а толку чуть,офицеров больше чем солдат,впору из них дивизии лепить..

Инициатива

05-01-2009 14:18:30

'mahnovets писал(а):пока мест попали токо в мечеть из всех перечисленных тобой объектов

Как думаешь Израильское правительство будет показывать разбомбленные школы и т.д.? По разным каналам крутили руины школы,никто не говорит, что Израиль такой плохой спец.бомбит школы и т.д. просто их используют в качестве живого щита,размещая склады и убежища в непосредственной близости от них и тут безпроигрышный вариант если не рискнут бомбить хорошо, рискнут еще лучше, плюс пара человек готовых войти в автобус с поясом шахида. Не стоить забывать, что в распоряжении Израиля одна из самых сильных спец.служб на планете и если бы они захотели, ликвидировали бы этих лидеров более деликатно, а так это больше напоминает антикризисную программу. Теперь ближе к теме, что касается боеприпасов и т.д. нужно сразу решить о чем идет речь, если речь идет о неком гос-ве которое в силу революционных процессов пришло к анархии, тогда у него достаточно возможностей производить их самому и даже на продажу/бартер другим гос-вам, если же речь идет о небольшой группе людей занявших город и провозгласивших автономию от гос-ва...тут конечно другой вопрос и в лучшем случае ПВО составят ПЗРК.

mahnovets

05-01-2009 22:25:39

'Инициатива писал(а):Как думаешь Израильское правительство будет показывать разбомбленные школы и т.д.?

ты не понимаешь..ситуация на сегодня такова:1.через 1,5 месяца парламентские выборы.правящая партия за время правления своего ничего полезного для народа не сделала,они уже проиграли вторую ливанскую,в 2006-м,и не могут себе позволить проиграть эту..их просто турнут коленом под зад..победа в этой войне их последняя надежда удержать власть..2.эта операция необходима по любому,потому как они своими обстрелами юга страны достали уже всех..как минимум необходимо хотя бы на какое то время урезать их боевые (технические)возможности..3.ослабить и деморализовать боевиков хамаса 4.хамас захватив власть,изгнал из газы палестинцев,сторонников партии фатх,они сейчас скопились на территории египта на границе с газой...как только мы отметелим хамасовцев ослабив их,и уйдём из газы,они вторгнутся и попытаются совершить переворот...в случае удачи оного мероприятия они просто перережут глотки оставшимся хамасовцам...
не думаю,что фатх сильно лучше хамаса,и те и другие религиозные фанатики,но как минимум мы их ослабим..с другой стороны на западном берегу всё спокойно,а ведь там правит фатх...(автономия как бы разделена..на зап.берегу фатх,в секторе газа хамас..это у них там разборки были..)

Инициатива

05-01-2009 22:38:16

mahnovets, сегодня по одному каналу говорили 600, по другому 700 погибших и в основном мирные жители. Сколько членов их семей потом придут с поясами смертников, ведь на их горе эти самые фанатики и сыграют. Невозможно в густо населенном городе, нанести точечный бомбовый или ракетный удар.

mahnovets

05-01-2009 22:40:04

что до анархической республики,то её нельзя строить не имея хотя бы чёткой и продуманной теоретически экономической программы...мы должны её подготовить и принять общим согласием..иначе путя не будет...хотя бы какие то основы должны быть для строительства...без фундамента любой сарай рухнет,даже чтоб палатку поставить нужно колья в землю вбить..армия будет,если будет республика,её создать куда как проще..

mahnovets

05-01-2009 22:47:45

'Инициатива писал(а):сегодня по одному каналу говорили 600, по другому 700 погибших и в основном мирные жители. Сколько членов их семей потом придут с поясами смертников, ведь на их горе эти самые фанатики и сыграют.

у нас цензуру жёсткую ввели,журналистов туда не пущают,так что определённо ничего сказать нельзя..да и какая разница сколько погибло 1 или 1000??жизнь одного человека стоит жизни всего человечества..а придут они по любому...

Инициатива

05-01-2009 22:50:34

'mahnovets писал(а):что до анархической республики,то её нельзя строить не имея хотя бы чёткой и продуманной теоретически экономической программы...мы должны её подготовить и принять общим согласием

Можно написать десятки программ, только не имея даже мизерных исходных данных:територия,пр-во,коммуникации и т.д. составить невозможно, неизвестно, как пройдет революция, может мирно, а может выльется в гражданскую войну и страна разделится на несколько частей, к тому же кто должен решать, утверждать и т.п. это уже должен решать сам народ, через своих представителей. Принять сейчас можно, что угодно, только кто это все реализовывать будет?

Онако

05-01-2009 23:56:56

Правильней всего, в том числе для Анархии расстрелять любого предложившего проект Анархо республики.
Как вражеского агента и по понятным причинам.

Онако

05-01-2009 23:57:57

А в анархо армии недолжно быть не одного вооружённого человека, лишнее это.

Goren

06-01-2009 08:05:39

'Онако писал(а):Правильней всего, в том числе для Анархии расстрелять любого предложившего проект Анархо республики.

В принципе согласен. Ну или если не расстрелять, то хотя бы ткнуть в него пальцем и сказать "Ололо, ёбаный школьник, пиздуй учить матчасть" %)


'Онако писал(а):А в анархо армии недолжно быть не одного вооружённого человека, лишнее это.

В анархо-обществе не должно быть ни одного невооружённого человека. Тогда и армия не понадобится.

Онако

06-01-2009 08:52:40

'Онако писал(а):А в анархо армии недолжно быть не одного вооружённого человека, лишнее это.

'Goren писал(а):В анархо-обществе не должно быть ни одного невооружённого человека. Тогда и армия не понадобится.

И то и другое одинаково верно.

mahnovets

06-01-2009 12:20:35

'Онако писал(а):Правильней всего, в том числе для Анархии расстрелять любого предложившего проект Анархо республики.
Как вражеского агента и по понятным причинам.

тогда начинать расстрелы пришлось бы с кропоткина..

Махновец

06-01-2009 14:30:29

mahnovets писал(а):тогда начинать расстрелы пришлось бы с кропоткина..

Не стоит путать такие понятия как "федерация" и "республиканская форма правления".

Или может чего-то я пропустил. :confused:Цитату пожалуйста.

ДВС

06-01-2009 14:32:33

'Махновец писал(а):Не стоит путать такие понятия как "федерация" и "республиканская форма правления".

А у махновцев не анархическая республика была?

Махновец

06-01-2009 14:54:55

ДВС писал(а):А у махновцев не анархическая республика была?


[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Республика[/url]
Респу́блика (лат. res publica, «общественное дело») — это форма государственного правления, при которой верховная власть осуществляется выборными органами, избираемыми населением (но не всегда) на определённый срок. В настоящее время из 190 государств мира более 140 являются республиками.

Республике присущи следующие признаки:
Существование единоличного и коллегиального главы государства — президента и парламента. Парламент представляет законодательную власть. Задача президента — возглавлять исполнительную власть, но это характерно не для всех типов республик.
Выборность на определённый срок главы государства и других верховных органов государственной власти. Так, президент и парламент должны избираться народом на определённый срок.
Юридическая ответственность главы государства. Например, согласно Конституции Российской Федерации, у парламента есть право отрешения от должности президента за тяжкие преступления против государства.
В случаях, предусмотренных конституцией, правом выступления от имени государства обладает президент.
Преимущественный приоритет прав личности над государственными.[источник?]

http://avtonom.org/lib/theory/bakunin/federalism-socialism-antiteologism.htm
Михаил Бакунин

ФЕДЕРАЛИЗМ, СОЦИАЛИЗМ И АНТИТЕОЛОГИЗМ
5) Что все приверженцы Лиги должны будут, следовательно, направлять все свои усилия к переустройству своих отечеств, дабы заменить старую организацию, основанную сверху донизу на насилии и авторитарном принципе, новой организацией, не имеющей иного основания, кроме интересов, потребностей и естественных влечений населения, ни иного принципа, помимо свободной федерации индивидов в коммуны, коммун в провинции*, провинций в нации, наконец, этих последних в Соединенные Штаты сперва Европы, а затем всего мира.

Как видим, у Бакунина о республике ни одного слова (как минимум хорошего).

ДВС

06-01-2009 15:08:07

'Махновец писал(а):Как видим, у Бакунина о республике ни одного слова (как минимум хорошего).

Но ведь анархическая республика. В свое время республики появлялись противовес монархиям. Хотя можно называть просто - федеративная анархия.

черкас

06-01-2009 17:36:16

mahnovets писал(а):я сам в израиле живу,так что не надо мне это рассказывать..кассетных бомб у нас нет-американцы не хотят продавать,да и бомбят выборочно..пока мест попали токо в мечеть из всех перечисленных тобой объектов..случайно или нет не знаю,меня там нет..кроме того они 8 лет нас обстреливали,сколько можно терпеть..басаеву стоило токо в дагестан сунуться,так русские чеченцев отметелили кого не попадя,а стоит израилю в ответ пальнуть так начинается..вон даже четвёртый соц.интернационал пасть открыл..


Война с палестинскими террористами идет уже 60 лет. За это время Израиль наполучялся от США финансовой помощи в таких количествах, что даже примудрился создать атомную бомбу. Существование палестинских террористов выгодно владельцам американского и израильского ВПК поскольку позволяет дерибанить в свою пользу госбюджеты этих государств. Она никогда не закончится, пока американцы и евреи не поймут, что их дурачит их т.н. "элита".
Всегда, когда типа договариваются о мире, палестинцы-провокаторы обязательно пуляют свои абсолютно неэффективные ракеты по Израилю.
Ну а тот всегда рад ответить. Гибнут в основном арабы. Все ж таки израильское правительство и банкиры тоже посещают синагогу и читают священные книги.

Goren

06-01-2009 22:28:04

Давайте всё-таки не будем путаться в терминах. Республика - это такое государство. Федерация автономных самоуправляемых коммун и общин - это федерация, но никак не республика. Чего вы опять в трёх соснах заблудились-то?

Солнушко

14-01-2009 15:23:29

Онако, я вот сейчас больной человек организм которого требует ухода и нежности. Но даже в таком состоянии я за 48 часов могу стать вооруженным огнестрельным оружием в паре с холодным. А квалифицированный рабочий при доступе к станку за 17 часов вооруженный автоматическим с запасом патронов. Вот и невязочка получается..

Онако

14-01-2009 17:18:06

'Солнушко писал(а):Онако, я вот сейчас больной человек организм которого требует ухода и нежности. Но даже в таком состоянии я за 48 часов могу стать вооруженным огнестрельным оружием в паре с холодным.

Солнушко.
Даже увешанный оружием по самое немогу гражданский человек остаётся гражданским человеком.
Даже летом на пляже в одних плавках профессиональный солдат остаётся солдатом.
Разница между первым и вторым - исключительно в психологии.
Я странный и больной человек, организм которого требует постоянных нагрузок и стрессов. Я однажды со своей гирей в гости к родственникам ездил за 3 000 км. Но я своим больным и отбитым мозгом не понимаю, зачем ждать 48 часов и в кустарных условиях делать самопальное оружие. Человек изумительно убивается кухонным ножом.

Солнушко

15-01-2009 18:01:01

Ну вот посмотри фотографии масаев с луками. Может во мне говорят белые фОшницкие предки, но меня просто колбасит, когда я вижу человек 50 сгруппированных с малыми луками. И если такая толпа я даже не буду морочится с лонгбоу или монгольским луком. Я тупо заварю трубу с одного компа, найду в инете адекватный ситуации рецепт метательной взрывчатки и пиздец этим обезьянкам минуты за три. А эти примитивные человеки таким макаром долбят друг друга уже неделю. Причем координируют свои действия по мобилам.

Кстати не знаешь где в Москве без геморроев можно купить 2 16 килограммовую гирю? Ато моей одной скучно.

Онако

15-01-2009 18:56:34

Не, не знаю.
Я свои уже давно покупал.
У меня полный комплект12 штук.
Я чуть позаимствовал, остальные выменял на бусы или действительно купил.

Онако

15-01-2009 19:00:53

А, что касается масаев.
Я видел драку на пляже 20 десантников против 10 краповых беретов с привлечением отдельных сил ОМОН .
Зрелище незабываемое и несколько страшное.

Солнушко

15-01-2009 19:14:14

Ну у них то драка за несколько минут возникла. А не раскручивалась месяцами. Я как-то видел один грушник против семерых ночхо. Самое смешное было наблюдать сначала обрезанный член, который выпал из кросовка, а кровь уже потом.

Sid1989

14-04-2009 15:35:08

Насчёт того, что армия не нужна: ну соглашусь, что может дождемся, когда наступит анархия в странах запада, но вы сами верите в анархию в Иране например? или в Пакистане? А может Эфиопия? Это ведь другие культуры! И их культурное развитие на другом уровне! Каждый народ должен сам пройти все стадии, и у каждого это произойдёт в разное время.

Общемировой революции под одной идеей не будет. А значит, когда у нас произойдёт революция/эволюция и установится анархия, понадобится армия, чтобы защититься от внешней угрозы и ДОЖИТЬ до того момента, когда во всём мире наступит анархия.

Отсюда вывод - армия нужна. Профессиональная (очень профессиональная), немногочисленная (имхо, для нашей территории - 300 тыс. - за глаза), быстро реагирующая, отлично оснащённая. +институты для разработки новых вооружений. Чтобы одно отделение могло дать п*** одному полку противника.

Что для этого нужно:
- человеческие ресурсы
- финансирование
- ?

итак,
человеческие ресурсы:
при анархическом обществе каждый сам вправе выбирать, служить или не служить.. но из 100 млн, думаю, даже сейчас найдётся 300 тыс отличных воинов, для которых, если дать условия, служба будет в радость..
Однако, стоит отметить, что при анархическом обществе будет совершенно другое миропонимание... Мне почему-то кажется что будет даже конкурс 30 человек на место в армию. И это хорошо - есть ресурс, значит есть из чего выбирать

финансирование:
никаких налогов, только пожертвования. Тут ставка идёт на сознательность людей. Думаю каждый будет понимать, от чего зависит их безопасность

Шаркан

14-04-2009 18:54:56

Sid1989,
профармия не соответствует принципам анархизма - это теоретически.
А практически - вооруженая элита... в анархообществе?
Имхо, анархоармия должна строиться на базе швейцарской модели - на первое время путем ее адаптирования.
Можно использовать опыт махновцев и испанцев - но они тоже сводятся к территориальному ополчению.

Открыт вопрос о целесообразности существования стратегических сил (поясню: сил ВОЗМЕЗДИЯ), которые при агрессии бьют по территории агрессора, разрушая логистику его интервенции. В нынешнем мире для этого существуют ракеты.
(авианосцы и подводные лодки - это уже силы ВТОРЖЕНИЯ; а анархоармия имеет подчеркнуто оборонительные функции)
Само сопротивление же - партизанское.
При сильной контраразведке и аппарате пропаганды и разложения сил агрессора.
Лично я исключаю теракты в качестве возмездия.
Но высокоточные и сверхскоростные ракеты для ударов по скоплениям вч противника за пределами анархотерритории - вот это хорошо бы иметь ввиду.
С надеждой, что не пригодится.

Шаркан

14-04-2009 18:59:30

но вы сами верите в анархию в Иране например? или в Пакистане? А может Эфиопия?

по крайней мере не скоро.
с другой стороны, иранцы - народ с древней культурой. Исламская "революция" вернула их в социальном отношении даже ниже уровня шаха Реза Пахлави.

Spirit

15-04-2009 02:06:06

Интересные советы любителям партизанить (опыт ИРА - ирландской республиканской армии) -

http://zarubezhom.com/irland.htm

Шаркан

15-04-2009 10:45:09

Интересные советы любителям партизанить

сейчас нет времени посмотреть, но на твой взгляд они подходящие для анархозащиты?

Sid1989

15-04-2009 12:54:28

Насчет швейцарской модели - согласен. Но ведь там всё же есть постоянные профессиональные военные? Есть. Прикинь, у них 7.5 млн население, и при полной мобилизации по некоторым данным 1.7 млн! почти четверть населения! Т.е. если у нас население будет 100 млн, то ополчение - 25 млн. Кто будет управлять этой оравой? :))) Вот как раз и нужно ~300 тыщ профессионалов (ну мож поменьше), которые будут составлять костяк.
А то, что они должны быть профессионалами, имхо, факт.

(авианосцы и подводные лодки - это уже силы ВТОРЖЕНИЯ

не согласен. Вот если все твои объекты стратегической обороны разбомбили, то подлодка с баллистическими ракетами и будет возмездием!!!
Без ракет никуда, ясно дело, но морское базирование должно быть.

Да, и естественно согласен с сугубо оборонительными целями армии. Насчёт сил возмездия - лучше чтоб они были силами сдерживания

Махновец

15-04-2009 13:15:35

Sid1989, вам знакомы принципы анархического федерализма и децентрализации ?

Sid1989

15-04-2009 13:30:01

Нет. Поясните.

Махновец

15-04-2009 14:05:04

Конечно, я мог бы отслать к литературе, но поясню вкратце своими словами.

Анархическое общество состоит из коммун (общин) и синдикатов (трудовых коллективов на предприятиях). Приэтом вся инициатива идёт "снизу", т.е. от самих людей, а не "сверху", как сейчас.
Т.е. конкретный человек имеет свою "зону ответственности". Это может быть его бригада, цех в котором он работает, дом в котором живёт, его улица, школа в которую ходят его дети. Человек сам (при желании) может участвовать в жизни тех социальных связей в которых он состоит.
Никто не издаст для людей, проживающих в конкретном месте, указ из какой-нибудь Москвы с требованиями что и когда им нужно делать. Люди сами, на местах решают как им жить двльше. Это называется децентрализация.

Однако, есть вопросы с которыми конкретная община или синдикат не могут справиться в одиночку (например ж/д сообщение). Для этого люди выбирают своих представителей для добровольного сотрудничества с другими сообществами. Это называется федерализм.. Люди добровольновходят в коммуны (общины), они в свою очередь объединяются в совет коммун (общин) в рамках какой-нибудь территории, советы общин также объединяются между собой и т.д. до того момента, пока Федерация не объединит всех людей на планете.

Принципы федерализма можно прочитать здесь:
Михаил Бакунин

ФЕДЕРАЛИЗМ, СОЦИАЛИЗМ И АНТИТЕОЛОГИЗМ
http://avtonom.org/lib/theory/bakunin/federalism-socialism-antiteologism.htm

Теперь вопрос по теме:
Каким образом возможна модель "профессиональной армии", предложенная вами, в таких условиях ?

Только сперва Бакунина прочтите.:)

Шаркан

15-04-2009 14:17:00

Но ведь там всё же есть постоянные профессиональные военные? Есть. Прикинь, у них 7.5 млн население, и при полной мобилизации по некоторым данным 1.7 млн! почти четверть населения! Т.е. если у нас население будет 100 млн, то ополчение - 25 млн. Кто будет управлять этой оравой?

ну, данные несколько занижены. Это в первые часы сигнала к мобилизации швейцарцы выставляют почти два миллиона стволов.
А к исходу следующего дня практически все дееспособное население уже под ружьем.
Такая орава сама себя управляет - по сетевому принципу. Поищите материалы в чем суть партизанской борьбы (на своей территории, которая ПОДГОТОВЛЕНА для теплой встречи непрошенных туристов с железяками, не напоминающими фотоаппараты).
Да, есть профвоенные - это офицеры. Но в анархообществе сначала и так будет навалом военных, наиболее толковым надо предоставить возможность стать инструкторами партизанской самообороны, а в моем понимании анархоормия сочетает функции гражданской самообороны и сети реагирования на бедствия и аварии, пожары и эпидемии.
Я уже писал об этом одной уже зафлуженной теме "Анархореволюция".
Тоесть аармии как таковой и нет. Есть инструкторы и инженеры по самообороне, у которых работа вовсе не та же, что в профессиональной армии, ибо занимаются и производством/строительством (солдат лучше всех знает, что ему нежно как вооружение и как убежища да рубежи)
это уже довольно иная квалификация.

Вот если все твои объекты стратегической обороны разбомбили, то подлодка с баллистическими ракетами и будет возмездием!!!

хм...
Никто не посмеет разбомбить АЭС, особенно если она находится вблизи границы, да роза ветров отнесет "чернобыльские тучки" либо на самого агрессора, либо на его союзников.
Кроме того, принципы ассиметричных мер спокойно исключают содержание подводных лодок и стратегических бомбардировщиков.
При анархии или вооружены все, или никто.
Компромис с тяжелым вооружением (скажем, в ведении общин, они же - территориалные узлы самообороны) - временный, пока есть в реале потенциальный агрессор.
Ибо вооруженная группировка преспокойно может стать хунтой на данной анархотерритории.
Или же заняться подлодочным терроризмом и пиратством. Ведь начальников над подлодками нет, сетевое взаимодействие. И тогда деяние одной подлодки навлечет ответственноть на всех (иди объясняй в ООН принципы анархизма потом...).
Но все же, посмотри еще раз - подводный флот - это оружие НЕ ТОЛЬКО возмездия, а средство нанесения первого удара. Тоесть - агрессии. Спорси у любого военного, у которого мозги не стали совсем казенными и с чипами официальной пропаганды.
Впрочем, в современном мире чисто оборонительных оружий и чисто наступательных уже почти нет. Все дело в организации вооруженных сил и в военной доктрине.
США - Национальная гвардия сугубо оборонное; но ВМФ и ВВС - уже формации ОФАНЗИВНОГО толка. У них своя пехота, корабли, танки, самолеты, просто акцент на средства разный. И нет единного командования. Вообще, советская военная система была наиболее совершенной. Посмотри материалы по ней. Но имей ввиду - она по сути агрессивная.

а оружием возмездия может быть только ядерное. После него остается пустыня.
Мощные ядерные фугасы на собственной территории (я не сторонник такого дела, но по факту упоминаю) - наиболее простейше оружие возмездия. Мол, нападете - подорвемся. Мы быстро испаримся, а вам мучиться дооолго потом, но конец тот же - сдохнете.
Дело в том, что военные очень медленно усвоили, что наступать с применением ядерного оружия, даже малой мощности - пиррова победа.
Вот и строили офанзивные планы по привычке.

Шаркан

15-04-2009 14:22:26

Дело в том, что военные очень медленно усвоили, что наступать с применением ядерного оружия, даже малой мощности - пиррова победа.

поправка: не чисто военные, а политические военные руководители (непрофессионалы).
Примечетелен пример: при разработке Царь-бомбы (поищите в Википедии, но не на ночь глядя) Андрей Сахаров предложил всерхмощную Кузькину мать применять для генерирования цунами, которое сметет с американского побережья все ихние военные базы. Первым возразил на это адмирал, не помню имя.
А вот Хрущеву понравилось. Потому и приказал провести испытания.
Хорошо, что вовремя этого болвана сняли.
А Сахаров потом, одумавшись, пытался искупать вину за такие людоедские прожекты...

PUM PUM

17-05-2009 03:49:46

Вот предложение. Не знаю может такое было просто долго читать... Детей тренировать просто со школы, но муштру заменить спортом, стрельбой, рукопашным боем, с возрастом ремонтом и вождением техники и чем человек взрослее, тем опытнее он становится и в момент опасности всеобщая мобилизация при которой уже каждый знает свое место: лучшие в командиры худшие в повара - ну как то так, а все что требует постоянного ухода типа ракет или еще чего - вахтовым методом. Да и вообще при анархическом обществе хрен кто сунется... это поистине страшно...:D:D:D

Шансон

17-05-2009 18:23:42

'PUM PUM писал(а):но муштру заменить спортом, стрельбой, рукопашным боем
Смотря что подразумевать под муштрой.Если строевую подготовку,то ее отменять нельзя.Это дисциплинирует саму армию.Высокий уровень строевой говорит о дисциплинированости подразделения и наоборот.

Солнушко

17-05-2009 18:31:52

Шансон, всеравно всеобщая подготовка к мобилизации - это бред.

Шансон

17-05-2009 18:36:48

'Солнушко писал(а):всеравно всеобщая подготовка к мобилизации - это бред.
Это бред пока нет реальной угрозы захвата той местности,где ты трудишся и проживаешь.Даже у государства есть резервисты.А всех отслуживших через определенное время призывают на переподготовку.Выходит не бред.

ZoND

17-05-2009 18:41:58

PUM PUM писал(а):Вот предложение. Не знаю может такое было просто долго читать... Детей тренировать просто со школы, но муштру заменить спортом, стрельбой, рукопашным боем, с возрастом ремонтом и вождением техники и чем человек взрослее, тем опытнее он становится и в момент опасности всеобщая мобилизация при которой уже каждый знает свое место: лучшие в командиры худшие в повара - ну как то так, а все что требует постоянного ухода типа ракет или еще чего - вахтовым методом. Да и вообще при анархическом обществе хрен кто сунется... это поистине страшно...:D:D:D


На мой взгляд, террориризм наилучший способ подорвать буржуазное и тоталитарное гос-ва. Другими путями нельзя... Сначала буржуи будут бояться наглеть... а дальше будет все интересней и интересней. В случаи наезда на анархо-страну, гос-во агрессора можно будет точно так уничтожатьс помощью терроризма? А за нами ФСБ не следят? Как вы думаете?:(

Инициатива

17-05-2009 18:45:00

'PUM PUM писал(а): Детей тренировать просто со школы, но муштру заменить спортом, стрельбой, рукопашным боем, с возрастом ремонтом и вождением техники и чем человек взрослее, тем опытнее он становится

Достаточно будет профессиональных военных на офицерские должности и регулярные тренировки ополченцев, тренировки(учения) будут проводить те самые профессионалы.
ЗЫ Что касается детей и школы есть хорошая тема http://www.rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=295

Солнушко

17-05-2009 18:49:53

'Sid1989 писал(а):Насчёт того, что армия не нужна: ну соглашусь, что может дождемся, когда наступит анархия в странах запада, но вы сами верите в анархию в Иране например? или в Пакистане? А может Эфиопия? Это ведь другие культуры! И их культурное развитие на другом уровне! Каждый народ должен сам пройти все стадии, и у каждого это произойдёт в разное время.
Вполне верю. Если хотят ебать детей - то пусть ебут и калечат своих детей, признаваясь что они такие дегенераты, а не прикрываясь исламскими авторитетами.
'Sid1989 писал(а):Однако, стоит отметить, что при анархическом обществе будет совершенно другое миропонимание... Мне почему-то кажется что будет даже конкурс 30 человек на место в армию. И это хорошо - есть ресурс, значит есть из чего выбирать
Все эти буржуазно-гомунистические конкурсы я считаю следует отменить как средство деактивации инициативы. Все кто реально хочет быть военным, соответствует физическим и биометрическим параметрам, может быть полноценным членом коллектива военных должен иметь возможность быть военным.

Шансон

17-05-2009 18:52:24

'Инициатива писал(а):Достаточно будет профессиональных военных на офицерские должности и регулярные тренировки ополченцев, тренировки(учения) будут проводить те самые профессионалы.
Полностью согласен.
'Солнушко писал(а):есть ещё пацифисты, пидарасы и все, кому не интересна военная деятельность.
Думаю этим найдется место вовремя военных действий.В мастерских,например,или при госпиталях.Это как народ решит.

Шаркан

18-05-2009 21:30:57

бред, бред и бред
основа построения анархоармии - это система швейцарского ополчения (для партизанской борьбы с агрессором). ОСНОВА, которую можно и нужно развить с учетом ринципов анархизма.
Пример: Кто не хочет оружия и драки - в логистику.
А кто ВООБЩЕ не хочет защищать свои завоевания - спроить: а вы местом проживания точно не ошиблись?

черкас

25-06-2009 06:39:08

Была еще и казацкая Украина, вся територия которой делилась на полки и сотни. Население всегда было готово к войне и вооружено. Тяжелое оружие (артиллерия) находилось конечно не у населения.
Махновцев разгромили в основном по причине плохого снабжения боеприпасами. Значит боеприпасов должно быть произведено в достаточном количестве на несколько лет интенсивных боев, а у каждого бойца и командира должна быть своя нычка с боеприпасами. Не будет зависимости от снабжения - армия будет мобильной и в состоянии вести бои в любой точке страны.
Если враг сунется, то ему будет опеспечена веселая жизнь на територии, напичканой оружием и с богатыми партизанскими традициями.

WhiteTrash

25-06-2009 06:43:31

оффтоп

[SPOILER]
'Шаркан писал(а):А кто ВООБЩЕ не хочет защищать свои завоевания - спроить: а вы местом проживания точно не ошиблись?

а когда я говорю о том что твои принципы могут не устраивать общину и они могут тебя попросить,мне сразу говорят что каждый имеет право жить там где хочет,а мне говорят что я фашиствующий молодчик[/SPOILER]

Альтаир

31-07-2009 15:38:48

Ну, эээ...
Условие: имеется некая территория Н. На территории Н государство ликвидировано, не важно каким путем. Армии граничащих с Н государств действуют немедленно или в перспективе на территории Н с целью установления на ней государства и/или грабежа ресурсов и населения. Задача: с помощью создания и применения анархичного по сути вооруженного формирования загнать армии упомянутых государств туда откуда они пришли.
Можно и нужно использовать действия партизан. Как пишет Че Геварра в брошюре ''Партизанская война'', оптимальным размером партизанского отряда является десять-пятнадцать человек - это достаточно большая сила, чтобы наносить серьезный урон, и достаточно маленькое число человек, чтобы отряд был быстрым и скрытным. При этом при действии в лесу, горах, на сильно пересеченной и малонаселенной местности уместно большую часть отряда вооружить карабинами, а остальных автоматами. При действиях в густонаселенной сельской местности разумно построить наоборот, потому что большинство боев будет идти на ближней дистанции. От себя могу добавить, что в современных условиях жизненно необходимо иметь два-три многоразовых гранатомета, т. к. иначе невозможна борьба с техникой, бронированной лучше ''запорожца''. В зависимости от обстоятельств может пригодиться и пулемет с расчетом из двух человек, но не везде и не всегда. Могут входить в группу и снайперы, но поскольку действовать по специальности им можно не во всех сражениях, уместно вооружить их еще и оружием ближнего боя, в частности пистолетами-пулеметами. Кроме этого снайпер может действовать и вне состава группы вообще.
Для снабжения такой автономной группы желательно создать на территории Н тайники с продовольствием и оружием. Но не исключается использование поддержки местного населения. Вероятно использование трофейного оружия. Базу эта группа должна временами менять, если только речь не идет об укрытии в катакомбах.
В группе может быть командир, но он не назначается, а выбирается на обсуждении. При этом у командира нет абсолютной власти, он не может командовать вне боя, а в бою не может отдавать приказов типа ''стукнись пять раз башкой об дерево''. Если командир в чем-то сильно ошибается, поправить его не только можно, но и нужно. То есть с командиром обычного отряда государственных этатических армий этот командир будет иметь мало общего. Но мы же анархисты, нет?
Если в каких либо условиях необходимо большое число сражающихся, то несколько отрядов могут договориться действовать вместе. Общий командир при этом не выбирается.
Отдельно следует сказать о городских партизанах. Они действуют небольшими группами по пять-шесть человек. Вооружены пистолетами и пистолетами-пулеметами, так как бой ведется практически вплотную. Действия городских партизан немыслимы без активной поддержки населения.
Но огромной ошибкой будет полагать, что партизаны могут выиграть войну. Победить партизан военной силой невозможно, но и они не могут уничтожить организованную армию. Значит, что необходимы еще и войска, сражающиеся классическими фронтовыми методами. Они так же действуют группами по десять-пятнадцать человек. Но при этом используется более тяжелое вооружение - переносные пулеметы, ПЗРК и ПТРК. В зависимости от обстановки применяются БТРы и БМП. Организация подобна партизанской. Огромное преимущество такой пехоты - возможность действовать как мотопехота, линейная пехота и диверсанты в зависимости от обстановки. Другие роды войск действуют самостоятельно, договариваясь друг с другом. В частности, танки при наступлении должны договориться с пехотой и ПВО о поддержке.
Инициативу может проявить любой. Должен, разумеется, существовать координационный центр, но он не определяет стратегию, а именно координирует действия. Чтобы, например, танки случайно не поехали в атаку отдельно от пехоты. Или чтоб артиллерия стреляла не наугад, а по наводке разведчиков.
Вообще, абсолютно беспрекословное подчинение, железная дисциплина и тотальная субординация не обязательны для борьбы. А для борьбы за свободу преступны.
При этом такая анархическая армия будет иметь серьезные особенности. Во-первых, она делает упор на массовое применение диверсантов и на находящихся на вражеской территории партизан и повстанцев. Это следует из ее тактической гибкости, ведь инициатива воинов (здесь будет уместно слово ''воин'', а не ''солдат'') не скована уставами и приказами. Во-вторых, к каждой вражеской армии можно и нужно найти свой подход. Например, в бою с США важно будет нанести врагу как можно больший урон в живой силе и перерезать коммуникации снабжения. Это гарантированно деморализует американцев, их армия просто не предназначена для таких условий, и они уйдут не солоно хлебавши. То есть действия диверсантов и снайперов особенно важны. А вот против Российской Федерации этот подход не годится. Наше правительство не посчитается с потерей половины армии, если вторая половина уничтожит нас. Ее ахиллесова пята в другом - в ужасных условиях и дедовщине. В ней можно организовывать бунты и восстания.

Батарееед

31-07-2009 19:57:24

У Ярослава Гашека, например, описан еще один интересный способ ведения партизанской войны - бордели, целиком зараженные различными венерическими заболеваниями. Неприятель входит в город - и вуаля, сражен без боя.

Диас

15-08-2009 13:01:39

И ещё бы не плохо-прямо в борделях попутно травануть их палёной водкой.:)

613

22-11-2009 09:35:36

черкас
да про козаков точно подметил ! эх вотэто была армия нето слово :ny_tik:
одна сотьня могла тысячю положить Изображение

Шаркан

22-11-2009 19:57:49

613 писал(а):одна сотьня могла тысячю положить

чушь

снова тут о суперменах бредить стали, епт

Батарееед

13-12-2009 22:12:39

613
Защемир, Вы ли это?

Mednoi

09-09-2010 20:08:36

Тема хороша. только много слов. а дела не видно. чето плохо наше партизанство продвигается. вроде как бы люди то ударились в "конструктивную" роботу и х.. забили на партизанство.особенно уныло смотрица что то в силе "первомай 2010" что является апогеем конструктивной роботы "военствующих онархыздов" и "интернет военов" которые сидят на форумах и гоняют на таких как я (людей которые не скрывают и не к кому не пристраивают свои взгляды)
сие творение являться субъективным ИМХО так что оспаривайте

черкас

15-09-2010 20:13:09

613 писал(а):черкас
да про козаков точно подметил ! эх вотэто была армия нето слово :ny_tik:
одна сотьня могла тысячю положить Изображение

Тысячу татар или 500 турков или 300 москалей или 200 молдаван или сотню ляхов или 50 немцев или друг друга :)-(:

Шаркан

15-09-2010 20:22:24

черкас писал(а):или друг друга
в конце концов на этом остановились... червоное казачество супротив вольного.
Хотя духовное самоубийство казаков произошло ранее - когда стали служить царям, от крепостного режима которых когда-то сбегали...

черкас

15-09-2010 20:27:30

Вооруженные граждане, собраные в отряды с выборными командирами, - гарантия порядка и быстрого решения внутренних споров. Объединение таких отрядов в териториальную армию отпугнет любого агресора, по крайней мере в Европе. Афганцы, вооруженные современным ручным оружием, изгнали из своей страны даже совков со всей их авиацией и дальнобойной артиллерией. Правда потом передрались между собой, но ведь в Афгане живет куча разноязыких диковатых племен, которых легко поссорить между собой.
Держава боится вооруженных граждан, потому во все времена стремилась иметь наемную армию, чтобы не иметь проблем с взбунтовавшимися призывниками или дембелями.

черкас

15-09-2010 20:44:06

Шаркан писал(а):
черкас писал(а):или друг друга
в конце концов на этом остановились... червоное казачество супротив вольного.
Хотя духовное самоубийство казаков произошло ранее - когда стали служить царям, от крепостного режима которых когда-то сбегали...

Сбегали после неудавшихся походов на Варшаву и Москву.
А служить царям стала старшина, получившая дворянские привилегии, начиная от сотников. Потому Московия и стала Российской Империей, шо дала самым буйным и уважаемым выборным головам шляхетство. За свой эгоизм они и продали козацкую волю.
Обычная человеческая природа. Да и рядовые козаки, к тому моменту, когда старшина их продала, были уже не те, что в полевых сражениях громили коронные польские войска. Это были уже показачившиеся селяне, а не коренные козаки, к тому времени или выбившиеся в старшину или полегшие в битвах.

Шаркан

16-09-2010 06:19:20

черкас писал(а):Держава боится вооруженных граждан, потому во все времена стремилась иметь наемную армию, чтобы не иметь проблем с взбунтовавшимися призывниками или дембелями.

Скрытый текст: :
В соответствии с мечтами, планами и замыслами Ленина, война из империалистической превратилась в войну гражданскую.

По своему пространственному размаху, количеству жертв и разрушений, по способам ведения Гражданская война в России резко отличалась от Первой мировой войны. Для стран Центральной Европы Первая мировая война была ужасающим бедствием. Во всех странах, включая Россию, погибло аж 10 миллионов человек.

Однако Гражданская война в России затмила все это и отодвинула на задний план. После Гражданской войны народы России вспоминали Первую мировую войну, как прекрасное спокойное время, когда все было так чудесно. Немножко убивали на войне, но это жертвы были незначительными, почти нулевыми. Если 10 миллионов разделить на все воюющие страны, то непонятно, есть ли причина ту войну вообще вспоминать?

Гражданские войны отличаются запредельной жестокостью. В обыкновенной войне стороны, когда надоест воевать, имеют возможность разойтись по своим землям. А в гражданской войне противникам никак разойтись не получается. Земля на всех одна. Потому для того, чтобы одна сила победила, надо все другие силы истребить или вышвырнуть из страны. В ходе Гражданской войны в России было разрушено и уничтожено все, что можно было уничтожить, от заводов и мостов до семьи, школы и государственной власти.

Но если Гражданскую войну в России рассматривать не как попытку национального самоубийства, а с точки зрения военной науки, то мы неизбежно приходим к выводу: по своим формам она была гигантским шагом вперед.

Случилось так, что в ноябре 1918 года все (кроме России) воевавшие страны, так и завершили войну в позиционном тупике. Фактически на тех же рубежах, на которых армии окопались осенью 1914 года. Из опыта Первой мировой войны следовал казалось бы единственный и неотвратимый вывод: следующая война тоже будет позиционной, современную оборону прорвать невозможно. Генералы Первой мировой войны решили: надо готовиться к новой позиционной войне, статичной, траншейной. Опыт Брусилова был отнесен не к правилам, а к исключениям и забыт.

В ряде европейских стран, например, во Франции, опыт Первой мировой войны был признан единственно верным. Из этого опыта был сделан вывод, что "оборона сильнее наступления". Вся подготовка страны к будущей войне свелась к максимально возможному усилению позиционной обороны вдоль границ.

Однако ничего подобного не было на просторах рассыпавшейся Российской империи. Никто опыт Первой мировой войны не признавал и его не канонизировал. Просто потому, что следствием Первой мировой войны для России стала жесточайшая Гражданская война, которая по своему характеру и размаху было совершенно не похожа на Первую мировую.

И уж если говорить о приверженности красных командиров старому опыту, то говорить надо об опыте Гражданской войны, а вовсе не об опыте Первой мировой.
...
Войны бывают позиционными и маневренными. Между этими крайностями - неисчислимое множество различных комбинаций, когда действия маневренные сменяются позиционными и наоборот.

Первая мировая война - самый яркий, доведенный до идеала и до полного абсурда образец позиционной войны.

Гражданская война в России это самый ослепительный противоположный случай. Где еще найти пример сухопутной войны, которая разметалась в пространстве от Варшавы и Львова до Омска, Хабаровска, Владивостока и Находки, от Архангельска, Котласа и Мурманска до Одессы и Херсона, от Риги и Питера до Баку, Ташкента и Бухары?

Первая мировая война - сидение на месте. Первая мировая война в принципе не задела территорию главных ее участников: России, Германии, Австрии, Франции, Великобритании. Фронты стабилизировались примерно в районах государственных границ. В тыловых районах разрушений по большому счету не было. Миллионные армии терзали друг друга. А позади прифронтовой полосы - нормальная мирая жизнь: дымят заводы, гудят паровозы, сверкают огнями витрины на Невском проспекте, на Пигали машет крыльями Мулен Руж - красная мельница, и едреные девки выплясывают канкан.

Символ Первой мировой войны, ее суть и визуальное выражение - траншея.

А символ Гражданской войны - пулеметная тачанка Нестора Ивановича Махно, на которой сзади серебряными гвоздиками был выбит хлесткий девиз "Хрен догонишь!", спереди - "Хрен возьмешь!".

Нужно признать: не потому Гражданская война была маневренной, что наши умнее всех. А потому, что страна самая большая в мире, и вся она превратилась в поле сражения. Перекопать такую страну окопами нельзя. Нет у нас столько людей. Раз так, оборона не могла быть сплошной. Значит противники проникали в тыл друг к другу, обходили узлы сопротивления и фланги. Гражданская война в России - это отсутствие сплошных фронтов. Это стремительный маневр коллосальных подвижных воинских масс. Это охваты и обходы, лихие броски с выходом на вражеские фланги и тылы.

Были окопы, были траншеи. Но не это главное. Главное - открытые тылы и фланги, как у себя, так и у противника. Главное - стремительный внезапный маневр, удар там, где противник меньше всего ожидает.

Гражданская война в России показала выход из позиционного тупика, возродила во всей красе и блеске секрет маневра, который казолось бы окончательно и навсегда был утерян на полях Первой мировой войны.

Скрытый текст: :
Давайте сразу признаем, что Первая мировой война была бестолковой. Грязи много, крови много, толку мало. Самоистребление наций. Самоубийство Европы.

В результате Первой мировой войны рухнула Российская империя. На черепки разлетелась. Со звоном. Прямо как глиняный горшок, - с воза да на булыжник.

Вскоре подломились ноги у Германии и Австро-Венгрии.

Завершилась война разрухой, голодом, безобразиями толпы, переворотами и революциями, падением нравов, взрывом преступности и бандитизма, массовой проституцией, эпидемиями тифа, холеры, сифилиса, небывалым размножением крыс и вшей. В трех великих империях был напрочь разрушен механизм государственной власти. Улицы городов кишели безногими инвалидами, наглыми беспризорниками, нищими, дешевыми шлюхами, мелкими ворами, шулерами и аферистами. И не выходи ночью под разбитые фонари. Все равно света в них нет.

Былое величие было поругано, оплевано, втоптано в грязь и в кровь.

Кстати, Франция тоже была весьма близка к этому. Ей крупно повезло. Под самый победный финал во Франции высадились американские войска. Они были той самой последней соломинкой, которая переломала хребет германскому верблюду. Вслед за солдатами на Европейский континент ринулись американские бизнесмены. Был бы спрос, будет и предложение. Спрос был сродни водовороту вслед тонущему дредноуту. Американскому бизнесу раздолье: Европа хватает все!

Случилось так, что Францию быстро насытили хлебом, маслом, сахаром и мясом. Нет голода, нет и революции. Кроме того, - холопам радость: мы победили! Не было бы американской тушенки, - была бы революция. Порезвились бы. Нет французам большей радости, чем публичное отсечение голов на площади Согласия.

Но в 1918 году пронесло.

А Британии было и того лучше: и радость победы, и тушёнка американская. Главное, - войны не было на британской земле. Не было разрухи. Вдобавок ко всему, - британские войска возвращались домой без оружия. Перед тем, как солдата посадить на корабль, у него отбирали винтовку и патроны...

Но даже и в Британии после Первой мировой войны чуть не полыхнуло. Чего стоит одна только Всеобщая забастовка, когда встал весь транспорт, остановились заводы и шахты, закрылись магазины, лечебницы, школы, когда озверевшая толпа ринулась на улицы.

России не повезло больше всех. Наш солдат, как и миллионы его собратьев, бросив окопы, пошел домой, не забыв свою винтовку с патронами. Тащить ее неудобно. Длинная. Потому наш находчивый солдат при первой возможности из винтовки делал обрез. Делается он так. Приклад отпилить. Это проще всего. Затем надо отпилить кусок ствола. Это труднее. Сталь, из которой делают стволы, особо прочная. После этого на обрубок ствола надо насадить новую мушку. Для этого выплавляли свинец из пули и капельку расплавленного свинца капали на кончик ствола. Если она попадала неправильно, то, как капле и положено, скатывалась. А та, которая капнула правильно, застывала. Вот и все. Можно начинать Гражданскую войну.

И она полыхнула так, что все ужасы Первой мировой прекрасной сказкой показались.

источник: http://www.suvorov.com/books/poslednaja-respublika-3-1/

Mednoi

16-09-2010 17:08:32

Шаркан ты гидра мировой контрреволюции.

Шаркан

16-09-2010 17:43:11

Mednoi писал(а):Шаркан ты гидра мировой контрреволюции.
не льсти так неаккуратно

черкас

17-09-2010 20:00:57

Не. Не согласен с Суворовым, что Гражданская была страшнее Первой Мировой Войны.
Для мирного населения, конечно, страшнее. Психологически. А для ветеранов Первой Мировой Гражданская война была дитячей забавкой. Газы, огонь тяжелой артиллерии, тупые китайские атаки на пулеметы, идиотское чинопочитание и кормление вшей в окопах позиционной войны породили у русских ветеранов неприязнь к дисциплине, а недостаток боеприпасов и личного состава противоборствующих армий прямо вели к маневренной войне. Красные только под конец гражданской войны сумели намобилизовать до 3 миллионов бойцов, а в царской армии под ружьем была десятимиллионная армия, державшая фронт в румыно-карпатских горах, польских крепостях, белорусских лесах, вдоль крупных рек и т.д.
До сих пор не могу понять на чьей стороне в гражданской войне были железнодорожники и телеграфисты, если "фронт" можно было пересечь на обыкновенном поезде и поругаться с врагами по телеграфу.
Массы "нибилизованых" русских крестьян по нескольку раз служили то у красных, то у белых, так как пушечное мясо было в цене, бо воевать никто сильно не хотел. Добился своего, выгнал врага со своей територии и дембель. Пока не прийдут самые настырные: старые господа под российским триколором или новые под красной тряпкой.
К тому же руское офицерство во все времена отличалось своей некомпетентностью, вследствие чего в Гражданскую войну выдвинулись такие люди, как Буденный, бывший нижний чин первой мировой войны или даже Махно, вообще не имевший боевого опыта.

Шаркан

19-09-2010 16:55:28

гражданские войны всегда страшнее

интересный факт: у белых и у красных служило почти равное количество царских офицеров

черкас

19-09-2010 19:59:26

Шаркан писал(а):гражданские войны всегда страшнее

интересный факт: у белых и у красных служило почти равное количество царских офицеров


Я читал еще интереснее. У красных их было гораздо больше.
А в мемуарах одного беляка-москвича есть утверждение, что в деникинской армии до 90% личного состава были выходцами с Украины.
Троцкий погнал кнутом (заложниками и расстрелами) и пряником (гарантированым пайком и оставлением в живых ) в Красную Армию всех, кто находился на большевицкой територии. Качество этой армии было весьма хреновым, что подтверждается воспоминаниями и махновцев, и беляков, и даже советских писателей. "Нибилизованые" сдавались в плен целыми полками. В "Тихом Доне" очень красочно описано, как Сердобский полк сдался донским казакам - повстанцам, у которых не то что патронов, но и винтовок не хватало. С одними шашками поднялись на краснюков.
Добровольцы: махновцы, корниловцы и казаки воевали гораздо эфективнее призывников.
Но их было в разы меньше. Во ВСЮР (кубанцы, донцы и офицеры) до 150 тысяч, у Махно до 70 тысяч, у Петлюры до 70 тысяч - и это во время наибольших успехов. К тому же они дрались между собой на Украине, пока Троцкий создавал свою трехмиллионную армию в России.

Батарееед

21-09-2010 11:42:35

Mednoi
1 - первомай2010 был конечно уныл как и все другие Российско-советские первомаи за последние лет 70, но мы по-крайней мере были самыми НЕунылыми, и вкусными на общем фоне.
2 - что-то мне подсказывает, что мало-мальски соображающие люди, занимаясь подготовкой к "партизанской деятельности" вряд-ли будут писать об этом в интернетах направо и налево.

Недавно слышал замечательную песенку-рэпочиталочку - 2H Company - Дзен и искусство ухода за АК-4 :-)

Mednoi

21-09-2010 11:47:29

знаешь ты прав. но пойми от 1 группы не много изменится. нужно много. а поскольку у меня денег нет. то приходиться тут с "вЫликими теоретиками и практиками анархизма" беседовать и побуждать к чему либо. а пока мат. база можно и поговорить веть когда мат часть будет на уровне меня тут не будет в тот же день.

WhiteTrash

21-09-2010 11:49:31

Батарееед писал(а):Недавно слышал замечательную песенку-рэпочиталочку - 2H Company - Дзен и искусство ухода за АК-4


песня великолепная)

Mednoi писал(а): то приходиться тут с "вЫликими теоретиками и практиками анархизма" беседовать и побуждать к чему либо

зачем?

Mednoi

21-09-2010 11:52:44

зачем?

смотри выше в моем сообщении

Mednoi

21-09-2010 11:53:06

беседовать и побуждать к чему либо

WhiteTrash

21-09-2010 12:06:08

к чему?

WhiteTrash

21-09-2010 12:06:36

мысль изреченная есть ложь :-):

Mednoi

21-09-2010 12:08:26

мысль изреченная есть ложь

1. шо есмь мысль
2. какая?

WhiteTrash

21-09-2010 12:11:30

любая мысль ложь))

агитаторами мир полнится))я и сам так умею)) делать надо) :-)

Mednoi

21-09-2010 12:12:43

:-):co_ol::-ok-:

Шаркан

21-09-2010 19:26:44

Батарееед писал(а):люди, занимаясь подготовкой к "партизанской деятельности" вряд-ли будут писать об этом в интернетах направо и налево.
:co_ol:

Чекист

22-09-2010 04:30:23

Советую не изобретать велосипед и почитать про чеченскую войну

Шаркан

22-09-2010 17:54:00

Chekist
уверяю тебя - выводы из чеченского сопротивления, равно как и из афганского, сделаны.
А еще и проштудированы труды таких специалистов партизанской войны, как Старинов и Че Гевара (и не только их).
Учтен и фактор НТР, а значит и понята необходимость насыщения боевых отрядов технологическими причиндалами, которые можно изготовить собственными усилиями обороняющихся (а не расчитывать на одну импортную технику).
Так что расслабься.

Alen

16-01-2011 14:17:22

Поймите народ то что вы говорите партизанская война и ополчение из граждан это все фигня..!!! Мы живем в другие времена где ополчение как таковое и тактика партизан не оправдана.!!!! партизаны будут действовать только на местности!! которую они хорошо знают!!!! и их тактика служит для уничтожения малого количества техники и личного состава врага в помощ основным силам своих.... а ополчение... дай ополченцу новый вид оружия и че он будет смотреть на него как баран на новые ворота....... Народ, товарищи.. Армия нужна будет, причем профессиональная!!! так как партизанская война это фигня она ведется уже на захваченных территориях врагом... то есть мы сначала отдадим им нашу страну а потом будем с ними воевать, как с французами 1812 году.. это фигня... общение с помощью интернет а и сотовой связи... не смешите... это отрубается спощью одной ракеты, п интернет ломается как спичка в руке.... представляю во время боя кто то пишет по емейлу о командиру о том как происходит бой..... прикольно..... каждому солдату по ноутбуку!!!! а там где инет и телефон не берет!!!! все армия будет дезарентирована.... или ноутбук телефон, радиоапарат, шифровальная машинка а в чем солдат будет тогда держать автомат? или мы еще форумы объявим во время боевых действий где каждый будет писать о том как лучше будет провести атаку или отступление? Армия должна быть централизованной!! и дисциплинированной и в ней должны быть старшие, которые будут руководить младшими... а если в каждом городе будет отдельная армия, это приведет к дезарентации всей армии и не слаженности действий... тем самым к общему проигрышу.... потом тут кто то писал что в армии будет все держаться на авторитете.... ага.. если я не когда не видел офицера который стоит над моим батальоном какой он мне авторитет.... и пойдет нах весь авторитет когда солдату прикажут идти под пули, а смерть... и выполнять другую работу которую он не захочет... В армии по любому должны будут быть Начальники и подчиненые, хотим ли мы этого или нет и профессиональные военнослужащие... мы живем в век маш, а не во времена батьки махно!!! Надо обучать людей людей обращению с техникой, и военному делу!!!! и не так о ребята все я хочу жрать, и пошли вы все я в столовую или домой...!! хотим мы этого или нет но армия не получится анархической и не получится управлять с низов ей.... если бы например война была сейчас и велась так как вы тут пишите боюсь что мы бы уже ее проиграли!!! Так что армия должна будет быть такой какая как в советские времена...И не солдат должен будет решать как должны воевать а военно ночальники!!! главное что бы они не решили взять власть в своеи руки над страной!!!

Шаркан

16-01-2011 15:33:02

Alen
а каковы по-твоему задачи партизанской армии (ополчения)?
и каков характер современной войны?
каково ее отражение на вовлеченные страны?

неужели ты думаешь, что анархическая революция в одной стране никак не повлияет на ситуацию в других?

и чем так принципиально отличаются времена Махно от нашей современности?
кстати, тактику махновской армии вполне можно считать удавшейся. И потом, есть испанский опыт. И даже тот же Афганистан.

централизованная армия, да еще и профессиональная, отделенная от народа - она обречена.
Только народ-армию невозможно победить, не истребив всех.
Армия сетевой структуры, где каждый местный штаб может превратиться в лидера той или иной конкретной операции. Армия, поддерживаемая народом. Сама с народом одно целое.
Попробуй, обезглавь ее!

(и какие таке сложные оружия нужны для сопротивления на месте? Жизнь оккупанта можно превратить в ад даже без постоянных боевых отрядов. Кроме того, оккупационные части будут подвергаться идейному разложению - ты это тоже учти. Если солдаты противника не мотивированы так, как мотивированы контрареволюционеры, которые дерутся за "свое кровное" (да и то преимущественно НЕ СВОИМИ РУКАМИ) - пиши агрессию пропавшей. Прибавь и реакцию невовлеченных стран, их населения и их правительств. Прибавь и анархические движения в других странах - ведь раз дело дошло до анархореволюции в ОДНОЙ стране, значит и в остальных обстановка уже "подогрета" - за сим даже диверсантов засылать не надо - противники агрессии в стране же агрессора сами свое правительство саботажами замучают.)

(ты тред все-таки прочитай весь, так как твои вопросы уже были заданы и им отвечали)
схожая тема есть и тут: http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=1273

Anti-system

16-01-2011 15:40:21

Кстати, вроде наксалитов в Индии именно потому власть этой страны и не может задавить (во многом благодаря этому) - движение по типу партизанских отрядов , поддерживаемое населением+ давление со стороны общественности других стран не позволяет устроить тотальные зачистки. Имхо похожая ситуация будет в случае анархической революции, НО для этого надо, чтобы к тому моменту и в других странах(по крайней мере, в стратегически опасных государствах) движение было сильным, в противном случае задавят как Викиликс, а обывателям по ТВ скажут, что страшные тотанкомы планировали массовые расстрелы населения

Шаркан

16-01-2011 16:14:14

Anti-system писал(а):для этого надо, чтобы к тому моменту и в других странах(по крайней мере, в стратегически опасных государствах) движение было сильным
вот именно. И оно так и будет - общий революционный подъем более-менее безвластного характера - и в результате общего напряжения в одной из стран, где отмечен рост анархического движения (действительно анархического, т.е. революционного, в интервале между анкомом и агоризмом), происходит взрыв ("слабое звено"), тобишь революция, а она расшатает и все остальные "звенья".

Alen

17-01-2011 10:12:00

Шаркан Вроде ты умный человек.... Вспомни Большевиков Они тоже так думали, сначала мы тут революцию а потом в других странах будет подъем и все мы на коне, хм точнее обладатели всего мира и будет на нем Комунизм.... А не хрена не вышло......Весь мир задавил страну советов... Хотя это еще Крапоткин предвидел...... Не надо надеяться на стечения обстоятельств. Каждая страна это индивид которому требуется свой подход....

Я не пойму не ужели вы готовы сначала пустить врага на свою территорию а потом надеясь на овось, что мы силой слова сможем одолеть врага.... Чем отличается времена батьки Махно и Наши... Если брать в военном оспекте, ТО ЭТО МОБИЛЬНОСТЬ, НОВЫЕ СРЕДСТВА ВООРУЖЕНИЯ... МОЖНО НЕ СТАВИТЬ СТАВКУ НА ГЕРОИЗМЕ СОЛДАТ....ОДНА ПУСКОВАЯ СИСТЕМА ГРАД СПОСОБНА ЧТО НАТВОРИТЬ, ИЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ КАК НАШИ ОСТАНОВИЛИ КИТАЙСКУЮ АРМИЮ, ПРИЧЕМ ОСТАНОВИЛИ ЕЕ ПОГРАНЦЫ, МИЛЛИОНУЮ АРМИЮ.. КОТОРАЯ ХОТЕЛА ВТОРГНУТСЯ НА НАШУ РОДИНУ!!! Представь у нас Революция! или уже прошла.... Видя что нет Армии, Японцы полезут на Курильские острова.... ОСтрова Где зачисткой можно перебить всем, и объясни ты на русском японцу что бы он примыкал к Движению, а у нас очень много спорных территорий!!! мы не Америка у которой 4 страны имеют с ней границы... У нас их больше десятка!!!..... Нельзя давать врагу проходить на наши территории, это тактика не сработает!!! Вы забыли Великую отечественну когда Гитлерофцы уничтожали на корню всех партийный...Расттреливали на месте!!!

и какие таке сложные оружия нужны для сопротивления на месте (террор и подпольная война может идти годами возьми например Великобританию и Ирландию, И что за эти годы народ устанет просто воевать, да и страны как таковой уже не будет)) ? Жизнь оккупанта можно превратить в ад даже без постоянных боевых отрядов (можно но это всего лишь уколы, они ведь тоже не будут сидеть и ждать а будут устраивать зачистки, и многое другое, а с помощью спутников легко вычеслить сейчас большое скопление народу). Кроме того, оккупационные части будут подвергаться идейному разложению - ты это тоже учти( да не хрена они не будут, это не Российская армия времен Первой Мировой!!!, немны тому пример, в период наступления! (а я так понял что у нас на миллионую армию будут выходить дратся только жители того города или села которое будет подвергнуто захвату!, причем на западе давно укоренилось мнение что мы враги,поляки, эстонцы, западная украина, америкосы, они видят в нас только врага номер один,ах забыл и Великобритания которая всю свою историю натравливала на нас Другие Страны..Нас как фашисты Евреев будут уничтожать а полит коректных будут расстреливать на месте, как будто у них агитация не ведется, если война проходит быстро и враг с огромной скоростью захватывает все новые территории не терпя поражений, хрен ты солдата врага переманиш на свою сторону, так как боевой дух его будет крепнуть, а его Государство так промоет ему мозг что ты ему уже не что не докажеш!) Если солдаты противника не мотивированы так, как мотивированы контрареволюционеры, которые дерутся за "свое кровное" (да и то преимущественно НЕ СВОИМИ РУКАМИ) - пиши агрессию пропавшей(а если мотевированы! вот представь что они мотевированы, больше пол века солдатам нато только и промывали мозг что Русские это зло и его надо истреблять в любой форме, Знаеш как на кавказе Кавказцы отцы говорят своим детям, видиш это русский его надо заьивать и уничтожать это шваль. Они будут мотевированы им всем прополощат мозг так что внем останется только убивать все что движется и является Русским). Прибавь и реакцию невовлеченных стран, их населения и их правительств (ну и что, давай ка возьмем последний Цхинвальский конфликт, там не мы напали но как Грузия повернула дело, что потом еще месяц считали что это мы сделали! А это кстати новая страница в войнах, Войны в СМИ! как Америкосы зарвав свои башни, промыли головы всем и напали на Ирак и туда же отправились солдаты нато! Прибавить реакцию не вовлеченых стран, да им плевать на нас лишь бы их не тронули! кто занас пойдет скажи! беларусь президент которой только ищет выгоду, украина, грузия, казахстан, или какая нить африканская страна! все будут молчать! А те кто не будет молчать им просто закроют рот дав пару миллиардов долларов!! или просто не обратят на их писк внимания!!! Представь что тебя бьет толпа гобников, а ты будеш стоять их агетировать? или будеш ждать когда прохожие влезут и помогут тебе)))) ага как же видел я, у нас по среди города убивать будут не кто не подойдет и не поможет тебе!!!! РАссчитывать только на свои силы надо а не на кого то, Мы Россия и славимся и славились Всегда своей Армией и Своей силой Воли и стремлению к победе! И ВЫ готовы Тысячи лет Славы Нашей Родины похоронить просто так! как ты думаеш если Советы после революции Дали бы врагу захватить нашу страну, Ведь ее или бы захватили другие государства или Снова пришли бы Монархические порядки!!!! Армия Должна быть ребята и я говорю это ТАК КАК САМ УЧАСТВОВАЛ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, ТАК КАК ОТСЛУЖИЛ 3 ГОДА В АРМИИ ПРИЧЕМ НА КАВКАЗЕ!!! Я ИЗУЧАЛ АРМИЮ ИЗНУТРИ отдавая этой работе недели, Я ИЗУЧАЛ ИСТОРИЮ ВОЙН, ИЗУЧАЛ ТРАКТАТЫ ВЕЛИКИХ ВОЕННОЧАЛЬНИКОВ, ДАЖЕ ЕСЛИ МЫ КАК ВЫ ГОВОРИТЕ БУДЕМ ВЕСТИ ПОДПОЛЬНУЮ ВОЙНУ С ВРАГОМ КАК В ИРАКЕ ИЛИ АВГАНИСТАНЕ.. ЧТО НАМ ОСТАНЕТСЯ ПОСЛЕ ЭТОЙ СРАНЫ, РАЗРУХА ГОЛОД ЭПИДЕМИИ и ДЕСЯТКИ ЛЕТ НА ВОСТАНОВЛЕНИЕ, А РОССИЮ ТАК ПРОСТО НЕ КТО НЕ ОТДАСТ ПОТОМУ ЧТО У НАС ЕСТЬ РИСУРСЫ И ТЕРРИТОРИИ, КИТАЙ население которого растет как на ДРОЖАХ, ЗАХВАТИТ СИБИРЬ ЯПОНИЯ -КУРИЛЛЫ, ТУРЦИЯ ПОЧТИ ВЕСЬ СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ, ЕВРОПА ЕВРОПЕЙСКУЮ ЧАСТЬ НАС МОГУТ ПРЕДАТЬ ТАЖЕ УКРАИНА, И ТАЖЕ БЕЛЛАРУСЬ ЧУВСТВУЯ ЗАПАХ НАЖИВЫ, И СЛОЗУНГОМ НЕ ДАДИМ НАТО РАСХИЩАТЬ БРАТСКУЮ РОССИЮ ЗАХВАТЯТ ЕЕ ТЕРРИТОРИИ ТИПА ЗАЩИЩАЯ НАС ОТ ДРУГИХ ВРАГОВ,,,,!!! ). Прибавь и анархические движения в других странах - ведь раз дело дошло до анархореволюции в ОДНОЙ стране, значит и в остальных обстановка уже "подогрета" - за сим даже диверсантов засылать не надо - противники агрессии в стране же агрессора сами свое правительство саботажами замучают (ИСТОРИЯ ВСЕМИРНОЙ КОМУНИСТИЧЕСКОЙ И СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ ЭТО ПОКАЗАЛА, ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ МОЩИ СВОЕЙ АРМИИ СОВЕТЫ СМОГЛИ СТАТЬ СВЕРХДЕРЖАВОЙ КОТОРУЮ БОЯЛИСЬ И НЕ ТРОГАЛИ ХОТЯ ПОПЫТОК С КОМПРОМИТИРОВАТЬ И РАЗОГРЕТЬ ВОНУ БЫЛО ТЫСЯЧИ, А ТО ЧТО СОВЕТЫ РАЗВАЛИЛИСЬ ВЕНА НЕ АРМИИ ВЕНА ТЕХ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ЕЙ УПРАВЛЯЛИ И НЕ СМОГЛИ ВОВРЕМЯ ПОДСТРАИВАТЬСЯ ПОД ИЗМИНЕНИЯ В МИРЕ.. АРМИЯ НУЖНА ДЛЯ ЗАЩИТЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ГРАЖДАН Я КОГДА ПРИСЯГУ ДАВАЛ, Я НЕ КЛЯЛСЯ В ВЕРНОСТИ ГОСУДАРСТВУ И ПРЕЗИДЕНСТУ, Я ДАВАЛ КЛЯТВУ ОХРАНЯТ СТРАНУ И ЕГО ГРАЖДАН!!! АРМИЯ ДОЛЖНА СУЩЕСТВОВАТЬ .)

И как будет существовать Армия, у меня есть некоторые нароботки с которыми вы можете как согласится так и нет!!! Во первых не уничтожать институты по выпуску молодых спциалистов Офицеров! Армия должна быть посстоянной и центролизованной, Не разрушать Заводы военной техники, напрявлять ученых на создания новых видов вооружения (в 80 годах Рональд Рейган сказал что о\Америка готова к ведению войн из космоса.(к звездным войнам, он бшлефовал тогда, но скоро это станет реальностью, и кто будет владеть космосом тот будет владеть миром)) Набор солдат и рекрутов должен производится из граждан по их пожеланию.... Не будет обязательной военной обязанности как сейчас, армия будет строго контрактной! например пришол человек, подписал контракт дал клятву на верность Стране и народу, и пусть служит! Создать военные институты по подготовке сержантов! Не разрушать институты отдельных отрядов быстрого реагирования на подобии Альфы или спецназа ГРУ! Как я и говорил гражданин может сам согласится на подписание контракта, при этом он лично будет соглашаться с тем что права его как свободного человека и личности будут урезаны! и то что он обязуется выполнять приказы вышестоящего начальства! В школах парням и девушкам с 15 лет до окончания школы и институтов проводить уроки по военной подготовке! в добровольном порядке! я лумаю парням будет интересно по учится стрелять с винтовок автоматов, поездить на полевые выезды изучать новые образцы техники, это тоже на добравольных началах! со стороны народа, обеспечивать помощ армии, продуктами, одеждой, и всеми остальными нужными ресурсами для поддержания боеготовности.... Армия может быть задействована в помощи народу, например при уборке урожая, постройке новых домов и городов и вдругих работах, но с условием что Армия не будет терять от этого боеготовность... Армия будет запрещено какие либо военные действия в нутри,страны против граждан, армия будет бороться только с внешним врагом... со внутринем врагом я думаю будут другие институты! в каждом городе или области Армия или отдельные ее соединения, должны будут сотрудничать с местной коммуной, и при надобности предоставлять помощь! У солдат будет введен 6 часовой рабочий день, в обычные дни, в те дни когда проводятся учения или боевые тревоги, солдат не будет иметь право покидать расположение и следовать строго приказам начальства, за что будет получать определенные блага (в виде денег или продовольствия или прибавки к отпуску) каждый солдат будет жить в построенных для них специальных казармах, которая будет по типу кубриков, по 4 человека в кубрике с отдельным сан узлом и шкафом для хранения вещей.для семейных отдельные квартиры...так же отслужившие солдаты и офицеры больше 10 лет будут иметь право на получение квартиры! Сила любой страны в ее армии. Насколько сильна армия на столько спокойно будет жить ее народ!!

Homo sapiens sapiens

17-01-2011 11:10:34

революцию

Скорее это переворот это был, а не революция. И тем не менее в Европе были распространены лозунги типа "руки прочь от советов"
МОБИЛЬНОСТЬ, НОВЫЕ СРЕДСТВА ВООРУЖЕНИЯ... МОЖНО НЕ СТАВИТЬ СТАВКУ НА ГЕРОИЗМЕ СОЛДАТ....ОДНА ПУСКОВАЯ СИСТЕМА ГРАД СПОСОБНА ЧТО НАТВОРИТЬ, ИЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ КАК НАШИ ОСТАНОВИЛИ КИТАЙСКУЮ АРМИЮ, ПРИЧЕМ ОСТАНОВИЛИ ЕЕ ПОГРАНЦЫ, МИЛЛИОНУЮ АРМИЮ.. КОТОРАЯ ХОТЕЛА ВТОРГНУТСЯ НА НАШУ РОДИНУ!!!
Всё так. Но власть осталась та же.
Родины
Наша родина — весь мир. Правда есть ещё малая родина, но это город, мосёлок, деревня, в которой ты родился и вырос — не более. Запомни это. А на государство плевать.
3 ГОДА В АРМИИ ПРИЧЕМ НА КАВКАЗЕ
И после этого сомневаешься в эффективности партизанской войны?
Сила любой страны в ее армии. Насколько сильна армия на столько спокойно будет жить ее народ!!
В чём сила, брат?.. (С)

band

17-01-2011 11:32:54

Alen, а как насчет ПОСЛЕДНЕГО ЗАКОНА?

Alen

17-01-2011 11:47:59

Homo sapiens sapiens
Цитата:
3 ГОДА В АРМИИ ПРИЧЕМ НА КАВКАЗЕ
И после этого сомневаешься в эффективности партизанской войны?

А что после 10 лет портизанской воны чечня обрела независимость и автономию...... Что дает партизанская война? тебе нравится жить и знать что может быть сейчас пока ты идеш по улицы или едиш в атобусе или поезде ты можеш стать жертвой терроризма!!!! еще Кропоткин говорил (Основоположник Анархо-Комунизма) что терроризм это не то средства борьбы,... Страдают не в чем не повинные граждане. В чем Анархия тогда товарищи если десятки лет в партизанах шляться!!!! нравится вперед!!!! Я только посмеюсь!! Я одного не могу постич.. ВЫ РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЕТЕ В ЧЕМ РАЗНИЦА! ИЛИ НЕ ХОТИТЕ ЭТОГО ПОНЯТЬ? ВЫ ГОТОВЫ ОТДАТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ ВОЙНЕ ИЛИ СТРОИТЬ АНАРХИЮ? Путь ЧЕ ГЕВАРЫ или польза народу а не уничтожение всего......Ладно простой пример ((правда он издали только похож на то что я вам пытаюсь объяснить но все же). У тебя есть огород в котором есть посадки! Ты строешь забор что бы туда не вошли коровы свиньи и тому подобное что бы сохранить урожай и вырастить его....Или как ты хочеш портизанскую вонйну! то есть убираем забор, а ты будеш бегать и смотреть а не зашли ли коровы, и тому подобная живность которая посягается на твои посадки...Одну тфы выгнал пришли еще... и в конце от твоего огорода , точнее от посадок почти не чего не остается!!! так вот и со страной если границы огорода защищает забор с колючей проволкой, то границу страны должна защищать армия! иначе что на огороде что встране не хрена не останется, а ты будеш кормить других что коров тех же что людей!!! И ты тогда не получиш с огорода не чего, так и страна не получит не чего. Тогда народ подумает (не все же закоренелые анархисты и жрать им хочется) что зачем нам такая фигня вот при государстве мы хоть че то жрали а при анархистах мы должны скрываться где то в лесах, поля будут стоять, заводы стоять все будет стоять или работь на врага!!!! об этом ты подумал... Портизанская война МОЖЕТ ИДТИ ГОДАМИ!!!! И ЕСЛИ ВЛАСТЬ СТРАНЫ ОГРЕССОРА ПРИДУМАЕТ КАК УБЛАЖИТЬ НАРОД,,, НАПРИМЕР ВЫДАТЬ ИМ ЗЕМЛИ И СРЕДСТВА ДЛЯ ОБРАБОТКИ БОЛЬШИЕ ЗАРПЛАТЫ И ВСЕ ТАКОЕ,, КАК ТЫ ДУМАЕШ КУДА ПОЙДЕТ НАРОД ПРАВИЛЬНО К НИМ,,,, ПОТОМУ ЧТО ОНИ БУДУТ ВИДЕТЬ СВОЕ БУДУЩЕЕ.БУДУТ ЗНАТЬ ЧТО ОНИ ОСТАВЯТ ПОТОМКАМ,,,,, А НЕ ВЫРАЩИВАНИЕ ДЕТЕЙ В ЛЕСАХ, УСТАЛОСТЬ ОТ ВСЕГО, ГОЛОД, И БОЛЬЗНИ И НЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ СТРАНЫ КАК ТАКОВОЙ,,,,, РАЗВЕ СЕЙЧАС В АВГАНИСТАНЕ НЕ ВСПОМИНАЮТ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ.. ПОСЛЕ НАШЕГО УХОДА МЫ ОСТАВИЛИ ДЕСЯТКИ ЗАВОДОВ, РАЗВИЛИ ИНФРАСТУКТУРУ И МНОГОЕ ЕЩЕ ЧЕГО!!!!!! НАРОД ЭТО БАРАНЫ КОТОРЫЕ БУДУТ ИДТИ ТУДА ГДЕ БУДУТ ИХ КОРМИТЬ! ЧТО БУДЕТ СО СТРОНОЙ ТЫ МОЖЕШ ЭТО ПОНЯТЬ... СТРАНЫ НЕ БУДЕТ НЕ БУДЕТ АНАРХИИ! А ТЫ КАК СМЕЛЫЙ ПАРТИЗАН РЕМБО МЛЯ С АВТОМАТОМ БУДЕШ БЕГАТЬ И КРИЧАТЬ ЩА МЫ ВСЕХ ВЫТУРИМ И ПОЛОЖИШ ВСЮ АРМИЮ ВРАГА ОДНИМ СВОИМ НЕ ПОКОЛЕБИМЫМ ВЗОРОМ... А НА ВАС БУДУТ ОБЛАВЫ, БУДЕТ ПЕРЕХВАТЫВАТЬСЯ ВСЯ СВЯЗЬ, ДЕСЯТКАМИ УНИЧТОЖАТЬСЯ ПАРТИЗАНЫ........ ОБЛАВЫ И СНОВА ОБЛАВЫ... ЧЕЧНЯ ДАГИСТАН И ИНГУШЕТИЯ УЖЕ НЕ ЧЕГО НЕ СМОГУТ СДЕЛАТЬ... ПАРТИЗАНСКАЯ ИХ ВОЙНА ЭТО ОГОНИЯ, И ЕСЛИ НАШИ НАЧНУТ РАЗВИВАТЬ ЭТИ РЕСПУБЛИКИ КАК В ГОДЫ СОВЕТОВ ТО ЭТИМ ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ...... ЭТО ОГОНИЯ КОТОРАЯ НЕ МОЖЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ВЕЧНО, ПРИЧЕМ ТУ ПОРТИЗАНСКУЮ ВОЙНУ ЧТО ТАМ ВИДУТ В ЦЕЛЯХ ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА, ВИДУТ ИЗ ВНЕ, ИЗ ВНЕ ДЕНЬГИ ПОСТУПАЮТ ВАХХАБИТАМ, ИЗ ВНЕ ОТДАЮТСЯ ПРИКАЗЫ..... ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ РОССИЯ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ НЕ РАССЛАБЛЯЛАСЬ И В ЦЕЛЯХ ДИСТОБИЛИЗАЦИИ... ЧЕЧНЯ ИНГУШЕТИЯ ДАГЕСТАН ЭТО НЕФТЬ И ВСЕМ ХОЧЕТСЯ ПРОТИНУТЬ ТУДА СВОИ ЛАПЫ!!! ПОЧЕМУ В СОВЕТСКИЕ ГОДЫ ТАМ НЕ ЧЕГО НЕ БЫЛО ТАКОГО!!! ЕСЛИ БУДУТ УВЕЛИЧИВАТЬСЯ РАБОЧИЕ МЕСТА И ПОВЫСЯТ ЗАРПЛАТЫ МОЖНО ЗАБЫТЬ ОБ ЭТОМ ВСЕ. ПЕРЕКРОЮТ ПОСТАВКИ ОРУЖИЯ И ДЕНЕГ ТО ВСЕ КАЮК....ТАМ МНОГИЕ ДАЖЕ НЕ МЕСТНЫЕ ВОЮЮТ А НА ЕМНИКИ...... НАРОД Я НЕ ЗНАЮ УЖЕ КАК ВАМ ОБЪЯСНИТЬ НЕЛЬХЗЯ ЖЕ БЫТЬ НАСТОЛЬКО БЛИЗОРУКИМИ И НЕ ВИДЕТЬ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ АРМИЕЙ И ПАРТИЗАНЩИНОЙ!!! КАКАЯ НЕ КАКАЯ А АРМИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПОКА ВЕСЬ МИР НЕ СТАНЕТ ПОД ФЛАГ АНАРХИИ, А ЭТО БУДЕТ НЕ СРАЗУ И ЕСЛИ СВЕРГНУТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ В ОДНОЙ СТРАНЕ НЕ ФАКТ ЧТО ТАК ЖЕ БУДЕТ В ДРУГОЙ. ТЕ КТО ВЛАВСТВУЕТ ТОЖЕ НЕ ДУРАКИ И ОНИ СМОГУТ УРИЗОНИТЬ НАРОД!!! А ГЕРМАНИИ ВООБЩЕ В ШКОЛЕ ЕЩЕ ПРИПОДАЮТ ЧТО НАРОД БЕЗ ГОСУДАРСТВА НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ... А АНГЛИЧАНЕ ВЕРНЫ СВОИМ ТРАДИЦИЯМ, А ГОЛАНДИЯ И ТАК ПОЧТИ САМАЯ СВОБОДНАЯ СТРАНА В МИРЕ, А КИТАЙ ДЕРЖИТ КОМПАРТИЯ, А Я ПОНЦАМ НАХ ЭТОГО НЕ НАДО ИМ И ТАК ХОРОШО ТОЛЬКО ЗЕМЛИ НЕ ХВАТАЕТ, РОССИЯ ЕЕ ПРИСТРОИЛА.. МНЕ ПРО ДРУГИЕ СТРАНЫ ТОЖЕ ГОВОРИТЬ? А ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ТОТ ЖЕ АВГАНИСТАН АНАРХИЧЕСКИМ? ГДЕ ПОЧИТАЕТСЯ НЕ АНАРХИЯ А КАРАН ИЛИ ТОТ ЖЕ СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ ОТ КУДА ОДНИ ГОПНИКИ! Истино говорят глупости нет придела!

Alen

17-01-2011 11:52:11

band Я АТЕИСТ! У МЕНЯ ТОЛЬКО ОДНА ВЕРА. ВЕРА В СОБСТВЕННЫЕ СИЛЫ. за то спосибо что поднял еще один вопрос....Как быть с обычиями народов и характером народа во время анархии. как известно у каждого народа свои традиции своя история... что делать с ними? и если одному народу не нравятся обычаи другого народа что тогда!

Alen

17-01-2011 12:37:45

Сообщения: 23 band
Alen, а как насчет ПОСЛЕДНЕГО ЗАКОНА?

Для особоодаренных Я АНАРХИСТ МНЕ ВАШИ ЗАКОНЫ НАХ НЕ НУЖНЫ!!!НЕ ПОСЛЕДНИЙ НЕ ПЕРВЫЙ

Homo sapiens sapiens

17-01-2011 12:39:39

простой пример
Простой, да. Но некорректный. Одних людей сравниваешь со свиньями и прочей живностью, вторую оставляешь людьми. Тут уж так: или все люди, или все свиньи.
Скрытый текст: :
СТРАНЫ НЕ БУДЕТ НЕ БУДЕТ АНАРХИИ!

НАРОД ЭТО БАРАНЫ КОТОРЫЕ БУДУТ ИДТИ ТУДА ГДЕ БУДУТ ИХ КОРМИТЬ!

А ГЕРМАНИИ ВООБЩЕ В ШКОЛЕ ЕЩЕ ПРИПОДАЮТ ЧТО НАРОД БЕЗ ГОСУДАРСТВА НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ... А АНГЛИЧАНЕ ВЕРНЫ СВОИМ ТРАДИЦИЯМ, А ГОЛАНДИЯ И ТАК ПОЧТИ САМАЯ СВОБОДНАЯ СТРАНА В МИРЕ, А КИТАЙ ДЕРЖИТ КОМПАРТИЯ, А Я ПОНЦАМ НАХ ЭТОГО НЕ НАДО ИМ И ТАК ХОРОШО ТОЛЬКО ЗЕМЛИ НЕ ХВАТАЕТ, РОССИЯ ЕЕ ПРИСТРОИЛА


:sh_ok: Анархист, говоришь?


Истино говорят глупости нет придела!
Вот тут согласен.

Шаркан

17-01-2011 17:10:52

Alen писал(а):Вспомни Большевиков
очень хорошо помню. Твоя ошибка в том, что считаешь их революционерами, а они - контра 100%-ая.

в анархизме ты еще очевидно начинающий, несистемные у тебя знания, вот и получаются нестыковки.
Я тебе советую зайти на блоги Кащея, от них можно более-менее системно подковаться по теории, узнать о практических примерах. И тогда ты сам свои сомнения рассеешь.
Начни с того, что до сих пор НИКТО (партия и идеологии, кроме анархистов) всерьез не ставили перед собой задачу о социальной революции, ограничивались политическими. А это совсем разные процессы.

и еще: многобуквие убедительности твоим рассуждениям не прибавляет.

Дмитрий Донецкий

18-01-2011 12:03:41

Если человек не хочет слышать, говорить бесполезно. Тем не менее...

Где и когда профессиональная армия победила партизан? Партизан побеждали исключительно политикой, а не военной силой. Изменение курса (например от военного коммунизма к НЭПу), провокации (фальшивые партизаны, уничтожающие местное население), массовые амнистии и так далее.

Партизанскими методами действовали американцы против профессионально-наёмной английской армии во время Войны за независимость. Вьетнамские партизаны изгнали американцев, афганские русских. И разве победили США в том же Афганистане или Ираке? Уйдут рано или поздно. И созданные ими режимы рухнут.

А Грозный? Танки оказались бессильны, только подоспевшая пехота спасла танкистов. И что Чечня проиграла? Русских там нет, фактически шариат, иллюзия подчинения Кремлю поддерживается исключительно ради финансовых вливаний. Сколько веков уже Москва вещает об окончательном покорении Кавказа?

Танк вообще вооружение прошлого века. Каждый день создаётся и УПРОЩАЕТСЯ личное оружие, способное уничтожать и танки и вертолёты и самолёты. Кстати даже по российским тупым боевикам видно как армия на Кавказе "опартизанивается" и внешне и по существу. Иначе там не выживешь.

CNT

18-01-2011 12:43:41

Товарищи, вы несете откровенную глупость, суть обороны страны состоит в том чтобы не пустить врага на территорию оной(Конфедерации),
а вы говорите о партизан отрядах, поймите же, партизан отряды подойдут только для РЕВОЛЮЦИИ внутри страны.
Афганистан отличный пример того как воюют с партизанами, кажется войска НАТО не могут там победить как и не могли победить СССР,
но! посмотрите, войска НАТО фактически там управляют страной, они делают там что захотят. (Хотим построим школу\хотим разбомбим поселение)..
..партизанов нельзя убить, но побеждены они уже давно, просто уничтожить до конца не получается.
И помните - Партизаны это отряды СОПРОТИВЛЕНИЯ, но никак НЕ ОБОРОНЫ !

по российским тупым боевикам видно как армия на Кавказе "опартизанивается" и внешне и по существу.

Партизаны хороши ка наступательные отряды, но как оборонительные..они не сдерживают территории.

Вообще что говорить, ракетные войска нужны и все тут, вы же не в окопах будете защищать конфедерацию уже от возможных внешних угроз,
а следя за мониторами, так что пехоту можно будет свести к минимуму, развивать более технологичные виды вооружений, где требуется в обслуживание
всего пару человек.

Шаркан

18-01-2011 12:55:41

Дмитрий Донецкий писал(а):Танк вообще вооружение прошлого века
:co_ol:
Станислав Лем:
Вооружённые силы из живых стали превращаться в мёртвые. Поначалу результаты этих перемен были скромными. Как известно, изобретатели автомобиля не выдумывали его сразу в готовом виде, но запихивали двигатели внутреннего сгорания во всевозможные кареты, коляски, пролётки с отрезанным дышлом, а дерзкие пионеры воздухоплавания пытались придать крыльям своих планеров сходство с птичьими крыльями. Точно так же под влиянием всей той же инерции мышления, которая в военной среде весьма сильна, на первых порах не строили ни принципиально новых самолётов-снарядов, ни автоматических танков, ни самоходных пушек, полностью приспособленных к зарождающемуся микрокремниевому "солдату", а только уменьшали пространство, которое занимал состоявший из людей расчёт или экипаж, и переводили оружие на программно-компьютерное управление. Но это уже было анахронизмом. Новый, неживой микросолдат требовал совершенно нового, революционного подхода ко всем вопросам тактики и стратегии, в том числе и к вопросу о том, какие виды оружия для него оптимальны.

читать все (РЕКОМЕНДУЮ!): Системы оружия двадцать первого века или Эволюция вверх ногами

Шаркан

18-01-2011 13:07:57

Шаркан писал(а):так и будет - общий революционный подъем более-менее безвластного характера - и в результате общего напряжения в одной из стран, где отмечен рост анархического движения (действительно анархического, т.е. революционного, в интервале между анкомом и агоризмом), происходит взрыв ("слабое звено"), тобишь революция, а она расшатает и все остальные "звенья".

CNT,
ты наверное понимаешь, что потенциальные интервенты будут блокированы в своих же странах.
Вспомни-ка уроки истории: интервенцию против России после 1918.
Только немцы были мотивированы (добывали пропитание для своего гражданского населения, где от недоедания матерей рождались младенцы без кожи) оккупировать, да и то их отряды тоже подверглись революционному разложению...
про махновцев-англичан (дезертиры с британского флота) Дубовик уже писал однажды.
Одно дело Афган и Ирак, где "идейные ценности" сомнительные, другое анархические идеи, в которых каждый скажем американец узнает развитие Декларации независимости, которую учат наизусть в школах...
Если анархическая территория не проебет требования информационной войны, оборона не нужна. Пусть приходят. Через несколько месяцев командование интервентов панически само отступит и будет ломать голову что делать с зараженными революционными идеями собственными солдатами...

худо может быть только с китайцами - их солдат направят на завоевание жизненного пространства, вот и все. Их никакой армией не остановить.
Но если дело дойдет до революции в одной стране, значит весь мир у точки кипения, в том числе и Китай.

CNT

18-01-2011 13:14:09

и будет ломать голову что делать с зараженными революционными идеями собственными солдатами...

Я все же за ракетные войска. Против того чтобы армии ходили по анархо-конфедерации и творили что им вздумается правильным,
а мы только бы гадали, перейдут на нашу сторону, али нет.. Слишком двоякая позиция. Шаткая.

Я вот что скажу, сначала организуйте партизан-отряды для революции, а потом говорите о будущих армиях,
а то мне кажется "вперед батьки.." лезете, рано пока об этом говорить, т.к. прийдется прийти к консенсусу.
А это долгие споры..нам это сейчас нужно ?

Шаркан

18-01-2011 14:13:19

CNT писал(а):Против того чтобы армии ходили по анархо-конфедерации и творили что им вздумается правильным
такая же у тебя проблема возникнет со "своей" армией.
Хунту захотел?
CNT писал(а):сначала организуйте партизан-отряды для революции
и инфу - сюда. С именами, фамилиями, фотками, базами снабжения и т.д...
:-)

band

18-01-2011 15:59:54

CNT писал(а):Партизаны хороши ка наступательные отряды, но как оборонительные..они не сдерживают территории.
Сдерживают территории не отряды, а их боевое оснащение.
РПГ-32 "Хашим" лучший друг партизана!

Скрытый текст: :

CNT

18-01-2011 17:42:05

Шаркан писал(а):Хунту захотел?

Кто вам говорил централизованной армии ? Да единый инфо-центр. Но не более того.
А иначе вы такую Конфедерацию не сможете сохранить, государства разобьют и отделят от неё территории вплоть до полного уничтожения.
инфу - сюда. С именами, фамилиями, фотками, базами снабжения и т.д...

да я и без вас знаю. что их нету.
РПГ-32 "Хашим" лучший друг партизана!

В ролике сказано чтобы разрабатывать нужны заводы, чтобы выпускать нужны заводы.. а это уже ни что иное как армия.
Со своими заводами, снабженцами, боевыми группами.

В чем, в чем, я согалсен с Alen-ом, то в том, что вы думаете что это просто как дважды два.

Load

18-01-2011 17:47:42

CNT писал(а):В ролике сказано чтобы разрабатывать нужны заводы, чтобы выпускать нужны заводы.. а это уже ни что иное как армия.

С чего это вдруг?

Шаркан

18-01-2011 18:37:00

CNT писал(а):Кто вам говорил централизованной армии ?
ты говорил о профессиональной. Она неизбежно централизуется.
CNT писал(а):А иначе вы такую Конфедерацию не сможете сохранить, государства разобьют и отделят от неё территории вплоть до полного уничтожения.
ох... перечитай что я ранее писал: государствам будет НЕ ДО ЭТОГО.
CNT писал(а):вы думаете что это просто как дважды два.
не усложняй простое и не упрощай сложное.
И уж извини, но личного опыта у вас с Аленом в военном деле не густо, а именно личный опыт дает возможность ориентироваться в специализированной литературе по военному делу.

кстати, ты знаешь, что значит "ракетные войска"? Это целая индустрия, собственно военнослужащих в ней - не более 5%.
И военная доктрина, которая включает такой род войск - агрессивная и не имеет смысла вне государственного устройства.
Пойми: армия - отражение общества. Как нельзя к анархизму прилепить капитализм, так нельзя копировать армейские структуры государства для нужд анархообщества.
Вооруженные силы не имеют того же значения для анархообщества, какое они имеют для этатисткой модели. Конструрируя концепцию анархической армии, не бери за образец государство, а принципы анархического общества, его цели, его смысл.

и не пренебрегай технологическим потенциалом творческого анархообщества.

и, будь добр, прочитай Станислава Лема (ссылка в этой теме). Это не просто футуристика, это - предвидение тенденции.
Единственный пропуск в его эссе (причем преднамеренный, все же белетристика, а не строго научный прогноз, способ сделать определенные внушения) - это то, что производство описанных оружейных систем окажет сильное влияние на производство вообще.
А в новых технологиях - смерть капитализма и государства.

вообще, я думаю что главной заботой вооруженного народа анархообщества будет давать отпор мафиям, которые попытаются воспользоваться хаосом глобальной ревситуации.
Но это долгий анализ...

CNT писал(а):да я и без вас знаю. что их нету
:-):du_ma_et:

Дмитрий Донецкий

19-01-2011 10:13:52

Шаркан писал(а):Пойми: армия - отражение общества. Как нельзя к анархизму прилепить капитализм, так нельзя копировать армейские структуры государства для нужд анархообщества.


Зато можно (и нужно) к капитализму прилеплять анархизм и эксплуатировать буржуя. Паразитизм конечно. Но жирному капиталюге частичная потеря крови только на пользу. Похудеет и вернётся к джеклондонскому прошлому. Вполне анархо-капитализм между прочим.

В любом случае всякая попытка не преодолеть капитализм, а откинув с презрением, пойти "своим путём" приведёт только к очередным большевизму или нацизму.

Поэтому фраза "нельзя копировать армейские структуры государства" верна постольку поскольку речь идёт о государстве, а не о капитализме. Кстати многие не понимают (и никогда не поймут) что законы, железные для государств, теряют всякий смысл в анархообществе. Мы, люди, сами себя огораживаем законами. И если пытаемся воздействовать даже на законы природы, то "законы" общества тем более подвластны "моде времени".

Вот пример. Императоры угробили огромное количество денег, времени и человеческих жизней для создания Великой китайской стены, но северные варвары время от времени проходили "сквозь стену" без боя. И всего лишь потому, что воины отказывались защищать надоевших им императоров. А сами по себе стены не воюют. Тем не менее тупые императоры так ничего и не поняли и продолжали строить и строить, строить и строить... самое грандиозное и самое бессмысленное чудо света.

CNT

19-01-2011 12:33:15

Load писал(а):С чего это вдруг?

очень интересно посмотреть на "партизан" оснащенных современным оборудованием, защитой, имеющих собственные заводы по производству оружия
и называющих себя скромно "мы партизаны"...
Шаркан писал(а):государствам будет НЕ ДО ЭТОГО.

Не верю.
Шаркан писал(а):И уж извини, но личного опыта у вас с Аленом в военном деле не густо

Что поделаешь. По крайней мере я этим делом временами интересуюсь.
Это целая индустрия, собственно военнослужащих в ней - не более 5%.

Ну так о чем я и говорю, меньше солдат, но оборона сильнее. Сама суть задействовать как можно высокотехнологичные средства обороны.
Лазерное оружие которое активно разрабатывается США, еще не скоро заменит ПВО.
Конструрируя концепцию анархической армии

В моем понимании это только специализированные войска по типу той же милиции.
(Если бы у НКТ-ФАИ были бы ракеты, они бы от них отказались ?)

Поймите мою позицию, я не считаю обороно-способной ту защиту, которая не сдерживает врага, а запросто его пропускает.

band

19-01-2011 13:58:31

CNT писал(а):очень интересно посмотреть на "партизан" оснащенных современным оборудованием, защитой, имеющих собственные заводы по производству оружия и называющих себя скромно "мы партизаны"...
Можешь посмотреть на оснащенных партизан называющих себя скромно: мы "Молодежь" (Al-Shabaab)

Скрытый текст: :
Изображение

CNT

19-01-2011 14:10:38

1. Мы не в Африке.
2. Все равно даже они комплектуют боевые отряды, они не хаотично движутся !
3. С РПГ в руках подбить можно танк, вертолет, ещё танк..с помощью ракет можно уничтожать танки и вертолеты десятками.
Мы же не хотим рисковать жизнями людей.

До революции и во время: мы партизаны.
После революции нужно будет создать армию анархистского толка.

ministry

19-01-2011 14:18:51

Были примеры в истории нашей страны корабль с анархо экипажем и успешно сражался. Это битва за Моонзунд после того как была декабрьская революция и балтфлот перешел под управление совета народных комисаров.. Не помню как назывался эсминец но там экипаж состоял полностью из анархистов и корабль геройски погиб и знамени не спустил. Это вопрос чести долга и призвания каждого..

band

19-01-2011 14:33:44

CNT писал(а):Мы же не хотим рисковать жизнями людей.
Ага, вы прямо как в Ираке!

Homo sapiens sapiens

19-01-2011 18:43:28

После революции нужно будет создать армию анархистского толка.

Может и чушь говорю: "Военное дело — ремесло государства"

Прекрасно понимаю, что это было сказано совершенно в другом контексте. Но в нашем случае, ИМХО, эта фраза как нельзя кстати.

CNT

19-01-2011 19:35:17

Пример Парижской Коммуны показывает необходимость оборонительных структур.

Homo sapiens sapiens

19-01-2011 19:59:41

CNT писал(а):Пример Парижской Коммуны показывает необходимость оборонительных структур.

я имел в виду професионализм этой 'оборонительной структуры'. Война, пусть даже и оборонительная, не должна станмвиться професией.

CNT

19-01-2011 20:11:35

Полностью скопирую сообщение Шаркана из блога Чекиста(о армии):

"основные оргпринципы РПАУ:
- добровольность;
- выборность командиров;
- строгая самодисциплина.

принципы действия:
- маневренность;
- инициатива (навязать противнику свои правила);
- защита трудового народа;
- невмешательство в гражданское самоуправление.

все остальное, что неясно было - руководились принципами АНАРХО-КОММУНИЗМА."

Собственно говоря эти принципы и нужно применить при создании конфедеративной армии.

не должна станмвиться професией

А иначе не получиться, кто будет проводить мониторинг ситуации ? Кто будет управляться с гаубицами и прочим вооружением где нужны люди ?
Там могут работать только профессионалы.

ministry

20-01-2011 00:14:47

Махно пример успешной борьбы за идею. Его крестьянская армия имела только один изъян она была не рабоче крестьянская. Если бы рабочие поддержали Батьку история Украины была бы другой..

ministry

20-01-2011 00:39:14

В древние времена еще когда не было государства а была полная анархия как это мы щас называем. Наши предки скидывались с каждого двора (кто как мог кто давал сыновей кто лошадей кто еду и оружие) чтобы содержать дружину. И была такая избранная должность (раз в месяц) КОН-АЗЪ то есть то есть "истины человек" Есть еще такое слово закон то есть ЗА-КОНОМ - не истина.. Только потом когда народ потерял бдительность и назначил кон-азя на долгий срок всей анархии пришел конец.. Появились князья, ибо только страх рулит, а государство - это продавец страха..

Шаркан

20-01-2011 10:51:00

ministry писал(а):она была не рабоче крестьянская
:sh_ok:

Homo sapiens sapiens

20-01-2011 11:59:59

CNT
Исправлюсь: не должна становиться основной профессией.

Шаркан

20-01-2011 13:02:42

блин, 75-летие Испанской революции в 2011-ом, а вы ерунду городите про "проф армию"...

анархисткие колонны доказали свою боеспособность на фронте? Доказали.
махновские отряды доказали свою эффективность? Доказали.

причины их поражение вовсе не военные. Вот на них и давайте обратим внимание.

ministry

20-01-2011 13:59:36

У Махно была армия не путайте партизанскими отрядами.. Костяк его армии состоял из бывших офицеров царской Армии там были и пластуны и козаки. Конечно на 95% армия состояла из пушечного мяса (крестьян). Но за месяц обучения они превращались в реальную боевую единицу. Армия Махно делилась на бригады а это тоже самое что полк, тоесть 2000человек..
По летописи у него было около 1 миллиона человек под ружьем. Успешная тактика мобильности концентрации тачанок в местах наступления противника, а также хорошо поставленная разведка ему приносила реальный успех и инициативу. Но не забывайте что успех его действий был предопределен поддержкой и сочувствием населения деревень. Города его не поддерживали.. В городах рулили коммуняки.(

Махновец

20-01-2011 14:32:00

По летописи у него было около 1 миллиона человек под ружьем

Повеселили Вы меня. Спасибо. )))
Максимальная численность РПАУ(м) составляла до 60 тыс. чел. При этом вооружения и боеприпасов хронически нехватало. Невооружёнными оставалось до половины армии.
Вам в помощь и для ознакомления:
http://www.makhno.ru/

Шаркан

20-01-2011 15:06:45

ministry писал(а):не путайте партизанскими отрядами
преобладающая тактика махновцев была партизанской. Учите матчасть.
ministry писал(а):Костяк его армии состоял из бывших офицеров царской Армии
че? :sh_ok:

CNT

20-01-2011 21:13:42

причины их поражение вовсе не военные.

Все же тепловизорные прицелы выигрывают у обычных диоптрических, так что слово техники далеко не последнее!,
тот же солдат имея обычное ружьё, может стрелять во врага которого видит, а тот кто видит объекты в виде тепла,
он может и через перекрытия смотреть и стрелять. Что куда более эффективнее в современной войне.
Homo sapiens sapiens писал(а):не должна становиться основной профессией.
Поясните пожалуйста.

Alen

21-01-2011 00:30:57

Поймите мою позицию, я не считаю обороно-способной ту защиту, которая не сдерживает врага, а запросто его пропускает. понимаешь я это тоже писал, но товарищи которые по умнее меня, думают что армия врага при вступлении на территорию СВОБОДНОЙ АНАРХИЧЕСКОЙ ........ подвергнется разложению в следствии пропаганды со стороны СВОБОДНОЙ АНАРХИЧЕСКОЙ....... просто товарищи не понимают, что туда идут не те мужики которые служили дореволюционной Российской армии по 25 лет и после 25 лет уже начинают смыслить своей головой....... а парни от 18-25 лет которым. А промывают мозги похлеще чем наши солдаты сортиры зубной щеткой... Второе им будут с детства промывать мозги что мы аплот зла... как почти многие страны во время СССР, лишь только недавно стал разрушаться этот стериатип, а точнее с прикодом Барака Абамы, хотя многие до сих пор так считают...В третих не будет среди так сказать партизан центрального управления тем самым не будут четкие цели и разрозненые действия... в 4 давно уже придуманы такие средства как вакумные бомбы в зоне поражения все дохнит, и со спутника определить где находится стойбище партизан не составит труда... второе бомбы которые вырубают все электрическое и выводят из строя.... бомбы с урановым наконечником, который пробивает бетон чутли не метр в деаметре..... но кто меня послушает я мал и глуб я не видал больших з......! затем, партизанская война может выиграть в том случае если в той стране которой они проживают они решили свергнуть правительство и поставить себя во главе этого государства..... а не в коем разе не остановительно, оборонительные действия!!! И не надо тут ставить Ирак Чечню или Авганистан пример....Потому что, 1 из авганистана наши выходили не потому что их запартизанили а потому что страна катилась к чертовой армии и весь мир жил в эпохе колосальных перемен, да и наша экономика уже начинала трескаться! чечня! первая чеченская закончилась тем что чечены взяли в плен кажется автобус, или больницу точно не помню, не хочу по инету лазить. кажись в селе Первомайское..... Ирак, ну что ирак, есть ирак А есть зеленые зоны, где и проживают белые, и американцы как и другие войска поныне там!!!! а вспомним Югославию! А то что нас в 1995 году чечены разбомбили в новый год при заходе в Грозный...1 нас слили причем свои же поэтому чечены смогли занять позиции и убрать мирное население из города, во вторых не подошли наши заходящие из дагестана! так как перекрыли дорогу нашим калонам гражданские лица, с автоматами! в третих это было не спланировано! но самое главное повторяю нас сливали и сливали своиже!!! кому надо могу завтра прислать вам видео тех кто там был!!! в 6 вы видели тех ребят, грязных плоховоруженных и так далее. дальше много раз наши брали Дудаева в кольцо но как только это происходило давали приказ сверху что бы огонь не открывать и Дудаев и остальные спокойно уходили!!!! Возьмем тот самый преславутый цхинвал Где как таковой армии и не было! а имено партизаны, не успели бы наши хана, причем и хана было бы нашим миротворцем, они и так отгребли не плохо, тоже есть видео, и я лично был на месте где стояла наша часть...Возьмем абхазко-грузинский конфликт.. там тоже не было так сказать армии это не армия а так портизаны, и тоже чуть не отгребли если не наши.!!! а что дальше бы было если наши не помогли! полный гиноцид народа!!!! За 4 дня войны в Цхинвали погибло более 3 тысяч мирного населения! Тоже самое могут сделать и снами!!!!Причем не на каждой точки мы можем поставить этих самых партизан и ополченцев! не везде к границам у нас примыкают города, а снести село разплюнуть той же самой артилерией, самолетами! ракетными ударами! Войны по сути сейчас могут вестись без контакта пехоты а на удалении! Наши например в чеченскую обстреливали градами с территории Северной осетии Грозный и другие села и так далее а это больше чем сто километров! Гранатаметами можно подбить пару танков после чего или ретироваться или тебя снимут... малые очаги сопративления, быстро гасят, затем зачистки....Когда победы одерживает сторона которая нападает, их не какая огитация не сломит. так как они будут на подъеме марально и физически. Огитацию можно проводить только 1 когда враг занял территорию и и их начинают взрывать и проводить против них провокацию, но есть контр аргумент! это дисциплина армии, а дисциплине отдают не мало времени в армии и промывка мозга....2 когда враг не может наступать так как его сдерживают! или во время того как враг отступает! тогда солдаты врага находятся в усталости от долгих военных действий и морально сломлены! не верите спросите любого психолога!!! Так же можно вспомнить революцию 17 года, но имея уважения к Шаркану пусть будет Контрреволюция! так вот, ее могло бы и не быть, но вследствии усталости войск во Влеченных в первую мировую войну! их было легко агитировать и агитировали их все и эссеры и большевики и батька махно и все кому не лень! и сотни случаев когда солдаты в акопах уходили или дезиртировали а потом принемали участие в Контрреволюции!!! А огитировали лучше большевики!!! Поэтому на их стороне и оказалась победа, они видя ситуацию, предлагали народу то что он хотел!!! а махно что стало с его отрядами!!! история упоминает что они вышли из под контроля и становились бандами, которые уже почти не управлялись батькой. они грабили села и деревня!!! Так что мой вердикт армии быть! извините что старую песню завел а какой я уже писал кажется выше в этой теме и другой!!!!


выборность командиров;
ага офицер это не так просто взял из толпы самого авторитетного и поставил командира.. эт товарищи шайка дворовая будет!!! офицеров как и личный состав надо сначала научить ! а это не один месяц учебы а годы что бы выростить офицера знавшего толк в военном деле, и надо учить людей новой технике...Ведь не каждый может управлять самолетом, кораблем! и танки нын че не те, это раньше садиш тракториста в 34-ку и в перед... нет теперь все сложней!!! и новое оружие тоже сложное. а также надо готовить шпионов подрывников и так далее, армия это не только то что мы видим, это лишь верхушка айзберга за которой стоит трудовая каждодневная рутинная и не только работа!!!! Но что я могу знать я же новечок!!! только этот новичек, был зам командира роты, и работал с секретной информацией... за которое кстати меня и посадить можно было!!! бывал во многих родах войск, ездил по многим военно учебным заведениях, был в штабах армий и округов!

Alen

21-01-2011 00:49:56

Да и поподу чеченцев! почти все кавказкие народы! такие как чечены , ингуши, дгестанцы, чутьли не с молоду учатся управляться с оружием и растут вместе с ним!!! так же как в тех же странах типа Ирака, Изралиля Авганистана, и почти половина южной и средней африки! И еще одно.. Чечня на период 1 чеченской. Была не чечня а ИЧкерия. В ее состав входядила ингушетия! а что такое ингуши.. Это тот народ который ненавидит русских!!! я пару раз проезжал по территории ингушетии!!! 1 раз мы ехали без колонны и поверте это не оч приятно, потому что мы разделись до трусов что бы на нас не видели военной формы и заляпали номера и знаки пренадлежности к армии грязью!!! что бы выехать или въехать на территорию ингушетии, раз в две недели собирают коллону! часть расположенная В селе Троицкое, ежедневно обстреливается!! подъезжает машина и от туда начинают вести огонь или из Граника или калашей!!! на почту выходит офицер и десять человек охраны автоматчики!!! часть полностью изолирована, все проживают на территории части там же и магазины и дед сады и так далее! Каждый день проводятся зачистки в городе!!!! И там очень сильно поддерживают борьбу против Неверных, то есть джихат!!!! И поверти любой анархист идейный не что рядом с Фанатиком веры! тем более той веры где в главной книге то биш в Каране написанно вести войну против не верных (хотя я и знаю что те кто проводит Джихат не правельно интропретировали слова которые написаны в каране!) но им разве дакажеш!!!Вон там можно сказать почти что реальная анархия!!! потому что не власть не армия не чего не могут сделать!!! В рамках конституции хотя там и проводятся карательные меры со стороны наших войскв том числе и внутриних войск мвд! Но и ингуши с нами не чего не могут сделать!!!! а может помоч, только одно! жесткие меры!!! как в свое время по одному приказу сталина Чеченцев и ингушей за 24 часа выгнали из их территории и отправили в казахстан а это почти миллионы! правда потом в 60 годах они стали возвращаться на старые места, а там уже проживали Русские, и казаки! но потом был кипеш когда Чечены убили Русского !!! и была кстати месиловка, когда армией пришлось Русских усмирят потому что Русские чуть не перерезали! и не устроили гинацид!

elRojo

21-01-2011 08:34:51

Шаркан писал(а):че?
Шаркан - не заморачивайся :-) после вот этих двух перлов:
ministry писал(а):...Костяк его армии состоял из бывших офицеров царской Армии...
ministry писал(а):...По летописи у него было около 1 миллиона человек под ружьем...
дискуссию с персонажем можно просто прекратить.. ты ведь не будешь всерьёз спорить с кем-нибудь утверждающим, мол, батька Махно танковыми клиньями белым тылы рвал и потом добивал их ковровыми бомбометаниями.. миллионная махновская армия и офицерская её основа - это бред того же порядка))

посоветовать хотя бы с махновским трёхтомником и аршиновской историей ознакомиться - и конец разговору..

вот ссылка на работу аршинова:
http://rkas.org.ua/%D0%90%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_

а вот на махновские воспоминания:
http://rkas.org.ua/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE_%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80

приятного чтения!

Шаркан

21-01-2011 11:17:12

CNT писал(а):тепловизорные прицелы
знаешь как их легко обмануть?
а знаешь как их несложно произвести?
Но причем тут профессиональная армия?

Alen
блин, учи матчасть...

elRojo писал(а):дискуссию с персонажем можно просто прекратить
баном

CNT

21-01-2011 12:17:27

Шаркан писал(а):знаешь как их легко обмануть?
Новые довольно сложно, они видят не просто пятно(тепла), а фигуру человека(предмета),
а там не составит труда отличить горячие пары это или человек.
(п.с: А если нападают внезапно ? Это ещё более худший сценарий, тогда точно не обманешь)
Но причем тут профессиональная армия?
Мы же говорили о технологическом факторе, о том какой-бы ты идейный не был,
если у меня ружьё лучше, значит и победа будет за мной.

Шаркан

21-01-2011 12:57:49

CNT писал(а):они видят не просто пятно
я это знаю.
А ты знаешь какие костюмы есть для работ в криолабораториях (ноль теплоотделения)? Причем костюмы одноразового пользования.
А ложных мишеней с подогревом знаешь сколько можно поставить? Хоть статичных, хоть кинематических, хоть надувных.
Горячим паром ослепить? Или сжечь электронику при помощи ЭМИ-устройства?
НЕТ универсального "щита", как нет и универсального "меча".
CNT писал(а):если у меня ружьё лучше, значит и победа будет за мной.
это неверно. Ружье само не стреляет. Стреляет солдат. Причем хорошо мотивированный. Испанские товарищи пользавались вооружением хуже и не будь предательство просоветских сил в республиканском лагере, фалангистам фронт бы не пробить.
Тем более, что отличить партизана от мирного жителя тепловизор не может. Агрессору прийдется убивать всех подряд. Патронов не хватит. Зато даже сомневающиеся в необходимости обороняться просто озвереют. Никакое ружье не спасет.
CNT писал(а):если у меня ружьё лучше
если оно лучше, значит просто в обращении, обучиться можно быстро - и снова: зачем тебе профессиональная армия? Тут проблема чисто производственная.
Концепция профессиональной армии анархистами обоснованно отвергнута ДАВНО и верность такой позиции подтверждена не раз и не два.

CNT

21-01-2011 13:19:35

А ложных мишеней с подогревом знаешь сколько можно поставить? Хоть статичных, хоть кинематических, хоть надувных.
Горячим паром ослепить? Или сжечь электронику при помощи ЭМИ-устройства?
А у обычного партизана такие вещи имеются в запасе ?
Тут как минимум собственное производство нужно для данных целей.
Тем более, что отличить партизана от мирного жителя тепловизор не может.
Но это тот же самый Афганистан, только Талибы там на своей земле,
ПРЯЧУТСЯ от войск НАТО. Я лично такого бы не хотел.
Агрессору прийдется убивать всех подряд. Патронов не хватит.
Патронов может и нет, а ковровые бомбардировки никто не отменял.
зачем тебе профессиональная армия?
Только профессиональная армия сможет противостоять такой же армии.
Правда я не до конца понимаю что вы имеете ввиду под партизанщиной ? партизаны у вас и с заводами своими и с ЭМИ вооружением, только рельсовых пушек ещё не хватает..

Шаркан

21-01-2011 14:38:35

CNT писал(а):А у обычного партизана такие вещи имеются в запасе ?
что значит "обычный партизан"?
Он на своей территории. Он обеспечен населением. Он пользуется организованной еще ДО нашествия инфраструктурой.
CNT писал(а):собственное производство
да, оборонное производство. Но значит ли оно профармию? НЕТ.
CNT писал(а):Я лично такого бы не хотел
ты линии фронтов хочешь?
Так нету их. Все, это архаика, прошлое.
CNT писал(а):Только профессиональная армия сможет противостоять такой же армии
профармия = государство.
Зачем тогда делать революцию-то?!
кроме того, это неверно.
CNT писал(а):Правда я не до конца понимаю что вы имеете ввиду под партизанщиной ? партизаны у вас и с заводами своими и с ЭМИ вооружением, только рельсовых пушек ещё не хватает..
ох... ясно. Ты себе партизан не так представляешь.
Подумай: весь народ вооружен. Есть производство. Есть оборонная инфраструктура. Попадая в нее, агрессор оказывается на положении лягушки на горячей сковородке.
А ты планируешь армии, фронты, знамена на знамена, грудь на грудь...
Нет такого. Мирная территория. Даже не плюют оккупантам под ноги. Но и не улыбаются. А потом стреляют в спину. Когда те повернутся - а никого нет. Те же нехмурые, но и не приветливые люди.

выбрось из головы войны ХХ века.

CNT писал(а):Талибы там на своей земле, ПРЯЧУТСЯ от войск НАТО.
кстати, не особо прячутся. Контролируют почти всю территорию страны.

band

21-01-2011 14:55:26

По состоянию на 19 января 2011 года в ходе операции «Несокрушимая свобода» силы международной коалиции потеряли 2292 военнослужащих погибшими.

- США: 1463, в том числе 1357 человек в операциях, связанных с боевыми действиями в Афганистане. (По состоянию на 19 января 2011 года — ранеными в Афганистане считались 10140 военнослужащих США.)
- Великобритания: 349 (По состоянию на 30 ноября 2010 года : раненными в Афганистане считались 4499 британских солдат.)
- Канада: 154 (По состоянию на 31 декабря 2009 : 1442 канадских солдата ранены в Афганистане.)
- Франция: 53
- Германия: 46
- Дания: 40
- Италия: 35
- Испания: 30
- Нидерланды: 25 (По состоянию на 1 августа 2010 года — раненными в Афганистане считалось 140 нидерландских солдат.)
- Польша: 22 (По состоянию на 16 июня 2010 года — раненными в Афганистане считалось более 100 польских солдат.)
- Австралия: 21 (По состоянию на 29 июня 2010 года — раненными в Афганистане считалось 163 австралийских солдата.)
- Румыния: 17 (Между 2001—2008, 44 румынских солдата, раненны в Афганистане.)

CNT

21-01-2011 17:39:36

Нынешние вооружённые силы Афганистана были фактически созданы заново при помощи инструкторов США и НАТО. По состоянию на январь 2010 года, численность вооружённых сил составляла 108,000 человек[27]. К 2014 году численность военнослужащих планируется увеличить до 260,000 человек[27].


Солдаты НАТО творят на территории Афганистана - то что сочтут нужным, Талибы уже давно в ауте.
Террористические вылазки - это бред. По 2-3 человека подрывают, а уже 10 лет воюют..
Такое просто не приемлемо для анархо-конфедерации, тем более для её защиты.

Шаркан, что вы имеете ввиду когда говорите проф. Армия ? Может мы недопонимаем друг друга..
Я лично имею ввиду что это организация подконтрольная конфедерации, местным коммунам, в распоряжении которой
находится и авиация и танки и артиллерия. А чтобы этим пользоваться нужны профессионалы.

Извините конечно за критику, но у вас все дела постоянно как дважды два, - так не бывает.
(посмотрите ответ Егора на тот же вопрос: http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=1273&start=90)

Шаркан

21-01-2011 19:01:11

CNT писал(а):Может мы недопонимаем друг друга
я с самого начала так думаю.
CNT писал(а):у вас все дела постоянно как дважды два, - так не бывает
:smu:sche_nie: ну, преувеличил малость...

знаю ответы Егора (ценный товарищ, кстати).

значит так... пересказываю то, что читал:
в основе анархисткой самообороны - концепция "вооруженного народа";
(в конкретике - сеть противодействия из моих прожектов)
оружие находится дома и по месту работы (всегда под рукой); тяжелое вооружение - на боевых позициях (естественно, скрытых позиций, в бункерах, где оно на сохранении, а не ржавеет под открытым небом. В короткий срок оно приводится в готовность дежурными);
есть небольшой состав ИНСТРУКТОРОВ, которые обучают ДОБРОВОЛЬЦЕВ необходимым навыкам на периодических сборах.
Добровольцы - это непоследственно те, кто будет воевать при необходимости (в госармии это соответствует боевым частям). НО ПОЧТИ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ НАСЕЛЕНИЕ - это "тыл" или "нестроевой состав". Они практически мгновенно могут перейти на военное производство, обучены подавать боевикам информацию, разведданные, снабжать их всем нужным (боеприпасы, одежда, медобслуживание, убежище, провиант) совершать саботажи и отвлекающие мероприятия, даже не прикасаясь к оружию. В том числе и подкидывать радиомаяки для наводки пеленгующих ракетных снарядов (а их может произвести каждый серьезный кружок по авиамоделизму).
На территории построена оборонная инфраструктура. Это значит - сеть тайных складов оружия муниций, пищи, медикаментов, горючего и т.д. Это значит - минные точки и фугасы в самых неожиданных местах, взрываемые дистанционно (заряжают их в момент агрессии). Это автоматические стрелковые и артилеристкие установки, замурованные и замаскированные, которые поражают определенныю сектор и активируются дистанционно.
Это и установки выброса частиц металических оксидов в конце взлетных полос (облачко такой пыли, попав в воздухозаборники взлетающего самолета выводят машину из строя, причем летчик не успевает катапультироваться - слишком ниско, а бак полный, так что падение гарантировано приводит к взрыву)... И много еще чего... все неприятные для нашественника сюрпризы, которые сохраняют жизнь самим защитникам.

сами боевики - это резервисты, не военнослужащие. Выборные командиры. Тактика: налет - и в рассыпную. Выстрелил снайпер - винтовку обратно в тайник и затесался среди толпы. Выждал подхода патруля и издали взорвал встроенный в тротуар фугас. Или отравил газом (можно и несмертельным, а наркотическим)
(меньше убивать - больше калечить; перегружается медицинская служба агрессора; растет цена войны для него, недвольство солдат, их родственников, прочих граждан, которые должны платить за всю кампанию)

про тяжелое вооружение: танки, самолеты...
нафиг тебе танки? ты собираешься что-то штурмовать? Жечь танки противника можно и базукой или миной (в городе, на горной дороге). Можно похоронить горным обвалом.
нафиг тебе авиация? Чужие самолеты пускай летают. Что они будут бомбить-то? Боевые отряды передвигаются по подземным тунелям или лесами. Или среди гражданских (оружие - в тайной базе). Крупных центров нет - все децентрализовано, все распределено. Макетами и ложными радиосимуляторами можно заставить их бомбить что угодно, только не то, что им бы хотелось. СЕТЬ же, а не централизованные объекты.
Вертолет? В Афгане при Брежневе чаще всего гибли вертолетчики - летит ниско, против гранотомета из оврагов не увернуться. А если еще и гранотомет автоматический... или шарики с хелием и тем же металлическим порошком, который в воздухозаборнике самозовгорается - как бенгальский огонь.

нет фронтового сопротивления - нет повода разрушать страну. Но пассивное сопротивление + отказ сотрудничать + диверсии + истребление офицеров и особо ретивых солдат + навязанная оккупантам борьба непонятно с кем - мало?

но самое главное - воюем не против техники, а против людей. Давим на психику. Разлагаем. Играем на их недовольстве. В итоге оккупационная армия возвращается к себе... и бунтуется против своих властников.
Именно поэтому интервенция против большевиков провалилась.
(это не 2х2; это серьезная психологическая война. Описывать ее - многабукв)
Ведь цель - не просто защитить "свою землю", а заразить революцией все остальные земли. Тогда армия противника - не враг в прежнем смысле слова, а контингент, подлежащий обработке. Простые солдаты - потенциальные классовые союзники.
кроме того - идеология талибанов, например, большинству солдат НАТО чужда. Но анархическая - это то, что им вроде вдалбливают как "ценности" (во Франции везде навешаны лозунги "Свобода, равенство, братство"; в Америке гордятся Войной за независимость, везде в Европе болтают про демократию), но без лицемерия, без оговорок - вот они свобода-равенство-братство-демократия-независимость не на словах, а на деле. Разложение гарантировано.
(если мыслить категориями патриотизма, ничего не получится. Тогда любой чужой солдат - враг. И выходит, что принимаем правила империалистических войн, неважно, что обороняемся. Революцию просто сливаем в унитаз... большевисткие грабли, блин)

я же тебе говорю - забудь про прежние войны, они преследуют интересы нации-державы, элит такой державы. Революционная война - совсем другая логика.

-----------
все это - про отражение внешней агрессии; отражение в стиле айкидо.
но если вспыхнет гражданская... ну, тогда опыт Испании есть, в том числе и негативный (не наступать на их грабли)

CNT

21-01-2011 19:48:19

Хорошо, предположим что будет так(это можно охарактеризовать как новый уровень ведения войны), тогда проясни позиции по этим вопросам:
1. Кто будет следить за мониторами ? Если их не будет, нас можно будет бомбить где и как угодно, мы даже знать не будем.
2. Кто будет обслуживать те же самые ПВО ?
3. Думаешь анархистам помешает наличие танков и др. боевой техники. (ладно, можно предположить что ракеты, могут и танки уничтожать и самолеты)
Но ведь тогда ракетную промышленность надо развивать, ты не будешь против F16 с граником бегать :)
4. Люди не хотят воевать, им даже если война, они предпочитают отсидеться дома или хотят чтобы все выполняла за них специальн оподготовленная армия,
а не онисами(мол: живу, работаю..вдруг наж тебе иди воюй.. - уровень подготовки таких солдат будет очень низкий)
5. Что делать с Ядерным вооружением, не думаю что надо уничтожать, т.к. это гарантия - не нападения на страну.

Шаркан

21-01-2011 20:49:36

CNT писал(а):1. Кто будет следить за мониторами ? Если их не будет, нас можно будет бомбить где и как угодно, мы даже знать не будем.
что бомбить будут-то? сотни тысяч мастерских, разбросанных по всей территории?
пассивные радиолокаторы можно нашпиговать куда угодно (они не излучают, их не обнаружить). И не только локаторы, обычные видеокамеры, посылающие компресировнанные апериодические импульсы к сети наблюдения. Ты явно не заметил, что есть и боевые отряды все же... причем СЕТЬ таких отрядов. Некоторые тайком несут дежурство, общаются между собой предупреждают о доступных целях, о передвижении противника. Отбыл дежурство - тихонечко вернулся домой - или переключился на саботажи по наводке мониторщиков.
CNT писал(а):2. Кто будет обслуживать те же самые ПВО ?
я же тебе сказал - не нужно тебе классическое ПВО. Авиации агрессора делать нечего, только горючее жечь. Нет боевых самолетов - нет нужды в ПВО. А вертолеты сбивать и гранатометом можно. Траснспортые же самолеты - портить на самой полосе, на взлете или при посадке. А это дело сугубо инженерное.
CNT писал(а):3. Думаешь анархистам помешает наличие танков и др. боевой техники.
изучи предназначение танка и ответь себе на этот вопрос.
CNT писал(а):ракетную промышленность надо развивать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%B5)
по поводу "Касама" был комментарий одного моего знакомого, бывшего научного работника в НИИ машиностроения: очень лениво и неряшливо сделано, словно студентами ІІІ курса
Теперь представь себе заранее встроенные в горные склоны необслуживаемые батареи "кассадов", сделанные настоящими инженерами и установленные на стартовые рельсы и с автоматической наводкой на сигнал сотового телефона...
CNT писал(а):4. Люди не хотят воевать
это валидно для сил агрессора. Они в солдаты идут за зарплату, а не чтобы умирать.
А вот защитники - мотивированы тем, что все, что у них есть, будет потеряно при реставрации государства и капитализма.
О махновцах вспомни, ага?
CNT писал(а):5. Что делать с Ядерным вооружением, не думаю что надо уничтожать, т.к. это гарантия - не нападения на страну.
эта не оружие обороны. Само его наличие - уже мотивация для армии агрессора.
(именно так оправдали вторжение в Ирак).

все население может при надобности стать армией. Без фротнов, без лишней техники.
Фактически при оккупации анархообщество переходит в режим предреволюционного ПАО. Но систематически отравляет жизнь оккупантам. Заставляет их тратить все больше и больше средств на непонятную войну, которая и на войну не похожа.
(кстати, немало натовских солдат погибло от "союзнического огня" - пальба по ошибке по своим же. Такие инциденты можно провоцировать - обдуманно и знаючи. Много было случаев банальных автокатастроф по пьянке. Психология армии такова, что при напряжении, которому нет выхода в открытые боевые действия, людей тянет к спиртному и прочей дури. И это тоже можно "поощрять").

CNT

21-01-2011 21:08:47

что бомбить будут-то? сотни тысяч мастерских, разбросанных по всей территории?

Вы не учитываете что могут появится силы по типу тех же фашистов, им без разницы кого бомбить и что, если надо будет,
будут бомбить города, лишь бы конфедерация пала, то есть жизни мирных жителей повесят на партизан, мол вы сопротивляетесь, а
тогда мы будем бомбить города. Не учтено!
я же тебе сказал - не нужно тебе классическое ПВО.

Тот же верхний пример фашистов, которым главное разбомбить городскую инфраструктуру\заводы.
изучи предназначение танка и ответь себе на этот вопрос.

А если сценарий таков: в соседней стране, там где ещё не пало гос-во, началась революция, но она захлебывается, тысячи людей убивают,
разве мы не должны разнести к чертям это государство ? теми же танками.
еперь представь себе заранее встроенные в горные склоны необслуживаемые батареи "кассадов", сделанные настоящими инженерами и установленные на стартовые рельсы и с автоматической наводкой на сигнал сотового телефона...

Вы непроходимый футурист..гос-ва тратят миллионы чтобы разработать ракеты которые обходят защиты от других ракет, а вы кассамами пусть даже
приличных всерий попытаетесь отбить ракетную или воздушную атаку ? :-)
эта не оружие обороны. Само его наличие - уже мотивация для армии агрессора.
(именно так оправдали вторжение в Ирак).

Как раз оружие обороны, страна на которую хотят напасть может предупредить врага что если будет атака - будет применено ЯО,
враг ещё 1000 раз подумает прежде чем напасть. Так что агрессор не может нападать на нас пока мы сильнее.
+В Ирак полезли не из за оружия. (все же!))

Alen

22-01-2011 03:08:32

Ну что же придется мне опять спороть чушь, так как серьезно меня тут не воспринимают... а я и не обижуюсь, потому что от умных всегда ждут что то умное, а от дурака нет, тем самым пусть будет для всех сюрприз))))


На территории построена оборонная инфраструктура. Это значит - сеть тайных складов оружия муниций, пищи, медикаментов, горючего и т.д. Это значит - минные точки и фугасы в самых неожиданных местах//
угу на своей сторонке минку мы заложем.. а бабушка будет выводить каровку а та на минное поле залезет и вместе с бабулькой представится... Уж увольте жить возле мин в самых не ожиданных местах.... может еще памперсы носить будем!!! это тупо например на такой большой территории как россия!!! И еще каждому по оружию, угу и половина в пьяном угаре, а половина под наркотическом, а еще кто то что то не поделил, например семейная сцена, или дете взяло поиграться оружием, и кучи трупов!!! зато каждый мля шахид! а что выдавать то будем, я бы например не хотел что бы у меня дома лежал гранит пулимет автомат гранаты, средства связи, рхбз, лопатка соперная и вещь мешок со спальник!!!! я хочу как не как быть мирным жителей!!!

Код: Выделить всё
В том числе и подкидывать радиомаяки для наводки пеленгующих ракетных снарядов (а их может произвести каждый серьезный кружок по авиамоделизму).
м да, эт случайно ты не книжек 50-60 годов то начитался, нынче для ракет не нужно наведения с маячками, нынче вроде как по спутнику, навел и она полетела, вот упровляемую еще как то можно а не упровляемую....
и ведет ее спутничек, задали ей траекторию, а она со спутником сверяется, и кабзысь... а если массированный ударчик, например самолетиков так 300! которые несут в себе тонны зарядов.... хряндысь село сметено.. вон как америкосы в ираке и югославии! а че, пролетел сомолитики постриляли городок разнесли и все, а мы ведь гордые городов много людей наражаемс))) или мы будемс с этих с рогаток самалеты сбивать, а? вот как вам идея, а ракеты значит тенисными ракетами.... а вот была бы у нас так сказать ПВО которая 24 часа потрулирует границы, и в комплекте С-400 зенитный комплек с хрен хоть одна сука долетела бы. так как зона паражения больше 300 км и в вышину в районе 12 км...! как вам, а для того что бы такое было что надо правильно армию, которая 24 часа на посту, или думаете такие добровольцы будут из числа граждан.. угуся.... или мы их в добровольно принудительном на посты!!!!


Это и установки выброса частиц металических оксидов в конце взлетных полос (облачко такой пыли, попав в воздухозаборники взлетающего самолета выводят машину из строя, причем летчик не успевает катапультироваться - слишком ниско, а бак полный, так что падение гарантировано приводит к взрыву.
Ода опять походу взято из 50-70 годов прошлого века.. книжки то надо обновлять... самолетики теперь не имеют дальность палета пару сотен километров... Нынче сомолетики взлетают с аэродромов соседних стран. И тому подверждение Чечня Цхинвал Ирак Югославия И даже Вьетнам (правда там взлетали с эсминцев))) и еще куча других стран!!! А почему бы той же Эстонии, Латвии, Грузии, Турции, Японии, Казахстане (там тоже теперь натовские войска) не дать свои аэродромы для того что бы бомбили по той же России? и как тогда собираетесь товарищи самолеты при взлете взбивать? Если наши бомбардировщики могут с дозоправкой с Москвы через всю Россию до Америки долитеть А потом еще и обратно? почему тоже самое не могут сделать другие?

эта не оружие обороны. Само его наличие - уже мотивация для армии агрессора.эта не оружие обороны. Само его наличие - уже мотивация для армии агрессора.
(именно так оправдали вторжение в Ирак). Шаркан ты уж извини ты не из России... А я скажу как в России.. Мы не когда не будем Уничтожать свой Ядерный Арсенал... Так как он идет как сдерживающие оружие!!! И я подчеркну сдерживающие!!! Имено это оружие удержало Америку уничтожить СССР! Ине пустить в ход как в японии! Болгария на сколько я помню, ты ведь от туда я прав? не имеет своего ЯО. Так вот представь у России и Америки на данный момент 90 % ЯО в мире!! Россия уничтожает свой запас и что тогда Америке мешает применять свое!!! Мы противовес Америки!!! когда есть Одна сверх держава это тоталитаризм, А когда две то они сдерживают друг друга.. По этому в России ЯО считается не как средство нападения а как средство защиты и называется оно так же..Ядерный щит!!! У нас с Вами размах другой!! Росиия это не маленький клочек земли а самое Большое в мире государство, а занята Россия меньше чем на половину, и по этому не возможно везде контролировать силами самообороны а попросту Партизанами!!! Разные у нас маштабы и слишком много врагов.... Америке и так противопоставить не кто не чего не может.. С 1945 года Не было артналетов в европе.. А югославия это увидела....И по рассказам очивидцев (народ собирали и всех отправляли за колючую проволку, то есть в лагеря где не было не туалетов не палаток не чего)... Тот же ирак кто то смог америки сказать сиди на месте а то получиш по харе...Нет и Ирак тоже пал! Такое же будет и для России, и поверь мне если начнется вторжение на ее территорию, то многие страны начнут тоже входить в россию с целью оторвать кусок земли!!! Напомню историю Руси и Историю Российской Империи и СССР и РФ это сплошные войны, и часто было что нас завоевывали а мы отбивались... Но и захватывали другие земли! и тем самым нажили себе ой как много врагов!!! Мы даже Аляску продали за 7 миллионов долларов в золоте (корабль с деньгами кстати так и не дашол а потонул где то в балтийском море и до сих пор не найден) И еще Россия это не только страна сухопутная но и морская и тут тоже надо иметь флот который мог потрулировать морские границы!!! Мы видно в разных маштабах мыслим!!! Что такое флот у неприятеля, это во первых эсминцы с самолетами! это артилерия причем не хилая! это подводные лодки, я перечислил лишь часть малую причем!! так вот что тогда! тоже ополчение будет заведовать флотом??? И стоять на дежурстве часа 24, по полгода в море? а то и больше??? а если у нас не будет флота, это отдача остравов!!! на них любых девирсантов можно уничтожить зачистками!!! и построить как авиобазы так и и поставить ракетные комплексы!!!!


Я заметил тут игнорят меня как не сведущего в таких делах! пусть будет по вашему... хотя я и замечаю что я написал то повторяют другие! повторю Россия во все свои времена выживала только благодаря Армии!!! Нет армии, буду концлагеря где миллионы будут работать на чужую промышленность!!! мне повторения 1941-45 годов не нужно!!! Когда десятки миллионов только граждан СССР погибло в концлагерях!!! Я не увидел у вас не одного реального примера того что партизанская тактика может выиграть против сил вторжения!!! Не одного... ! Ирак пал,!авганистан пал! Югославия пала! Махно пал! Испания пала!! все проиграли! Ине надо говорить что их там предали или еще что то или чего то не хватило!!! Нас тоже могут предать!! нам тоже может чего не хватить!!! Военные действия это не а бы как, а умные проссчитанные рассчеты!!! а не гипотизы что если бы не было того тогда была бы у тех победа!!!Не надо отстаивать пережиток прошлого, надо отстаевать то что есть сейчас и здесь!!! А армия этот не тот инструмен которым можно играться!!! Почти все страны вкладываю в оборонную промышлинность 90% капитала!!! Нет армии нет страны! Нет если конечно у страны нет рисурсов то тогда ее и не тронут или она не занимает выгодную картографическую позицию!!!

Уничтожение ЯО, это уничтожение щита который был гарантом нашей безопастности почти 60 лет! Уничтожение армии, которая была и есть гордостью нашей страны и история нашей армии это история ГРОМОГЛАССНЫХ ПОБЕД над не победимыми армиями старого мира! Наши военноначальники которыми гордимся...Суворов,кутузов,Жуков,Рокосовский, Юрий Долгорукий, Нахимов иеще десятки имет внесенных в летопесь времени на века, чьи имена и фамилии мы не когда не забудем! Россия со своей армией в любые времена была гарантом стабильности как самой страны так и стран соседей!!! Начиная от китая заканчивая европой!! Вы хотите уничтожить не просто армию а наше достояние!!! Ведь каждый в нашей стране верит что наша армия не победима и даже пусть Российская армия не имеет того авторитета что до революционной россии и СССР, и пусть она находится сейчас не влучшем своем состоянии..но каждый из нас живущих в россии верит что наша армия с ее вековыми традициями не победима!!! И что пока она существует многие из вас могут писать тут в блогах, смеяться и пить пиво, гулять с девченками и смотреть кино!!! мы не думаем что на нас могут напасть из вне, потому что знаем над подсознательном уровне что наша армия нас бережет!!! И вспомните Новую Историю нашей армии!!! Сколько громогласнных побед!!! За время СССР после Великой отечественной наши войска участвовали в более 22 операциях, выполняли интернациональный долг. Ведь если не мы помогли Вьетнамцам, то они со своими партизанами проиграли..! мы поставляли и оружие и специалистов, наши летчики защищали небо вьетнама, и обучали вьетнамских летчиков!!! имногое другое!!! Любая партизанская война имеет смысл только при том что есть регулярная армия! тем самым помогая регулярной армии производя диверсии!!! Вы сами представте Россию без Армии! хоть на секунду, Я про тех кто живет в России!!!


а теперь можете сказать что мне надо идти читать матчасть, так как я не хрена не понимаю в военном деле!!! а вы обчитавшись ребят которых сидят у себя дома, и составляя в теории как может быть! а теорию в войне можно засунуть в анус!!! И практика вонй Новейшей истории тому пример!!! И если вы приведете мне хоть один пример Когда партизаны выгнали со своей территории армию агрессора то я пересмотрю свою точку зрения!!! И еще раз попрошу не стоит сравнивать Авган и Чечню и так далее с маштабами такой страны как Россия!!!

И маленький пример из истории! Немецкая армия дошла до москвы за 2 месяца!!! а потом благодаря Нашим военноночальникам (благодаря быстрым реорганизационным действиям, и наладке новых вооружений) которые скапливали силы подтягивая резервы отбросили фашиков!!!! А не будь армии (которая воевала не за СССР а за свою родину) то тогда не сидели бы мы сейчас с вами в инете и не обсуждали об разформировании армии!! нас могло просто не быть!!! или родились в концлагерях и всю жизнь работали на когото!!! И проклинали, что не было армии!!!Благодаря Крассной Армии 9 мая почти вся европа празднуеш праздник который принесла наша армия!!!!Благодаря нашей армии мы живем!!! посмотрите в глаза ветерана и скажите иму спасибо когда будете проходить мимо его!

Шаркан

22-01-2011 12:08:35

CNT писал(а):могут появится силы по типу тех же фашистов
пока еще у НАТО либерально-демократический намордник.
CNT писал(а):главное разбомбить городскую инфраструктуру\заводы
а тебе снова напоминаю - НЕТ крупных заводов. И население распределено (или начало распределяться) по малым городам.

ты же предлагаешь милитаризацию экономики! Снижение потребностей ради обороны. И оборона - как во ІІ мировую - фронты, скопления сил и промышленности...
1) концентрация такая - легкие мишени;
2) не будет уже таких войн. Все, они остались в прошлом. Забудь.
Почнишь, что Александр Суворов говорил? "Удивил - победил!"
Новые правила сопротивления ставят военную машину государств в ступор, а это способствует разложению.
Особенно на фоне революционного брожение ВЕЗДЕ (и только тогда наиболее вероятна победа анархореволюции в одной стране, но и другие шатаются же... почему ты так фрагментарно подходишь к проблеме?)
CNT писал(а):разве мы не должны разнести к чертям это государство ?
т.е. предлажаешь превратиться в агрессоров?
Помощь можно оказать и без танков же...
(производство и сохранение танков = милитаризация экономики. Путь большевиков. Нет, НЕ НАДО!)
(а танки не только надо произвести, им надо обеспечить пехоту, воздушное прикрытие, ремонт, горючее, ремонт, разработку новых, подмена парка... танк не просто оружие - он ЭКОНОМИКА ОПРЕДЕЛЕННОГО ТИПА)
CNT писал(а):гос-ва тратят миллионы чтобы разработать ракеты которые обходят защиты от других ракет
для нападения же, не для партизанской обороны. Хардуер для игры по правилам этатизма. Нет, правила надо навязать свои. Те же талибаны это отчасти постигли.
CNT писал(а):отбить ракетную или воздушную атаку ?
начнем с начала... атаку НА ЧТО? децентрализация при анархии ведь касается ВСЕХ аспектов жизни.
Ты это упускаешь из виду. Нет ЦЕНТРОВ, на которые противнику совершать налет.
Сеть же. Порвали один узел, она не распадается. А поразить все - это ДОРОГО. Именно дороговизна прекращала войны в последние 50 лет.
CNT писал(а):Как раз оружие обороны
нет.
про Ирак - посмотри что я написал. Зачем полезли - неважно. Важно то, что оправдали, мотивировали солдат сказками о оружии массового поражения.

спор прекращаю, свое мнение высказал, убеждать времени нету.

Шаркан

22-01-2011 12:15:08

Alen писал(а):бабушка будет выводить каровку
мины подрываются по команде.
Ты ездишь по мостам, кстати, в которые заложена взрывчатка - на случай войны. И для облегчения сноса при обветшании. Детонаторов только нет.
Alen писал(а):нынче для ракет не нужно наведения с маячками
у тебя спутники есть?
Alen писал(а):как америкосы в ираке и югославии!
тосударство воевало с государствами.
Какое это отношение имеет к нам?
Alen писал(а):Нынче сомолетики взлетают с аэродромов соседних стран
в том числе и транспортные? А смысл оккупаци-то?
Дороже с соседних стран.
Alen писал(а):Мы не когда не будем Уничтожать свой Ядерный Арсенал...
ну и черт с вами.

CNT

22-01-2011 14:01:04

а тебе снова напоминаю - НЕТ крупных заводов.

=\ Это почему их нету ? Ппроизводство вещей для огромного числа людей требует чтобы это были
такие же огромные заводы, те же самые металлургические заводы, машиностроительные, верфи и др.
Неужели вы весь груз хотите положить на плечи малых предприятий ?

И Шаркан, вы безбожно забываете о пресловутых шпионах, они могут втесаться в ряды жителей и координировать атаки если потребуется.
(бомбить всегда найдут что)
предлажаешь превратиться в агрессоров?

Если убивают наших товарищей, то да, только не агрессоров, а защитников революции. Как можно быстрее добраться и помочь.
про Ирак

В Ираке не было ЯО, если бы знали что было - не напали. (мы говорим о наличии, а не о применении)

Может схему нарисуете как вы все это видите ?)

Alen

22-01-2011 15:19:21

а тебе снова напоминаю - НЕТ крупных заводов. И население распределено (или начало распределяться) по малым городам.

Это почему их нету ? Ппроизводство вещей для огромного числа людей требует чтобы это были
такие же огромные заводы, те же самые металлургические заводы, машиностроительные, верфи и др.
Неужели вы весь груз хотите положить на плечи малых предприятий ?
Дополню, есть такие места где добывается нужные полезные ископаемые, но они находятся только в одном месте и рядом сразу завод с этим местом по его переработке, или ты собираешься завод, разбить на маленькие? В россии есть заводы где трудятся до 50
000 человек!! а теперь представь возмем маленькую страну а не Россию и начнем размещать заводики где трудится до 500 человек? эт сколько надо заводов? боюсь не хватит у страны земли и куда не плюнь будут заводы заводы заводы!!!

помнишь, что Александр Суворов говорил? "Удивил - победил!"

Пришел увидел победил - это говорил Гай Юлий (Юлиан) Цезарь

предлажаешь превратиться в агрессоров?

Если убивают наших товарищей, то да, только не агрессоров, а защитников революции. Как можно быстрее добраться и помочь.
Товарищ Шаркан считает считает что мы должны как куры в курятники., сегодня одну на убой отправили, на следующий день другую курицу и так будет дожидаться своей учести каждая курица (под курицами я имею в виду страны, а на убой то есть, какая то страна захватывает одну потом другую страну, наращивая свою мощь, а мы будем тихо сидеть и ждать пока нас прихлопнут при этом делая вид что ребята у нас все зергуд... И немного поправлю в совковское время это называлось Интернациональный долг, когда на страну нам дружественную нападали не дружественные, тогда наши высылали туда свои войска специалистов разных областей и вооружение...напомню что после Великой Отечественной СССР участвовала еще более чем 22 сталкновениях и конфликтах!!!


Можно сидеть в кабинетах и писать теории при этом не когда не пробовать это на практике, и прослыть великим человеком... А можно сначала опробывать все на практике и потом писать как это было, и умереть в безвестности!

Шаркан

22-01-2011 17:59:47

CNT писал(а):Неужели вы весь груз хотите положить на плечи малых предприятий ?
да.
Напоминаю тебе, что живем в ХХІ веке.
А разукрупнение производства началось еще в 80-ых ХХ-ого.
CNT писал(а):забываете о пресловутых шпионах, они могут втесаться в ряды жителей
в малую общину, где всех в лицо знают?
Анархообщество НЕанонимно как нынешнее. Особенно в такое время пришедшего новичка спросят откуда пришел, а потом каждый может сделать запрос к общине, где новичок ранее проживал.
CNT писал(а):защитников революции
Шаркан писал(а):Помощь можно оказать и без танков же...
пока что самое главное оружие - сам человек.
CNT писал(а):если бы знали что было - не напали.
у тебя родственники в штабе НАТО что ли есть? По секрету рассказали?
Alen писал(а):В россии есть заводы где трудятся до 50 000 человек!!
капитализм, государство, концентрация.
Ты собираешься защищать капиталистическое государство РФ? Или анархизм?
Люди, елки-палки, прежде чем кидаться в такие споры - да учите же матчасть, черт возьми!
Лепите признаки государства и буржуазной экономики на анархообщество, а потом удивляетесь, почему ваши вопросы получаются абсурдными...
Уже СЕЙЧАС возможна та же добыча ДРУГИМИ способами, причем не из концентрированных месторождений.
Alen писал(а):Пришел увидел победил - это говорил Гай Юлий (Юлиан) Цезарь
а Суворов другое говорил (в том числе и "Пуля дура, штык молодец").
Alen писал(а):Товарищ Шаркан считает считает что мы должны как куры в курятники
очень вежливо скажу тебе на это - иди к черту.
Ставить СССР как пример подражания - иди к черту.
Alen писал(а):Можно сидеть в кабинетах и писать теории при этом не когда не пробовать это на практике, и прослыть великим человеком... А можно сначала опробывать все на практике и потом писать как это было, и умереть в безвестности!
да, можно упорно наступать на грабли, но продолжать презирать теоретический анализ причин хождения по граблям...

потрудитесь пошевелигь мозгой, разжевать всем все просто не могу - рот не бегемотский

CNT

22-01-2011 19:03:34

в малую общину, где всех в лицо знают?

Хорошо, допустим малая община как дом, там где квартир девяносто-сто, думаете я всех в лицо буду знать ? смеетесь ?
В крупных городах(надесю вы города не будете уничтожать в своих фантазиях), в городах легко затеряться, тем более думаете люди будут такие подозрительные ?
Люди захотят заниматься своими делами - им будет реально влом, проверять и домогаться до кого-то, впрочем как и сейчас.
Или вы думаете все будут идейные анархисты ?(ха-ха)
пока что самое главное оружие - сам человек.

Издеваетесь реально, какой человек, терминатор что ли ? Как вы думаете оказывать помощь без танков и без всецелого наступления, против вражеских громад,
которые за неповиновение будут открывать огонь ? будете листовки на кабины клеить ?) Ну а если энтузиаст такой, то вас на границе с РПГ не пропустят,
спешу вас обрадовать. :-)
По секрету рассказали?
Если бы было оружие, уже бы давно нанесли бы удар по так много ненавистному Израилю.
п.с: Если бы нашли, сказали бы - мол: война не зря была, А так они даже оправдаться не могут. Не было там ничего кроме нефтяных залежей.
Люди, елки-палки, прежде чем кидаться в такие споры - да учите же матчасть, черт возьми!

Где кто писал о том что нужно ликвидировать заводы ? :ne_vi_del:
Скрытый текст: :
Шаркан, признайтесь хотя бы себе, все как дважды два у вас.
Я конечно могу недопонимать вещей, немного консервативно смотреть на подход к армии, войне,
но ударятся в футуризм тоже не стоит.. так можно сказать, что все люди в Конфедерации будут обеспечены мощными экзоскелетами с вооружением
которое будет с легкостью противостоять танкам. И что, такие разработки есть, но до них ещё как до луны..тем более анархистам.

Дмитрий Донецкий

22-01-2011 19:33:32

CNT писал(а):Если бы было оружие, уже бы давно нанесли бы удар по так много ненавистному Израилю.


Так. CNT атомную бомбу в руки не давать. Пока не усвоит, что ядерное оружие - средство сдерживания, а не ведения войны. Что оно (ЯО) и доказало за пол столетия. Буржуи и коммуняки как уж друг друга ненавидели. Да поумнее нас (ЕФА) оказались.

Шаркан

22-01-2011 19:36:30

CNT писал(а):В крупных городах
города тоже поделены на общины же...
ох, блин...
пустой спор.
CNT писал(а):им будет реально влом
значит анархии нет просто.
пустой спор.
Ты механически переносишь все характеристики нынешнего общества на анархическое и на этом строишь свои возражения.

но даже если в твоих возражениях был бы резон, остается только одно, но достаточное:
проф армии НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ в анархообществе; есть такая армия - нет анархии, есть анархия - нет такого типа армии со всеми ее причиндалами.
CNT писал(а):Издеваетесь реально
ты в самом деле не понимаешь?
Я пас, явно мои слова до тебя не доходят.
Зачем мучиться-то?
CNT писал(а):ликвидировать заводы
ох, черт...
чувак, ты смысл слова "рассредоточение" применительно к сфере технологии понимаешь? "Децентрализация" что по-твоему значит? Просто лозунг? Крупные объекты в промышленности эффективны ТОЛЬКО в контексте капитализма (любого типа).
Суть социально-экономической модели анархизма явно тебе неясна.
Начни с того, что она НЕ ПОХОЖА на капитализм (ни частный, ни государственный совкового типа).

CNT писал(а):Как вы думаете оказывать помощь без танков и без всецелого наступления, против вражеских громад,
ну вот, снова стереотипы Второй мировой...

пустой спор.

в последний раз повторю:
армия - это функция от модели общественной организации;
иная модель - иная схема решения вопросов обороны;
анархореволюция в "одной стране" - это значит, что весь мир дестабилизирован, нет возможностей для интервенции; в тоже самое время вмешательство в гражданскую войну соседей не может адекватно осуществиться при помощи танковых колон. Есть другие способы, не менее эффективные. Рассуждать о них можно на базе знаний о историях революций и гражданских войн.
Танки = милитаризированноа экономика (т.е. нет анархии).

CNT

22-01-2011 20:35:42

Ладно, отложим разговор до лучших времен, нету резона и сил спорить.

band

23-01-2011 01:53:02

CNT писал(а):Солдаты НАТО творят на территории Афганистана - то что сочтут нужным, Талибы уже давно в ауте.
Талибы в ауте, а натовские потери стабильно растут с каждым годом требуя дополнительных расходов. Из реальных достижений оккупации Ирака и Афганистана только космические военные затраты в полтора триллиона долларов и не менее астрономическое увеличение наркотрафика в обмен на лояльность карзаевских наркобаронов.

ministry

27-01-2011 14:37:32

Чеченцы себя хорошо чувствовали и были эффективны потому что это была гражданская война.. Когда ты воюешь на территории своей страны ты не можешь бомбить города не можешь утраивать карательные операции.. А вот взять войну в Ираке или Югославии там все наоборот: Америкосы подогнали свои авианосцы разбомбили все города постирали все с лица земли а через неделю только ввели туда свою пехоту и танки добивать остатки сопротивления.. Война все спишет.. Не будет военных объектов будут бомбить мирные города потому что в каждой стране найдутся патриоты которые смогут взяться за оружие.. в интерессах америкоса вытравить и вычистить все дееспасобное население нашей страны, а это население от 12 до 50 лет каждый второй подлежит уничтожению и из остатка одна треть подлежит привлечению в охранные структуры нового режима остальные подлежат загону на общественные работы за балланду. (вообще по словам Маргарет Тетчер в нашей стране должно проживать около 2миллионов русских и 1,5миллионов остальных расс от бывшего населения России остальные подлежат уничтожению)
И учтите что у этих стран не было ядерного потенциала! У нас же он есть и значит бомбить будут атомным боеприпасом.. И после всего этого о какой партизанской войне будет идти речь?..
Я считаю что ядерное оружие это единственное что сдерживает нашу страну от агрессии со стороны других стран если бы его небыло уже бы давно страну порвали бы на части.
А так как ядерное оружие это высоко технологичный продукт и средства доставки его (ракеты, бомбардировщики, подлодки. флот, космическая группировка) это тоже дорогое удовольствие, но это цена нашей безопасности..
Мое предложение это война на территории противника до победного конца:
1. Это пропаганда и деморализация противника (создание на территории противника всякие благотворительные фонды организации типа "совет солдатских матерей", "за мир во всем мире" итд)
2. Диверсионные операции (все что может запугать население противника)
3. Разведка - Внедрение и вербовка Правительства противника.
4. Покупка средств массовой информации противника.
5. Экономическая блокада противника. (или подчинение, уничтожение банковской системы противника)
6. Геноцид населения: (контроль наркотрафика, пропаганда:секс наркотики ROCK&ROLL!, культура аборта)
Что мы и наблюдаем в нашей стране в последнее 20 лет..
И только после такой дизинфекции можно вводить туда войска, или посадить свое марионеточное правительство путем обычных выборов..

Homo sapiens sapiens

27-01-2011 14:49:56

ministry За что воевать? За "мир во всём мире"? Смешно же.

Шаркан

27-01-2011 18:14:43

ministry писал(а):Америкосы подогнали свои авианосцы разбомбили все города
епт... моя двоюродная сестра была во время бомбежек в Белграде.
Люди выходили на балконы и смотрели на взрывы - бо место и время ударов было объявлено по радио...
Ни один югославский город не походил на Грозный после даже самых делезных бомбежек.
ministry писал(а):Я считаю что ядерное оружие это единственное что сдерживает нашу страну от агрессии со стороны других стран если бы его небыло уже бы давно страну порвали бы на части.
руки чешутся этого поцреота и империалиста забанить нахуй...
ministry писал(а):Мое предложение это война на территории противника до победного конца
ministry писал(а):запугать население противника
ministry писал(а):вербовка Правительства противника
ministry писал(а):Геноцид населения: (контроль наркотрафика, пропаганда:секс наркотики ROCK&ROLL!, культура аборта)
Что мы и наблюдаем в нашей стране в последнее 20 лет..
И только после такой дизинфекции можно вводить туда войска, или посадить свое марионеточное правительство путем обычных выборов..


по-моему есть все основания для блокировки персонажа...
иные мнения?

Alen

28-01-2011 04:17:06

Homo sapiens sapiens ministry За что воевать? За "мир во всём мире"? Смешно же.
знаешь что смешно было, смешно было получать мне медаль ,За принуждение Грузии к миру, вот это было смешно! по нынешнему времени мир достигается только методом войны! по крайне мери так считают политикосы! :ti_pa:

band

28-01-2011 09:01:31

ministry писал(а):Я считаю что ядерное оружие это единственное что сдерживает нашу страну от агрессии со стороны других стран если бы его небыло уже бы давно страну порвали бы на части.
Можно вспомнить как в конце прошлого века порвали СССР, со всем его ядерным потенциалом. И что, сколько погибло от атомной бомбежки? А сколько от либерализации и нищеты, оружия массового поражения несравнимо более эффективного?

Alen

28-01-2011 09:18:43

band
Можно вспомнить как в конце прошлого века порвали СССР, со всем его ядерным потенциалом. И что, сколько погибло от атомной бомбежки? А сколько от либерализации и нищеты, оружия массового поражения несравнимо более эффективного?
ты не сравнивай такие вещи как оружие и политику!!! это разные вещи.... тогда давай уже запретим автомобили потому что от в авариях гибнут почти миллион человек ежегодно! давай отменим грипп от которого умирают столько же, и еще кучу чего от которого гибнут столькоже....Да и при советах погибли больше чем в Великой отечественной!!! так что не сравнивай такие вещи как оружие и политика!! или что то похожее!! это разные понятия!!!

band

28-01-2011 10:10:03

Ты собрался указывать что сравнивать, а что нет?! Для кого это разные понятия? Оружие это всегда и везде политика. Автомобили это тоже политика. Грипп тем более. Про советы и ВОВу не понял...

Alen

28-01-2011 10:20:25

band
Оружие это всегда и везде политика. Автомобили это тоже политика. Грипп тем более.
то есть выходит если я заболел, это политика! и если сел за руль пьяным тоже политика? а может тогда и Анархия это политика?
При советах в годы репрессий погибли миллионы! не хочу разворачивать эту тему... но при любом режими будут умирать люди в интересах государства!!! и не только при войне и репрессиях!

band

28-01-2011 11:41:19

Alen писал(а):то есть выходит если я заболел, это политика!
Если ты заболел ты едешь на больничку лечиться или в церковь богу молиться? Полагаю первое...

Вот тебе топ-лист доходов мировой фарминдустрии: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ph ... _companies
Сотни миллиардов это значит миллионные откаты на всевозможные лоббистские программы. Реальные доходы мировой индустрии по производству алкоголя и других веществ распределяются по точно таким же теневым схемам.

Alen писал(а): а может тогда и Анархия это политика?
Может обратиться с этим вопросом к САУ?

Homo sapiens sapiens

28-01-2011 13:16:32

при любом режими будут умирать люди в интересах государства!!! и не только при войне и репрессиях!
Верно. Вот только анархия — не режим. :ni_zia:

Alen

28-01-2011 16:13:19

Если ты заболел ты едешь на больничку лечиться или в церковь богу молиться? Полагаю первое...
band как тебе сказать, вот смотри у меня есть полис бесплатный, вот у меня перелом например, я прихожу в больничку, меня бесплатно смотрит врач, бесплатно прохожу рентген, бесплатно ставят гипс!!! А вот если я простудился, то лечу его сам без всяких таблеток! так как мое военное образование Фельдшер и я кое что смыслю в медицине... И потом наша Российская формацевтика до того развалина что лекарства основную долю визут за бугром.. И потом здоровье надо хранить а не гробить что бы потом востанавливать))) Даже в первое время во время становления Анархии (да приблизится скорей этот день) лекарства будут закупаться за бугром! Насчет машин! при Анархии тоже будут машины! и че то были политики виноваты а то станут Анархисты???? а разбиваться будут всегда

band

28-01-2011 22:18:40

Alen писал(а):И потом наша Российская формацевтика до того развалина что лекарства основную долю визут за бугром..
Развалена потому, что была такая политика - все развалить и перейти на импорт. Медицинское оборудование и машиностроение явно не выгодно производить бесплатно. Какой в этом профит? А вот пилить бюджетное бабло на импорте можно легко и красиво.
При анархии таких бугров не должно быть, все должно быть равно и свободно.

schtaket

22-02-2011 20:31:59

Армия нужна примерно как в СССР,только на другой основе,чтобы человек сознательно хотел пройти курс военного,а не принудительно,только сознание людей поменять сначала надо

Шаркан

22-02-2011 21:14:34

schtaket писал(а):Армия нужна примерно как в СССР
а что ты знаешь про армию СССР? И про сам СССР? А про то, что вся страна практически только на армию и пахала?
schtaket писал(а):только на другой основе
ага... значит, скорее НЕ КАК в СССР все же...
schtaket писал(а):только сознание людей поменять сначала надо
теоретически? Без практики?
Старая песенка. Вот дождемся "перемены сознания", а потом можно и приступить...
Если бы придерживались люди такой тактики, революций вообще бы не было - за все приблизительно 60 000 (или трошки больше) лет существования человека как разумного вида...


--------------------
кстати, по теме:

1) российского производства средства связи (типа УОКИ-ТОКИ) - у кого есть личный опыт обращения? Какие модели посоветуете?
2) тоже российского производства пневматическое оружие с подходящими характеристиками (калибр 5,5 - 6,35 мм; начальная скорость выше 250-300 м/с) - тот же вопрос.
3) кому-нибудь известны генераторы ультра и инфразвуковых волн достаточной мощности? А пассивные и активные радарные установки (желательно портативные или переносные)? Пеленгаторы? Приборы ночного видения? Лазерные "фонарики" достаточной мощности, способные ослепить на какое-то время с дистанции до 500 м?
Снова российского производства.

прошу поделиться впечатлениями.

klollely

24-02-2011 15:13:01

Шаркан писал(а):1) российского производства средства связи (типа УОКИ-ТОКИ) - у кого есть личный опыт обращения? Какие модели посоветуете?

не бери это поделие. российская связь только сейчас существует армейская, и немного что-то с глонассом связано. все.

schtaket

26-02-2011 10:13:28

Армия СССР была самая большая в мире 3,5млн.,но не просто же так её создали,рубль охранялся хорошо,а про голодных,пьяниц и бомжей никто и не знал ,счас конечно такая армия не нужна большая,вот только прежде чем создать армию надо ходя бы официально во власть вклиниться для начала,так наверное

schtaket

26-02-2011 10:16:46

а сознание у народа не поменяется пока в стране перемены не произойдут,это и ежу понятно,мне хорошо и ладно,урвал,щипанул,надурил,а остальные пофиг так примерно счас граждане думают,не все конечно,а это скверно

schtaket

26-02-2011 10:24:21

Шаркан писал(а):
schtaket писал(а):Армия нужна примерно как в СССР
а что ты знаешь про армию СССР? И про сам СССР? А про то, что вся страна практически только на армию и пахала?
schtaket писал(а):только на другой основе
ага... значит, скорее НЕ КАК в СССР все же...
schtaket писал(а):только сознание людей поменять сначала надо
теоретически? Без практики?
Старая песенка. Вот дождемся "перемены сознания", а потом можно и приступить...
Если бы придерживались люди такой тактики, певолюций вообще бы не было - за все приблизительно 60 000 (или трошки больше) лет существования человека как разумного вида...


я прекрасно понимаю что если ничего не предпринимать,то ничего и не произойдет,но как говорится сегодня нас тысячи,а завтра будут миллионы,объединиться надо в единую партию,тогда хотя бы какая-то сила будет уже для начала

Шаркан

26-02-2011 15:18:53

schtaket писал(а):про голодных,пьяниц и бомжей никто и не знал
серьезно?

schtaket

27-02-2011 16:53:53

schtaket писал(а):
про голодных,пьяниц и бомжей никто и не знал
серьезно? да и не в этом по большому счету,степень социальной защиты у человека как и гарантий будущего на нуле,да армии как таковой тоже нет

grub

27-02-2011 19:21:25

про голодных,пьяниц и бомжей никто и не знал
я знал, да нетолько алкашей но и любителей пыхнуть :-): ладно знал не знал, вот совковые фильмы все видели, один Афоня чего стоит, а фильм про говорящую собаку (собаку озвучивал В. Ливанов, а алкаши играл С. Шакуров)... а плакаты с призывом "пьянству бой" просто так нарисовали да?

Армия СССР была самая большая в мире
запросто шапками врага закидали бы, и оружие не надо :-):
вот дедовщина свирепствовала (везде по разному правда), и межнациональная неприязнь присутствовала...

только прежде чем создать армию надо ходя бы официально во власть вклиниться для начала,так наверное
:-):

я прекрасно понимаю что если ничего не предпринимать,то ничего и не произойдет,но как говорится сегодня нас тысячи,а завтра будут миллионы,объединиться надо в единую партию,тогда хотя бы какая-то сила будет уже для начала
есть такая партия, называется Единая Россия, правит народом численностью более 9000, имеет власть парламент правительство армию и чОртов чемоданчик :-):

Sanya

26-04-2011 06:16:16

Нет гарантии, что анархическая армия будет эффективной :cve_ty:

Рабочий

26-04-2011 18:44:39

У всех есть раковые клетки, а рак он не у всех. СССР был такой громадой, что все что не скажешь правда. В нашем стотысячном городе, тоже был бомж советский. Он за руку с первым секретарем горкома партии здоровался.
Армия должна быть добровольной. А эффективных армий у нас нет никогда. Всегда нашу кадровую армию разбивают. Так и в 1812 и 1941 было. Да и в 1914.

Anonymous

26-04-2011 19:00:26

на счет 1812 ты точно подметил.странно что победу нам присудили,так как в этой войне никто не победил.это написано везде,кроме учебниковю...

Рабочий писал(а):. А эффективных армий у нас нет никогда.


ну нет,так будет!не про то ли речь ведется?

Батарееед

26-04-2011 20:05:59

Рабочий писал(а):А эффективных армий у нас нет никогда. Всегда нашу кадровую армию разбивают. Так и в 1812 и 1941 было. Да и в 1914.

У вас это у кого?

Anonymous

26-04-2011 21:34:19

где тут "у вас"?

Батарееед

27-04-2011 11:44:07

Анархист Скобелев
Ну пишите же что у вас не было эффективных армий никогда. Так кто вы? Имперские холопы 1812? Царские пешечки 1914? Советские вояки 1941?

Anonymous

27-04-2011 17:56:34

а ты чего от русских то отделяешься?

а я и не сказал что небыло

Анархист Скобелев писал(а):на счет 1812 ты точно подметил.странно что победу нам присудили,так как в этой войне никто не победил.это написано везде,кроме учебниковю...


Анархист Скобелев писал(а):ну нет,так будет!не про то ли речь ведется?

Sanya

28-04-2011 12:18:40

Рабочий
А эффективных армий у нас нет никогда. Всегда нашу кадровую армию разбивают.

Если не было бы, "нас" давно бы завоевали. Нас :ti_pa: ( :-) это, если учесть, что нас с Вами как в 1812, так в 1941 и 1914 ещё на свете не было).
Сколько же лет нужно винтиться, чтобы наконец отработать анархистские методы силового сопротивления...

Homo sapiens sapiens

28-04-2011 13:32:58

Если не было бы, "нас" давно бы завоевали.

Вот только не надо, ага?

Веселый

13-07-2011 14:40:19

Что то тема тут уснула...
А ведь тема кошерная :-):

Анархическая армия - вопросы и ответы

Вопрос:
Зачем армия вольному строю? Ведь везде анархия!
Ответ:
Любое общество (даже самое утопическое) должно иметь возможность защищаться от реакции. Иначе грош цена этому строю.

Вопрос:
Ага! То есть имеется введу армия? профессиональная? Ведь как защитится от профессионалов НАТО или орд НОАК?
Ответ:
Нет! Армия построенная на анархических принципах не может быть профессиональной. Профессионал это узкий специалист. В случае военного дела, для того что бы добиться профессионализма нужны годы (!) тренировок. То есть профессионал превращается в лодыря, так как в свободное время от тренировок и учений (которые очень изматывают) он отдыхает. Следовательно кому то придется его кормить и одевать (Надеясь что гипотетически когда нибудь этот профессионал будет его защищать) . А это уже идет в разрез с базовыми принципами анархизма. Также надо помнить что профессионализм приводит с классовому расслоению и централизму.

Вопрос:
Опа! А как же тогда воевать? Толпой?
Ответ:
Нет не толпой. Идея анархических военизированных структур вертится вокруг идеи армия = народ. Ведь посудите сами, если некая сила пришла по душу народа, то разве это не забота людей (народа) защитить себя от агрессии из вне? Если да, то этим делом должны заняться все люди, по мере желания и сил естественно.

Вопрос:
Народная армия? А это реально? Разве люди будут добровольно рисковать жизнью? Очень сомневаюсь...
Ответ:
Когда на вас в темном переулке набросится бандит, вы дадите ему вас избить\ограбить или попытаетесь защищаться?
Если вы здоровый человек то вероятно что все же попытаетесь. Не забывайте что речь идет о защите от реакции. Люди фактически будут защищать свои дома, близких, все что им дорого одним словом.

Вопрос:
То есть армия только для защиты? А как же победа? Захват вражеской столицы? Разгром его вооруженных сил?
Ответ:
Зачем? Ведь мы воюем защищая себя и своих близких, то есть простой народ. А разве солдаты врага это не простой народ (пусть оболваниный, купленный, но народ ведь)? Так зачем его (народ) захватывать или разбивать? Надо показать им что им тут не рады, на столько не рады что готовы их нещадно бить (пока не уйдут)

Вопрос:
Хорошо... Допустим все так. А что делать со сложной техникой? Танки и самолеты! Это ведь мощь!
Ответ:
А зачем вам если вы обороняетесь танки? Танк это наступательное оружие. Это оружие для прорыва вражеской обороны и доминации на участках направления удара. В обороне это очень громоздкое и не нужное оружие.
С авиацией то же самое. Зачем вам к примеру парк истребителей? Защищаться от бомбардировок? Но ведь бомбить то нечего! Нет скоплений войск. Нет штабов и центров. Нет крупных фабрик и предприятий. Не забывайте что общество реорганизовано на анархический лад.

Вопрос:
Ладно, ладно... Но что делать если враг перейдет к террор бомбардировкам мирного населения?
Ответ:
Как во второй мировой войне? Нет, не будет этого. Это уже анахронизм. Во первых, что такое мирное население? Это те кто в тылу? Но ведь у нас воюет весь народ, понятия тыл и фронт для нас не релевантны, ведь это не война "стенка на стенку". Подвергая бомбардировке простых людей агрессор сам себя загоняет в общественную изоляцию. Его не будут адекватно воспринимать. Во вторых даже если и будут психопаты которые на это решатся то это просто будет экономически не выгодно (К примеру стоимость американской ракеты воздух поверхность AGM-84 составляет 1,5 миллиона долларов за штуку! Задумайтесь). Финансисты этого просто не позволят.

Вопрос:
А как же более простые системы? ПВО и Радары? Да и вообще всякая электроника?
Ответ:
В мирное время энтузиасты и добровольцы будут заниматься этими вопросами. Поверьте мне, пусть их будет не много но они найдутся. Операторами систем (любых) будут такие же добровольцы резервисты, которые будут иногда участвовать на сборах и тренировках, опять же, все на добровольных основах.

Вопрос:
Резервисты? То есть вооружить всех?
Ответ:
Всех кто пожелает. "Вооруженный народ защитит себя сам" ,естественно толково вооруженный и хорошо подготовленный.

Шаркан

14-07-2011 11:13:27

Веселый писал(а):Любое общество (даже самое утопическое) должно иметь возможность защищаться от реакции.
кроме того, военноподобные структуры, особенно общенародные - отличное средство реакции на бедствия и аварии, но и инструмент ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ таковых (или минимизации ущерба при природных бедствиях, которые пока вне контроля человека).
Веселый писал(а):профессионализм приводит с классовому расслоению и централизму
спорно. Не сама специализация приводит, а получение специалистами априорных привилегий отдельно от остального общества.
Веселый писал(а):Нет не толпой. Идея анархических военизированных структур вертится вокруг идеи армия = народ.
т.е. сеть сопротивления партизанского типа. Для противника нет четкой линии фронта, нет конкретных объектов-мишеней, у него "земля горит под ногами".
Веселый писал(а):толково вооруженный и хорошо подготовленный
кстати, учения сил самообороны - само по себе мероприятие забавное. Об этом можно судить, посмотрев на рост популярности пейнтбола и доходов организаторов таких игр.

Важно еще отметить, что анархическая армия - очень временное явление.
Анархореволюция может быть только мировой, просто сама такая получится.

Веселый

14-07-2011 12:03:22

Шаркан писал(а):спорно. Не сама специализация приводит, а получение специалистами априорных привилегий отдельно от остального общества.

Поэтому я и отметил что "Профессионал это узкий специалист. В случае военного дела, для того что бы добиться профессионализма нужны годы (!) тренировок. То есть профессионал превращается в лодыря, так как в свободное время от тренировок и учений (которые очень изматывают) он отдыхает. Следовательно кому то придется его кормить и одевать (Надеясь что гипотетически когда нибудь этот профессионал будет его защищать)"
Становление профессионального солдата это долгие годы изнурительной подготовки, и кстати не только физической но и психологической. Примерно от года до трех лет. То есть на три года мы получаем некую "касту" привилегированных и имеющих власть в своих руках. "Винтовка рождает власть" Мао Цзэдун

Sanya

14-07-2011 12:15:13

Шаркан писал(а):Анархореволюция может быть только мировой, просто сама такая получится.

Во время революции (или, когда добьёмся победы в отдельно взятой стране, называйте, как хотите) анархистская непрофессиональная армия будет уступать вражеской. В профессионализме.

Веселый

14-07-2011 12:27:04

Sanya писал(а):Во время революции (или, когда добьёмся победы в отдельно взятой стране, называйте, как хотите) анархистская непрофессиональная армия будет уступать вражеской. В профессионализме.

Спасибо Кэп :mi_ga_et:

Шаркан

14-07-2011 12:33:40

Sanya писал(а):победы в отдельно взятой стране
ерундовая мысль. Забудь ее.
Начавшаяся социальная революция (РЕАЛЬНО социальная, без вырождения в политическую) неизбежно перекидывается во все страны, так как ее поддержат угнетенные слои.
В глобализированном мире революционный кризис, предпоставка для такой революции - тоже глобален.
Sanya писал(а):анархистская непрофессиональная армия будет уступать вражеской
и что?
смысл революционной войны совсем иной, чем в войне государство на государство.

Sanya

14-07-2011 12:50:14

В глобализированном мире революционный кризис, предпоставка для такой революции - тоже глобален.

Может произойти всё, что угодно. Начиная с подавления революции в других странах, кончая банальной пассивностью их низов. Я бы так сразу не отбрасывала эти варианты.

и что?
смысл революционной войны совсем иной, чем в войне государство на государство.

Революционная война со своим государством отличается от войны анархистской территории с другими государствами.

Шаркан

14-07-2011 13:13:55

Sanya писал(а):кончая банальной пассивностью их низов
значит нет революционного кризиса по определению.
Sanya писал(а):Революционная война со своим государством отличается от войны анархистской территории с другими государствами
а про другое.
Но сначала выбросьте из головы ленинизм ("революция в отдельно взятой стране"). И перечитайте того же Бакунина, за ссылку на которого только что благодарили Кащея.

Социальную революцию невозможно удержать. Только ее вырождение может обескуражить низы вне непосредственно "горячей зоны" событий. Как это и произошло с Русской революцией 1917-1921.
Действия большевиков подорвали волну выступлений в Германии, Франции, Англии, Италии гораздо эффективнее, чем репрессии тамошних властей.

Vim

17-10-2012 21:20:37

Возьму на себя смелость возбудить тему.
Ибо она на сегодняшний день
Веселый писал(а):тема кошерная :-):


Бакунин в своем труде "Наука и народ" пишет (не дословно), - "народ не должен делится на ученных и рабочих. Должно быть так что бы ученный мог быть рабочим, а рабочий ученным". Далее автор аргументирует свою мыль, на мой взгляд успешно.

Так вот почему бы такой взгляд не применить и к армии? Это может показаться нелепостью только на первый взгляд, но если взвесить "за" и "против", то картина меняется.

В случае достижения анархизма, пускай даже не утопического, у людей появится Идея за которую они будут готовы сражаться. И если в таком обществе каждый без исключения пройдет воинское обучение, каждая война против такого общества будет Отечественной. Как показывает история, самые удачные войны для Росси были именно отечественные.
Да я и не думаю что на общность более чем 100 млн. человек (для России), общность готовая дать отпор, кто-то осмелится напасть. Ну за исключением инопланетян и вампиров конечно.

Шаркан

17-10-2012 21:52:46

Vim писал(а):Возьму на себя смелость возбудить тему

а ты ее хоть прочитал?
Vim писал(а):В случае достижения анархизма, пускай даже не утопического, у людей появится Идея за которую они будут готовы сражаться. И если в таком обществе каждый без исключения пройдет воинское обучение, каждая война против такого общества будет Отечественной.

и почему ты решил, что военное обучение надо пройти в государственной армии?
Vim писал(а):Да я и не думаю что на общность более чем 100 млн. человек (для России), общность готовая дать отпор, кто-то осмелится напасть. Ну за исключением инопланетян и вампиров конечно.

ох, блин, сразу национально огородился...
Вампиров в числе твоих 100 млн предостаточно. Эт я на гражданскую войну намекаю, улавливаешь?

(на швейцарцев тоже не осмеливаются нападат, кстати. А их далеко не 100 миллионов; и говорят они на четырех языках и формально числятся в пяти вероисповеданиях. Ъ?)

зы.
Vim писал(а):каждая война против такого общества будет Отечественной

нет отечественных войн. Есть революционные и империалистические.
Пока будешь думать в патриотическом ключе, спора не получится, холивар очередной и все.

Шаркан

17-10-2012 21:55:14

Vim писал(а):Так вот почему бы такой взгляд не применить и к армии?

сделано это, Колумб. Т.е. было сделано. В Украине, в Испании. В Мексике (там все еще и делается).

Vim

17-10-2012 22:57:08

Шаркан писал(а):а ты ее хоть прочитал?

Дочитал до тех пор пока хватило терпения. Естественно всю не читал. а зачем? Тема такая большая, что пока ее дочитаешь до конца, уже забудишь с чего она началась и о чем она вовсе.

Шаркан писал(а):и почему ты решил, что военное обучение надо пройти в государственной армии?

Ты думаешь лагеря РКАС или подобные дадут такую подготвку? А тут на, бери не хочу+кормят на шару.

Шаркан писал(а):ох, блин, сразу национально огородился...

Я казах украинского происхождения, раслабся.

Шаркан писал(а):на швейцарцев тоже не осмеливаются нападат, кстати.

Знаешь в чем одно из отличай Швецарии от России? В Швецарии 90% населения живут за счет депозитных вкладов, а Россия "блюет" своими преродными ресурсами.

Шаркан писал(а):нет отечественных войн. Есть революционные и империалистические.
Пока будешь думать в патриотическом ключе, спора не получится, холивар очередной и все.

В борьбе против французов, население российской империи, до последнего верили в то, что победа даст им права и свободы. О коих им постоянно твердилось. Мол отстоим, а император восхитится, очеловечится и тут же даст им права и свободы. Да так пропитался русский народ идей свободы, что не покидала его эта идея вплоть до 14 декабря 1825 года. И народ воевал за себя. Именно на фоне этих событий появляется фигура Бакунина.

Шаркан

18-10-2012 05:24:16

Vim писал(а):Естественно всю не читал. а зачем?

чтобы не повторяться. Всключаясь в некий спор, надо же быть в курсе мнений. Да, это немного досадно. Но как раз есть выражение чувства самодисциплины и стремления к порядку. И ответственности за свои слова.
Vim писал(а):Ты думаешь лагеря РКАС или подобные дадут такую подготвку?

в принципе - да.
Хоть и нынешний облик таких инициатив - зачаток того, что может позволить себе массовое движение.

упускаешь из виду и тот факт, что армия - это такой инструмент, который и сам создает себе работу. Чето анархообществу совершенно не нужно.

Vim писал(а):Я казах украинского происхождения, раслабся

плевать мне на твое происхождение. Я тебе не генный анализ делаю, а сужу по твоим постам, т.е. по состоянию ума. Что к происхождунию отношение имеет самое последнее.
Зато самоидентификация у тебя, насколько видно, имперская. За державу обидно, что ресурсами торгует? А державы только этим и занимаются, одни лучше, другие хуже.
Vim писал(а):В Швецарии 90% населения живут за счет депозитных вкладов

откуда такие данные?
(кстати, Швейцария - не идеал. Зато хорошая подготовкя для решающего шага в сторону социальной революции. Там - замерзшее протоанархическое общество, уже деградировавшее от структурного застоя. НУ и банки, да, добавили жирку и инертности. Но кроме банков там - точное машиностроение и приборостроение, роботика и инфраструктурное строительство; оружейная промышленность тоже. Стрелковые единицы тамошние не имеют равных в мире. И на экспорт они не идут. На экспорт брак ихний идет)
Vim писал(а):В борьбе против французов, население российской империи, до последнего верили в то, что победа даст им права и свободы

все верят. Всех таким образом на крючок берут. И потом кидают.
Vim писал(а):И народ воевал за себя.

однако ты сам твердишь, что воевал за милость государя. Воюй за себя, использовал бы Наполеона как таран, развернул бы крестьянскую войну именно за себя.
А так просто грабил отступающих.
Да и причем тут декабристы? Они восхищались бонапартизмом, не породившей его революцией во Франции.
И читая Бакунина, не зацикливайся на его ранних работах. Вообще его хорошо читать хронологически, отслеживая эволюцию взглядов.

Vim

18-10-2012 07:15:45

Шаркан писал(а):
Vim писал(а):Ты думаешь лагеря РКАС или подобные дадут такую подготвку?

в принципе - да.
Хоть и нынешний облик таких инициатив - зачаток того, что может позволить себе массовое движение.


Националисты продвинулись в этом отношении куда дальше чем анархисты. Возьми тех же пластунов к примеру.

Шаркан писал(а):
Vim писал(а):Я казах украинского происхождения, раслабся
плевать мне на твое происхождение.

Я же всего лишь ответил на твою подковырку о якобы проснувшимся во мне национальном духе. Как ты быстро можешь менять векторы беседы однако, при чем сугубо в свою сторону.

Шаркан писал(а):все верят. Всех таким образом на крючок берут. И потом кидают.

Ну так это ровным счетом ни чего не меняет. Люди то один фиг гибли за свою свободу, они не знали что их обманут.

Шаркан писал(а):однако ты сам твердишь, что воевал за милость государя. Воюй за себя, использовал бы Наполеона как таран, развернул бы крестьянскую войну именно за себя.

так было бы с теми ребятами в 1812 году, но они не были анархистами, по этому воевали за отчизну и за свободу в ее составе.

Шаркан писал(а):Да и причем тут декабристы? Они восхищались бонапартизмом, не породившей его революцией во Франции.


прежде всего, они восхищались тем, чем было возможно. Якобинское движение было единственным на тот момент что начало движение сопротивления. Вот декабристы и узрели в этом идеал.

Шаркан писал(а):И читая Бакунина, не зацикливайся на его ранних работах. Вообще его хорошо читать хронологически, отслеживая эволюцию взглядов.


Так сделаю. заново перечитаю все.

Ну так мы ушли от темы главной. И все таки, нужен ли анархистам армия. Если да, то какая, если нет, то почему?

Шаркан

18-10-2012 07:39:36

Vim писал(а):Националисты продвинулись в этом отношении куда дальше чем анархисты.

а исламисты - еще дальше. И? Подражать им во всем что ли?
Vim писал(а):нужен ли анархистам армия. Если да, то какая, если нет, то почему?

нет, не нужна.
Потому что армия воспроизводит ущербные социальные взаимоотношения, армия есть средство подавления личности, армия есть инструмент решения задач, которые перед анархизмом не стоят.
То, что нужно - сеть территориальных и производственных милиций. Первоочередная задача которых, впрочем - не воевать, не жандармствовать, а противодействовать бедствиям и авариям.

и на этот вопрос даны варианты ответов. Если обобщать их - пожалуйста.
Если же вести спор по новому кругу - нет, спасибо, не любитель беличьего колеса.

Шаркан

18-10-2012 07:42:28

Шаркан писал(а):армия есть инструмент решения задач, которые перед анархизмом не стоят.

ибо армия - это агрессия, внешние завоевания и внутреннее подавление.

Vim

18-10-2012 08:09:48

Шаркан писал(а):
Vim писал(а):Националисты продвинулись в этом отношении куда дальше чем анархисты.

а исламисты - еще дальше. И? Подражать им во всем что ли?

Не передергивай. Подражания не нужно вовсе. Но урок можно извлечь. Националисты и укзанные тобой исламисты имеют идейное обоснование для своих позиций. Ты же всяческое подобное идейное обоснование анархизма присекаешь, как мне показалось.

Шаркан писал(а):нет, не нужна.
Потому что армия воспроизводит ущербные социальные взаимоотношения, армия есть средство подавления личности, армия есть инструмент решения задач, которые перед анархизмом не стоят.
То, что нужно - сеть территориальных и производственных милиций. Первоочередная задача которых, впрочем - не воевать, не жандармствовать, а противодействовать бедствиям и авариям.


бред бредовый. ты говоришь ярлыками. Я не говорю об армии которая есть сегодня. Я говорю об армии анархической. Армия которая будет пренадлежать анархической идее, а не командирам и их подчиненным.


Шаркан писал(а):ибо армия - это агрессия, внешние завоевания и внутреннее подавление.

опять таки. перед той армией о которой говоришь ты, а не я. Видимо ты просто не прочитал нужной книжки по теме, или ее ни кто не написал.