Резолюция встречи подмосковных анархистов Подмосковья

По текущему моменту
Принято на встрече подмосковных анархистов (экс-АДА и МСА)

Конец 2011 и вся первая половина 2012 года в России ознаменовались подъёмом политического и социального протеста. По всей стране проходили многотысячные митинги, а весной, впервые за десятилетие, жители Москвы разбили в центре города настоящий протестный лагерь.

Многие СМИ и консервативные политические деятели (в т. ч. оппозиционные) акцентировали внимание на социальном составе протестующих, называя их «средним классом», «офисными бездельниками» и т. п. Хотелось бы отметить, что, по данным социологических опросов, около половины участников недавних митингов нельзя отнести ни к среднему классу, ни к элите.

Главную проблему протестного движения мы видим не в его социальном составе (анархисты никогда не придерживались марксистской классовой теории) или тактике (среди нас есть разные взгляды на применение насилия); главная проблема - отсутствие социальных лозунгов и зацикленность на публичных акциях.
Иными словами, основной целью нынешнего протеста мы видим глубокие социально-политические изменения в обществе, которые могут быть достигнуты не только стоянием на площадях или силовыми акциями.

Любой авторитарной системе необходимо противопоставить федеративное общественное движение, которое будет начинаться с самоорганизации по месту жительства (работы) и поставит своей целью решение самых острых и актуальных проблем современности (варварская застройка, нарушение трудовых прав и т. п.)

Мы хотели бы подчеркнуть: не конституционные реформы, но всеобщая координация общественного движения и борьба за улучшение жизни, должны стать основной задачей всех угнетённых.

Успехов в борьбе!

Анархия - мать порядка.
Июнь 2012 года

Конец 2011 и вся первая половина 2012 года в России ознаменовались подъёмом политического и социального протеста.
(...)
главная проблема - отсутствие социальных лозунгов

Сразу вопрос: движение, которое не использует социальных лозунгов, - может ли быть движением социального протеста?

Хотелось бы отметить, что, по данным социологических опросов, около половины участников недавних митингов нельзя отнести ни к среднему классу, ни к элите.

При отсутствии четких критериев (что есть "средний класс") - действительно нельзя...

анархисты никогда не придерживались марксистской классовой теории

Я понимаю, что для членов МСА, Дубовик, видимо, не анархист.
Но классовой теории (вполне "марксистской") определенно придерживались Аршинов, Боровой, Ге, Максимов, Новомирский и многие другие, не говоря уже о Бакунине, который не стеснялся называть себя в вопросах социологии и политэкономии "учеником Маркса". Они что, - тоже не анархисты?

главная проблема - отсутствие социальных лозунгов и зацикленность на публичных акциях.
Иными словами, основной целью нынешнего протеста мы видим глубокие социально-политические изменения в обществе.

Социальных лозунгов у движения нет, но целью его "видим" социально-политические изменения... Если имелось в виду, что движение должно требовать социально-политических изменений, то так и надо было сказать.

Мы хотели бы подчеркнуть: не конституционные реформы, но всеобщая координация общественного движения и борьба за улучшение жизни, должны стать основной задачей всех угнетённых.

Кажется, с анархической точки зрения основной задачей угнетенных должно стать не улучшение жизни, а уничтожение угнетения... Нет?

NestorLetov писал(а):Главную проблему протестного движения мы видим не в его социальном составе (анархисты никогда не придерживались марксистской классовой теории)

маркс так и не дал определения классов; подход анкомов именно классовый - в сочетании с индивидуальным.

NestorLetov писал(а):или тактике (среди нас есть разные взгляды на применение насилия)

а надо бы синхонизировать.
И забыть мифы вроде гандизма. Не работает это, кроме как в демагогической пропаганде тех, кто нарочно внушает миролюбие (имею ввиду либеральных апологетов).

NestorLetov писал(а):главная проблема - отсутствие социальных лозунгов и зацикленность на публичных акциях.

а точно не отсутствие организации?
Да и какие могут быть лозунги такие мудреные!

NestorLetov писал(а):Иными словами, основной целью нынешнего протеста мы видим глубокие социально-политические изменения в обществе, которые могут быть достигнуты не только стоянием на площадях или силовыми акциями

верно. Отчасти.
Надо создавать территориальные советы по местожительству и рабочие комитеты на предприятиях (ну и потребительские советы и кооперативы при тер.советах и комитетах) - опыт Будапешта 1956 в помощь.
НУ и отряды народных милиций. Т.е. не исключать силовых акций по обороне жилых кварталов и захваченных предприятий, а так же материальных связей между ними.
НО так как лучшая оборона - это наступление, надо иметь готовность разоружать всех, кто может на структуры самоуправления наехать: ментов, армию, шайки ОПГ, частные охранительные агенства. Разоружать и пугать так, чтобы забились во все возможные щели и не вылазили лет 10 минимум.

(я не говорю, что все это получится ЩАС або ЗАРАЗ, но к тому надо взять курс. Иначе хана)

NestorLetov писал(а):Любой авторитарной системе необходимо противопоставить федеративное общественное движение, которое будет начинаться с самоорганизации по месту жительства (работы)

вот, значит сами понимаете...

NestorLetov писал(а):и поставит своей целью решение самых острых и актуальных проблем современности (варварская застройка, нарушение трудовых прав и т. п.)

... но тут же сами жмете на тормоза... зачем?
Актуальные и острые проблемы - это СЛЕДСТВИЯ проблем фундаментальных.
(только гравитацию и заряд электрона пока не трогайте... )
значит цель - воздействие именно на базу системы.
Улучшение - это только и исключительно как таран можно использвать (раскачать массы), чтобы пробить брешь, И ТУТ ЖЕ врываться и бесчинствовать ломать механизм системы, заменяя узловые точки своими структурами.


короче, успеха, но не будьте как Петька из анекдота, когда они с Чапаевым на велике от белых драпали в гору:
Петька, я без ног остался педали крутить! - Тебе ничо, Василь Иваныч, я без рук остался жать тормоза, чтобы велосипед не покатился обратно под гору!

Дубовик писал(а):что есть "средний класс"

пузо - без головы и без ног. Социологический срез по уровню доходов от и до.
Буржуазным идеологам кажется (и они настойчиво пиарят сей глюк), что у сержанта жандармерии, средне оплачиваемого рабочего, мелкого бизнесмена, пенсионера определенной категории, кассира в банке и официантки в шикарном ресторанте с научным работником с прожжженным от кислот халате плюс разные вольные художники, не ставшие звездами, да журналюги, продажные и просто талантливые - у них якобы есть нечто общее, прямопропорциональное получаемым в месяц или год бабкам.

1000 раз повторив тезис о среднем классе - набивается в мозги, и эти все люди неволяно начинают искать согласия между собой... будучи битыми жандармом, зависимыми от мелкого работодателя... ну и так далее.

если же 1000 раз повторить радикальные (социальные) призывы - в первый момент разбегутся, потому что испугаются возможных последствий при поражении протестов. А под конец станут думать только о той личной и общественной пользе при победе радикального предложения.

Если не иметь горизонт стремлений, а лишь "этапные" точки куда двигаться - сбиться и устать более чем легко.

движение, которое не использует социальных лозунгов, - может ли быть движением социального протеста?

В нашем документе русским по белому написано - политического и социального. Оба эти движения пока ещё друг с другом не встретились. В России, между прочим, подъём забастовочного движения был весной.

Но классовой теории (вполне "марксистской") определенно придерживались

Если вы мне процитируете места из классиков, где они:
-делили общество на рабочий класс, рабочую интеллигенцию, мелкую буржуазию (к которым относили крестьянство), среднюю и крупную буржуазию
-прогрессивную национальную мелкую буржуазию и консервативную крупную
-последними словами ругали мелкобуржуазное крестьянство
тогда всё нормально.

Я понимаю, что для членов МСА, Дубовик, видимо, не анархист.

Для представителей политических сект упоминание аббревиатуры конкурирующей организации равносильно запаху колбасы для кошки - начинают настойчиво орать и царапаться. Не будьте похожи на кота и разводите срачи в другом месте. Заранее спасибо и простите за столь яркое сравнение.

о Бакунине, который не стеснялся называть себя

антисемит, иждивенец, патриот

Кажется, с анархической точки зрения основной задачей угнетенных должно стать не улучшение жизни, а уничтожение угнетения... Нет?

Слишком расплывчато. Здесь и сейчас необходима конкретика, понятная большинству.

NestorLetov, большое спасибо за вдумчивый и содержательный ответ. Пойду поищу колбаски. Удачи вам в поисках "конкретики, понятной большинству".

Пойду поищу колбаски. Удачи вам в поисках "конкретики, понятной большинству".

Пока я засчитываю первый слив, обращаюсь попутно к остальным анархическим сектам - не стесняйтесь писать огромные многостраничные статьи о том, какие лохи эти подмосковные анархисты - добрые дела (реклама) всяко для души полезны!
Приятного аппетита, Дубовик.

подход анкомов именно классовый - в сочетании с индивидуальным.

Кропоткин делил всех на угнетателей и угнетённых, не более, т.е. не так всё у него было подробно и шизофренично, как у красных.

а надо бы синхонизировать.

Спасибо, учтём:)

а точно не отсутствие организации?

Пока есть риск, что эта организация станет партией, и даже отнюдь не левой - так что это небольшое благо.

... но тут же сами жмете на тормоза... зачем?

Надо начинать с малого, чтобы люди увидели, что можно побеждать вместе и антиавторитарно. Если идея не даёт вкуснее пожрать, то нафиг она нужна)
Мнение меня не имеет отношения к мнению подмосковных анархистов

NestorLetov писал(а):Пока я засчитываю первый слив,

Что вы, это не "слив", - это естественное нежелание умного, интеллигентного и знающего себе цену человека общаться с виртуальным хамом.

NestorLetov писал(а):Пока есть риск, что эта организация станет партией

она как раз такой и станет, если народ в нее "втягивать по-маленьку", имхо

NestorLetov писал(а):Надо начинать с малого, чтобы люди увидели, что можно побеждать вместе и антиавторитарно. Если идея не даёт вкуснее пожрать, то нафиг она нужна)

Шаркан писал(а):не будьте как Петька из анекдота

Шаркан писал(а):если же 1000 раз повторить радикальные (социальные) призывы - в первый момент разбегутся, потому что испугаются возможных последствий при поражении протестов. А под конец станут думать только о той личной и общественной пользе при победе радикального предложения.

Но классовой теории (вполне "марксистской") определенно придерживались Аршинов, Боровой, Ге, Максимов, Новомирский и многие другие, не говоря уже о Бакунине, который не стеснялся называть себя в вопросах социологии и политэкономии "учеником Маркса"

Кстати, согласен. По мне так тоже классовая теория (при определенных поправках на существующую реальность) вполне актуальна для анархиста, что вовсе не означает, что я кровавый большевик и хочу всех в гулаги загнать
Отдельная поправка для НестореЛетова - речь идет о подгонке классовой теории под нынешнюю действительность, а не использование штампов начала 20 века. А тк тот же Маркс не давал точное определение классов, то трактовки возможны в широких пределах. Например
1) Класс эксплуататоров - буржуазия (капиталист, получающий прибыль за счет эксплуатации труда пролетариата- наемных работников) + власти и представители силовых структур государства
2) Пролетариат - наемные работники умственного и физ. труда, живущие за счет продажи своего труда представителям буржуазии
3) интеллигенция (в 1 очередь ученые и деятели искусства)
Понятие "антагонизма классовых интересов" (грубо говоря, капиталист заинтересован наебать и кинуть работника, а работник- получить от капиталиста по максимуму) тоже никто в современном мире вроде не отменял

а надо бы синхонизировать.

Просто кто-то за мирное действие, причем не только для себя лично, но и вообще тот же инсуррекционизм не признает в принципе. А кто-то тоже лично занимается сугубо мирными акциями здесь и сейчас, но при этом считает, что тот же "Блэкблок" вполне себе товарищи по борьбе, просто выбравшие иную тактику действия. Отсюда и эта правка. Нет единого взгляда по вопросу применения насилия и допустимости оного

Надо создавать территориальные советы по местожительству и рабочие комитеты на предприятиях

Да в общем то вроде с этим никто и не спорит, нет?
Кстати согласен с тем, что последнее предложение в тексте спорно, "борьба за улучшение жизни" правда звучит двояко.

Дружище, вот ты тут пишешь про классовую теорию - говно вопрос, я тоже её сторонник. Просто у большевиков она слишком большая и служит исключительно для оправдания диктатуры. Можно просто понятие "пролетариат" не расширять, а просто считать угнетёнными. С интеллигенцией - сложнее, ХОТЯ её представители могуть быть в разных лагерях.

Anti-system писал(а):Нет единого взгляда по вопросу применения насилия и допустимости оного

ему нет альтернативы ввиду насилия с принуждением со стороны государства и принуждения с насилием со стороны бизнеса.
Мирными средствами что можно постичь? Устыдить систему?


нынче самым массовым классом становятся люмпены. Факт. И его надо учитывать

токо щас заметил опечатку 10 июля 10:15 тутошнего времени

Дубовик писал(а):Кажется, с анархической точки зрения основной задачей угнетенных должно стать не улучшение жизни, а уничтожение угнетения... Нет?

Нет. Угнетение растёт пропорционально ухудшению качества жизни народа и уменьшается с улучшением такового.

Шаркан писал(а):И забыть мифы вроде гандизма. Не работает это

Расскажи индусам. Или неграм США. Кстати Мандела ещё живой. Не гандист конечно, но где-то близко.

Тебе Махатма что, в борщ написял? Зачем вспоминаешь к месту и неместу?

Шаркан писал(а):пузо - без головы и без ног

То есть олигархи - голова, а пролетарии - ноги? Шото вы, леваки, всё меньше креатива вызываете... Я думал, только марксисты лижут олигархам.

Средний класс тем и отличается от пролетариата и олигархии, что независим экономически от государства, равнодушен к нему, часто враждебен.

NestorLetov писал(а):я дурак, в афган.. заголовок не тот поставил

Это по поводу "подмосковных анархистов Подмосковья"? Неподмосковные анархисты Подмосковья расстроились.

Шаркан писал(а):нынче самомым массовым классом становятся люмпены. Факт. И его надо учитывать

Как люмпен люмпену - не надо нас учитывать. И вообще, понимаю марксистов. Люмпены их электорат. Голосуют стабильно и предсказуемо. Чем народу хуже, тем марксисты толще. Но анархисты, блин? Ведь почти все мы в выборах не участвуем. Какого же хрена радоваться обнищанию?

Дмитрий Донецкий писал(а):Расскажи индусам.

что им рассказать? их собственную историю?

Дмитрий Донецкий писал(а):Зачем вспоминаешь к месту и неместу?

потому что фапаете тут на мифы и закрываете глаза на факты.

Дмитрий Донецкий писал(а):Мандела

это с боевиками его организации-то?
В ЮАР сейчас в моде черный расизм. Не без причин, но все же.

Дмитрий Донецкий писал(а):То есть олигархи - голова, а пролетарии - ноги?

развиваешь мою метафору?
Нет, метафора именно про пузо - потреблятство. Только этим и характерен "средний класс".
Выходить за фокус сравнения (метафоры) - это уже строить собственные, приписывая их оппоненту.

Дмитрий Донецкий писал(а):Угнетение растёт пропорционально ухудшению качества жизни народа и уменьшается с улучшением такового

нет. Просто при "улучшении" анестезия силнее.
Выебали в жопу - и бальсамом помазали.
А при кризисе бальсам кончился (или подорожал).
По факту посягательство на попу и там и тут.
Или тебе важнее, чтобы не болело долго и не мешало сидеть?

Дмитрий Донецкий писал(а):Средний класс тем и отличается от пролетариата и олигархии, что независим экономически от государства, равнодушен к нему, часто враждебен.

половина и более "среднего класса" - госслужащие или частные подрядчики госзаказов. Статистики пошукай.
Равнодушные и независимые, как же.

Дмитрий Донецкий писал(а):понимаю марксистов

напиши им поздравительную открытку.
Меня не подписывай.

Дмитрий Донецкий писал(а):Какого же хрена радоваться обнищанию?

а кто радуется? Констатируем факт.
И смотрим на следствия сего факта.

Дмитрий Донецкий писал(а):Как люмпен люмпену - не надо нас учитывать.

надо. Иначе с кем работать? И что говорить? За что зацепить?
Работы, особенно квалифицированной да вне госаппарата и его периферии, будет все меньше и меньше. Автоматизация и механизация худо-бедно продолжается (конкуренция потомушто).
Не учитывать?

Дмитрий Донецкий писал(а):Или неграм США

кстати, а ты с такими общаешься?
у владеющих английским фабовцев есть несколько корреспонденций.
конечно, переписываются с определенного типа радикалами, чье мнение о "мирном сопротивлении" трудно пересказать без матюков.

Ужасная либеральнейшая ерунда! В России нет никакого протестного движения, это всё за деньги запада и это всё средний класс! Единственные протесты - это те, которые поддерживаем мы: http://vivalafora.livejournal.com/35697 ... dd_comment
Никакого протестного лагеря в москве не было, хватит врать - была тусовка среднего класса!

anarxict писал(а):Единственные протесты - это те, которые поддерживаем мы

В цитатник однако!

anarxict писал(а):тусовка среднего класса!

да объясните наконец что это за "класс", и по каким критериям его в классы записали?

а то ведь только если по доходам от--до, то и менты в нем.