Вопросы внешнеэкономическпх отношений

Вопрос может и туп но все же
Допустим в России анархо-комунизм,а в других странах еще нет,как осуществлять взаимодействие с другими странами(экономические в первую очередь)

Да вопрос реально туп. Если будет анархия, не будет не россии, ни внешнеэкономических отношений. Сам этот термин существует только применительно к государствам и отношениям между государствами. А в условиях анархии существуют только отношения между отдельными людьми и коллективами, в том числе и экономические...

это понятно,но ты веришь в мировую революцию? Я имел ввиду что делать если анархия установится на какой то определенной территории,то етсь допустим на территории Рф уже анархия,а в европе и в Амерке например еще нет.
Надо же как то взаимодействовать с этими территориями,а какое может быть взаимдоействие между гос капиталистической и анком системами? Получается чсто территория будет изолирована от остального мира

А ты отвыкай думать за территории и системы. Взаимодействуют в конечном итоге не госкап и анком система, а отдельные люди между собой. Если ты живёшь на анархической территории, тебе это помешает договариваться и взаимодействовать с людьми, живущими вне её?

Мне кажется, самая распространённая ошибка именно в том, что анархию представляют как просто ещё одну систему, которая должна быть как-то комплиментарной другим системам. На самом деле, анархия - это именно когда никакой системы нет, а экономические и прочие отношения строятся между трудовыми коллективами и отдельными индивидуумами непосредственно, невзирая на чьи-то там власти.

Действительно, никто не будет тебе запрещать что-то покупать или продавать в ближних или дальних государственных образованиях.

да спасибо за ответы,чет не сообразил

'ДВС писал(а):никто не будет тебе запрещать что-то покупать или продавать в ближних или дальних государственных образованиях.

само гособразование и будет запрещать, почему нет?

'Goren писал(а):Взаимодействуют в конечном итоге не госкап и анком система, а отдельные люди между собой. Если ты живёшь на анархической территории, тебе это помешает договариваться и взаимодействовать с людьми, живущими вне её?

хм... ну допустим ты договорился с людьми, предположим по телефону. как поставить или вывозить товар через границу того государства? Кто им подтвердит что ты торговец и не собираешся остаться у них нелегалом, например?
пример грубоват, но имеет место быть.

'НиLLIтяГ писал(а):хм... ну допустим ты договорился с людьми, предположим по телефону. как поставить или вывозить товар через границу того государства? Кто им подтвердит что ты торговец и не собираешся остаться у них нелегалом, например?
пример грубоват, но имеет место быть.

То есть заранее предпологается, что от анархизма люди будут под любым предлогом сматываться в капиталистический рай, как было при госсоциализме.

Дмитрий, ну что вы перевернули то =)
горестно, но человеку нужно будет чем-то подтвердить что он не верблюд, все таки входит на чужую территорию.

интересная тема, но.. затухла.. поддержу НиLLIтяГа - скажем хрен пендосы впустят к себе "что-то" по их меркам "хрен знает от кого и откуда" - а именно такой статус скорее всего будет у любого "товара" с анархической территории.. и как в таких условиях осуществлять взаимодействие?
тут и имея, к примеру, европейское подданство - не факт, что тебя впустят.. а лицам "без гражданства" (коими для, практически, любой страны будут являтся жители анархической территории) - путь вообще заказан будет.. а если самовывоз требуется? да и без самовывоза - товар без конкретного места назначения навряд ли пройдет через бюрократические заслоны - а что вы укажете в графе "страна назначения"?

вывод такой: любые неконтрабандные взаимоотношения со странами еще не вступившими на путь анархии будут либо очень затруднены либо невозможны..

elRojo писал(а):интересная тема, но.. затухла.. поддержу НиLLIтяГа - скажем хрен пендосы впустят к себе "что-то" по их меркам "хрен знает от кого и откуда" - а именно такой статус скорее всего будет у любого "товара" с анархической территории.. и как в таких условиях осуществлять взаимодействие?
тут и имея, к примеру, европейское подданство - не факт, что тебя впустят.. а лицам "без гражданства" (коими для, практически, любой страны будут являтся жители анархической территории) - путь вообще заказан будет.. а если самовывоз требуется? да и без самовывоза - товар без конкретного места назначения навряд ли пройдет через бюрократические заслоны - а что вы укажете в графе "страна назначения"?

вывод такой: любые неконтрабандные взаимоотношения со странами еще не вступившими на путь анархии будут либо очень затруднены либо невозможны..

Государства, которые сейчас существуют не так глупы, как кажется. Бюрократией они прикрываются, это их защита, фильтр от тех кто им не интересен но всёравно куда то лезет. Если государству ты интересен то моментально придумают, как тебя оформить, почитай книжки про шпионов и политических беженцев, в данный момент всенародно Бен Ладен объявлен врагом нации США, но при этом почти все родственнико Бен Ладена живут в центре америки в лучших домах. Государство это банда и как любая банда она думает о взаимоотношениях и возможных приятностях и неприятностях для себя. По телевизору они будут говорить, что экологические проблемы решают учёные, в то же время учёные, которые реально могут в этом помочь работают на ОПГ изготавливают наркотики и взрывчатку. И государство в курсе и их не будут трогать, потому что тогда они оттекут в другие государства, что откроет внутреннюю политику, им выгодно держать учёных на зарплате ОПГ и привлекать их по мере надобности, нежели содержать. И так во всём и везде. Послушайте интервью покойного Литвинова на ютубе, этот поц там открывает много, хотя и пиздит во многом, всмысле выдаёт действительность за ужас, хотя ничего невозможно изменить в этой его действительности, если только не убрать её, он там выступал за "чистоту" органов ФСБ )))

когда на территории бывшей рф наступит анархия какой смысл будет что-то особенное ввозить из-за далекой границы? уверяю вас. все, что будет необходимо и так найдется. а лишнее зачем ввозить)

ОО, чучхе не дремлет %)

Рихард писал(а):когда на территории бывшей рф наступит анархия какой смысл будет что-то особенное ввозить из-за далекой границы? уверяю вас. все, что будет необходимо и так найдется. а лишнее зачем ввозить)

бананы люблю

бананы это ввоз а не экспорт. будет спрос - привезут.

с теми же США - часть их границ на севере проходит по территории индейских племен и там не хило занимаются полуконтрабандой. поскольку вопрос это не урегулирован, территория резервации по договору фактически отдельное государство. и ничего границы прозрачны.

все упирается в экономический интерес.

Я тоже так думаю, что если будет кому покупать, то пути ввоза найдутся.

а как быть с тем, что ни одному правительству мира не выгодно, иметь живой пример анархии на территории планета земля? следовательно, если не прямая интервенция, то блокада.. или потеря "анархичности" вплоть до полной..
как пример, куба (в ранний период своей революционности) или кндр: следуют своим убеждениям - полная блокада.. отступились - поблажки..
не считаете, что придется "торговать" принципами? экономика (связи с "внешним" миром) будет подчинена политике.. уверены, что выгода торговли пересилит желание задушить "мировых ренегатов"? очень уж шаткое положение..
значит стремиться необходимо к максимальной самодостаточности..

Ну так существуют анархические государства взявшие идеологию Бакунина и конешно не очень там развита жизнь, но они есть.

Куба и Корея мимо. Там тоталитарный пиздец был с самого начала. В качестве примера более-менее больших и более-менее анархических территорий можно привести Чиапас и Оахаку. Конечно, это совсем не какой-то буржуйский рай, но и изоляции никакой нет. Кофе из Чиапаса можно и в россии купить.

aka ankaz писал(а):бананы это ввоз а не экспорт. будет спрос - привезут.

с теми же США - часть их границ на севере проходит по территории индейских племен и там не хило занимаются полуконтрабандой. поскольку вопрос это не урегулирован, территория резервации по договору фактически отдельное государство. и ничего границы прозрачны.

все упирается в экономический интерес.

Рихард говорит, что не нужен ввоз, типо тут всё найдётся, но дело в том, что в рашке кроме брюквы ничего не растёт, а она тож никому не сгодится. Ввоз называется импорт, а не экспорт, ясен фиг что экспорта не будет, потому что при революционной анархии общество будет только потреблять, все производства остановятся. Так что читай внимательно прежде чем отвечать.

Ливия и ещё какие то африканские страны взяты в эксперемент анархизма впитали в себя идеи Бакунина и Кропоткина при написании зелёной книги.

'Goren писал(а):Куба и Корея мимо. Там тоталитарный пиздец был с самого начала.

я не приводил эти страны как пример анархических территорий.. это был пример того, что перекрыть кислород могут.. если захотят.. уповать на то, что не захотят?

Herz писал(а):Ливия и ещё какие то африканские страны взяты в эксперемент анархизма впитали в себя идеи Бакунина и Кропоткина при написании зелёной книги.

Герц, вы эту "Зеленую книгу" хоть раз в руках держали? А я ее читал. Ни разу там не упомянуты ни Бакунин, ни Кропоткин, плюс ничего там нет от их системы аргументации, их системы взглядов, - там все написано самобытно, без влияния наших классиков.

редкастная муть...

В данном случае Каддафи утверждал что использовал идеи Бакунина и Кропоткина при написании "Зеленой книги". и при реализации своей системы джамахерии.

как это воплотилось - другой вопрос.

что по его приказу Бакунина и Кропоткина переводили на арабский - точно.

Я бы мог показать, что логика, ход мыслей автора Зеленой книги и Кропоткина - совершенно разные,... но жаль на это время тратить.

На самом деле, Каддафи - это скорее такой бедуинский Махно. То есть, определённая преемственность от классиков есть, но в основном всё выводилось заново, применительно к реалиям конкретного общества и конкретной ситуации. Я никак не могу отделаться от мысли, что если бы Махно сохранил контроль на территорией, он бы тоже превратился во что-нибудь типа Каддафи.

Интересная темка, не спорю... И все ж создается впечатление, что никто четко не представляет как будет выглядеть анархическое общество. Общие слова лишь... Кроме экономических приблуд, еще ожидается, что надо будет защищаться от возможного внешнего нападения. Но опять же... армия - атрибут государства... а внутренний порядок - в расчете на местный самосуд? Как это будет выглядеть??? Ответьте, кто действительно на счет анархизма "подкован" теоретически. Согласен, что государство изжило себя. Но как жить, когда вокруг и внутри есть инакомыслящие.

Тебе инакомыслящие так мешают жить? Алсо, полуркай ещё. Все поднятые тобой вопросы тут обсуждались туеву прорву раз, хоть архив копипасты создавай...

__________________
Хм... видимо, лень ответить... или еще что... а на счет инакомыслящих - они были, есть и будут. разные интересы ведут к конфликтам, конфликты - к конфротации... не сунув посох, не определишь брод... если уж серьезно думать об анархизме, то лучше думать серьезно

Goren писал(а):На самом деле, Каддафи - это скорее такой бедуинский Махно. ....

ГОРЕН!!!
Ты ЧЕГО ТАМ ВыПИЛ?!

почти миллион болгар прошло через Либию, мои соседы, родственники и друзья!
Работали там от пяти до 15 лет.
Кадафи - сатрап обычный, а пиздежь его - не в счет!
Ты арабский читаешь? Нет? Мне про переводы всяких трудов на арабский по приказу Кадафи такое говорили студенты-арабисты, что там только имена авторов правильно указаны - но НЕ СУТЬ! Переврано снизу доверху!

Блин, у вас там в Новой Зеландии магнитная буря должно быть бушует! Мозги отключаются...


--------------------
насчет международных отношений - никакой разницы не будет, если, скажем на Украине или в Болгарии возникнет анархисткое общество. Толяко хозяйство конкурентнее станет на международном рынке - за счет более смелого внедрения новейших технологий. Да и "зараза" анархизма в самом деле быстро перекинется и на другие страны, причем более либеральные даже сопротивляться не станут, а наоборот

'Шаркан писал(а):Кадафи - сатрап обычный, а пиздежь его - не в счет!

Не совсем обычный. Махно, в принципе, тоже сатрап - и расстрелы, и конфискации, и контрразведка, и сколько народу там полегло ни за грош... И чорт ещё знает, если б он победил - не стал ли бы ещё большим сатрапом. А методология, если можно так выразиться, у обоих одинакова. Зато Ливия - торжество прямой демократии, извольте познакомиться.

Сновидящий писал(а):__________________
Хм... видимо, лень ответить... или еще что... а на счет инакомыслящих - они были, есть и будут. разные интересы ведут к конфликтам, конфликты - к конфротации... не сунув посох, не определишь брод... если уж серьезно думать об анархизме, то лучше думать серьезно

У вас ошибочная логическая цепочка - разные интересы далеко не обязательно ведут к конфликтам. Разумные люди между собой договоряться, а не разумных быстро уразумят, невразумительных отправят на тот свет. А анархия это строй для людей сознающих себя людьми.
Как раз разнообразие оно скорее необходимость для анархии и её преимущество. Государство заинтересованно в том чтобы все были клонами, ну максимум несколько видов клонов, а всех кто не подходит перемолоть.
Мыслить об анархии не нужно категориями принадлежащими государству. Вот в рамках государства ваша логическая цепочка более вероятная, хотя тоже не однозначна.

Горен, ты меня шокируешь
Это мы с тобой про одного и тоже Кадафи? Про одну и ту же страну? Которая берет заложниками ионстранцев, чтобы оправдать свою дикость в здравоохранении?

ну-ну

'Шаркан писал(а):Это мы с тобой про одного и тоже Кадафи? Про одну и ту же страну? Которая берет заложниками ионстранцев, чтобы оправдать свою дикость в здравоохранении?

Я в курсе того, как там в Ливии. Кстати, Махно делал буквально то же - брал в заложники царских полковых лекарей и фельдшеров, потому что своих врачей в районе не было. И, в принципе, выбор-то что в том, что в другом случае небольшой, можно даже сказать, что альтернативы особо и не было.

Умали писал(а):У вас ошибочная логическая цепочка - разные интересы далеко не обязательно ведут к конфликтам. Разумные люди между собой договоряться, а не разумных быстро уразумят, невразумительных отправят на тот свет. А анархия это строй для людей сознающих себя людьми.
Как раз разнообразие оно скорее необходимость для анархии и её преимущество. Государство заинтересованно в том чтобы все были клонами, ну максимум несколько видов клонов, а всех кто не подходит перемолоть.
Мыслить об анархии не нужно категориями принадлежащими государству. Вот в рамках государства ваша логическая цепочка более вероятная, хотя тоже не однозначна.

Хотите сказать, что никогда не конфликтуете??? Ну раз разумный человек;)... Это нормальная чедловеческая черта! реалии жизни таковы, что делать... теория теорией, можно взывать о человеческой разумности сколь угодно, но если заранее не подумать о принципах взаимоотношений между анархическим обществом и окружающими государствами, потом будет поздно. Съедят. И потом... кому довериться прго степень разумности??? Ведь жизнь не проста... люди не просты.. все разные. где та мера, по которой вы решили отправлять на тот свет???