Полностью независимый от государства дом

elRojo

07-03-2013 21:35:23

прошу не ругаться критиков и любителей придираться к словам - за что купил, как говорится, за то и продаю.. авторский текст оставляю без изменений.. по-моему, неплохая точка опоры для дальнейшего обсуждения..

Полностью независимый от государства дом реален! Принципы энергодома и Видео.

Тепло в доме, горячая вода, электричество для всех систем, отопление и даже зарядка электромобиля - все что нужно чтобы полностью быть независимым от государства и комунальных сетей. Опыт немецких специалистов в небольшом видеоролике.

При недостатке средств для покупки дорогостоящего оборудования остаются всем известные природные методы сбережения энергии.

Изображение

Изображение

1. Своя земля и расположение Вашего дома. Выбор местности с меньшими энергопотерями, и закладка дома в соответствии со сторонами света максимально используя солнечную энергию.

2. Проект дома должен обладать всеми возможными свойствами энергосберегающего дома. Прямые углы внешней стены в доме являются местом потери энергии. А самая устойчивая форма сбережения энергии - это шар. Только в шаре при минимальной площади внешней оболочки сохраняется максимальный обьем. Отсюда и формула - чем меньше площадь соприкосновения с источником холода/тепла внешней среды, тем больше энергосбережение. Чем больше утечек тепла вы заложите в своем проекте, тем больше денег понадобится чтобы поддержать нужную температуру в доме. Используйте натуральные утеплители стен, такие как солома, камыш. Стена от 50 до 100 см. - это не сумашествие, а жизненная необходимость в условиях созданного мирового кризиса, если вы хотите остаться в числе "золотого миллиарда".

3. Отопление с использованием солнца, ветра, геотермальных источников энергии. С северной стороны стена желательно утеплена больше чем остальные, максимально избегая окон и дверей. Южная сторона - по принципу солнечной архитектуры, зимой впускает солнечные лучи а летом отсекает свесами крыш. Крыши располагаются так чтобы расположить на них солнечные коллекторы и батареи. Внутри - использование стен для теплоизлучающих отопительных систем. Полноценная дровяная печь с контуром на случай отказа всех систем государственного обеспечения.

4. Использование погребов, хозпостроек для уменьшения площади отапливаемого помещения и экономии энергии.

5. Автономные Системы утилизации бытовых отходов. Они смогут не только экономить энергию но и вырабатывать природный газ и удобрения.

6. Электромобиль, электроскутер или электровелосипед - это огромный кусок экономии.



http://www.biohouse.com.ua/2012/09/blog-post_25.html

Шаркан

07-03-2013 21:43:24

elRojo писал(а):прошу не ругаться

тогда замолчу

Меннонит

07-03-2013 22:36:06

elRojo писал(а):по-моему, неплохая точка опоры для дальнейшего обсуждения..

Неплохая.
Этот дом моего коллеги Сергея Дотта находится недалеко от Берлина - в Тифензее. Я помогал его перестраивать и термоизолировать.
Вода внутри дома не замерзает в любую зиму.
Изображение
Отопление - печное.

LAZYCAT

07-03-2013 22:47:10

Так или иначе, а сознательные люди думают не только об обществе, в котором вынуждены ошиваться, но и о мире, частью которого они являются. ...3...2...1...0...пук! Море критики, плиззз.

elRojo

08-03-2013 00:55:44

Шаркан писал(а):тогда замолчу
мои слова не повод молчать - выложил материал именно для обсуждения и развития идеи.. просто слишком часто приходится видеть рекции типа "что за чушь - анархист должен понимать, что к полной независимости от государства это не имеет отношения и бла-бла-бла".. я это прекрасно понимаю, поэтому отвечать на подобную критику не желаю.. констатировать отсутствие понимания настоящей свободы у многих и многих - тоже не горю желанием.. а вот конструктивное обсуждение - только приветствую.. и - не сочти за лесть - с твоей стороны особенно, как адекватного анархиста, адекватного человека и, хотя бы мало-мальски, разбирающего в вопросах технологий..

Меннонит писал(а):Я помогал его перестраивать и термоизолировать.
я сейчас больше всего в этом плане интересуюсь заглублёнными домами.. по-моему, очень перспективная штука в плане энергетического сбережения (а значит в плане эксплуатационной стоимости), доступности строительства (при определённых технологиях строительства, типа самана), и одновременно очень эстетично и естественно.. сейчас, по мере возможности и наличия времени, привожу в божеский вид одну книжку на эту тему, есть только DJVU формат корявенький), как закончу - выложу здесь..

Меннонит

08-03-2013 07:19:09

С точки зрения энергосбережения дом должен быть многоквартирным.
"Машина для жилья" Карбюзье с учетом современных тех. достижений.

noname

08-03-2013 08:52:12

Это действительно самая полезная и самая актуальная тема современного практического анархизма.

Но начну с пробного камня - сабж невозможен: полностью независимый от государства дом. Государство на то и создано чтобы распространять порабощение через распространение частного права. Это его основная функция, оно живо пока её выполняет, и поэтому рано ил поздно приходит в те сферы общественной жизни, где раньше его присутствие казалось невозможным.
Это то что касается отрицательной стороны вопроса.
Теперь о положительных аспектах.
Рассуждал тут я о независимости. И вот какая петрушка! В общественной собственности сегодня находяться водные просторы. Поэтому "независимый" дом - такой в котором можно жить, но нельзя прописаться или зарегистрироваться - лучше всего будет расположен на воде, а может быть и под водой!

Шаркан

08-03-2013 08:54:45

elRojo писал(а):мои слова не повод молчать

ну тогда держись...
1) чем такой дом "свободен от государства"? Силовое поле против ментов и сборщиков налогов в него встроено что ли?
2) энергоэкономичность - это хорошо; но стремление к автономности как к самоцели... это как база на чужой планете с ядовитой атмосферой, блин. Да и то, отдельные жилища такой базы должны быть связаны инфраструктурно - горизонтальные системы отопления, подачи воды, устранения и переработки отходов. Рекламируемая "свобода от государства", если воспринимается как "изоляция от общества" - это не то. Да, опция "полная автономность" может пригодиться при бедствиях и авариях, но ставить ее как номинал, как принцип и даже философию функционирования - это же предпоставка для отчуждения людей друг от друга.
Будут сидеть в своих куполах как пауки в паутине - не подходи, чужак, загрызу!

пока все, бо некогда

Шаркан

08-03-2013 09:01:59

Меннонит писал(а):С точки зрения энергосбережения дом должен быть многоквартирным.

это на любителей жить в муравейниках.
elRojo писал(а):вопросах технологий..

купольные дома - это дальше совершенствовать некуда. И на воду, и под водой, как пишет Ноунейм, а даже и в воздухе.

чисто технически концепция отличная. Но вот претенциозное "независимый от государства" - раздражает.

вкопанные дома - по конкретике условий. Там-то будет уместно, там-то - лучше на сваях (с неплоским, выпуклым вниз днищем).

Меннонит

08-03-2013 09:12:52

Шаркан писал(а):вкопанные дома - по конкретике условий. Там-то будет уместно, там-то - лучше на сваях (с неплоским, выпуклым вниз днищем).

Землянки погорельцев... благоустроенные блиндажи...
Главное, "подальше от начальства и ближе к кухне" :-)

noname

08-03-2013 09:48:15

прежде разносол, дома и схемы, которые мне импонируют 8=)
Изображение
Изображение
Изображение

Тут меня в феврале батя затаскивал на дачу, было где-то -5С. Так вот в парнике из поликарбоната было тепло и зеленела рожь. Подумал может внутри парника построить дом: защита от ветра. прогрев солнцем обеспечены 8=) И вот уже походу сделано :
http://eco-hobby.ru/2011/06/solnechnyj-dom/

Шаркан

08-03-2013 09:59:01

noname писал(а):внутри парника построить дом

всегда мечтал накрыть весь двор геодезическим куполом.
Собственно от дома остается пара помещений, остальное - веранды да балкончики.

зы. Это тоже симпатично http://eco-hobby.ru/2011/01/eko-arxitek ... udushhego/

noname

08-03-2013 10:09:25

Ну что ж, меняем лозунг! Назад в землянки!

Меннонит

08-03-2013 10:10:14

Хороши особнячки. Одноэтажная Америка.
Быт засасывает - почем такой комфортный анархизм?

noname

08-03-2013 10:17:23

Что может дать анархизм новому всемирному течению автономный дом?

Полагаю вполне нормальным разработать экономико-технические требования для строительства анархического жилья.
Ну вот например. Постройка на земле сопряжена с вопросов собственности оной. Сегодня в эРэФии местные власти, типа депутаты, вполне вольно поступают с налогом на землю, и в городской черте твориться полный беспредел - мафиозные мэрии выживают несвоих собственников, вынуждая их продавать(лучший исход) землицу по бросовой цене. Поэтому надо определить возможные земельные зоны постройки автономного жилья, водные ресурсы, горные или даже аэростатные варианты, когда земля используется только для размещения якоря, соответственно на 1 кв.метр платить проще, и можно жить 8=)

noname

08-03-2013 10:19:25

Аэростатное жильё может быть неплохим вариантом для пригорода северных городов. Жильё всеравно надо протапливать, а теплый воздух намного легче морозного.

noname

08-03-2013 10:23:29

А вот к вопросу и Сократ подтянулся:
: «Сейчас в домах с видом на юг солнечные лучи проникают в галереи зимой, а летом путь солнца лежит над нашими головами и выше крыш так, что имеется тень. Если тогда это наилучшее устройство, то мы должны будем строить южный фасад дома более высоким, чтобы в дом поступали лучи зимнего солнца и северный фасад более низким, чтобы защитить дом от зимних ветров».

Шаркан

08-03-2013 10:40:20

noname писал(а):экономико-технические требования для строительства анархического жилья

это уже перебор. Типа анархоболтов и анархомолотков.

Шаркан

08-03-2013 10:45:40

noname писал(а):платить проще

ай да анархия.

noname

08-03-2013 10:46:04

Немецкая деревня Вильдпольдсрид в Баварии производит на 321% больше электричества, чем ей нужно, благодаря использованию энергии солнца, ветра и воды.

noname

08-03-2013 10:47:48

Соломенный экодом Е. Широкова с нулевым энергопотреблением
Изображение

Joker

08-03-2013 10:49:10

Меннонит писал(а):Этот дом моего коллеги Сергея Дотта находится недалеко от Берлина - в Тифензее. Я помогал его перестраивать и термоизолировать.
Вода внутри дома не замерзает в любую зиму.
Отопление - печное.


А в Якутии тоже не замёрзнет?

noname

08-03-2013 11:00:40

Шаркан писал(а):
noname писал(а):экономико-технические требования для строительства анархического жилья

это уже перебор. Типа анархоболтов и анархомолотков.

Вообще самый анархичный дом у черепахи.
Может действительно концепция анархического жилья лежит в сфере кочевого жилища. Поставил палатку и живи пока не сгонят.
Решить целую массу вопросов и дать рекомендации анархического жилища, даже есть понадобиться обсуждать как сделать анархические гвозди, действительно нужная задача. Ведь сам по себе автономный дом, называется так только в силу своей энергонезависимости, но это ведь не всё. Существуют такие вопросы, как требование государства платить за ресурсы - за недра, воду и воздух. Поэтому объявление энергонезависимого дома анархическим жильём будет лживой услугой. В этой связи ограничить место, материалы и технологии строительства жилой автономии в соответствии с конкретными государственными условиями современности в разных государствах, есть полезная анархическая работа - анархический джихад. Ведь сквотинг уже имеет свою культуру и свои основополагающие принципы.
И тут мне нравиться Стерлигов: "Мое предложение – это, выверенный личным опытом, простой путь, как занять землю и начать на ней трудиться и растить детей без чудовищной процедуры оформления и унизительного хождения по десяткам дармоедов-вымогателей.

Обычно районные власти приветствуют всякое переселение новых поселенцев в свой район. С ними проблем нет. Они – наши союзники. Проблема в различных профильных комитетах и фондах, откупивших себе права обирать тех, кто хочет завести свое хозяйство. Они живут на этих поборах, поэтому с ними не договориться – к ним просто не надо ходить. Никогда.

Выбираете себе землю.

Пишете главе районной администрации о выделении Вам этой земли для выращивания того-то или разведения сего-то.

Глава с радостью соглашается выделить эту землю (или земельная комиссия, в разных районах по-разному). Больше ничего не оформляете. Едете туда, ставите заборчик, вагончик и сеете себе, чего хотите. Никуда больше ходить не надо. Выселить Вас могут только через суд, и то это дело долгое и результат, как правило, формальный: кто будет платить за снос строений, если районная администрация не против и как выселить поле с картошкой.

Кто посмелее – тот может и строиться. Я построился в Слободе, прожил 7 лет – до сих пор земля не оформлена. Жалею, что, вообще, тратил время и деньги на попытки оформления. Достаточно было подписи Громова. Больше никуда ходить не надо было. Деньги и время потрачены впустую. Даже если допустить худший вариант – наконец, приедут и снесут бульдозерами – все равно дешевле и быстрее раз в 7 лет новую избу поставить на соседней полянке, чем ходить корячиться бумажки оформлять годами.

Кому что непонятно - добро пожаловать в МРРС – все объясню. Услуга - бесплатная.

Удачи Вам, дорогие переселенцы из города на землю - из тюрьмы на волю. "

Меннонит

08-03-2013 11:03:44

Joker писал(а):А в Якутии тоже не замёрзнет?

Замерзнет... как и на Таймыре (где я прожил 17 лет).
Там есть другое преимущество - мерзлота. Дармовой и стабильный холодильник.

Дмитрий Донецкий

08-03-2013 11:12:09

В тему. В связи с диким ростом коммуналки на Украине некоторые люди начали договариваться с соседями об отключении домов от централизованного отопления и созданием автономных. Низззя!!! Уже судом и тюрьмой угрожают...

Шаркан

08-03-2013 11:13:50

noname писал(а):Может действительно концепция анархического жилья лежит в сфере кочевого жилища. Поставил палатку и живи пока не сгонят.

или понастроил достаточно жилединиц - заходи в свободную, живи пока не надоест, потом оставь как нашел и едь куда глаза глядят.
пока не сгонят
при анархии только идиотов приглашают продолжить свое странствие дальше...
noname писал(а):объявление энергонезависимого дома анархическим жильём будет лживой услугой

вот и я про то же.

noname писал(а):анархический джихад
noname писал(а): Стерлигов
понесло...

LAZYCAT

08-03-2013 11:15:40

Проще- побольше бабла понапиздить заработать и строить свой дом на своей территории. Тогда такого рода доебок- не будет. А там- и анархия наступит...

Шаркан

08-03-2013 11:26:12

LAZYCAT писал(а):А там- и анархия наступит...

и дом отберут у грабителя.
Тоже вариант.

noname

08-03-2013 11:28:08

LAZYCAT писал(а): Тогда такого рода доебок- не будет. А там- и анархия наступит...
Ага! Тут один товарищ, стихийный анархист с 90-х нигде не зарегестрированный и потерявший потому прописку и паспорт, вдруг у калитки своего "потерянного" дома встрелил инспекцию "коммунальщиков". Вы говорят почему за вывоз мусора не платите. Так никто не вывозит. А что у вас мусора нет что ли? Да весь мусор мой! Тогда вот мы на вас экологическую полицию наведём. А за канализацию вы тоже не платите? Так нет никакой канализации! Вы обязаны септик поставить если у вас канализации нет, и два раза в год оплачивать эвакуацию говна!
Так что у государства полно "изобретателей".

noname

08-03-2013 11:36:20

Дмитрий Донецкий писал(а):В тему. В связи с диким ростом коммуналки на Украине некоторые люди начали договариваться с соседями об отключении домов от централизованного отопления и созданием автономных. Низззя!!! Уже судом и тюрьмой угрожают...

Вопрос на самом острие анархии!

noname

08-03-2013 13:44:45

Энергонезависимый дом в условиях Беларуси
Изображение

Меннонит

08-03-2013 14:34:35

Дмитрий Донецкий писал(а):В связи с диким ростом коммуналки на Украине некоторые люди начали договариваться с соседями об отключении домов от централизованного отопления и созданием автономных.

Лучше бы счетчики поставили. Стимулировали бы устранение потерь тепла на трассах.
У меня все счетчики по радио считываются.

Шаркан

08-03-2013 17:39:55

Меннонит писал(а):У меня все счетчики по радио считываются

радиоглушилку купи
Меннонит писал(а):Лучше бы счетчики поставили

неважно сколько набегает, важно кто потом считает.
Меннонит писал(а):Стимулировали бы устранение потерь тепла на трассах

это из Холандии ветер наивности на Берлин подул?
Тикай в бомбоубежище! Поражения могут оказаться необратимыми!

важно кто потом считает
кстати, вполне по закону. Законы-то не с Дзета Кассиопеи ІІІ падают. Их делают те, кто потом счетчики велят ставить.

скоро и в Европах так будет. Оно и сейчас есть, но прикрыто.
Скрытый текст: :
Взять хотя бы правило (в Германии) вознаграждать доносчиков на нарушителей порядка и чистоты на улицах. Стоит себе фрукт, видит машина неправильно паркуется. Пять минут может остаться по закону. Выскакивает из тачки пижон, очевидно гастарбайтер, разносчик пиццы. Спрашивает битте, хер, где тут номер такой-то на этой штрассе? Хер Фрукт губки надувает и молчит, хотя одет по-домашнему, местный адрес вроде должен знать. Пижон суетится, бегает, ищет чертов номер, потеет, бо за опоздание не видать ему заработка. Пять минут проходят, фрукт вызывает по мобильнику инспекторов. Пижону штраф, фрукту - % от штрафа. Образцовый гражданин. Закон дорожного движения торжествует.
Случай, кстати реальный.
И еще про реальные слушал по Дойче Велле - про "темное прошлое", гораздо хуже и трагичнее. Сочетав это с современностью, делаю вывод: вся Германия на стукачах держится. Традиционно.
А уж как бундесы восточноевропейскими проститутками пользуются, угрожая вызвать полицию, вообще молчу.
Система поощряет лицемерие. Система совращает и низы - за счет тех, кто еще ниже. Оттого и крепче стоит.
Из Греции, Англии и (юберашунг!) Германии нет-нет да и возвращаются сюда сезонные рабочие, буквально похожие на концлагеристов: поработали за обещанное, потом пришли иммиграционные инспектора, арестовали за незаконный труд, продержали в изоляторе и вернули терающих сознание от голода. А в СМИ про это - только в порядке исключения.
Работодатель же уплатил штраф, который в 2-3 раза ниже того, что должен был бы дать незаконным работягам. А то и вообще не уплатил, если в Болгарии у него соучастники - фирма по найму рабочей силы. Паспорта с рабочими визами "теряются", власти глаз не имеют на реал, смотрят только в бумаги. А бумаги - железобетон.

что произойдет, когда в Европах гастарбайтеры взбунтуются? Не из злопамятсва, от истощения запасов терпения. Косово и Босния с Чечней игрой в пионерскую "Зарницу" 1970-80-ых покажется.

Шаркан

08-03-2013 18:20:31

ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Шаркан

08-03-2013 18:48:33

Изображение
Изображение

Меннонит

08-03-2013 18:53:04

Шаркан писал(а):радиоглушилку купи

Не в моих интересах. Мы со старухой обычно экономим, поэтому в начале следующего года получаем часть денег назад - а так в промоте останемся.
Шаркан писал(а):Взять хотя бы...

Интересно стало... может мои представления о Болгарии (к примеру) тоже грешат "неточностями"?
Надо бы больше общаться попросту.
Одно скажу (из собственного опыта) - бОльших эксплуататоров и мошенников, чем земляки на чужбине, я не встречал.
Ты поинтересуйся у первоисточников информации - кто их в бундес заманил и посредничал.

noname

08-03-2013 20:22:54

Меннонит писал(а):Лучше бы счетчики поставили. Стимулировали бы устранение потерь тепла на трассах.
У меня все счетчики по радио считываются.

путин так и сделал - поставил общедомовые счетчики, и теперь потери на трассах расписываются на жильцов в виде общедомового расхода. Не знаю кто приходит и моется двумя кубами воды ежемесячно в наш дом, но этот человек невидимка еще сука и канализацией пользуется, яко бы сливая туда воду, хотя счетчиков на ней нет
если бы эти путинские счетчики еще бы и по радио умели, тогда бы точно вся тау-кита к нам бы на помывку прилетала.

noname

08-03-2013 20:43:13

Шаркан
вот-вот, независимый дом не от мира сего, где-там, где вроде пока нет государства 8-) извини смешно

но и у меня есть чем рассмешить!
И так, итогом моих рассуждений на тему стал высокотехнологичный костюм бомжа
да-да костюм автономного существования, вырабатывающий тепло от движения, от сжигания выхлопных газов , аккумулирующий тепло тела и солнечную радиацию, возможно даже с подкормкой синтезируемой глюкозой из воды(пота) и выдыхаемого CO. Даже моча должна проходить через аккумулирующие системы, а фекалии должны использовать для брожения с получением метана и сероводорова.
В таком костюме человек может жить и без дома - всегда тепло, мухи не кусают,
спать можно под любым кустом.

Надеюсь смешно.
а напрасно, ведь неменее 75% этого бреда будет реализовано уже лет через 70-100, и уже наши правнуки начнут превращаться в бомжей. Такой высокотехнологический костюм позволит государству полностью отказаться от социальных гарантий, а капиталу от человечности . Разорился - получи костюм и сдохни где хочешь

Меннонит

08-03-2013 21:11:06

noname писал(а):путин так и сделал - поставил общедомовые счетчики,

В Германии все счетчики персональные. Канализационный слив считается по расходу воды. Дотошные немцы возмутились - требуют делать скидку на напитки. :-):

noname

09-03-2013 08:13:51

Меннонит писал(а):
noname писал(а):путин так и сделал - поставил общедомовые счетчики,

В Германии все счетчики персональные.
Если вдруг вы не поняли, то одно другому не мешает. У нас уже у всех есть "персональные счётчики" 8=) Но между их показаниями (фактическим потреблением) и показаниями общедомовых приборов (вменяемым потреблением) всегда существует разница и не в нашу пользу 8=) Такое же положение дел с электроэнергией. То есть коммунальный электрик подключает в магазине на первом этаже холодильники без счётчика и за все эти холодильники платят все жильцы, а владелец холодильников пьёт пиво с начальником электрика. Бизнес-план понятен, да? То же самое происходит и в случае подключения нулевого провода квартиры на батарею - квартирный счётчик не считает, а платят все. Последствия понятны6 только лох не подключает нуль на батарею. Вот так путинизм возвращается в совдепию, к принципу: кто не ворует, тот не ест. На это смотреть страшно и больно, поэтому люди ищут выход, в том числе и в частной застройке, где их уже ожидают другие жулики от архитектуры до экологии.

LAZYCAT

09-03-2013 08:22:38

Напомню, что весь кипеш- из-за отмены единого тарифа. Если даже Анком "повелся"- что о "смертных" говорить...

Такими микротычками Система ворует у нас время и нервы. Чтобы их не оставалось на что-нибудь радикальное.
Только и всего.

noname

09-03-2013 08:32:24

LAZYCAT писал(а):Такими микротычками Система ворует у нас время и нервы.
Нормальный принцип: не корми прибежавшего последним, и прикармливай первого.

Меннонит

09-03-2013 08:47:05

noname писал(а):Если вдруг вы не поняли, то одно другому не мешает.

Я все понял. И, разумеется, всегда на стороне потребителя.
Более того, любую систему поборов не считаю до конца справедливой. И немцы не застрахованы от жуликов. И здесь есть т.н. "Nebenkosten" (сопутствующие расходы) это освещение, обогрев, уборка и т.п. мест общего пользования. В нашем доме нет частных лавочек, но там где они есть ВОРОВСТВО (будем называть вещи своими именами) исключено.
Контроль? Он есть. Шаркан где-то прав, что здесь "стучат". Но, главное не это. Контроль здесь всегда заинтересован поймать нарушителя, нежели быть им купленным. И действует всегда неожиданно.
Конкретно я писал о тепловом счетчике (на радиаторах). Как бы кто-то не смухлевал с компьютером (в который пишутся показания) он не может знать, что эту зиму я провел на даче и поотключал все нахрен. Я это сразу увижу.
За все приходится платить. Может это чудовищно и несправедливо?

LAZYCAT

09-03-2013 09:08:00

Контроль здесь всегда заинтересован поймать нарушителя, нежели быть им купленным


Нет, здесь баланс типа "палка/взятка". Иначе в России, например, ни одного живого мента давно бы не осталось :-):

Если же серьезно, то обкладывание гражданина всем этим гимором- стимуляция его на убежденность в "свобода=богатство".
Сама система при этом слабеет, т.к. невроз от "тотальной платности бытия" подтачивает психику и лояльность в том числе и должностных лиц- исполнителей.

Меннонит

09-03-2013 09:43:43

LAZYCAT писал(а): невроз от "тотальной платности бытия" подтачивает психику и лояльность в том числе и должностных лиц- исполнителей.

Согласен. Мы же все хорошие люди - расчитываем на искренность всех и во всем. На самостоятельность и разумность поведение собратьев. На милосердие, в конце концов.
Либерализм дошел до той черты (в ожидании замены :-): ) когда защитил уже одного человека от другого человека... теперь защищает человека от самого себя. :-)

noname

09-03-2013 10:40:37

Меннонит писал(а):ВОРОВСТВО (будем называть вещи своими именами)

А вот здесь, перейдя на более общие категории, я вас "поправлю". Будь я либералом, то употребил бы "воровство" безо всяких оговорок... но я не либерал 8=) я считаю себя анархистом, пусть даже кто-то с этим не согласен.
Так вот, когда частное лицо тибрит у частного лица в частном порядке - это воровство. Дважды воровство когда это делается пред ликом стоящего на страже закона государства. Государство как гарант частного права возводит частное воровство в символ преступления, называя его, как и вы изволили, "ВОРОВСТВО". Однако, когда государство, оставаясь по-прежнему гарантом частных прав, обеспечивает приоритет одного частного права над другим, а этим оно занимается далеко не на уровне проблем ЖКХ, куда падают только крохи, то воровство обретает вполне законные черты. Например, местный продавец электроэнергии, замечу ОАО, получил (или захватил, неважно) от государства-путина право штрафовать потребителей без суда и следствия. То есть частное лицо штрафует другое частное лицо без обращения к правосудию. И это не называется ВОРОВСТВО. Подобные примеры существуют всюду, в особенности где дело касается монополий, и я думаю не только в эРэФии. Особенно интересны случаи, когда подобные привилегерованные(олигархические) права получают международные корпорации в странах так называемого "третьего мира". Поэтому я не согласен, что коммунальный электрик, его начальник и владелец магазина, ВОРУЮТ электроэнергию. Они рачительно используют ту возможность, которую им предоставило монополистическое государство, когда предпочло защиту интересов монополий, защите интересов частных лиц. А почему оно это сделало? Потому что монополии приватизировали власть, банально купили себе привилегии. И это не случайное стечение обстоятельств, и не намеренный сговор лиц, но вполне закономерное политико-экономическое развитие всякой государственной системы. Не сговорись одни лица, между собой сговоряться иные. Это только формы реализации, но общая закономерность государственного устройства никогда не даст частному лицу спокойно жить, и никогда не оставит его вне пределов ежедневной и ежечасной эксплуатации. Если для решения этих задач понадобиться радио, интернет или спутниковый канал, то всё это тут же будет задействовано под самым благовидным предлогом.
Так что, это не воровство, просто ещё один способ эксплуатации. Более радикальный, более открытый, более честный и более эффективный, то есть более прогрессивный. 8=)

noname

09-03-2013 10:54:13

Фатальность процесса усиления эксплуатации в эРэФии ближайшие годы правления путена не понимают только идиоты. Всем ясно, что для стабилизации прогнившего механизма требуются новые, более высокие уровни коррупции и воровства. При этом если процесс грабежа энергоресурсов уже как-то изолирован от народа, то единственным местом революционного накала остаётся сфера чисто народная - коммуналка и гастроном. Вот здесь, на местном уровне, в местных администрациях и мелких "бандформированиях" требуются меры наивысочайшей стабилизации - оформление механизма жесточайшего грабежа масс. Это, если хотите, новый "план путена". Задача на ближайший избирательный срок: загнать народ в барак социализма, чтобы к следующим выборам никто без надзирателя лишнего слова пикнуть не смог. А для этого нужен надзиратель, да такой чтобы ему и плеть в руки и двойную пайку в хавало.

Система барачного ЖКХ фактически неизбежна. Автономный дом может попытаться её разрушить

Шаркан

09-03-2013 11:54:33

LAZYCAT писал(а):Если даже Анком "повелся"

анком не повелся.

Шаркан

09-03-2013 11:57:16

Меннонит писал(а):ВОРОВСТВО (будем называть вещи своими именами) исключено

воровство государства и капитала этим как раз гарантировано.
Платят все, кроме их.

однако вывод не в том чтобы "все платили", а чтобы вообще убрать отношения сорта "не бывает бесплатного обеда".
Ибо бывает и есть. Сама Вселенная такой "обед".

Меннонит

09-03-2013 11:59:16

Шаркан писал(а):Сама Вселенная такой "обед".

:co_ol:

noname

09-03-2013 12:06:53

Шаркан писал(а): Сама Вселенная такой "обед".

Блажен кто верует! Но серьезные пацаны копают землянки, окопы и минируют походы 8+) Тогда и "отобедать" можно в спокойной обстановке 8=)

Шаркан

09-03-2013 12:21:11

noname писал(а):костюм автономного существования

хороший сюжет для рассказа.
Если получится (пока не знаю на каком языке), сошлюсь на тебя как на родителя идеи.

noname

09-03-2013 12:24:34

Ей-ей!
Я бы строил автономное жилище по принципу пещерных людей: с трудными и потаёнными подходами, в отдалении от мест охоты, где я могу быть неосторожен и привлечь внимание(быть замечен), с ловушками и разводными мостами на пути, с дальними дозорами и с собаками возле самой пещеры, да с путями аварийной эвакуации - мол вроде бы живёт, а повестку отдать некому 8=)

noname

09-03-2013 12:28:54

Шаркан писал(а):хороший сюжет для рассказа.
Если получится (пока не знаю на каком языке), сошлюсь на тебя как на родителя идеи.

Для тебя, как для брата-анархиста, никакими правами свои идеи и слова не защищаю, на авторстве не настаиваю и тщеславие своё подавляю. Считай меня полностью открытым для тебя 8=)

Можно ещё добавить фотосинтез и генную модификацию кожных покровов для усвоения солнышка в АТФ(адезинтрифосфорную кислоту) и на голове вместо волос имплантированные растения в биоценозе с организмом.

Меннонит

09-03-2013 12:43:34

Прожектов по-моему уже немало накидали...
От изначального супер-жилища, где для вооружения чудесами современной технники необходимо потратить кучу дорогостоящих материалов, энергии и выбросить в окружающую среду очень много всякой гадости. Когда это окупиться и какой ценой - похрен.
Поднялись в космос... :nez-nayu:
И, наконец, добрались до хижин...
Форум все-таки анархический... и я решил добавить свой пятак.
В Сибири давно существуют избушки охотников и рыбаков. Двери в них никогда не заперты для людей.
И вокруг на многие километры анархия. Прокурор там один - медведь.
Мне доводилось жить в таких избушках подолгу.

Изображение


http://www.dmitriyzhitenyov.com/index/i ... echka/0-20

noname

09-03-2013 13:12:38

Меннонит писал(а):В Сибири давно существуют избушки охотников и рыбаков. Двери в них никогда не заперты для людей.
И вокруг на многие километры анархия. Прокурор там один - медведь.

Ну вот это вот не надо, там тоже всё на участки побито. В любом случае, за самородком в реке даже нагибаться опасно, и не потому что медведи голубые 8=)
Вряд ли можно рекомендовать Сибирь как территорию анархии - опыт небезызвестных Лыковых показывает всю трудность выживания.
Сахара более приемлимый вариант, но лучше свободные международные воды. Сахара попадает в сферу интересов солнечной энергетики
С другой стороны, охлаждение солнечных батарей днём можно использовать для аккумуляции тепла на ночное время. В теплом океане и этого не надо - он сам аккумулятор.

Дмитрий Донецкий

09-03-2013 13:38:17

Меннонит писал(а):Лучше бы счетчики поставили.


Товарищ не понимает...

Счётчики стоят. Но!

1. Тарифы завышены.
2. Громадная девятиэтажка - как проверить? Дело даже не в пассивности населения - у нас традиционно на "борцов за правду" косо смотрят не только власти, но и соседи. Реально тепломер не проверить.
3. Воду качают автомойки и прочие (за взятку), так что, перекапывать всё вокруг дома? Отмажутся. Не докажешь.

Меннонит

09-03-2013 13:40:37

noname писал(а):Ну вот это вот не надо, там тоже всё на участки побито

Я так понимаю ты жил в Сибири, имеешь опыт...
Поделись - мне интересно будет.

Меннонит

09-03-2013 13:45:31

Дмитрий Донецкий писал(а):Товарищ не понимает...

Счётчики стоят. Но!

1. Тарифы завышены.

Ты мне на свою жизнь жалуешься? Я тут не при чем. Могу посочувствовать. :cry_ing:

noname

09-03-2013 13:46:02

Меннонит писал(а):Я так понимаю ты жил в Сибири, имеешь опыт...
Поделись - мне интересно будет.
Нет-нет.. всё по рассказам. Перефразируя скажу, хотя и все умные люди прошли через Сибирь, но нашлись и такие, которым хватило ума этого не делать 8=)

Меннонит

09-03-2013 13:55:49

noname писал(а):но нашлись и такие, которым хватило ума этого не делать 8=)

У меня не хватило.

noname

09-03-2013 13:57:13

Дмитрий Донецкий писал(а):3. Воду качают автомойки и прочие (за взятку), так что, перекапывать всё вокруг дома? Отмажутся. Не докажешь.
Блин, да у нас из городского водопровода целая фабрика пищевая воду берёт цистернами - платит, уверен, за одну-две, а берёт по шесь-восемь днём, да ещё ночью. Там директор бандюган не подходи. К нему Греф как к братану заезжал на какой-то новой линии ленточку перерезать.

Шаркан

09-03-2013 17:38:21

noname писал(а):фотосинтез и генную модификацию кожных покровов для усвоения солнышка в АТФ

КПД фотосинтеза прийдется повысить в разы, светоприемная площадь у человека мала. Т.е. искусственный фотосинтез, вероятно даже отличающийся принципами и механизмами от природного.
Получится киборг, а для тебя это некошерно.
noname писал(а):никакими правами свои идеи и слова не защищаю, на авторстве не настаиваю

именно по этим соображениям я и упоминаю, откуда пришла идея, на чем основан сюжет, кто прототип главного персонажа и т.п.
Ведь факты не я выдумываю, просто их обобщаю в свою художественную интерпретацию.
Стивен Кинг в "Лангольерах" устами одного из героев сказал: "Читайте нас (писателей), любите нас, покупайте наши книги, приходите на презентации, просите у нас автографы... но упаси вас всевышний безрезервно верить нам! (мы такие же как вы, только врать научились увлекательно и морально бескорыстно)"

Шаркан

09-03-2013 17:45:25

Меннонит писал(а):может мои представления о Болгарии (к примеру) тоже грешат "неточностями"?

если они из первых рук, а источник надежен - в чем проблема?
Меннонит писал(а):От изначального супер-жилища, где для вооружения чудесами современной технники необходимо потратить кучу дорогостоящих материалов, энергии и выбросить в окружающую среду очень много всякой гадости.
производство нужно выносить в космос. А на Земле развивать бионические (нанотехника - частный случай бионики, имхо) технологии.
Но это совершенно иной мир, техносингулярность. Большинство попыток фантастов его описать страдают непоследовательностью (ради сюжета и посланий).
Меннонит писал(а):В Сибири давно существуют избушки охотников и рыбаков.
:co_ol:

Меннонит

09-03-2013 18:32:32

В тайге человек ведет себя не так, как в городе.
У всякого человека существует некая полусфера, нарушение которой он воспринимает как покушение на свой суверинитет. В городе это примерно длина вытянутой руки, в переполненом трамвае вообще сломана. Близких нам людей мы подпускаем очень близко...
В тайге или тундре эта полусфера сотни метров, а то и больше.
Интересное наблюдение...
Два нганасанина (народ на Таймыре) едут зимой навстречу друг другу... приближаются, издалека узнают друг друга, и... объезжают друг друга на расстоянии не вступая в контакт. Для них это нормально. Дикари?

Меннонит

09-03-2013 18:38:51

Шаркан писал(а):если они из первых рук, а источник надежен - в чем проблема?

Давай я отвечу тебе на это ТАК:
У меня нет знакомых немцев, которые бы работали в Болгарии.

Шаркан

09-03-2013 19:07:11

Меннонит писал(а):нет знакомых немцев, которые бы работали в Болгарии

поищи таких, которые сюда на отдых приезжали.
Скрытый текст: :
кстати, в среде музыкальных продюссеров есть один чувак, Алипи Недялков, родом из б.Восточного Берлина, кажется немец по матери, служил тут.
Я с ним давно не виделся, но он шастает туда-сюда, наверное имеет самые точные впечатления сравнительного характера.
Писатель Илия Троянов (живет в Австрии сызмала) тоже мог бы сказать кое-что.
Наверное у обоих есть блоги.
В Германии жил и Виктор Пасков (жаль умер несколько лет назад). В интервю ARD рассказывал от тутошних идиотизмах, за что патриоты на него пургу гнали.

noname

10-03-2013 19:49:45

Меннонит писал(а):Два нганасанина (народ на Таймыре) едут зимой навстречу друг другу... приближаются, издалека узнают друг друга, и... объезжают друг друга на расстоянии не вступая в контакт. Для них это нормально. Дикари?

очень рационально 8!)
называется дружить надо ровно столько, чтобы не стать врагами 8-)

в Амазонии то же живут "папуасы", которы знают что где-то там живут люди, но не ходят к ним и тем к ним ни-ни

Меннонит

10-03-2013 20:35:37

noname писал(а):очень рационально 8!)
называется дружить надо ровно столько, чтобы не стать врагами 8-)

Суровый народ, невежливый. К нему в чум зайдешь, скажешь: -Здрасти!
А он в ответ: Чего пришел?
Ты: Да вот, мимо шел... дай, думаю, зайду...
- Пошел на хуй!
Вот и все гостеприимство.
А если сразу скажешь - поговорить пришел, по делу.
- Заходи, садись. Выкладывай что у тебя.
А если ты ему, невзначай, укажешь, что ему надо делать... он тебя вообще убить может.
Он видите ли считает, что взрослый мужчина сам знает и решает, что ему делать.
Я ж говорю - дикари.

Шаркан

10-03-2013 20:54:27

Меннонит писал(а):Я ж говорю - дикари.

как это на балканских горцев похоже...

а если раненым к чуму подползешь?

Меннонит

10-03-2013 21:17:22

Шаркан писал(а):а если раненым к чуму подползешь?

Затащат в чум без разговоров. Согреют, накормят. Шамана позовут - он у них и лекарь, и колдун, и советчик, и судья и палач (если надо).
В основном их уклад сильно поменялся и численность сильно упала. Смешались с долганами и ненцами.
При такой малочисленности трудно сохраниться.
Раньше у них особый язык был - брачный. Поговорят парень с девушкой между собой на этом языке, и узнают - можно им пожениться или нет. За кровосмешение шаман убивал.
Раньше нганасаны жили только в тундре. С русскими напрямую не общались. Посредниками были долгане.
Советская власть их сильно подкосила. Стали забирать детей в интернаты, тундру изгадили.
Слышал, что нганасане стреляли по проходящим ледоколам... в бессилии что либо изменить.

Шаркан

10-03-2013 21:32:49

Меннонит писал(а):Затащат в чум без разговоров. Согреют, накормят.

так и думал.
Здешние от этого стали отвыкать, ссучились :ny_tik:
Меннонит писал(а):Смешались с долганами и ненцами.

а сильно от них отличаются?

Меннонит

10-03-2013 21:48:30

Шаркан писал(а):Здешние от этого стали отвыкать, ссучились

В тундре без солидарности нельзя - сам пропадешь или другого погубишь.
И чужого никто не возьмет - только по нужде (и за это никто не осудит).
Нганасаны более монголоидны.
Вот нгананасанский художник Мотюмяку Турдагин (молодой еще).
Изображение

Меннонит

10-03-2013 21:55:07

Меннонит писал(а):Он видите ли считает, что взрослый мужчина сам знает и решает, что ему делать.
Я ж говорю - дикари.

Вот такое было однажды...

А были ли девочки?
Долго я не решался написать об этом нашумевшем пару лет назад преступлении, которое случилось в небольшом таймырском поселке Волочанка, когда трое местных парней подняли оружие на своих земляков и сотрудников милиции. Читая и перечитывая уголовное дело и приговор краевого суда, никак не мог отделаться от ощущения, что многие существенные детали криминальных действий коренных жителей поселка, как бы похоронены за сухими казенными формулировками обвинения. Совершенно непонятен был мотив. Почему все-таки трое молодых охотников- нганасан в родном селении устроили такую дикую охоту за людьми, какой не увидишь и в самом крутом голливудском вестерне?

Единственный оставшийся в живых обвиняемый Дмитрий Турдагин, сын известного самобытного художника Мотюмяку Турдагина, утверждал на суде, что они защищали своих девушек- родственниц от посягательств чужаков, но потерпевшие и свидетели дружно опровергли его слова.
До сих пор в Волочанке гуляют самые невероятные версии вокруг случившегося, а некоторые волочанцы договариваются даже до того, что это была попытка чуть ли не национального восстания, когда была задета честь и достоинство коренных жителей.
Дабы развеять эти мифические предположения и прочие легенды, попробуем восстановить картину случившегося в те роковые дни 9-10 марта 1997 года, придерживаясь процессуальных материалов, и того, что удалось выяснить следствию и суду.
В Волочанке, практически все родственники. Чужаков здесь зачастую не любят, опасаются, но упорно терпят. До тех пор, пока стакан водки не затуманит мозги. Тогда вспоминаются самые древние обиды и - пошла стрельба, засверкали лезвия самодельных ножей. Беда в том, что практически у каждого местного жителя есть оружие, причем его немало, и зачастую оно нигде не зарегистрированно. Люди живут охотой, а когда придут из тундры, пьют все, что горит.
Дмитрий и Давыд Турдагины, а также ранее судимый Иван Порбин, после 8 марта продолжали отмечать минувший праздник и на следующий день. О чем они беседовали в промежутках между возлияниями, неведомо, но около полуночи трое родственников, прихватив с собой два охотничьих ружья и ножик, отправилась на "разборки" с прилетевшими в командировку сотрудниками милиции Таймырского УВД. Иван Порбин очень обиделся, что его племянницы Инга и Анжела пошли гулять с милиционерами. По другой версии, стражи порядка сами затащили девушек в комнату при здании аэропорта. Но подчеркиваю, что следствием и судом это не доказано, хотя обвиняемый Д. Турдагин ссылался именно на эту причину, подвигнувшую их на кровавую расправу.
Вооруженные парни, зайдя в здание аэропорта, остановились около комнаты отдыха. Ждать им пришлось недолго. Через некоторое время щелкнул замок и из комнаты вышли работники милиции Рудак и Бербеницкий с какой-то посудиной в руках. Они хотели набрать воды на улице. Дверь за ними тут же закрылась на все запоры.
Дмитрий Турдагин, подскочив к Бербеницкому, приставил лезвие ножа к его горлу, а Иван Порбин нацелил ружье в голову Рудака. Милиционеры стали обороняться. В схватке одержали верх и связали нападавших. Рудак сильно порезал палец, когда отбирал нож у Дмитрия. Но через мгновение ситуация изменилась. С двухстволкой в руках, в здание ворвался Давыд Турдагин и, взяв под прицел стражей порядка, освободил своих родственников. Теперь уже милиционеров взяли в плен и крепко- накрепко связали их теми же путами и обыскали. Оружия не нашли.
В комнате отдыха находился в это время милиционер Маринушкин и несколько жителей поселка. Дверь никто не открыл. То ли мужчины испугались, хотя табельное оружие милиционеров находилось в комнате, то ли не услышали яростных криков во время схватки, что весьма сомнительно. Но факт есть факт.
В руках Дмитрия Турдагина вместо ножа появилось охотничье ружье. Подойдя к наглухо запертой двери, он выстрелил в замок и тут же вошел в комнату. Дмитрий Турдагин на суде утверждал, что когда он вошел, работник УВД Маринушкин скрутил его и связал, но увидев, что в коридоре под прицелом оружия стоят связанные сотрудники, тут же отпустил нападавшего. Затем трое преступников ворвались в комнату, толкая впереди связанных милиционеров. Их посадили на кровать и велели Маринушкину держать руки за головой. Дмитрий обыскал комнату, нашел под кроватью девушек и выгнал их, велев отправляться домой. На следствии милиционеры, естественно, отрицали, что у них находились в комнате девушки, и что парни пришли за ними.
Бывшие в гостях у милиционеров жители поселка Рябов и Чуприн, стали заступаться за пленных сотрудников УВД, успокаивали, просили нападавших мирно уйти. В ответ они получили несколько ударов прикладами по голове, а Рябову Дмитрий Турдагин провел по шее осколком разбитой чашки, припугнув, что перережет горло. Затем, обыскав кровати, Дмитрий нашел боевой пистолет с запасной обоймой и газовый, также завладели преступники и служебными удостоверениями милиционеров. Маринушкин, улучив момент, когда произошла неразбериха, незаметно "сделал ноги", он убежал и укрылся в квартире жителя поселка Шефнера.
А в это время "миротворец" Чуприн по-прежнему пытался образумить распаленных пьяных парней, требовал отпустить милиционеров и вернуть им оружие и документы. Взбесившись, Дмитрий Турдагин несколько раз ударил своего земляка прикладом по голове. Чуприн рухнул на пол, но и с разбитой головой, что-то крича, пытался приподняться. И тогда Дмитрий выстрелил ему в спину. Чуприн умер мгновенно, дробовой заряд попал ему в сердце.
Пользуясь замешательством убийцы и его подельников после совершенного душегубства, милиционеры Рудак и Бербеницкий, прямо со связанными руками, убежали из кровавой комнаты и укрылись у Шефнера. Хозяин квартиры, спрятав безоружных стражей порядка, позвонил в УВД г. Дудинки и доложил о преступлении. Но только утром в Волочанку вылетел вертолет с группой захвата. До этого преступники успели натворить еще немало дел.
* * *
В два часа ночи Ивану Порбину удалось каким-то образом узнать, что по их следу вскоре пойдут извещенные о преступлениях милиционеры из Дудинки. Тогда у него и зародился безумный план - дать бой стражам порядка. Вошедшая в раж троица направилась к дому Горичевой - заведующей оружейным складом совхоза. Она и ее муж спокойно спали. Тогда Иван Порбин начал ногами и руками колотить в дверь, требуя, чтобы ему немедленно открыли.
Зная бесноватый характер Порбина, особенно во хмелю, и опасаясь не без оснований, что он выломает двери, Горичева распахнула ее. Бандиты ворвались в коридор, братья Турдагины наставили на женщину ружья, а Порбин, истерично крича, стал требовать ключи от "оружейки", угрожая, что всех перестреляет. В подтверждение своих слов, пальнул два раза в потолок из пистолета, отобранного у милиционеров в аэропорту. Выбежавшему на шум и грохот мужу Горичевой стволом пистолета ударил по лицу.
Перепуганная хозяйка склада отдала ключи. Но не те. Однако обмануть бандитов не удалось. Пока братья Турдагины ходили на склад, Порбин держал мужа Горичевой под прицелом, а когда Дмитрий и Давыд вернувшись, сказали, что ключи не подошли, только чудо спасло женщину от расправы. Горичева сказала, что перепутала ключи, и отдала преступникам настоящие.
Братья и Иван Порбин направились к складу, который находился буквально в нескольких шагах. Там вскрыли ящики с боеприпасами, набили себе карманы патронами и, прихватив два карабина и еще одно ружье 12-го калибра, разошлись в разные стороны.
Давыд и Дмитрий пошли к себе домой, а Иван Порбин, прихватив один из карабинов, подался к зданию зверофермы. Перед этим он просил братьев сдаться, и убеждал, что один сумеет отстреляться от милиции.
Утром должен был прилететь вертолет из Дудинки. Дмитрий и Давыд Турдагины, поспав пару часов в родном доме и попрощавшись с братом Юлианом, прихватив с собой ружье и карабин, пришли на квартиру родственника Чунанчар, где также были их родные братья, Андрей Порбин и Петр Турдагин. Услышав звук снегохода "Буран", на котором подъехали к дому сотрудники группы захвата, Турдагины велели спрятаться под кроватями Андрею и Петру, а сами затаились за печкой и шкафом, приготовившись отстреливаться. Хозяин дома Чунанчар, горестно покачивая головой, пытался зачем-то растопить печь...
Непонятно, какая беспечность или отвага овладела дудинскими милиционерами из группы захвата, но они не таясь, всем составом из семи человек, вошли в дом прямо под дула карабинов. Первым вошел участковый Самойлов и сразу же получил пулю в руку из карабина Давыда Турдагина. Дмитрий выстрелил в шедшего следом милиционера Шидловского, но не попал. Самойлов, Шидловский, хозяин дома и Чунанчар выскочили вон. Шидловский укрылся за бочкой с водой в прихожей, а пули и дробовые заряды попали в стоявших в тамбуре офицера УВД Сурова, милиционеров Антонова и Панина. Несколько ранений для Сурова оказались смертельными. В него продолжали стрелять и тогда, когда он упал в тамбуре, раненный в плечо. Раненые милиционеры, чудом уцелевшие после шквального огня, ничем не могли помочь руководителю группы захвата, так как сами находились на линии огня.
Потом, после минутной тишины, из квартиры раздались два одиночных выстрела, и оттуда выбежали прятавшиеся под кроватями Андрей Турдагин и Петр Порбин, с поднятыми вверх руками и крича, чтобы в них не стреляли. В тамбуре лежал мертвый Суров, стонали несколько раненых милиционеров, а уцелевшие в свинцовом урагане сотрудники, зайдя в комнату, увидели мертвого Давыда, застрелившегося из карабина, и едва живого Дмитрия, который выстрелил себе в грудь, но дробовой заряд, искалечив внутренние органы, не попал в сердце.
У полумертвого Дмитрия Турдагина уцелевшие милиционеры сумели "выудить" признание, что третий "повстанец" - Иван Порбин, спрятался на звероферме. Затем, как утверждает член группы захвата Шидловский, когда они подошли вплотную к звероферме, услышали одиночный выстрел. Войдя, обнаружили, что Порбин застрелился из пистолета...
* * *
Суд учел, что Дмитрий Турдагин признался на следствии и раскаялся в суде в четырех из пяти предъявленных ему обвинений, положительно характеризуется по месту работы, также учел, что после попытки самоубийства стал практически калекой, но назначил преступнику все же суровое наказание - 20 лет лишения свободы в ИТК строгого режима с конфискацией имущества, взыскал с него многотысячные суммы за материальный и моральный ущербы.
Единственное, в чем не признался ни на следствии, ни на суде, Дмитрий Турдагин в убийстве односельчанина Чуприна. Утверждал, что его спутали с родным братом Давыдом. Именно он стрелял.
Некоторые сотрудники УВД, у которых я интересовался, насколько профессионально сработала группа захвата в Волочанке, в один голос утверждали, что более нелепой диспозиции, если только дудинцы сознательно не подставляли себя под огонь, нельзя и в кошмарном сне увидеть. Подвели самонадеянность и неумение сотрудников УВД прогнозировать развитие ситуации при огневом контакте.
А у меня после дотошного изучения многостраничного приговора суда, все же в голове вертится один вопрос: "А были ли девочки?" Жителям Волочанки, видимо, это известно больше, чем беспристрастному следствию таймырской прокуратуры.
П. ПАЩЕНКО.
--------------------------------------------------------------------------------

Шаркан

10-03-2013 22:23:29

Меннонит писал(а):нгананасанский художник

интересно бы на работы взглянуть. Порекомендуй. Поисковик неразборчив и пока неинтеллигентен.

elRojo

10-03-2013 23:16:05

Меннонит

11-03-2013 07:09:02

Спасибо. И я больше не нашел.

noname

11-03-2013 17:08:32

Меннонит писал(а):А если ты ему, невзначай, укажешь, что ему надо делать... он тебя вообще убить может.
Он видите ли считает, что взрослый мужчина сам знает и решает, что ему делать.
Я ж говорю - дикари.

на местном жаргоне это называется самоактуализированная личность

Меннонит

11-03-2013 17:29:57

Можно и юрту построить...
Изображение
http://www.yurtage.ru/main

noname

11-03-2013 17:47:04

Меннонит писал(а):Можно и юрту построить..

угу,
а кожи сколько надо? так ее еще нужно будет ремонтировать
альтернативные материалы нужны
но привлекает мобильность
то есть для стратегии Стерлигова очень даже не плохо

Меннонит

11-03-2013 18:32:50

Не знаю что нужно Стерлигову, а некоторых кочевая жизнь вполне устраивает.
Изображение

Изображение

Дмитрий Донецкий

11-03-2013 18:43:55

Меннонит писал(а):некоторых кочевая жизнь вполне устраивает


В изюмском лесу на реке Осколе несколько лет подряд отдыхали двое из Москвы. Палаток у них не было. Залезали на дерево, привязывались и спали до утра.

Меннонит

11-03-2013 19:08:09

В Берлин на Парад Любви съежалась туева хуча молодежи со всей Европы.
Спали вповалку в Тиргартене в мешках. Дым от травы стлался до Рейхстага. Мусор убирали три дня.


Изображение

Меннонит

11-03-2013 19:34:37

На озере Титикака (в Перу) на островах из камыша живут...

Изображение

noname

12-03-2013 07:33:35

Тьфу на вас с вашим Марсом!
Скрытый текст: :
Приснилась колонизация в стиле техно конца XIX века. Типа международная ассоциация по колонизации накидала на Марс жилых убежищ, и вот начали засылать мигрантов.
Я типа нахожусь в технической комиссии по расконсервации убежищ и наполнении их воздухом. Не успели мы обнаружить и вскрыть первое убежище, как в момент поиска второго узнаём, что начали прибывать корабли с добровольными эмигрантами. Уже на третьем объекте мы находим толпы людей в легких дыхательных масках и без каких-либо предосторожностей от солнечной радиации ожидающих вскрытия. Оказывается, на Земле началась первая мировая – все бегут на Марс. Поскольку радио ещё не было изобретено, не представлялось возможным как-то предупредить Землю о надвигающейся проблеме. Из рассказов переселенцев становилось ясно, что компания переселения переросла в паническое бегство. Второй раз подобную толпу я встречаю уже в районе импровизированного космопорта, но уже совсем другого характера. Разношерстная публика, замерзая от холода в земной одежде (тут и буржуа в шубах в черных цилиндрах с саквояжами, и дамочки, и мастеровые, и солдаты разных стран в мундирах с ремнями на помощах и патронными сумками блестящей коричневой кожи), собралась напротив холма первого убежища и устроила манифестацию. Зрелище отменное. На возвышенности стоят в три ряда несколько декламаторов. Выступающий поднимается на сам холм. Произнося фразу, замолкает, и все три ряда начинают на разных языках выкрикивать перевод. Те из них, которые пользуются двойным переводом кричать позже остальных. Стоит настоящая какофония, транслирующая в толпу атмосферу полной неопределенности и чрезвычайной тревоги. Толпа слушает молча.
Вдруг узнаю, что в обход международных договоренностей начинают прибывать раньше времени китайцы. Их первая техническая группа уже на Марсе и требует нашего представительства. Меня отряжают к китайцам в качестве консультанта. Вот я уже вместе с ними спускаюсь в примитивной китайской «лодочке» на 8-мь человек к убежищу. Распечатываю вход, и заполняю паспорт вскрытия в тайной надежде растянуть процесс и саботировать сколько можно продвижение китайцев. Но каково моё удивление, когда китайские эксперты смело идут внутрь, не опасаясь ловушек, которые изготовитель мог установить на случай несанкционированного взлома. Для нас каждое убежище было своего рода головоломкой, так как все они производились в разных местах, разными консорциумами стран и по их собственному разумению. Там встречалось оборудование самых разных производителей и причуды самых различных видов. Но китайцы очень решительно отправились в помещение газогенератора, и нашли его словно знали куда следует идти. В помещении я увидел очень продвинутую и незнакомую мне установку газогенерации, даже предположил, что отправлено на Марс убежище было после моего отлёта. Китайцы же быстро сняли верхний кожух, и после непродолжительного обсуждения, как я понял, где что расположено, дали добро своему механику открывать клапан. Я только успел предупредить, что быстрая подача воздуха может привести к взрыву, и что опасно начинать наполнение без предварительного и тщательного осмотра остальных помещений, в особенности без инспекции на наличие взрывных устройств. На что они спокойно посмотрели на меня рыбьими глазами и продолжили свою суету. Для контроля за распространением воздуха использовался специальный проектор, который просвечивая выходящий из сопла газ, оставлял на стене радужную спектрограмму температур клубящегося воздуха. По нему я вижу, что подача воздуха осуществляется на предельно допустимой скорости. Начало расти давление, и цифры на индикаторах начали перекидываться с красных на желтые, с желтых на синие… заболела голова. Глашатаи из разных помещений криками оповещали о своих наблюдениях за наполнением убежища. Как только цифры меняются с синих на зеленые, сверху из командного пункта быстро спускается единственный в команде солдат, и докладывает руководителю, что у входных ворот собралась толпа и ломает вход. После секундного размышления отдаётся приказ активировать пулемёты и предотвратить прорыв толпы. Я понимаю – начинается война!

noname

12-03-2013 10:20:39

и так уточнил по махинациям жкх
тепловой счетчик в эРэФии считает разницу между подающей и обратной трубой - результат килокалории
так вот в обратку, под предлогом заполнения системы, врезается вполне законно холодная вода и кран случайно не закрывается. Отсюда и беруться "общедомовые" расходы холодной воды и лишние ккал'ы. Разумеется строго следят чтобы все теплопункты содержались под замком.

Меннонит

12-03-2013 14:27:50

noname писал(а):так вот в обратку, под предлогом заполнения системы, врезается вполне законно холодная вода и кран случайно не закрывается.

Во, дурдом-то! Это значит, что и ТЭЦ с ЖЭКом в сговоре... :sh_ok:

Меннонит

12-03-2013 19:21:58

Такая схема не работает. Давление не позволит.

noname

12-03-2013 20:51:49

Меннонит писал(а):Такая схема не работает. Давление не позволит.

в системе опления тбор тепла через обменик и давление ровно до 5го этажа подать. как и холодную воду
разведка работала по первоисточнику внутри системы - они там то же пролетариев обижают, вот и несет их в революционную стихию 8-)

noname

12-03-2013 21:07:37

Меннонит писал(а):
noname писал(а):так вот в обратку, под предлогом заполнения системы, врезается вполне законно холодная вода и кран случайно не закрывается.

Во, дурдом-то! Это значит, что и ТЭЦ с ЖЭКом в сговоре... :sh_ok:
ЖэК государстенны на крючке у муниципальой банды. Остальных задавили и пилят бабло с теплосетям - депутаты прнимют то что им говорят. А попробуй иначе. при них же бригада по отжимнию квартир и вывозу одиноких.ш. похоронка за ними, а похоронка платит врачам и ментам. Даже главрач бросил больницу и ушел в начальники морга

Меннонит

12-03-2013 21:25:29

noname писал(а):они там то же пролетариев обижают,

Жулье мелкопакостное...
У меня регулятор подачи тепла и счетчик на каждом радиаторе.
В старой квартире счетчики были с испарительной шкалой - приезжал контролер, списывал данные в моем присутствии и я расписывался (под копирку). Если шкала подходила к концу - менял на новую.
Теперь электроника на дистанционном считывании. Остальные счетчики тоже под обоюдным контролем.
Я могу учитывать каждую калорию, ватт и литр сам. Как мои домовладельцы расчитываются с поставщиками - мне фиолетово.
Немцы в этом плане не любят проблем. При каждом повышении чего-либо оповещают заранее и в конце каждого документа ссылка на параграф, данные учреждения, где я могу это обжаловать.

Joker

12-03-2013 21:41:47

Меннонит писал(а):У меня регулятор подачи тепла и счетчик на каждом радиаторе.

А у нас ни у кого горячей воды нету. Есть только холодная вода и газ, которые считаются. Колонка нагревает и батареи и водопроводную воду, очень удобно.

Меннонит

12-03-2013 22:02:47

Joker писал(а): очень удобно.

Газ-то русский жжешь? :-)
Здесь такое тоже есть. Более того, в одной из прежних квартир, я мог поменять схему по-любому, хоть от газа, хоть от электричества. В частных домах каких только комбинаций нет - от мазута до спец.стружки. В Шварцвальде был в гостях - там сват дровами какой-то реактор загружает на месяц. Все автоматическое.
Многие живут на дачах, экономят маленько. Дачи в Берлине все в черте города - можно арендовать в двух шагах от дома.
Один хрен платить надо - цены растут на все. Вот тут и подумаешь о мобильном вагончике.
Давно бы вырыл землянку - негде.
Россиянам хорошо - там земли навалом...

Шаркан

13-03-2013 11:29:03

Скрытый текст: :
Жокер тут?
пошел нах!

noname

15-03-2013 14:47:58

noname писал(а):Тьфу на вас с вашим Марсом!

Тут я подумал, что Марсом веселуха получается
Дело в том, что к Марсу нет и не может быть каких-либо коммерческих запросов, ведь это даже не Луна... то есть обмен материалами, сколь-либо активный, невозможен => невозможны торговые отношения метрополии и колонии => какую бы важную работу не выполнял марсонавт, ему за это никто платить не будет, кроме фондов наполняемых богатыми фанатиками. Другими словами, выходит что 80-90% марсианских колоний будут наполнены волонтёрами, для которых наградой будет полёт на Марс, вначале, а в последствии, для некоторых(40-60%) стимулом станет возвращение на Землю.
Как будут складывать взаимоотношения на самом Марсе зависит от тамишних отношений собственности. Но ограниченность средств возвращения, скорее всего сделает главным призом и обеспечением марсианских денег - возможность вернутся на Землю. Не золото, ни серебро, ни платина и не палладий, но возвращение домой, без которого возможно некоторые просто не видят смысла жить. Насколько же жесток будет мир марсианских поселений. Там уж не до анархии - тюрьма.

Шаркан

15-03-2013 15:02:47

noname писал(а):Тут я подумал

наконец. Я счастлив.
noname писал(а):Как будут складывать взаимоотношения на самом Марсе

трилогия Ким Стенли Робинсъна
noname писал(а):обеспечением марсианских денег

а нах и туда это дерьмо тащить? Нах воспроизводить то, от чего съебался-то?
noname писал(а):возвращение домой, без которого возможно некоторые просто не видят смысла жить

нах тогда вообще летели?
noname писал(а):тюрьма

это просто стены твоего воображения.
Спи почаще, во сне с тебя чушь порой сама слетает.

noname

17-03-2013 18:39:32

Шаркан писал(а):это просто стены твоего воображения.

Я видел много стен, и на всех было написано "Прекрасная жизнь", но там.. и дров не лежало. Марс - это колония. Там все ссыльные, без права возвращаться - кость вымывается и человек не в сосоянии вернуться. Технология возвращения марсианина на Землю, это как мечта богатых английских педиков рожать мальчиков 8=) Это очень дорого, и на это будет работать вся колония, чтобы два "педика" могли вернуться с Марса 8=( то есть тут я вполне серьезно. Всё как в тюрьме, по законам жанра - и деньги, и власть. Право книжку можно писать, как первое поколение социалистов с интузиазмом закладывает основы Возвращения, а потом "педики" составляют тайный союз. И о том как все понимают к чему идут, но молчат, не говорят об Этом. На Возвращение накладывается табу, работы засекречиваются, создаются специальные отряды вооруженных людей... и во втором поколении уже мало кто знает про Возвращение. В третьем поколении понятие "Земля" вычеркивается из массового сознания. Дети не знают про Землю ничего. Тот, кто случайно нашел надпись "made in USA" и не доложил исчезает бесселдно, а район наполняют шпики, вынюхивая не говорят ли о Земле. Удел масс страдать и работать для создания Возвращения неизвестно куда, которое ещё до своего появления уже попало в руки избранных.

Droni

18-03-2013 19:35:29

Меннонит писал(а):Я помогал его перестраивать и термоизолировать.

сори, а чем утепляли если не секрет и по какому принципу?
снаружи / изнутри? фундамент, крыша?

со всеми и ни с кем

18-03-2013 20:04:01

вставлю свои пять, так как имею домик в деревне(или он меня,, хочется порой запустить красного петуха)
Заштукатуренные фронтоны в этом году утеплил снаружи листами пенопласта(толщина около 4 см). поверх кинул штукатурку типа "мелкий короед". Уже подсчитал профит за зиму - экономия расхода газа на обогрев по сравнением с прошлой зимой - около 40%. Сама крыша покрыта металопрофилем, который лежит на гидроткани. Колотун неимоверный стоял на втором этаже прошлой зимой, в этом году уже терпимо, особенно если ганять в пингпонг часами.
Планирую летом придумать что-то с эллектричеством, как минимум перейти на 12В для освещения. Так как живу в солнечном регионе - буду плясать от накопительных систем.
Планирую пробить скважину(в цифрах - где-то до тонны Евро будет стоить), поставить бак на 4куба и гидрофор, чтобы полностью отказаться от центрального водоснабжения.

Шаркан

18-03-2013 20:14:32

noname писал(а):Всё как в тюрьме

про это и говорю - ничего другого ты себе представить не позволяешь. Или не можешь.
Оба варианта будят единственно печаль.
(когда отдохну, наверное вызовут и раздражение)

Скрытый текст: :
зы. Рассказ о бомжах пойдет в журнал "8".
а может и рассказ-возражение на твои тюремные марсомечтания.

Droni

21-03-2013 14:56:39

со всеми и ни с кем
по опыту знаю пенопласт не очень долговечен, снимал в прошлом году. 6 лет всего отстоял, а уже крошился, но это такой, самый дешевенький с очень крупным зерном.

noname

21-03-2013 15:10:00

Droni писал(а):со всеми и ни с кем
по опыту знаю пенопласт не очень долговечен, снимал в прошлом году. 6 лет всего отстоял, а уже крошился, но это такой, самый дешевенький с очень крупным зерном.

лучше использовать естественные материалы - солому, камыш, пробку, воздух

Joker

21-03-2013 16:48:05

Интересно, и сколько мест на нашей планете, где сегодняшние технологии позволяют иметь полностью независимый от государства дом?

Шаркан

21-03-2013 16:53:25

дом из сжатого воздуха - это идея

Шаркан

21-03-2013 16:57:17

не может вообще быть такого "независимого от государства" дома, пока государство существует на той же планете.
Может быть только иллюзия "независимости", причем не от государства, а от ряда "услуг" (которые предоставляет/навязывает не только государство, кстати, но и частный бизнес).
От законов же государства никуда не деться.
Разве что в орбитальном доме (марсианской/лунной/астероидной базе) с замкнутым циклом и генератором непробиваемого защитного поля.

alexander1968

13-11-2015 13:21:10

Доброго времени суток, единомышленники! Зарегистрировался на форуме, в надежде найти именно ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. Являясь зрелым человеком (47 лет), давно осознал, что государство - механизм давления и взимания с меня денег за право дышать. Думаем с супругой с этим покончить и стать максимально независимыми. Есть участок в Ставрополье, на котором есть дом. Скоро переберемся туда. Земля плодородная - прокормимся. Есть официальное оружие - от незванных гостей. Интересуют технические мысли по автономным источникам электроэнергии и отопления.