Антипатриотизм.

Являетесь ли вы патриотом и если нет как вы относитесь к ним.
Лично я считаю патриотизм причиной всех войн, расизма и шовинизма по отношению к другим странам

Я совершенно согласен с Ильей. Я не патриот, безнационалист. Нация - это общность, консолидированная и руководимая бюрократией и буржуазией. Соответственно, патриотическое чувство - приводной ремень в руках правящего класса.В его борьбе как с конкурирующими государствами, так и с "внутренним врагом", с оппозицией. Патриотизм позволяет правителям любую оппозицию выставить как "агентуру внешнего врага", призвать народ "затянуть пояса ради Отечества", переключить его недовольство условиями жизни на инородцев и иностранцев, отвлечь внимание от подлинных виновников бед - от правителей и буржуазии.

а я - патриот. Если на мою страну полезут - буду защищать (и появится возможность политиков перестрелять заодно), но не в составе гос армии.
А патриотизма как желание бомбить чужие города, или присоединять, скажем Македонию - не понимаю.

'Илья писал(а):Являетесь ли вы патриотом и если нет как вы относитесь к ним.
Лично я считаю патриотизм причиной всех войн, расизма и шовинизма по отношению к другим странам

Все зависит от того, что считать патриотизмом.

Патриотизм - это, как ни поверни, государственная подстава. В принципе, некий идеальный сферический анархист в вакууме должен бы защищать от нападения не только свой, но и в принципе любой народ. Насколько это практически осуществимо - вопрос другой.

Я не патриот. Потому что мне страна, в которой я живу, не нравится, и я думаю, что мне было бы лучше, если бы её не было.

Лучше бы никаких не было. Но при этом их все приходится защищать. Такой вот парадокс.

Goren писал(а):Лучше бы никаких не было.

Кому как. Ну нравится некоторым быть баранами и жить в стаде.

Ну и хай бы жили себе стадами, зачем других-то затаскивать? Да ещё и понаделали оружия, так что теперь если где-нибудь в мире они начнают бодаться стадо на стадо - это становится нашей общей проблемой. И астероид не построить, чтоб улететь от них. Кругом засада %(

Хочешь уничтожить все войны - уничтожай патриотизм.

И поцреотов %)

Надо распустить все армии и уничтожить оружие. Ну вы поняли)

[color="Red"]Надо распустить все армии и уничтожить оружие[/color]
красиво, но нереально

Я нацист, но к патриотизму толерантен. Хочется кому-то гордится жидовским государством с армянской доктриной - пусть гордится. Недавно правда когда на улицах вместо толп чурок стал видеть русских детей, патриотизм по отношению д городу начал возрождаться

'Илья писал(а):Надо распустить все армии и уничтожить оружие. Ну вы поняли)

Оружие было,есть и будет, точно так же как и армия в той или иной форме,даже при анархии.

'Солнушко писал(а):Я нацист, но к патриотизму толерантен
_________________________
Толерантностью называется состояние организма когда он не способен сопротивляться внешним вирусам и вредителям.

Ваша ахилесова пята - вирус патриотизма! Бойтесь! Исход может быть летальным, но если не запускать, то, как всякий вирус, это должно лечиться.

Мне кажется на этом форуме минимум два лишних человека: хаос и солнушко.

ура, тема нормальная) ато тошнит уже от всякого патриотического маразма.

ПС
не патриот так как этого понятия нет в природе и оно необьяснимо, я незнаю что это такое и поэтому немогу им являться.

[color="Red"]Мне кажется на этом форуме минимум два лишних человека: хаос и солнушко.[/color]
сильно сказано;
лишние сюда не заглядывают;
есть вредные (по определенным вопросам), но оба указанные не подходят под определение "вредности". До касания темы национализма у Хаоса были дельные посты. А Солнушко, когда не зациклен на толерантности и гомофобии, тоже выдает ценные мысли и предложения.
Беда в том, что тут редко предложения дорабатываются до программ к действию.

Конечно беда! Надо объединяться, устроить пару демонстраций. В принципе я готов ехать в москву и строить баррикады. Но не уверен что брошеная учеба того стоит. Вспомните, сколько настоящие революционеры готовились к боевым действиям. Возможно, стоит собрать какой нибудь съезд?

Демонстрации... барикады...
а самоуправление одной многоэтажки?
А района? Города?
А анархо-синдикалисткая организация производства в федерации с другими?

демонстрации и барикады - это просто.

Но должно подтолкнуть остальных. И дать понять кое-кому , что не все довольны

Баррикады могут быть. А вот самоуправление района, окруженного государством... Вы помните историю Ясногорского комбината? Там ведь дело закончилось ОМОНовским штурмом. А как Вы видите независимое от государства самоуправление многоэтажки? Если туда придет милиционер или сборщик налогов - его что, не пустят внутрь?

'Шаркан писал(а):Демонстрации... барикады...
а самоуправление одной многоэтажки?
А района? Города?
А анархо-синдикалисткая организация производства в федерации с другими?

демонстрации и барикады - это просто.

Можно сделать самоуправление в многоэтажке(в моей кстати самоуправление), можно сделать и в районе, сотворить чудо и в городе...а потом примут законопроект по которому вы обязаны войти в ЖЭК или все коммуникации отрубят.

'Илья писал(а):Лично я считаю патриотизм причиной всех войн, расизма и шовинизма по отношению к другим странам

А причиной воровства случайно не явяется патриотизм? Не вообще прикольный вид манипуляции сознанием. Патриотизм проявляется только тогда (заметьте!), когда уже ОТМОБИЛИЗОВАННЫЙ ВРАГ идет по вашей стране, убивая ваших братьев. Это еще конечно не ВОЙНА, но уже БОЙНЯ. У вас есть шанс свести бойню к войне, взяв в руки оружие, но тут приходит толстовец Илайл и кричит: "Ваньюша! Сдавайся! Мы тебя не больно зарежем! Не разжигай войны! Война - это зло!"

Вот такой забавный Илайл... Который считает что достаточно обладать монополией на ЗЛО, чтобы считать себя представителем империи ДОБРА. Нужно убегать от врага (но как в условиях современных средств слежения?). А сопротивляться - низзя!

'Илья писал(а):Мне кажется на этом форуме минимум два лишних человека: хаос и солнушко.

Обоснуй! Я например готов терпеть твое присутствие. Хоть ты и не анархист. почему же ты анархиста гонишь? Может этот проект под колпаком? Рассадник пораженчества в России с целью дальнейшего порабощения? Так и скажи, не крути очком.

Может этот проект под колпаком? Рассадник пораженчества в России с целью дальнейшего порабощения?

Революционное пораженчество - долг революционера в период империалистической войны.

По - моему хаос просто сумасшедший. Ты добрался до компьютера главврача? Или что? не надо паниковать, наш патриотик, я стал действительно получать удовольствие от твоих постов, они забавны и бредовы. Нет, действительно ? Пораженчества? ПОРАБОЩЕНИЯ???? Я против существования национальностей как таковых, о чем уже писал. Какая война? Не будет национальностей и патриотизма - ни одной войны не будет. Или ты хочешь, чтобы в России был анархизм с патриотизмом, нацизмом и сильной армией? С армией которая нас защитит от мерзких тупых американцев? Я не делю американцев и русских на две нации. Для меня это часть(две части единого народа). Но я против их правительств.
P.S. хаос, анархия-это свобода равенство братство и отсутствие власти. Если ты не понял

Все ваши баррикады просто анальны, по той причине что разносятся химическими ракетами несущими любой боезаряд. То есть тот кто их строит по центру города, где не все разделяют его точку зрения и готов за нее умереть, прикрывается внешним фактором. И в лучшем случае карой Богов будет мучительная смерть. На практике обычно порождаемая перспектива куда страшнее. И не надо прикрываться тем, что легче подставить кому-то жопу из западных толерастий и улететь в рай на своих кишечных газах. Не будет гомунизма при нынешнем мультикультурном глобализме. Построить Новый порядок, где бы вы могли жить в своих гомунистических реалиях можно только изменив мир и мнение окружающих. А пидорами на сгустках материи этот мир не удивишь с XIX века. С того момента как мы, будучи "состоятельными" людьми с общественно полезными специальностями покажем, что можно жить в новом порядке и надо отсчитывать новый этап истории. А пока, извините, дрочите на революции сами - у меня на блевотину не встает.

OMG, ФГМ детектед о_О

Илья, я Вас занёс в список друзей.

Не знаю...я могу сказать, что я патриот. Потому что мне люба наша культура, наша природа, особенности нашего народа. Что здесь плохого? Если вам это все не любо, то зачем мешать патриотизм с нацизмом, рассизмом? Я анархист. И какое на хрен правительство мне вталкало осознание патриотизма? Я не имею ничего против других стран. Я еще разделяю понятие "страна" и государство" и не раз уже это писал. И про патриотизм не раз писал, что он для меня значит. Что плохого в патриотизме?

Алексий писал(а):Не знаю...я могу сказать, что я патриот. Потому что мне люба наша культура, наша природа, особенности нашего народа.

а я патриот потомучто ем пирожки

ладно подругому скажу.

люба наша культура

что за культура? и чья наша?

наша природа

чья наша? и что гдето за бугром природа по другому устроена?

особенности нашего народа.

какие именно особенности? и чьего нашего?

ПС
как ты определяеш "наше"?

Ну это уже не совсем патриотизм. Патриотизм связан как раз с "государством". Это уже любовь к Родине). И в анархическом мире не должно быть понятия "страна". К тому же нельзя говорить "моя культура лучше всех". Так же тебе скажет житель любой другой страны. и ведь не поспоришь. У каждой страны своя особая культура, особенности, они уникальны и интересны.
P.S. марксист, спасибо, я тоже добавил)

'Илья писал(а): Я против существования национальностей как таковых, о чем уже писал. Какая война? Не будет национальностей и патриотизма - ни одной войны не будет.

Понял. Ты просто дурак. Я придал тебе слишком завышенный статус хитрого провокатора. Только не воображай что статус дурака так же высок в анархии, как и в христианстве. Здесь все наоборот. Хуже дурака зверя нет.

Только без обид. Ну как мне еще назвать человека который глуп как сивый мерин и не замечает очевидных причинно-следственных связей. Вот махнет дурачок-Илюша рукавом и все национальности отменятся ЕДИНОВРЕМЕННО. Потому что если этот процесс пойдет вразнобой, то получившие преимущество в нарушивмся равновесии устроят глобальную резню беззащитных безоружных "овощей".

ПАЦИЕНТ!!!!!!!! ВЫ ЧТО???????? ОТКРОЙТЕ ДВЕРИ МОЕГО КАБИНЕТА!!!!!!!!1 ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЗАХОДИТЬ С НОУТБУКА ОДНОГО ИЗ САНИТАРОВ????????? ГОСПОДА АДМИНИСТРАТОРЫ, ПОДЕЙСТВУЙТЕ!!!!!!!!

'Марксист писал(а):Илья, я Вас занёс в список друзей.

Ясно против кого дружат девочки. Обидел их дядя Хаос.

Xaoc писал(а):Понял. Ты просто дурак. Я придал тебе слишком завышенный статус хитрого провокатора. Только не воображай что статус дурака так же высок в анархии, как и в христианстве. Здесь все наоборот. Хуже дурака зверя нет.

Только без обид. Ну как мне еще назвать человека который глуп как сивый мерин и не замечает очевидных причинно-следственных связей.

Хаос тут ересь нам несет
Он пьян, а может, идиот?
Нигде такого не найдешь,
В нем подлость, грязь, бесстыдство, ложь,
Паскудство и злоречье,
Порок и бессердечье, -
Двуногая помойка.
Снеси его домой-ка!

'Главврач писал(а):ПАЦИЕНТ!!!!!!!! ВЫ ЧТО???????? ОТКРОЙТЕ ДВЕРИ МОЕГО КАБИНЕТА!!!!!!!!1 ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЗАХОДИТЬ С НОУТБУКА ОДНОГО ИЗ САНИТАРОВ????????? ГОСПОДА АДМИНИСТРАТОРЫ, ПОДЕЙСТВУЙТЕ!!!!!!!!

Судя по экспрессивности и отсуствию мыслей вы и есть пациент. Что успокоительное закончилось? Попроси у соседа по палате - дурачка Илюши.

'Марксист писал(а):Хаос тут ересь нам несет
Он пьян, а может, идиот?
Нигде такого не найдешь,
В нем подлость, грязь, бесстыдство, ложь,
Паскудство и злоречье,
Порок и бессердечье, -
Двуногая помойка.
Снеси его домой-ка!

Пиит! Спасибо, польщен.

Хаос, пусти врача обратно! Извини, но если я дурак, то ты КРУГЛЫЙ ИДИОТ. Мы говорим о разных вещах. Естественно это процесс долговременный. Просто изза поцреотов и расистов вроде тебя существует понятие "государство" "патриотизм" "иностранец". Изза таких как ты продолжаются войны. Вот и ответ на вопрос - почему люди воюют? Да потому что развелось хаосов в мире. Нормальному (нормальному!) человеку все равно, какой национальности человек - главное какой он.

Xaoc писал(а):Ясно против кого дружат девочки. Обидел их дядя Хаос.

Что Хаос? Хаос не колышет.
К "пиндосам" ненавистью дышит.
Пускай как хочет надрывает глотку.
Здесь для него найду я только плетку.

'xADIKALONx писал(а):ладно подругому скажу.

Цитата:


люба наша культура


что за культура? и чья наша?

Мне все ровно как вы скажите. Я уже писал на счет этого. Скопировал:
Если вам не нравится русская культура, то это ваше право. У всех разные вкусы. Никто навязывать вам не собирается. Как в "путешествии металиста": " начиная с 12 лет мне приходилось защищать свою любовь к хэвиметаллу от тех, кто считал его ущербным уровнем музыки. Теперь я понимаю, ты либо чувствуешь это либо нет. Если металл не дает вам ошеломительное ощущение силы, от которого волосы встают дыбом. То вам никогда его не понять..И знаете что?... Ничего страшного. Судя по сороко тысячной толпы металистов(он на фестивале в толпе стоит) вокруг меня, мы прекрасно обойдемся и без вас".
Вы не чувствуете христианство, русской культуры, для вас это не то, что это есть на самом деле. Ну так пусть...

Алексий, культура - это не патриотизм, а фетешизм. это как например китайские рестораны, или еще чтото что веет культурой, фанатик русской культуры может быть и в америке например, но от этого он не будет потриотом россии.

Вы снова не держите границы в понятиях. Для вас любовь и фетишь одно и то же, как патриотизм и фащизм. А зачем тогда столько слов придумали, если они по вашему все одно и то же значат?:cool:
Что по вашему есть патриот?

Алексий писал(а):Вы снова не держите границы в понятиях. Для вас любовь и фетишь одно и то же, как патриотизм и фащизм. А зачем тогда столько слов придумали, если они по вашему все одно и то же значат?:cool:
Что по вашему есть патриот?

Патриот зверь! Патриотизм иррационален... не несет особого смысла.

Хорошо... Я тогда по твоему зверь. Ну и? Что во мне плохого? иррациональность несет немногие неприятности. Но право, иначе люди были бы робатами. И если ты думаешь, что таким образом исчезли бы проблемв, то ты глубоко ошибаешься

Алексий писал(а):Что по вашему есть патриот?

по моего это понятие неимеет смысла, я уже писал что сам дял себя я немогу обьяснить что это такое. У меня есть друг который называет себя патриотом, но и от него я так и недобился ответа что же это такое и так от всех "патриотов" с коеми общался, отсбда сложилось мнение, что патриот - смысла в этом слове нет, ну разве что любовь к государству, так как любить родину невозможно

'xADIKALONx писал(а):ну разве что любовь к государству, так как любить родину невозможно

Хочетс ругаться матом....
"Любовь к государству".... где вы такого извращенца видели? Если правда Путин с Медведевым...
Почему же нельзя Родину любить?

Место где человек родился, он любить может. А вот скажем, Чукотку Вы не видели. Как и Гренландию. Но Чукотку Вы любить обязаны, а Гренландию нет. Т.к. первая входит в состав России, а вторая не входит. Позавчера мы любили Абхазию и Осетию (как часть СССР), вчера не любили (это была часть Грузии!), сегодня опять должны любить. При том, что мы там не бывали ни разу. Странная любовь. Сжимается и расширяется в зависимости от того, как президенты проведут границу на карте.

Что значит "обязанны"?! Хотите сказать, что можно что-то любить по принуждению или по чьему то указанию? Абсурд.
Почему я должен любить территорию государства? Ведь вы границы государства называете.

Марксист писал(а):Место где человек родился, он любить может. А вот скажем, Чукотку Вы не видели. Как и Гренландию. Но Чукотку Вы любить обязаны, а Гренландию нет. Т.к. первая входит в состав России, а вторая не входит. Позавчера мы любили Абхазию и Осетию (как часть СССР), вчера не любили (это была часть Грузии!), сегодня опять должны любить. При том, что мы там не бывали ни разу. Странная любовь. Сжимается и расширяется в зависимости от того, как президенты проведут границу на карте.

+милиард, это я и хочу сказать.

Алексий писал(а):Почему же нельзя Родину любить?

Марксист дал ответ. Любить определенные места можно, но не скажем целую страну, это просто невозможно, так как ты все части страны не видел, а также если в эту страну войдет еще какойто кусок то как патриот страны ты должен напчать и его любить, или если кусок выйдет из страны то твоя любовь уже уменьшиться должна к нему.

'xADIKALONx писал(а):не патриот так как этого понятия нет в природе и оно необьяснимо,

Я считаю себя патриотом.Но не патриотом определенной культуры,страны или нации.Я патриот трудящего класса,патриот свободы и воли.А если ктото любит свою страну или культуру своей нации - наздоровье.Только пускай не навязывает совю культуру и ее превосходство другим.Гордишся тихинько,от этого никто не страдае - наздоровье.

Шансон писал(а):Я считаю себя патриотом.Но не патриотом определенной культуры,страны или нации.Я патриот трудящего класса,патриот свободы и воли.

ну это то что я и говорил, вот тепер ья патриот потомучто поел жареной картошки...

'xADIKALONx писал(а):Марксист дал ответ. Любить определенные места можно, но не скажем целую страну, это просто невозможно, так как ты все части страны не видел, а также если в эту страну войдет еще какойто кусок то как патриот страны ты должен напчать и его любить, или если кусок выйдет из страны то твоя любовь уже уменьшиться должна к нему.

Так не есть ли определение патриота "любовь к Родине"? А Марксист про государство писал. Родина есть малая, есть большая. Когда человечество будет жить на нескольких планетах. То я назову, в разговоре с марсианином, Землю своей Родиной. Родина от слово родное. Мне родное мое Донское. Мне Родная Тамбовская обл. Мне родное черноземье. Мне родное восточная часть Европы. Так и чукотка мне будет родной, хоть я ее и не видел.
Для меня границы родин, это не границы нарисованные на карте правителями. А это естественные границы народов и их культур. И эти границы заходят далеко границ России.
А если говорить про страну. То странна у нас Россия. И все кто себя считают россиянами мои земляки. И у нас с ними много общего. И придя к ним домой они примут меня хотя бы за то, что мы в одной стране живем(если они конечно с этим согласны)

'xADIKALONx писал(а):ну это то что я и говорил, вот тепер ья патриот потомучто поел жареной картошки...

снова ругаться матом...

Алексий писал(а):Так не есть ли определение патриота "любовь к Родине"? А Марксист про государство писал. Родина есть малая, есть большая. Когда человечество будет жить на нескольких планетах. То я назову, в разговоре с марсианином, Землю своей Родиной. Родина от слово родное. Мне родное мое Донское. Мне Родная Тамбовская обл. Мне родное черноземье. Мне родное восточная часть Европы. Так и чукотка мне будет родной, хоть я ее и не видел.
Для меня границы родин, это не границы нарисованные на карте правителями. А это естественные границы народов и их культур. И эти границы заходят далеко границ России.
А если говорить про страну. То странна у нас Россия. И все кто себя считают россиянами мои земляки. И у нас с ними много общего. И придя к ним домой они примут меня хотя бы за то, что мы в одной стране живем(если они конечно с этим согласны)

А кто Вам ближе/роднее - россиянин Путин или анархист из Аргентины?

Алексий писал(а):Так не есть ли определение патриота "любовь к Родине"? А Марксист про государство писал. Родина есть малая, есть большая. Когда человечество будет жить на нескольких планетах. То я назову, в разговоре с марсианином, Землю своей Родиной. Родина от слово родное. Мне родное мое Донское. Мне Родная Тамбовская обл. Мне родное черноземье. Мне родное восточная часть Европы. Так и чукотка мне будет родной, хоть я ее и не видел.
Для меня границы родин, это не границы нарисованные на карте правителями. А это естественные границы народов и их культур. И эти границы заходят далеко границ России.

вот это более понятно, и отсюда вытекает, что любить свою страну невозможно.

а воттут начался бредок (сорри), например:

Алексий писал(а):они примут меня хотя бы за то, что мы в одной стране живем

это конечно не плохо, а даже хорошо. Но причина по которой приймут необоснована както...

'xADIKALONx писал(а): вот тепер ья патриот потомучто поел жареной картошки...

Жареное на ночь вредно,не увлекайся .А-а-а! Тебеж в армию. Тогда отловись напоследок.

Ну, внесу свое ИМХО, хотя говорилось все не раз. Мне эту тему мусолить тоже не в лом, очень даже нравицца:

согласен с Адикалоном. Картошка жаренная, пирожки- котирую. И патриотизм - ХЗ, что такое. Определение Шансона только подтверждает: для не государственника патриотизм - просто синоним слова "сторонник", "приверженец" и проч., то есть теряет свой пафос, то есть теряет большую часть смысла в употреблении.

Алексий, патриотизм - это не откровение. Даже христианство - это не откровение. Вы ведь можете объяснить, что для вас христианство - вы и объясняли. Новый завет плюс 10 заповедей, кажется. А вот с патриотизмом сложнее.

Я вам уже говорил на философском форуме, что ваши определения слишком обширны и включают в себя всякую мразь, с которой вы не хотите объединяться. То есть с одной стороны вы и любите, потому что они - часть того, что включает в себя патриотизм. С другой - они враждебный вам как анархисту элемент. Включая русскую культуру, которая подразумевает под собой и черносотенцев, и прославление царя со Сталиным.

Зачем эти непонятные термины, типа "патриотизма", которые вы сами не можете раскрыть? Это не иррациональная любовь, это вполне объяснимый конформизм, следы невытравленной в вас заразы государства.

[url]http://lurkmore.ru/РЛО[/url]
[url]http://lurkmore.ru/Поцреот[/url]
[url]http://lurkmore.ru/Единая_Россия#_ref-0[/url]
[url]http://lurkmore.ru/Путин-югенд[/url]
[url]http://lurkmore.ru/Медведев[/url]
[url]http://lurkmore.ru/Ымперцы[/url]

Илья писал(а):[url]http://lurkmore.ru/РЛО[/url]
[url]http://lurkmore.ru/Поцреот[/url]
[url]http://lurkmore.ru/Единая_Россия#_ref-0[/url]
[url]http://lurkmore.ru/Путин-югенд[/url]
[url]http://lurkmore.ru/Медведев[/url]
[url]http://lurkmore.ru/Ымперцы[/url]

да много в мире злобных мастурбаторов с пафосными,псевдоистинами

Очередной фошыст?

Илья писал(а):Очередной фошыст?

Илья ты Очередной дибил?

Я - нет. А ты?

а если нет чё глупые вопросы задаёшь

Так я не пойму тогда, ты чтото имеешь против расовых ссылок, которые я запостил?

'Илья писал(а):Так я не пойму тогда, ты чтото имеешь против расовых ссылок, которые я запостил?

'pitbull286 писал(а):да много в мире злобных мастурбаторов с пафосными,псевдоистинами

особенно прошу обратить внимание на фразу злобных мастурбаторов ,поскольку ни один нормальный человек подобными вещами заниматься не будет

Ну я это запостил для всеобщего ознакомления. Не как "достоверные источники". Но все таки информация к размышлению

Илья писал(а):Ну я это запостил для всеобщего ознакомления. Не как "достоверные источники". Но все таки информация к размышлению

таки лучше запустить нормальный материал благо его предостаточно,чем давать ссылку на говённые быдлоресурсы

Да нет, это как раз не быдлоресурс. Хотя школие заполняет и его..... Но тем не менее.

быдлоресурс есть ресурс с тупым обсераловом чего -либо,группой людей без наличия оппозиции.само это поведение является реализацией комплексов неполноценности

Для меня патриотизм всегда ассоциируется с войной и насилием

YesMan писал(а):Для меня патриотизм всегда ассоциируется с войной и насилием

во началось

что началось?

'pitbull286 писал(а):особенно прошу обратить внимание на фразу злобных мастурбаторов ,поскольку ни один нормальный человек подобными вещами заниматься не будет

Не нравится - напиши лучше. Вики же. А если ты ничего лучшего сделать не можешь, а только ругаешься - то кто в результате злобный мастурбатор?

Goren писал(а):Не нравится - напиши лучше. Вики же. А если ты ничего лучшего сделать не можешь, а только ругаешься - то кто в результате злобный мастурбатор?

опять мои слова поганишь,я не против критики если она конструктивная и написана нормальным языком,там же какие-то дегенераты пишут хрень заведома зная что поправки адекватные туда внести не смогут ввиду уёбищности модера и его пристрастий.а если ты срёшь заведома не имея оппозиции которая тебе сможет там ответить это и называется мастурбаторство.на ефа я например могу послать шакалёнка,чёпика,марксиста,тундру поскольку они могут мне ответить тем же поэтому и не испытываю мук совести

Во-первых, почему "опять"? Во-вторых, на луркморе править можно, я сам туда внёс дохуя анонимных правок, и никто их не удалял. С какого ветра ты "заведомо знаешь", что именно тебе этого не дадут? Не пробовал - но уже уверен. Это ли не мастурбаторство?

Goren писал(а):Во-первых, почему "опять"? Во-вторых, на луркморе править можно, я сам туда внёс дохуя анонимных правок, и никто их не удалял. С какого ветра ты "заведомо знаешь", что именно тебе этого не дадут? Не пробовал - но уже уверен. Это ли не мастурбаторство?

таки знаю поскольку пробовал

А мне эта штука нравится. Иногда статьи там лучше, чем в самой россиянской Википедии.

Люркоморье вообще великий ресурс, жду ebuild^W статей про ЕФА.

'pitbull286 писал(а):таки знаю поскольку пробовал

Пруфлинк или не было.

'Ganmrak писал(а):Иногда статьи там лучше, чем в самой россиянской Википедии.

В чём нет ничего удивительного, бо педивикия уныла, анально огорожена и населена быдлогуманитариями с воспалённым ЧСВ чуть менее чем полностью.

'O01eg писал(а):Люркоморье вообще великий ресурс, жду ebuild^W статей про ЕФА.

Дык напиши, хуле.

Илья писал(а):Являетесь ли вы патриотом и если нет как вы относитесь к ним.
Лично я считаю патриотизм причиной всех войн, расизма и шовинизма по отношению к другим странам

Конечно патриотизм опасен.

Но в патриотизме есть и много хорошего, если это здоровый патриотизм. Ведь патриотизм предполагает ответственность за людей, которые родились и живут с тобой на одной территории.

Другое дело, что патриотизм не должен перерастать в ксенофобию или руссофобию, как это происходит во многих бывших союзных республиках и странах бывшего соцлагеря.
.
.
.
.


Больной же патриотизм быстро перерастает в ксенофобию и национализм и начинаются заявления типа "это наша земля, а не их земля". Заявления типичные для мелкобуржуазного сознания, носители которого, все пытаются что-то захапать, что-то под себя подгрести и выделить.

'Trinity писал(а):Но в патриотизме есть и много хорошего, если это здоровый патриотизм. Ведь патриотизм предполагает ответственность за людей, которые родились и живут с тобой на одной территории.

Ты так говоришь "ответственность за других", как будто это что-то хорошее. Отвечать надо за себя - и этого достаточно.

Goren писал(а):В чём нет ничего удивительного, бо педивикия уныла, анально огорожена и населена быдлогуманитариями с воспалённым ЧСВ чуть менее чем полностью.

Будь они прокляты.
Я однажды из-за какого-то ошибки уебана жутко опозорился. Причём в вообщем-то скорее гуманитарном вопросе - о наличии атамана в буддизме.
С тех пор только английскую читаю.

Tell me moar.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Анатман
Из-за упоминающегося в этой статье Абсолюта я сделал ложный вывод о его существовании с точки зрения буддизма. А спорил я с кришнаитом. У них там Абсолют есть. Из-за этого был сделан вывод о тождественности мнения этих двух религий в этом вопросе, на ошибочность которого потом указал нам третий товарищ (он, кстати, православный был:)). Я потом извинялся.
Вот таких траблов мне доставила русская "Википедия".

А чо ты не затребовал источник и в обсуждении ничего про это не написал?

Ganmrak писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/Анатман
Из-за упоминающегося в этой статье Абсолюта я сделал ложный вывод о его существовании с точки зрения буддизма. А спорил я с кришнаитом. У них там Абсолют есть. Из-за этого был сделан вывод о тождественности мнения этих двух религий в этом вопросе, на ошибочность которого потом указал нам третий товарищ (он, кстати, православный был:)). Я потом извинялся.
Вот таких траблов мне доставила русская "Википедия".

В русской вики есть просто страшные ошибки.


Я сам с этим столкнулся и тех пор русской Вики стараюсь не пользоваться.. (;

Goren писал(а):Ты так говоришь "ответственность за других", как будто это что-то хорошее. Отвечать надо за себя - и этого достаточно.

Может быть ты еще слишком молод и поэтому не осознаешь своей ответственности. Когда ты повзрослеешь, ты ее осознаешь.


При чем осознание ответственности начинается с осознания своей ответственности перед близкими людьми, перед своей семьей в первую очередь...

Ты так говоришь "ответственность за других", как будто это что-то хорошее. Отвечать надо за себя - и этого достаточно.

Горен, хорошо или плохо, а отвечать за других так или иначе придецца, не на необитаемом острове жить-то... я сомневаюсь, что коллектив, основанный на принципах "союза эгоистов" жизнеспособен... впрочем, что с меня взять, я до сих пор в коммунизм верю, хоть и анархический... хотя... ты ж вроде астеройд себе облюбовал, да? тады ладно...

'Trinity писал(а):близкими людьми, перед своей семьей в первую очередь...

И причём здесь нация?

А что такое нация ?

Нация - это идеологический фантом. Это пиар-проект буржуазии и бюрократии, призванный заставить угнетенных бороться за интересы верхушки, ложно отождествлять свои интересы с интересами верхушки бизнеса и государства.

Марксист писал(а):Нация - это идеологический фантом. Это пиар-проект буржуазии и бюрократии, призванный заставить угнетенных бороться за интересы верхушки, ложно отождествлять свои интересы с интересами верхушки бизнеса и государства.

Неверно.

Это пропагандистско-идеологическое, а не научное определение.

Нация с научное точки зрения - это этническая общность исторически сложившаяся и исторически живущая на данной территории...

Попробую доказать правоту своей точки зрения...

Попробую доказать правоту своей точки зрения.

* Нация - это не раса. Если похитить новорожденного бельгийца - и воспитать его в уральской глубинке, то никаких "национальных черт" бельгийца, ни его национального характера, ни традиций - он не будет иметь. Это будет русский, по всему - по манере пить водку, загибать пальцы при счете, браниться, работать, строить свой быт и т.п.

*Таким образом, его "бельгийство", как и "русскость" - являются не "исторически сложившимися", а наведенными воспитанием чертами.

* Воспитание же находится в руках ТВ, радио, школы, музеев, церкви, авторитарной семьи и других приводных ремней гос. бюрократии.

* Таким образом, национальное чувство и национальная самоидентификация - искусственные, наведенные пропагандой, не свойственные человеку с рождения чувства.

*Возникновение этих чувств не зависит от территории на которой он проживает. Ребенок, живущий на территории Бельгии в российском посольстве - будет русским по национальности, т.к. получит русское национальное воспитание, культуру и самоидентификацию. Как видим, "кровь и почва" тут ни при чем. А вот пропаганда - очень даже.

Согласен с Марксистом

по бытовому - нация включает тех, с кем, не изучая иностранных языков, можешь поговорить;
(что не значит - договориться)
двойственность "нации":
--- при внешнем воздействии нация имеет склонность сжиматься в кулак, и это не только плод пропаганды (см. сначала);
--- нет более жестоких войн, чем гражданские (внутри "нации"). И тут особенно показателен последний пример - Югославские войны. Люди практически одного этноса (хорваты, сербы, так называемые мусульмане), говорящие на ОДНОМ языке дрались ПРЕЖДЕ всего из-за разной веры, хотя процент собственно верующих ДО конфликта был сравнительно невелик.
Кстати, в боснийских мечетях долгие годы Коран читали на РОДНОМ языке, сербском (с диалектами), с чего арабы просто бесились, я в Студгородке в Софии сам видел один жуткий спор палестинца и парня-бошняка. Забавно, что орали друг на друга на ломаном болгарском с тирадами на родных языках, только араба я совсем не понимал, но судил по тону что шипит.
Но потом, во время предвоенной напряженности, стала замечаться радикализация и фанатизация, которая быстрее и летче прошла среди мусульман, потом православных, а вот хорваты сохранили-таки "светскость" (у них основания презирать своих братьев были иные - они же не под Османской иперией были, а под Австро-Венгерской, все ж цивилизованнее барин попался; да и считали они, что в СФРЮ им надо верховодить, бо Тито хорват был).

Так что... нация - обоюдоострый нож с лезвием и вместо рукояти...
хотя я все еще различаю здоровый национализм от тупой быдловской потребности кого-то ненавидеть (из зависти, страха или просто умственной и эмоциональной ущербности).
Тут я наверное слишком вольно обращаюсь с терминами.

'Марксист писал(а):Таким образом, национальное чувство и национальная самоидентификация - искусственные, наведенные пропагандой, не свойственные человеку с рождения чувства.

Например - профессия. Долой не свойственное человеку с рождения! Нет токаря и нет пекаря, все люди - штукатуры!

И профессия тоже - медиа-вирус. Вы думаете, все рождаются токарями и слесарями? Как селениты Уэллса из "Путешествия на Луну"? Нет, каждый человек изначально гармоничен. Это общество его потом однобоко развивает в токаря и слесаря. Но в нем и другие подавленные задатки живут. Если бы штукатуры не умели мечтать - не было бы революций.

'Марксист писал(а):Если бы штукатуры не умели мечтать - не было бы революций.

В цитатник. Революция - мечта штукатура!

согласен, бля опять, Марксист вообще чоткий, жалко что он красный((

Этого я кстате касался гдето я доказывал что человека формирует общество и окружающие факторы, а ктото мне пытался доказать, что "человек може с рождения знать таблицу умножения" и приэтом говорил что я дурак и нече не понимаю

xADIKALONx, я Вас тоже добавлю тогда в список друзей!

Марксист писал(а):xADIKALONx, я Вас тоже добавлю тогда в список друзей!

я польщен

В список друзей добавляю анархистов-интернационалистов и марксистов. С кем приятно общаться и есть идейные точки соприкосновения.

Пока список такой: Илья, АNARCHY®WORLD, korro, ТарпОлин, Trinity, xADIKALONx, Zogin, Шансон. Так.. Забыл Арадана. Его тоже надо добавить.

Марксист писал(а):В список друзей добавляю анархистов-интернационалистов и марксистов. С кем приятно общаться и есть идейные точки соприкосновения.

Пока список такой: Илья, АNARCHY®WORLD, korro, ТарпОлин, Trinity, xADIKALONx, Zogin, Шансон. Так.. Забыл Арадана. Его тоже надо добавить.

В этом списке анархистов всего пару человек.

Анархисты тут: Илья, АNARCHY®WORLD, korro, xADIKALONx, Шансон, Арадан

Trinity - анархо-коммунист, во многом разделяющий положения марксизма.

ТарпОлин, Zogin - скорее, марксисты. При этом ТарпОлин имеет один недостаток (плохо видит российский империализм, но хорошо видит западный).

'Марксист писал(а):Trinity - анархо-коммунист, во многом разделяющий положения марксизма.

Похоже на то.Но я не уверен.

А со мной не приятно общаться?

Да, Goren'a тоже надо включить, обязательно. У него похожий тип мышления, почти как у меня. Но он анархист. Видно, исходные жизненные впечатления были разные, если он, мысля по той же схеме, пришел к не-марксистским выводам. Включаю в друзья.

А то что ж получается? ТарпОлин, критикующий его за "компрадорство", в мои друзья включен - а интернационалист-космополит Горен нет? Это надо уравновесить, без сомнения...

Да.. Как в гоголевской "Женитьбе". Если бы марксизм ТарпОлина соединить с интернационализмом Горена - вышло бы идеально.

'xADIKALONx писал(а): Марксист вообще чоткий, жалко что он красный((

О как народ по легкому ведется на доброе слово. Я не сторонник полагаться только на прошлый опыт. Но если этот опыт исключительно только негативный, учитывать его анархисты обязаны. Помни судьбу русских анархистов! Помни судьбу испанских анархистов! Помни судьбу кубинских анархистов!....... Опять дурят нашего брата.

xADIKALONx писал(а):Согласен с Марксистом

не согласен с Марксистом

ДВС писал(а):Но если этот опыт исключительно только негативный, учитывать его анархисты обязаны. Помни судьбу русских анархистов! Помни судьбу испанских анархистов! Помни судьбу кубинских анархистов!....... Опять дурят нашего брата.

:D обдурил вас красный Марксист

Обдурил и кубинских анархистов, и испанских, и росссийских, и вас во Владике..

ДВС писал(а):О как народ по легкому ведется на доброе слово. Я не сторонник полагаться только на прошлый опыт. Но если этот опыт исключительно только негативный, учитывать его анархисты обязаны. Помни судьбу русских анархистов! Помни судьбу испанских анархистов! Помни судьбу кубинских анархистов!....... Опять дурят нашего брата.

ДВС, да.. Бдительность, бдительность и еще раз бдительность!

Чтоб давали домны больше стали,
Чтоб родился сочный виноград,
Чтоб спокойно наши дети спали,
ДВСы никогда не спят.

Эти люди скромны, не речисты,
Мы не все их знаем имена.
Но не даром наши анархисты
Боевые носят ордена.

Припев:

Разведка наша - весь народ,
Враг не пройдет границы.
А коль пройдет, он попадет
В Ежовы рукавицы!

Чтобы наши песни не смолкали,
Чтоб не знать нам горестных утрат,
Чтоб спокойно наши дети спали,
ДВСы никогда не спят.

Наши дни безоблачны и чисты,
Не дадим их омрачить врагу.
И как бдительные анархисты,
Будем все всегда мы начеку!

Припев:

Разведка наша - весь народ,
Враг не пройдет границы.
А коль пройдет, он попадет
В Ежовы рукавицы!

xADIKALONx писал(а):я польщен

еще бы

Trinity писал(а)::D обдурил вас красный Марксист

Обдурил и кубинских анархистов, и испанских, и росссийских, и вас во Владике..

Нет, вопроса о современных анархистах мы перед мировой закулисой ещё не ставили. Пока только лишь собираемся.

Марксист писал(а):Попробую доказать правоту своей точки зрения.




*Таким образом, его "бельгийство", как и "русскость" - являются не "исторически сложившимися", а наведенными воспитанием чертами.

*


* Таким образом, национальное чувство и национальная самоидентификация - искусственные, наведенные пропагандой, не свойственные человеку с рождения чувства.

*Возникновение этих чувств не зависит от территории на которой он проживает. Ребенок, живущий на территории Бельгии в российском посольстве - будет русским по национальности, т.к. получит русское национальное воспитание, культуру и самоидентификацию. Как видим, "кровь и почва" тут ни при чем. А вот пропаганда - очень даже.

Многое неверно.

Ребенок выросший в посольстве будет считать себя русским, потому что будет там жить среди русских людей. Но если он будет еще много лет ходить в бельгийскую школу, Бельгия на всю жизнь останется для него родной страной. В. Познер закончил американскую школу и он много раз рассказывал по тв, что Америка ему такая же родная страна как и Россия.

Нац. идентифификация не "наводится" пропагандой. Даже если ты родился в деревне, в которой нет никакой пропаганды, твоя деревня будет для тебя родной, а деревня в пяти километрах так и останется чужой... Тоже самое и со страной, в которой ты родился.

Более того... я до сих пор испытываю какие-то родные чувства к Украине, потому что она - родина деда и к Рязани, потому что она - родина моей бабушки.


Другой вопрос, что гос-пропаганда действительно активно спекулируют на этих вещах. На чувстве патриотизма..

Вообще надо над эстетикой анархизма работать, а то уж очень ведутся некоторые на красноту. Некоторые, по-моему даже жалеют, что они не марксисты.
Бить красных, пока не почернеют(с).
Асло, список врагов озвучь, чтобы уж сразу знать, кого в ЦК,а кого в ГУЛАГ.

'Ganmrak писал(а):Асло, список врагов озвучь, чтобы уж сразу знать, кого в ЦК,а кого в ГУЛАГ.

Марксиста - в ЦК, остальных - в ГУЛАГ. Хотя, нет. Друзей Марксиста - сначала в ЦК, а уже потом в ГУЛАГ. Умный Тринити, в отличие от дурачков анархистов, достаточно знаком с реальным марксизмом, чтобы во время эмигрировать. Может появится новый Лев Давидович?

Вот ия про тоже - что за поразительное стремление некоторых наступать на одни и теже грабли?
Ведь все вожди были глубоко несчастные люди и умерли не своей смертью... Оно вам надо?

'Trinity писал(а):Нац. идентифификация не "наводится" пропагандой. Даже если ты родился в деревне, в которой нет никакой пропаганды, твоя деревня будет для тебя родной, а деревня в пяти километрах так и останется чужой... Тоже самое и со страной, в которой ты родился.

Более того... я до сих пор испытываю какие-то родные чувства к Украине, потому что она - родина деда и к Рязани, потому что она - родина моей бабушки.


Другой вопрос, что гос-пропаганда действительно активно спекулируют на этих вещах. На чувстве патриотизма...

согласен....
не понимаю некоторых вещей
почему все хотят уничтожить нации...это же хорошо-всё разные....
разные культуры
интернационализм не отрицает нации-он их соединяет...

Нац. идентифификация не "наводится" пропагандой. Даже если ты родился в деревне, в которой нет никакой пропаганды, твоя деревня будет для тебя родной, а деревня в пяти километрах так и останется чужой... Тоже самое и со страной, в которой ты родился.

Более того... я до сих пор испытываю какие-то родные чувства к Украине, потому что она - родина деда и к Рязани, потому что она - родина моей бабушки.


Другой вопрос, что гос-пропаганда действительно активно спекулируют на этих вещах. На чувстве патриотизма...

Деревню я видел, и она может быть мне родной. Страну целиком я не видел, ее физически невозможно полностью объехать, даже если всю жизнь на это затратить. Значит, любовь к "стране" - абстракция, навязанная пропагандой.

согласен....
не понимаю некоторых вещей
почему все хотят уничтожить нации...это же хорошо-всё разные....
разные культуры
интернационализм не отрицает нации-он их соединяет...

Не все, а только некоторые хотят уничтожить нации. В том числе и я. Нация - это вот что. Видели в игре "Цивилизация", да и в других стратегиях, борющиеся стороны? Одинаковые юниты - пехотинцы, самолеты, корабли, дипломаты, караваны... Но разница в том, какого цвета у них щиты и одежда. Кто красит эти щиты и одежду в одинаковый цвет? Тот, кто заинтересован в войне, в границах, в торговле - тот кто сидит сверху. Нац. идентификация - это именно окраска одинаковых людей в разные цвета, чтобы их столкнуть. Именно для этого ее прививают школа, церковь, архитектура, ТВ, и т.п. - это при том, что развитие связи и транспорта объективно нивелирует эти различия. Так их пддерживают искусственно, тратят миллиарды рублей на "охрану национально-культурного наследия" от чуждых влияний, на сохранение "национального лица", на "патриотическое воспитание", т.е. на развитие ксенофобии и перегородок между трудящимися разных стран. Итог: отчужденность, "холодная война" между ними, отождествление себя с властями и эксплуататорами "своей" нации, готовность поступиться своими человеческими, демократическими, социальными правами в пользу "национальных интересов" - т.е. интересов национальных монополий и чиновников. При этом сами чиновники вполне космополитичны - хранят сбережения в иностранных банках, едины против народов своих стран, как дворянин был братом любому иностранному дворянину в период средневековья. А для дураков, для масс, для подвластных - "национальное самосознание" и "патриотизм". Милюков надрывался в патриотическом вое , призывал отвоевывать Дарданеллы и святой Константинополь. А после революции моментально сбежал к немцам, которых так проклинал до этого, выступая за "войну до победы".

У Ленина интернационализм действительно признавал особые, национальные интересы. Но это было в период, когда возникновение наций было прогрессивно, на месте феодальной раздробленности нации возникали из лоскутов. Теперь другая ситуация. Нации вполне сложились, колоний нет, и сами нации уже превращаются в "лоскуты", концлагерные загоны, опутанные проволокой по периметру. И новая задача, ИМХО, снести эту проволоку границ. Так что "право наций" устарело, хотя и было раньше прогрессивным.

'Марксист писал(а):Видели в игре "Цивилизация", да и в других стратегиях

Не стоит приводить ТАКИЕ примеры. А как же сверхюниты и сверхздания? Которые может нанимать/строить только ОПРЕДЕЛЁННАЯ нация? Например воин кечуа за нацию кечуа? другие стратегии это какие? Я знаю только одну интернациональную стратегию. Верней их целая серия. Command and Conquer Tiberium Wars. Во всех! и в третьей, и Тибериум Сан. НО! Вся игра поделена на две расы! GDI и Nod! Это расы! Но не в том смысле, в котором это понимаем мы. А Герои меча и магии?Там тоже определённые расы! Много примеров. А Цивилизация - это исключение, хотя и хорошая игра.

А вот возьмём "Век империй". Эйдж оф импайирс. Там есть конечно и особенности национальных юнитов. Но чем они обусловлены? Технологиями. А технология - это медиа-вирус, ее можно перенимать запросто. К примеру, в этой игре только испанцы могут ездить на осликах (миссионеры). Что, франки или готы не способны посадить священника на ослика? Это деятельность, которой человек научается, копирует, заимствует. Это информационная сущность, она может проецироваться на всех одинаково. В реале, а не в игре, я имею в виду. Знания и технологии космополитичны, безнациональны и перенимаемы.

'Марксист писал(а):сами чиновники вполне космополитичны - хранят сбережения в иностранных банках, едины против народов своих стран, как дворянин был братом любому дворянину в период средневековья

Как раз аргумент в пользу анархо-национализма. Любое правительство - антинародное.

Дмитрий Донецкий, да нет, их национализм и космополитизм - две стороны одной медали. Они нуждаются в национальном государстве, как любая группа торговцев на рынке нуждается в "крыше" этнической преступной группировки. Им нужна страна-база, где они чувствуют себя уверенно, где за ними стоят самолеты и танки, где элита из конкурирующих группировок чувствует себя неуверенно, где есть "их" народ - подвластное пушечное мясо, которое только они могут эксклюзивно резать или стричь на этой территории. Потому-то нет "компрадорской" и "национальной" буржуазии. Буржуазия, с одной стороны, нуждается в мировом рынке и мировых банках - а с другой стороны, она же нуждается в армии и в территории страны-базы.

'Марксист писал(а):А вот возьмём "Век империй". Эйдж оф импайирс

Не играл в такую.

по моему даже подход к анархизму(да и вообще к подобного рода вещам) очень национален....

тут может быть проблема в понятии нации...может это как нибудь по другому называется(этнос и как нибудь ещё)

Марксист писал(а):А вот возьмём "Век империй". Эйдж оф импайирс. Там есть конечно и особенности национальных юнитов. Но чем они обусловлены? Технологиями. А технология - это медиа-вирус, ее можно перенимать запросто. К примеру, в этой игре только испанцы могут ездить на осликах (миссионеры). Что, франки или готы не способны посадить священника на ослика? Это деятельность, которой человек научается, копирует, заимствует. Это информационная сущность, она может проецироваться на всех одинаково. В реале, а не в игре, я имею в виду. Знания и технологии космополитичны, безнациональны и перенимаемы.

Есть только одно "но" - знания сами по себе, без знающих не существуют. А знающие отнюдь не всегда хотели делится знаниями...
Алсо, любил я в этой игре играть за испанцев. Конкистадоры с теми самыми монахами на осликах - мощная сила.

'WhiteTrash писал(а):по моему даже подход к анархизму(да и вообще к подобного рода вещам) очень национален....

извините я повторюсь......прокомментируйте пожалуйста мой пост...мне мнение интересно Ваше