ЧП в воинской части

Во Владимирской области гражданские перевернули танк

ЧП в воинской части во Владимирской области, в результате которого 31 января погиб 19-летний танкист Руслан Мельников, произошло не во время учебных занятий, как сообщалось ранее. Как передает ИА REGNUM, перевернувшимся танком управлял не Мельников, а неустановленные гражданские лица. Об этом рассказал руководитель военно-следственного отдела по Владимирскому гарнизону Андрей Маслов.

Ранее комиссия Минобороны сделала вывод, что в трагедии виноват сам Руслан Мельников. Однако позднее комбат Алексей Сорокин признался, что разрешил гражданским "покататься" на боевых машинах. В тот момент, когда танк не удержался на гребне насыпи и перевернулся, Руслан Мельников находился в башне танка. Он выпал из люка и получил перелом основания черепа.

В отношении неустановленного лица, управлявшего танком, возбуждено уголовное дело по статье 264 Уголовного кодекса "Нарушение правил дорожного движения и правил эксплуатации транспортных средств". Андрей Маслов заявил, что найти гражданских участников "сафари" не составит труда - это лишь вопрос времени.

Известно, что на полигон они прибыли на дорогих автомобилях и среди них были несовершеннолетние. Комбату Сорокину теперь грозит от 3 до 10 лет лишения свободы, а тому, кто опрокинул танк, - до 5 лет.

Еще одно ЧП в танковой части произошло в минувший вторник в воинской части Миллеровского гарнизона. Тогда прапорщик оказался под гусеницами танка и погиб. "Прапорщик-инструктор по вождению оказался между двумя танками, в результате чего одна из бронированных машин задела его, и от полученных травм военнослужащий скончался", - сообщил представитель правоохранительных органов.
26.02.2009 16:24
Полная версия

Справка
Небоевые потери в российской армии

По данным Минобороны, в Вооруженных силах в 2008 году при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий - на 29 человек больше, чем в 2007 году. За минувший год 231 военнослужащий покончил жизнь самоубийством - на семь человек больше, чем в 2007 году.

другими причинами гибели военнослужащих в 2008 году стали: несчастные случаи (121 погибший), нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств (50 погибших), убийство и причинение смерти по неосторожности (26 погибших), превышение должностных полномочий и нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими (24 погибших, в 2007 году - 15 погибших), нарушение правил обращения с оружием (19 погибших).
26.02.2009

Copyright © 2005 Grani.ru

картинка из моей службы: стрельбы гранатометчиков на полигоне, подъезжает машина с пьяными гражданскими, 3 м 2 жо, шушукается со старлеем, тот забирает у пары солдат гранатометы и выстрелы и пьянь начинает шмалять. никогда не забуду зрелища: пьяная блондинка в одном купальнике стоит с гранатометом на насыпи окопа и, шатаясь, пытается попасть в поле, а не в рядом стоящих. к счастью нас пронесло...

Хорошо,шо у нас стреляют мало. Нет боеприпасов.Хотя солдатики в армии гибнут.Интиресно,а армия выступит против народа,когда народ пойдет буржуям пасти рвать?

Шансон, куда там стрелять, если в нашей армии жрать нечего, если с голодные будут то пойдут вместе с нами. А в дон. обл. в военкоматах так и говорят, мол в армию не берем там жрать нечего приходите на весенний призыв.

Кстати сегодня в руки попала городская газета, а там интервью с ветераном В.О., которого отправили в санаторий за счёт гос-ва, так этот самый ветеран говорит, что со времени 46-го такой паганой еды не ел.

Так, что твоя подпись актуальна как никогда.

Шансон писал(а):Хорошо,шо у нас стреляют мало. Нет боеприпасов.Хотя солдатики в армии гибнут.Интиресно,а армия выступит против народа,когда народ пойдет буржуям пасти рвать?

мне сдается что большая часть просто просечет фишку и дезертирует

[color="Red"]Хорошо,шо у нас стреляют мало.[/color]

тут соотношение полиция+жандармерия к армии = 1,5:1

лет десять-двенадцать назад военный министр сморозил, что надо солдатам тренироваться на арбалетах (?!)...
в прошлом году недалеко от Софии рванул армейский склад боеприпасов;
что-то слабо рванул...
три дня остаточные взрывы были.
дело замяли - очевидный поджог для сокрытия крупных хищений (а то бы крайний северозападный район Софии снесло бы при полных складах). Дым от склада был виден и у нас - за 25 км.
Постсоц-армии - это хуже башибозуков

AnCom писал(а):мне сдается что большая часть просто просечет фишку и дезертирует

потому и наращивают внутренние войска, на гранях были сведения и анализы в конце прошлого года

'Шаркан писал(а):в прошлом году недалеко от Софии рванул армейский склад боеприпасов;
что-то слабо рванул...

У нас,в Украине,три года подряд(каждое лето)в Новобогдановке рвались склады с боеприпасами.Сделали виновным прапора и солдата-срочника.А местные селяне досих пор убирают снаряды на полях.

'Шаркан писал(а):потому и наращивают внутренние войска,

А у нас шо внутринние,шо какие другие - голодные дети срочной службы.

'Триффид писал(а):А в дон. обл. в военкоматах так и говорят, мол в армию не берем там жрать нечего приходите на весенний призыв

А Адиколона всеже призвали в армию. Вот он нам и расскажет.

'Шаркан писал(а):ут соотношение полиция+жандармерия к армии = 1,5:1

У армии танки,артилерия,авиация - сила! А менты для серьезных дел не годятся.Они только на безоружных лезут,или на тех кто не даст здачи.Числом берут и наглостью с безнаказаностью.А только им здачи начинают давать - тикют как мыши от кота.Проверено.

Шансон писал(а):Хорошо,шо у нас стреляют мало. Нет боеприпасов.Хотя солдатики в армии гибнут.Интиресно,а армия выступит против народа,когда народ пойдет буржуям пасти рвать?

Наверное, не выступит против народа. В армии сейчас недовольство, я читал... Думаю, она может даже вмешаться в события на стороне восставших. Это вполне вероятно. И вот тогда кое-кому придет полный песец.

'Марксист писал(а):Наверное, не выступит против народа. В армии сейчас недовольство, я читал... Думаю, она может даже вмешаться в события на стороне восставших. Это вполне вероятно. И вот тогда кое-кому придет полный песец.

Это как командиры расскажут.Может и наоборот.Запугают солдатиков страшными историями о карах за измену и дизертирство.А солдаты только тогда поддержат воставших - когда будут уверенны в их победе.Или сагитированы плотно.А наши молодые анархисты не хотят идти в армию.

А командиры всем ли довольны? Они сейчас на вторых ролях, а страной правит совсем другая организация. Им это не может нравиться. Тут конкуренция двух мощных ведомств. А вдобавок еще кризис и планы сокращения числа офицеров.

Кстати, история революционного движения-то началась с декабристов.



По этому поводу - стихи офицера Рылеева "К временщику".


Неистовый тиран родной страны своей,
Взнесенный в важный сан пронырствами злодей!
Что сей кимвальный звук твоей мгновенной славы?
Что власть ужасная и сан твой величавый?
Ах! лучше скрыть себя в безвестности простой,
Чем с низкими страстьми и подлою душой
Себя, для строгого своих сограждан взора,
На суд их выставлять, как будто для позора!
Тиран, вострепещи! родиться может он,
Иль Кассий, или Брут, иль враг царей Катон!
О, как на лире я потщусь того прославить,
Отечество мое кто от тебя избавит!
Под лицемерием ты мыслишь, может быть,
От взора общего причины зла укрыть...
Не зная о своем ужасном положенье,
Ты заблуждаешься в несчастном ослепленье;
Как ни притворствуешь и как ты ни хитришь,
Но свойства злобные души не утаишь:
Твои дела тебя изобличат народу;
Познает он — что ты стеснил его свободу,
Налогом тягостным довел до нищеты,
Селения лишил их прежней красоты...
Тогда вострепещи, о временщик надменный!
Народ тиранствами ужасен разъяренный!
Но если злобный рок, злодея полюбя,
От справедливой мзды и сохранит тебя,
Всё трепещи, тиран! За зло и вероломство
Тебе свой приговор произнесет потомство!
<1820>

Вот таких бы офицеров как Рылеев, нам побольше... И не факт, что таких сегодня нет.

'Марксист писал(а):А командиры всем ли довольны? Они сейчас на вторых ролях, а страной правит совсем другая организация. Им это не может нравиться. Тут конкуренция двух мощных ведомств. А вдобавок еще кризис и планы сокращения числа офицеров.

Нынешние офицеры не декабристы.И хоть они не всем довольны,и не все им понраву - но надежда на благодарность от власти,показать нужность,преданость и надежность армии:может склонить их не в нашу сторону.Высший ком.состав точно.А угоза военной хунты не шибко страшна:у нас армия не профиссиональная.

Статистика страшная... Надеюсь я пойдя в армию не попаду в эти числа...
Все говорят о пропоганде среди армейцев. Не уж то это дело там не пресекут на корню?

'Алексий писал(а):Статистика страшная... Надеюсь я пойдя в армию не попаду в эти числа...
Все говорят о пропоганде среди армейцев. Не уж то это дело там не пресекут на корню

Дай Бог,чтоб ты отслужил нормально.А агитацию присечь накорню не смогут и не захотят.По конституции есть свобода слова и агитации.Да и армейцам наплевать на агитацию.И тыж не на броневик агитировать полезешь.А вообще акуратненько старайся.Береженого Бог бережет,а не береженого конвой стережет.

'Шансон писал(а):У армии танки,артилерия,авиация - сила!

Украинскую армию стоит боятся, причем всем и свои, и чужим , достаточно вспомнить как на учениях случайно сбили российский Ту-154 с пассажирами, как ракета "прошила" дом в Броварах и таких чудес у них полно. Теперь к ним стали подтягиваться ребята из Беркута (укр.ОМОН) недавно закинули две гранаты в дом(хорошо хоть свето-шумовые) жилец дома остался без пальцев, все бы ничего, но они ошиблись адресом, просто дом похожий был.

Не армия Украины жжет хлеще россиянской - целый самолет избранных сбить, но ситуация в принципе аналогична

Шаркан писал(а):Постсоц-армии - это хуже башибозуков

...

Инициатива писал(а):Украинскую армию стоит боятся, причем всем и свои, и чужим , достаточно вспомнить как на учениях случайно сбили российский Ту-154 с пассажирами, как ракета "прошила" дом в Броварах и таких чудес у них полно. Теперь к ним стали подтягиваться ребята из Беркута (укр.ОМОН) недавно закинули две гранаты в дом(хорошо хоть свето-шумовые) жилец дома остался без пальцев, все бы ничего, но они ошиблись адресом, просто дом похожий был.

Это еще не показатель.Когда нужно,армия может показать зубы.Пусть гнилые,через один - но зубы.Лучше иметь армию союзницей.А "Беркут" - так почти все менты без мозгов.А крымский случай только подтверждает трусость и дурость ментов.

Шансон писал(а):Хорошо,шо у нас стреляют мало. Нет боеприпасов.Хотя солдатики в армии гибнут.Интиресно,а армия выступит против народа,когда народ пойдет буржуям пасти рвать?

В феврале 17-го года в Питере первым на сторону восставшего народа перешел Волынский полк, состоящий из украинцев.

черкас, садись два!

Леон Чёрный писал(а):черкас, садись два!

Простите, учитель:(

нет уж - выкладывай историю волынского полка.....

Леон Чёрный писал(а):нет уж - выкладывай историю волынского полка.....

26 февраля колонны демонстрантов двинулись к центру города. На улицы были введены войска, но солдаты стали отказываться стрелять в рабочих. Произошло несколько столкновений с полицией, к вечеру полиция очистила центр города от демонстрантов.
27 февраля (12 марта) рано утром началось вооруженное восстание солдат Петроградского гарнизона — восстала учебная команда запасного батальона Волынского полка в числе 600 человек. Солдаты приняли решение не стрелять в демонстрантов и присоединиться к рабочим. Начальник команды был убит. К Волынскому полку присоединились Литовский и Преображенский полки. В результате всеобщая забастовка рабочих получила поддержку вооружённым восстанием солдат. (Утром 27 февраля восставших солдат насчитывалось 10 тысяч, днем — 26 тысяч, вечером — 66 тысяч, на следующий день — 127 тысяч, 1 марта — 170 тысяч, то есть весь гарнизон Петрограда.) Восставшие солдаты строем направились в центр города. По дороге был захвачен Арсенал — Петроградский артиллерийский склад. Рабочие получили в свои руки 40 тыс. винтовок и 30 тыс. револьверов. Была захвачена городская тюрьма «Кресты», выпущены все заключенные.

(информация любезно предоставлена Мировым Разумом по имени ГУГЛ)

историю волынского полка

Леон Чёрный писал(а):историю волынского полка

Леня, заходи в гугл и шукай сам. Я ж тебе не гугл.

'Шансон писал(а):Это еще не показатель.Когда нужно,армия может показать зубы.Пусть гнилые,через один - но зубы.Лучше иметь армию союзницей.А "Беркут" - так почти все менты без мозгов.А крымский случай только подтверждает трусость и дурость ментов.

Согласен, союзник в лице армии даст ощутимое преимущество и позволит избежать лишних жертв. Офицеры не дураки и видят, что происходит в гос-ве, стоит им напомнить о присяге и о том, что враги бывают не только внешние, но и внутрение. Использовать же армию против анархистов будет весьма проблематично, сейчас не 1917 стенка на стенку никто ходить не будет.

Инициатива писал(а):Согласен, союзник в лице армии даст ощутимое преимущество и позволит избежать лишних жертв. Офицеры не дураки и видят, что происходит в гос-ве, стоит им напомнить о присяге и о том, что враги бывают не только внешние, но и внутрение. Использовать же армию против анархистов будет весьма проблематично, сейчас не 1917 стенка на стенку никто ходить не будет.

Они очень недовольны, судя вот по этому документу.

Вы забываете, что большая часть служащих в армии - просто быдло или гопники. Такие пойдут туда куда им скажут. А скажут им защищать русь-матушку от анархистов, которых финансируют поганые америкосы (ну мало ли чего они придумают)

Так быдло тоже кушать хочет. И не пойдёт оно за некормящем его государством.

Проблема в том, что быдло плевать на идею и на анархию, вряд ли они начнут помогать людям, пострадавшим и т.д. Скорее всего наоборот, начнется мародерство, беспредел. Нужны ли такие союзники???

В чем заинтересована верхушка армии? Она заинтересована в сохранении научного и промышленного потенциала РФ, хотя бы в целях обороны. Т.е. им не нравится положение, при котором Россия является сырьевым придатком, нефтегосударством. Исходя из этого они и будут свои приказы отдавать. А рядовые будут действовать исходя из этих приказов. Может они и гопники, но там же не анархия, там приказ. Так что будет не мародерство, а планомерное занятие обьектов, на которые укажут командиры. А командиры не в восторге от нынешней ситуации. И не факт, что анархисты и вообще митингующие окажутся для них врагами. Военные могут эти митинги, наоборот, использовать как предлог для вмешательства в политику, под лозунгом "защиты народа" от полицейского насилия.

[color="Red"]Скорее всего наоборот, начнется мародерство, беспредел[/color]
скорее всего да...
почему, думаете, парней забирают в армию в довольно недозрелом (статистически, конечно, в среднем) умственно возрасте?
Таким легче софт в черепушке подменить "правильным" с точки зрения властей.
А то ведь мужиками не покомандуешь...

Марксист, вы серьезно?

Шаркан писал(а):Марксист, вы серьезно?

Ну, Вы же читали как они относятся: http://pravda.info/society/61848.html

[color="Red"]В чем заинтересована верхушка армии? Она заинтересована в сохранении научного и промышленного потенциала РФ, хотя бы в целях обороны. Т.е. им не нравится положение, при котором Россия является сырьевым придатком, нефтегосударством.[/color]

Марксист, вы серьезно?

---

'Илья писал(а):Вы забываете, что большая часть служащих в армии - просто быдло или гопники.

И откуда такие печальные выводы? Много военных знаете?

'Марксист писал(а):Ну, Вы же читали как они относятся:

Не факт, что это дело рук самих военных, написать можно, что угодно..бумага все терпит.

Ну думаю процентов 70 призывников точно. Забирают ведь непоступивших в вузы, из колледжей, из техникумов (хотя разницы то - РУ как ни называй РУ и есть). Плюс у более интеллигентных людей даже занимающихся спортом со здоровьем почему то больше проблем)). Да и вообще, армия - кузница унылых поцреотов и электората. Форма, лысые головы..... Полное подавление индивидуальности

В чем заинтересована верхушка армии? Она заинтересована в сохранении научного и промышленного потенциала РФ, хотя бы в целях обороны. Т.е. им не нравится положение, при котором Россия является сырьевым придатком, нефтегосударством.

Марксист, вы серьезно?

А вот почитайте сначала биографию одного полковника: http://forum.msk.ru/author/13.html

а потом - что этот полковник пишет. Вот это:

http://forum.msk.ru/material/politic/674942.html

И это:

http://www.pravda.info/politics/56469.html

Делайте выводы сами. Я не знаю, насколько распространены эти настроения. Но вижу, что они там есть.

'Илья писал(а):Ну думаю процентов 70 призывников точно. Забирают ведь непоступивших в вузы, из колледжей, из техникумов (хотя разницы то - РУ как ни называй РУ и есть). Плюс у более интеллигентных людей даже занимающихся спортом со здоровьем почему то больше проблем)). Да и вообще, армия - кузница унылых поцреотов и электората. Форма, лысые головы..... Полное подавление индивидуальности

Т.е. по вашему если человек не поступил в ВУЗ(с ВУЗа могут и отчислить и кафедры военной там может не быть) или учится в техникуме он быдло и гопник? Никогда не замечал связи между интеллегентностью и здоровьем, не просветите? И вы не ответили на вопрос как много лично знаете военных, чтобы так рассуждать о армии?

полковников, да и генералов в РФ - море, больше чем численность некоторых армий.
И совершенно не видно в их массе гражданской позиции.
Отсюда ни добра, ни зла (хунты) от армии не ждать. Слепое орудие - куда повернут - туда и ударит.

Шаркан писал(а):Отсюда ни добра, ни зла (хунты) от армии не ждать.

Хунты бывают разные... Черные, белые, красные.

мало я знаю военных, мало!!!!
все равно не уверен что армия пойдет на сторону восставших

В этом никто не может быть уверен. Вот как было в Феврале 1917-го:

"...Около половины промышленных рабочих Петрограда бастует 24 февраля. Рабочие являются с утра на заводы, не приступая к работе, открывают митинги, затем начинаются шествия к центру. В движение втягиваются новые районы и новые группы населения. Лозунг: "Хлеба" оттеснен или перекрыт лозунгами: "Долой самодержавие" и "Долой войну". Непрерывные демонстрации на Невском проспекте: сперва компактными массами рабочие, с пением революционных песен, позднее пестрая городская толпа, и в ней синие фуражки студентов. "Гуляющая публика относилась к нам сочувственно, а из некоторых лазаретов солдаты приветствовали нас маханием, кто чем мог". Многие ли отдавали себе отчет в том, что несет с собой это сочувственное махание больных солдат по адресу демонстрирующих? Но казаки беспрерывно, хоть и без ожесточения, атаковывали толпу, лошади их были в мыле; демонстранты раздавались по сторонам и снова смыкались. Страха в толпе не было. "Казаки обещают не стрелять", -- передавалось из уст в уста. Очевидно, у рабочих были с отдельными казаками беседы. Позже, однако, с руганью появились полупьяные драгуны, врезались в толпу, стали бить пиками по головам. Демонстранты изо всех сил крепились, не разбегаясь. "Стрелять не будут". Действительно, не стреляли.


В течение всего дня толпы народа переливались из одной части города в другую, усиленно разгонялись полицией, задерживались и оттеснялись кавалерийскими и отчасти пехотными частями. Наряду с криком "долой полицию!" раздавалось все чаще "ура!" по адресу казаков. Это было знаменательно. К полиции толпа проявляла свирепую ненависть. Конных городовых гнали свистом, камнями, осколками льда. Совсем по-иному подходили рабочие к солдатам. Вокруг казарм, около часовых, патрулей и цепей стояли кучки рабочих и работниц и дружески перекидывались с ними словами. Это был новый этап, который возник из роста стачки и из очной ставки рабочих с армией. Такой этап неизбежен в каждой революции. Но он всегда кажется новым и действительно ставится каждый раз по-новому: люди, которые читали и писали о нем, не узнают его в лицо.

Рабочие Эриксона, одного из передовых заводов Выборгского района, после утреннего собрания всей массой в 2500 человек вышли на Сампсониевский проспект и в узком месте наткнулись на казаков. Грудью коней пробивая дорогу, первыми врезались в толпу офицеры. За ними во всю ширину проспекта скачут казаки. Решительный момент! Но всадники осторожно, длинной лентой проехали через только что проложенный офицерами коридор. "Некоторые из них улыбались, -- вспоминает Каюров, -- а один хорошо подмигнул рабочим". Неспроста подмигнул казак. Рабочие осмелели дружественной, а не враждебной к казакам смелостью и слегка заразили ею этих последних. Подмигнувший нашел подражателей. Несмотря на новые попытки офицеров, казаки, не нарушая открыто дисциплины, не разгоняли, однако, напористо толпу, а протекали через нее. Так повторилось три-четыре раза, и это еще более сблизило обе стороны. Казаки стали поодиночке отвечать рабочим на вопросы и даже вступать в мимолетные беседы. От дисциплины осталась самая тоненькая и прозрачная оболочка, которая грозила вот-вот прорваться. Офицеры поспешили оторвать разъезд от толпы и, отказавшись от мысли разогнать рабочих, поставили казаков поперек улицы заставой, чтобы не пропускать демонстрантов к центру. И это не помогло: стоя на месте честь честью, казаки не препятствовали, однако, "нырянию" рабочих под лошадей. Революция не выбирает по произволу своих путей: на первых шагах она продвигалась к победе под брюхом казачьей лошади. Замечательный эпизод! И замечателен глаз рассказчика, который запечатлел все изгибы процесса. Немудрено, рассказчик был руководителем, за ним было свыше двух тысяч человек: глаз командира, который опасается вражеских нагаек или пуль, смотрит зорко.

Перелом в армии наметился как будто прежде всего на казаках, исконных усмирителях и карателях. Это не значит, однако, что казаки были революционнее других. Наоборот, эти крепкие собственники, на своих лошадях, дорожившие своими казацкими особенностями, пренебрежительные к простым крестьянам, недоверчивые к рабочим, заключали в себе много элементов консерватизма. Но именно поэтому перемены, вызванные войною, ярче были заметны на них. А кроме того, ведь именно их дергали во все стороны, их посылали, их сталкивали лицом к лицу с народом, их нервировали и первыми подвергли испытанию. Им все это осточертело, они хотели домой и подмигивали: делайте, мол, если умеете, мы мешать не будем. "

'Илья писал(а):все равно не уверен что армия пойдет на сторону восставших

Для того,чтоб быть уверенным,нужно самому туда сходить и удостовериться.Кто пойдет агитировать военных,если все в ВУЗХ сидят и от армии косят?А лучше всего агитировать из нутри,зная текущие проблемы и тесно общаясьс армейцами.Глядишь и друзья и единомышленники среди офицеров появятся. Армия станет помогать воставшим только тогда,когда начнет понимать причины востания.Не слушать треп командиров,а знать и понимать истинные причины.Кадровые военные поддержат востание,если будут уверенны в том,что после победы востания у них будет нормальная.

В этом то и проблема
P.S. я в армию идти не могу по здоровью, поэтому и в тылу.

Я в армии задавал вопросы- что будешь делать в случае войны? Процентов 80 ответили что дезертируют, остальные собрались партизанить. В-общем ни один не захотел воевать под началом наших доблестных командиров. А агитровать там очень хорошо- не скажу конечно, что кого анархистом сделал, но негативное отношение к президенту и государству многим привил. Фронт работы там огромный.

Пойдут как миленькие. Как говорится
"На словах ты - Лев Толстой, а на деле - хуй простой"

Илья,

+100. дедушки - они лечить пацифизм умеют. Надежда только на то, что домой захотят все от генералов до рядовых.

[color="Red"]Я в армии задавал вопросы- что будешь делать в случае войны?[/color]
войны с КЕМ? Войны ЗА ЧТО?
И потом - у армии (в принципе) вековой опыт подавления собственного рядового состава (часто его же руками).
Очень полезно взглянуть на армию и глазами офицеров (не генералитета, но и с ихний колокольни тоже), прапорщиков, их семей.
Вот, подберите что приглянется - http://militera.lib.ru/files/list.html

Вот именно, что весь парадокс , что мы обсуждаем возможность того, что во время войны с правительством (то есть с госармией) к нам присоединится армия (госармия) о_О. Да им просто скажут всем , что мы анахисты. А для многих анархизм - трахай кого хочешь, убивай кого хочешь и беспредел. Им скажут : "Вы хотите чтобы ваших девушек и сестер изнасиловали и убили эти подонки? Хотите чтобы ваши дома сожгли со спящими там вашими же родителями?"

Илья, как армия будет с нами воевать? Стенка на стенку?) Бомбить наши города?) Даже бои в городе будут приводить к жертвам среди мирного населения, да и как отличить анархиста от мирного гражданина, выйграть в партизанской войне очень сложно. К тому же агитировать армию во время войны немного поздно это делается заранее, когда вы идете на охоту вы не ищете ружье в лесу, а берете его дома.

вот именно ввиду такого варианта надо даже ценой определенных компромисов пропагандировать на СМИ, что анархия - не беспредел.

См. тему пропаганда)))

'Шаркан писал(а):войны с КЕМ? Войны ЗА ЧТО?

я вопрос ставил так- мол, что будешь делать, если прикажут на практике применять то, чему нас учат(ну, не так напыщенно, конечно )
да и дисциплина- не про сегодняшнюю армию. 2 случая из моей службы: пьяный наряд по парку поехал на дежурной машине за водкой в магазин напротив отделения милиции; КАРАУЛЬНЫЙ РАЗВОД помог другим солдатам вынести с территории части аллюминиевый лист, свинченый с БРДМ. и тех и других поймали, в последнем случае был внутриполковой скандал... и больше ничего. про банальные самоволки я уж молчу. а дедушки побегут домой в первую очередь.

Революция превратится в клоунаду) Анархисты партизанят и прячутся, кругом бегают дезертировавшие солдаты, недезртировавшие стреляют всех подряд, мирное население в панике. Еще под музыку из шоу бэнни хила и в ускоренной перемотке

Рассматриваются два варианта:

1. Войска против восставших.
2. Войска на стороне восставших.

"Партизанят" анархисты только в первом сценарии. Но так ли невозможен второй сценарий? Вы знаете, в каком положении находятся все эти танкограды, НИИ, и т.п. Думаете, по ВПК кризис не ударил? Там теряют работу также, как и везде. Плюс еще сокращение офицеров. Другое дело, что если армия выдвинет требования, то восставшим придется учитывать и их. Т.е. считаться с требованиями армии. Иначе, конечно, никакой смычки повстанцев и армии не получится, а выйдет столкновение.

'Илья писал(а): Анархисты партизанят и прячутся, кругом бегают дезертировавшие солдаты, недезртировавшие стреляют всех подряд, мирное население в панике

СЛУШАЙ, ДА ЭТО ЖЕ ПОЛНАЯ КАРТИНА РОССИИ С17 ПО 23 ГОДА!!!

Я тоже заметил!!!!)))даже удивился. Хотя ничего удивительного нет

Армейцев НУЖНО агитировать.Крнечно,в условиях повстанческой партизанской войны армия будет слоном в посудной лавке.Но это при условии что партизанить станут повсеместно.А ели востанут пара-тройка областей,то правительству будет насрать на то,что в охваченых востанием городах и селах есть нейтральные граждане.И бомбить будут,и танки с "Градом" подтянут.Хотя армия армии рознь.Настроения армейцев,и солдат и офицерского состава,в армии Украины и РФ разные.

'Шансон писал(а):Армейцев НУЖНО агитировать.

Самый простой и безопастный способ, это инет..сейчас весна, пройдет всего несколько месяцев и юнные курсанты получат погоны и отправятся строить солдат, ну а пока у нас есть редкая возможность потролить на форумах военных ВУЗов и в случае успеха получить "своего" офицера.

'Инициатива писал(а):ну а пока у нас есть редкая возможность потролить на форумах военных ВУЗов и в случае успеха получить "своего" офицера.

Можно,но очень акуратненько.Хотя один летеха погоды не сделает.Но попытаться стоит.Да и кто знает - может тут уже есть вояки,только стисняются.

'Шансон писал(а):Можно,но очень акуратненько.Хотя один летеха погоды не сделает.Но попытаться стоит.Да и кто знает - может тут уже есть вояки,только стисняются.

По началу взвод дадут, если очень повезет роту, это тоже немало плюс он своих сослуживцев агитировать может. Чего военным стеснятся, понимаю еще к силовикам отношение у анархистов, специфическое а военных всегда союзниками рассматривали..

'Инициатива писал(а):По началу взвод дадут, если очень повезет роту, это тоже немало плюс он своих сослуживцев агитировать может.

Ну попробуй.Только обьясни ему внятно,что он будет делать при анархизме когда армии не будет.Потому как в военное училище идут люди с полетом армейской мысли и склонностью командовать-подчиняться.

Шансон, в армию честные люди (а не пiдерасты), идут бороться с иностранной угрозой или мстить. Так вот если тому, кто собрался вырезать гордому чеченскому роду яйца за отца и товарищей объяснить, что при новом порядке против него не будет интерпола, международного розыска, а только гордые ночхо и общечеловекские гомунисты. Мало того, не будет и регламентов на обычное вооружение, новый порядок может быть наступит не то что до моей смерти, а даже ещё когда я буду в состоянии что-то помнить.

'Инициатива писал(а):он своих сослуживцев агитировать может. Чего военным стеснятся,

Народ, без всякой задней мысли- сколько человек из обсуждающих служили?

я служил, но еще до перестройки, ну, в самой заре (1985-1987) - и в БНА, не в СА.
Специалисты по военному делу будут нужны еще ОЧЕНЬ долго - даже если не по прямому назначению, то в качестве организаторов отстранения последствий бедствий и аварий.
Но агитация возможна лишь в призывной армии.
С профессиональной надо просто конкретно вести переговоры на уровне воинских частей. Начиная с того, что без работы при анархизме они не останутся...
гораздо труднее прийдется с частями внутренних войск (жандармерия). Им мало чего предложить можно. Милиции (полиции) - тоже, хоть есть все же.
Но те, кто привык беспредельничать (как в теме про изнасилованной москвичке), таких надо стрелять. Прямо сейчас. Иначе хуже станет.

Шаркан, таких я считаю надо сдавать пидарасам, чтобы их петушили каждое утро. А потом заставляли мыть сортиры и выполнять всякую противную и тошнотворную работу на виду окружающих. Хрен знает может я в результате лишь созерцания подобного вида людей и стал сексуальноограниченным человеком, но зато впоследствие те, кто замыслит такие действия действительно подумают даже не о последствиях, а об трудности осознания своего деяния внутри общества.

тоже неплохо как вариант;
токо надо пидарасов спросить, станут ли мараться...

'AnCom писал(а):Народ, без всякой задней мысли- сколько человек из обсуждающих служили?

Я служил два года в СА.Перед самым распадом совка.В Монголии.А шо?

'Солнушко писал(а):в армию честные люди (а не пiдерасты), идут бороться с иностранной угрозой или мстить.

У нас страна не воюющая и мстить никто никому не идет.Да и иностранная угроза - больше сказка чем реальность.У нас в армию гребут всех кто не заховался. Получается - пидарасов.

Шансон писал(а):Я служил два года в СА.Перед самым распадом совка.В Монголии.А шо?

Аналогично. Только за три года до распада совка и в житомирской области.

'черкас писал(а):житомирской области

Везучий,блин! Почти дома.А я ровно два локтя по карте - от Киева до Улан-Батора.

Шансон писал(а):Везучий,блин! Почти дома.А я ровно два локтя по карте - от Киева до Улан-Батора.

В ваших краях я тоже бывал. С выездными караулами.

Солнушко писал(а):Шаркан, таких я считаю надо сдавать пидарасам, чтобы их петушили каждое утро. А потом заставляли мыть сортиры и выполнять всякую противную и тошнотворную работу на виду окружающих. Хрен знает может я в результате лишь созерцания подобного вида людей и стал сексуальноограниченным человеком, но зато впоследствие те, кто замыслит такие действия действительно подумают даже не о последствиях, а об трудности осознания своего деяния внутри общества.

Солнышко. Ты не о том пишешь. Гавна итак хватает. Бери легче. Взбодрись.

'Шансон писал(а):А шо?

просто много нереальных предложений. вроде агитирущих за анархию офицеров.

'AnCom писал(а):просто много нереальных предложений. вроде агитирущих за анархию офицеров.

Я все детство провел в военных городках и при совке, и после. Поверьте офицеры когда собирались дома и не такое обсуждали. А под агитацией, я не подразумевал расклейку листовок в части скорее разговоры один на один на перекурах и тому подобное.

Инициатива писал(а):Я все детство провел в военных городках и при совке, и после. Поверьте офицеры когда собирались дома и не такое обсуждали. А под агитацией, я не подразумевал расклейку листовок в части скорее разговоры один на один на перекурах и тому подобное.

не знаю, мои офицеры считали, что анархисты "бьют стекла в подъезде". именно так мне один и заявил. а самый сознательный из тех, что мне встречался, на мою агитацию ответил, что он согласен, и все понимает, но он уже как цепной пес и просто не может пойти против "своего государства"

Инициатива писал(а):Я все детство провел в военных городках и при совке, и после. Поверьте офицеры когда собирались дома и не такое обсуждали. А под агитацией, я не подразумевал расклейку листовок в части скорее разговоры один на один на перекурах и тому подобное.

+ 10 000.

1974 - Монино;
1975 - Жердевка-1 (Тамбовская область)
1977 - снова Монино
1978 - поселок Сокол, под Владимиром
1979 - ГСВГ (Магдебург, Зангерхаузен - Мальвинкель)
1980 - ЧВВАУЛ (Чернигов)

пути-дорожки не пересекались?

Шаркан писал(а):+ 10 000.

1975 - Жердевка-1 (Тамбовская область)

пути-дорожки не пересекались?

Опа! Я в Жердевке первые 3 года жизни провел. Моя бабушка там живет. И военный городок там я знаю. Домики фанерные. Сейчас Жердевка вымирает. Было 30 000 в 80-х. Сейчас - около 15 000 человек.

AnCom писал(а):не знаю, мои офицеры считали, что анархисты "бьют стекла в подъезде". именно так мне один и заявил. а самый сознательный из тех, что мне встречался, на мою агитацию ответил, что он согласен, и все понимает, но он уже как цепной пес и просто не может пойти против "своего государства"

Дело в том, что я наблюдал у сотрудников силовых структур невероятную гибкость ума, доходящую до откровенного двоемыслия. Впрочем, среди, например менеджеров это тоже нормальное явление.

Шансон, не факт. Может люди хотят развиваться. У меня несколько друзей из деревни пошли за правами категории C. Получили, зарабатывают лучше.

Шаркан, думаю найдутся - гей-парады же кто-то проводит.

черкас, а так его станет меньше вне канализаций

домики не фанерные

Представь: хрущевские пятиэтажки, короткая и неширокая лесополоса, шоссе, сама военчасть (проход сквозь нее между автопарком и казармами), военторг, трехэтажки времен Сталина (слева - участки, где прапорщики огурцы активно растили ), потом снова шоссе (шире прежнего), дальше железная дорога (на ней мы гвозди под колесами поездов плющили, чтобы потом в ножички играть), следует парк (почти лес), справа - стадион, потом выход на поселок при сахарном заводе, заворачиваешь направо и мимо домишек совершенно сельского типа метров через 300-400 - прямо в школу...
от всего этого до самой Жердевки - около десяти-пятнадцати километров;
наверное мы про разные городки говорим, Зогин.
Возвращаясь к хрущевкам (лицом к части), слева - "белые горы" (холмы известняка из карьеров, отстойники; справа и сзади - лесополосы (там картошку пекли пацанами, да в войну играли) и поля: рожь, картофель пшеница, свекла. Никаких дорог, никаких рек не помню, кроме понтонного моста по пути к самой Жердевке. По лесополосам ходили наверное на час пешком от хрущевок, там пара прудов была, но оба высыхали к середине июля.
Другое, что врезалось в память - увязший в грязи танк на выходе из автопарка. Ранней весной было. Почти весь погрузился в грунт, а на сотню метров вокруг - ни дерева крепкого, ни скалы, ни валуна. Ребятня лазила по машине, я с дружком Димкой Фроловым (или Вовка Мищенко то был? не помню точно...) даже в люк влез. Мне было тогда 8-9 лет. И даже тогда показалось, что внутри довольно тесно.
Танк тягачом не вытащили. Поставили ограждение, часовых, дождались пока земля высохнет и откопали...
Еще кино в цивильном поселке было. "Золото Макены" и "Четверых мушкетеров" кажется там смотрели.
Девчонку, соседку по парте, помню. Черненькая, Оля Федорова. Приехала из Алжира, знала песенки по-французски. На одной руке у нее был дефект врожденный - бугор от шестого пальца, удаленного в младенчестве.
Рьдом с хрущевками был бетонный узел - класно было его использовать в качестве крепости для игр. Кульки с цементом - гранаты. А уж иногда потом и водой брызгались...
А потом дома из одежды выползал как черепаха из панциря. Лупили за это дело
И собаку одноглазую помню, она все с нами, с пацанами бегала. Кличку ей кто-то дал - Мухтар. Я этого пса как сейчас помню, на овчара был похож. Очень хотел его с собой забрать, когда уезжали...

Приблизительно понял где это. С правой стороны от жд, которая идет от Грязей с сторону Волгограда, на отшибе от основной части. а домики я имел ввиду рядом с Сахзаводом. Там действительно жили военные. А сейчас кто попало. Военную часть оттуда убрали. Хотя, как я понял я помладше, и поэтому всякие постройки могли добавиться или изменить. А я жил в основной части Жердевки, и в тот район попадал редко. Ходил купаться на реку Савала. А кинотеатр сейчас перенесли в другое место. Раньше он был на главной площади, на самой горе а сейчас чуть пониже на ул. Первомайской, а в бывшем конотеатре какие-то конторы. Помню я тоже кучу воспоминаний из детства, но делиться сейчас ими - это наверно лишнее.

'AnCom писал(а): на мою агитацию ответил, что он согласен, и все понимает, но он уже как цепной пес и просто не может пойти против "своего государства"

У нас сегодня бойцы" Альфы"(там только офицерский состав)захватили по приказу своего начальства НАФТО-ГАЗ.Так дипутаты,пользуясь своей неприкосновенностью стали на них кидаться.Некоторым альфовцам по морде попало.Станет такой "цепной пес "свое государство защищать? А если и станет - то не шибко яро.

'Шаркан писал(а):пути-дорожки не пересекались?

Нет, я все больше по Кавказу.

'Шансон писал(а):У нас сегодня бойцы" Альфы"(там только офицерский состав)захватили по приказу своего начальства НАФТО-ГАЗ.Так дипутаты,пользуясь своей неприкосновенностью стали на них кидаться.Некоторым альфовцам по морде попало.Станет такой "цепной пес "свое государство защищать? А если и станет - то не шибко яро.

По поводу этого случая, сегодня первый вице-премьер (бывший глава СБУ) обратился к офицерам СБУ "не выполнять преступные приказы президента", это прозвучало во время популярного полит.ток-шоу.

'Инициатива писал(а):По поводу этого случая, сегодня первый вице-премьер (бывший глава СБУ) обратился к офицерам СБУ "не выполнять преступные приказы президента",

А это мне уже напоминает ноябрь 2004года.Жаль - ток-шоу не смотрю часто.А как новости смотрел - сосмеху катался:дипутаты вообще ум пожрали:наесжают и бьют тех,за чьими спинами надеются спрятаться.

'Шансон писал(а):А это мне уже напоминает ноябрь 2004года.Жаль - ток-шоу не смотрю часто.А как новости смотрел - сосмеху катался:дипутаты вообще ум пожрали:наесжают и бьют тех,за чьими спинами надеются спрятаться.

1. Я уже говорил: уникальная власть в Украине, сама себя ненавидит. Депутаты бьют ментов, бо знают - снимут неприкосновенность и менты начнут бить депутатов. Ни о какой "корпоративной солидарности" не может быть и речи. Каждый депутат на всевозможных ток-шоу орёт о преступлениях президента, правительства и Верховной Рады против украинского народа. Все сволочи, окромя его самого, красавчика, и той фракции, в которой он на данный момент прячется от закона.

2. В данном случае идёт "газовая война" между президентом и премьером. Цена противостояния: газ, отобранный Юлей у Фирташа. Тарас Чорновил (у которого вообще недержание слов) в ряде интервью предсказал убийство Фирташа в ближайшее время. Поскольку живой Фирташ уже всех достал на Украине и очень много людей не в восторге от желания Путина его арестовать. Сильно много знает.

В догонку. Только что парламент большинством голосов принял закон (правда, пока что в первом чтении) о СБУ. Там много нюансов, но фактический смысл - отобрать Службу Безопасности Украины у Ющенко в пользу Литвина и Тимошенко.

Дмитрий Донецкий, чего и следовало ожидать. Раньше кто был главнюком - призедент, ему все подчинялись, т.е. следили и слушали всех неугодных (аппозицию в том числе), если всмомнить Кучму и кто кого там слушал так и голову можно сломать. А теперь у нас типа премьер стал главнюком - так ему и все карты в руки. Кто сильнее (главнее) - тот и прав. Вот СБУ и переводят под другого начальника. Если раньше копалипод премьера, то теперь СБУ будут копать под презедента.

'Дмитрий Донецкий писал(а):В догонку. Только что парламент большинством голосов принял закон (правда, пока что в первом чтении) о СБУ. Там много нюансов, но фактический смысл - отобрать Службу Безопасности Украины у Ющенко в пользу Литвина и Тимошенко.

Хватит у Ющенко наглости наложить вето?) Думается хватит, а на преодоление вето нужно много больше голосов, чем 231.

'Триффид писал(а):Кто сильнее (главнее) - тот и прав. Вот СБУ и переводят под другого начальника. Если раньше копалипод премьера, то теперь СБУ будут копать под презедента.

И очень хорошо! Чем они глубже друг под друга ям нароют и самодискридитируют себя,тем нам лучше.У нас и так на власть и на их бодания смотрят как на телесериал Санта-Барбара в гоблинском переводе.А все ток-шоу можно называть одинаково: "Передача сам дурак."Только эти визжащие друг на друга твари умеют свойство быстро обьединяться для борьбы с такими как мы.

'Инициатива писал(а):Хватит у Ющенко наглости наложить вето?)

Надо на них на всех наложить.Но не вето.

'Шансон писал(а):Некоторым альфовцам по морде попало.Станет такой "цепной пес "свое государство защищать?

не думаю что от удара по морде у таких мозги на место встанут. приличная дубина - минимум:)