неизвестные процессы

Мера понимания у каждого своя. У кого ты жизнь полна событий, а кто то об этих процессах только из книг знает. НО существует достаточно большое колличество процессов о которых большинство не знает.

Достаточно несерьезный образный пример:
Если вдруг в круг интересов анархистов попадут муравейники, славные борцы за благое дело будут изничтожать маток и читать рядовым муравьям лекции по анархии

Должны существовать подходы к решению неизвестных проблем и адаптации идей к новым общественным процессам.
Как в теории стоит относиться к новому в жизни?
Существует ли методологический подход к описанию новых процессов?

Муравьям нужен не анархист, а прапорщик. Мы будем читать лекции по анархии цветам и кошкам.

Нечего страшного, когда вы разговариваете с облаками.
Страшнее когда облака начинают отвечать вам.

Онако писал(а):Нечего страшного, когда вы разговариваете с облаками.
Страшнее когда облака начинают отвечать вам.

Почему - страшно? Если облако советуют нечто дельное, то наверное не страшно!...



Анекдот вспомнил. Про Внутренний голос...

Гуляет мужик по лесу. Вдруг Внутренний голос ему говорит замогильным тоном-
-Пойди домой! Возьми лопату!! И копай здесь!!!
Делать нечего, Мужик сбегал, принёс лопату. Копает. Вдруг - трах-бах - обнаруживает большой клад - золото,бриллианты...
Внутренний голос -
-Ну нихрена себе!!!

Похоже, муравьи - это единственное понятное слово из написанных. Без него это выглядит так:

Мера понимания у каждого своя. У кого-то жизнь полна событий, а кто то об этих процессах только из книг знает. НО существует достаточно большое колличество процессов о которых большинство не знает. Должны существовать подходы к решению неизвестных проблем и адаптации идей к новым общественным процессам.
Как в теории стоит относиться к новому в жизни? Существует ли методологический подход к описанию новых процессов?

На "это" фокус с "облаками" не прокатит.

'Сильвио писал(а):Как в теории стоит относиться к новому в жизни? Существует ли методологический подход к описанию новых процессов?

Да, теперь точно ни одного понятного слова... Аж и не знаю, чаво сказать. Скажу, пожалуй, про методологический подход. Он у меня такой : Проблемы надо решать по мере их поступления. И нечего мозги парить на пустом месте.

Достаточно несерьезный образный пример:
Если вдруг в круг интересов анархистов попадут муравейники, славные борцы за благое дело будут изничтожать маток и читать рядовым муравьям лекции по анархии

в том то и весь прикол, что анархия расчитана на разумных существ, и должна, для построения более справедливого общества взывать к разуму. Неразумные тут же выберут нового царя.

Но ведь нельзя сделать разумными всех людей на этой планете, как тогда быть? Убивать тех, кто неразумный чтоли? Или анархистам стать во главе мира, что фактически получится новым правительством.

fck2gov писал(а):Но ведь нельзя сделать разумными всех людей на этой планете, как тогда быть? Убивать тех, кто неразумный чтоли? Или анархистам стать во главе мира, что фактически получится новым правительством.

Если бы все были умные, то человечество не вышло бы из каменного века..

Прогресс обеспечивается оптимальным распределением по уму...

'Spirit писал(а):Если бы все были умные, то человечество не вышло бы из каменного века..

Скорее, из бронзового. Построили бы всяких форумов, ликеев и термов, ходили бы и обсуждали философские проблемы. Пили бы вино, разбавляя его водой в месяцах без рцы. Компьютеры и интернет изобрели бы только тогда, когда развитие науки и философии требовало бы увеличить мощности вычислений. А вместо дворцов и правительственных зданий строили бы адронные коллайдеры %)

Goren писал(а):Скорее, из бронзового. Построили бы всяких форумов, ликеев и термов, ходили бы и обсуждали философские проблемы. Пили бы вино, разбавляя его водой в месяцах без рцы. Компьютеры и интернет изобрели бы только тогда, когда развитие науки и философии требовало бы увеличить мощности вычислений. А вместо дворцов и правительственных зданий строили бы адронные коллайдеры %)

Прям рай на земле.

первый вариант, для масс:
1. законодательная
2. исполнительная
3. судебная

второй вариант:
1. концептуальная
2. идеалогическая
3. законодательная
4. исполнительная
5. судебноследственная

Анархия исходит из первого варианта, а как быть со вторым?

Я последнее сообщение нифига не понял. О чём оно?

ну ко всем новым воображаемым процессам нужно адатироваться сознательно действовать в зависимости от этих процессов

чё-то я тоже не внял, ап чём речь толком-то.
касательно описания скрытых процессов, адаптаций и решения неожиданных траблом обращайтесь товарищи к системной теории никласа лумана, и он зохавает вам моск. после этого станет легче.

У меня эта тема вызывает какие-то психоделические ощущения.

у меня на данный момент психоделические общущения вызывает луман...

Сильвио писал(а):Мера понимания у каждого своя. У кого ты жизнь полна событий, а кто то об этих процессах только из книг знает. НО существует достаточно большое колличество процессов о которых большинство не знает.

Достаточно несерьезный образный пример:
Если вдруг в круг интересов анархистов попадут муравейники, славные борцы за благое дело будут изничтожать маток и читать рядовым муравьям лекции по анархии

Должны существовать подходы к решению неизвестных проблем и адаптации идей к новым общественным процессам.
Как в теории стоит относиться к новому в жизни?
Существует ли методологический подход к описанию новых процессов?

Методологические подходы ещё как существуют, иначе грош цена этой методологии. Но мне кажется, тут дело скорее в стурктуре мозга каждого отдельного человека. У кого-то психика устроена так, что ему надо постоянно находится на переломе, создавать и осозновать что-то новое. Кто-то наоборот отдаёт предпочтение стереотипным подходом, их разум направлен не на создание нового, а на консервацию уже существующей информации.

В былые времена, когда человеческий социум менялся гораздо медленнее, природа сама заботилась об этом: во времена перемен рождалось больше людей первого типа, в застойные - второго. Сегодня же, когда на протяжении жизни одного человека история проходит несколько циклов, наверное, более успешны люди именно первого типа. Научить этому можно, но очень и очень сложно. Все эти умения - скорее из разряда врождённых. Так что флаг в руки генным инженерам.

Кажется все забыли,что муравьи-санитари леса.Я бы сравнила их с антифашистами.

Муравьи? Это какие-то хреновые антифашисты...

Goren писал(а):Муравьи? Это какие-то хреновые антифашисты...

Почему же? Когда партизаны ловили фашистов, они иногда закапывали их в муравейники. И муравьи вели себя как активные и очень действенные антифашисты...

А когда фашисты ловили партизан они с ними поступали так же. И муравьи доказывали, что они аполитичны и им совершенно всё равно, фашиста есть или антифашиста.

Каждому фашисту - по баночке мёда и по муравейнику!

Goren писал(а):А когда фашисты ловили партизан они с ними поступали так же. И муравьи доказывали, что они аполитичны и им совершенно всё равно, фашиста есть или антифашиста.

Это потому, что политико-воспитательная работа среди муравьев в сталинском СССР была поставлена из рук вон плохо.
Прогнозирую появление фракции анархо-мураведов среди веганов, которые займутся, наконец, этой важной составляющей частью общеанархической агитации, пропаганды и организации в среде товарищей муравьев.

Я, однако, не считаю данную среду перспективной для анархических идей, бо там слишком многое держится на сложившихся традициях и диктатуре закона. Я куда больше верю в анархо-крыс и анархо-тараканов.

Крысы и тараканы - это не тру. Они живут в городах, завязаны на технологическую цивилизацию, а потому являются пятой колонной буржуазного строя в рабочих кварталах. Не зря ведь крысы и тараканы занимаются поеданием продуктов, принадлежащих людям, - тем самым они действуют в интересах мирового капитала, заставляя своих хозяев работать больше, фактически, эксплуатируя пролетариат, который вынужден работать больше, чтобы обеспечить не только себя самого, но также этих паразитов. Не удивлюсь, если разведением крыс, тараканов, а также мух, равно как выведением их новых пород, специально занимаются тайные лаборатории ТНК. Это мафия, которая опутала своими щупальцами, точнее, лапками, все угнетенное человечество!
Зато муравьи, - живут в полном соответствии с представлениями анархо-примитивистов, в абсолютном единении, не побоюсь этого слова, - слиянии с природой. Именно муравьи являются нашими ближайшими и естественными сторонниками в животном мире. Лишь пчелы могут сравниться с ними в этом отношении, - пчелы не только имеют развитую самоорганизацию (при отсутствии государственных и денежных отношений в своих общинах), но еще и подвергаются наглой и беззастенчивой эксплуатации со стороны капитализма, изымающей у них прибавочный продукт в виде меда и воска.

да в этой теме действительно есть над чем поразмыслить причем надолго. не надо все таки яснее выражаться.

'Сильвио писал(а):Если вдруг в круг интересов анархистов попадут муравейники, славные борцы за благое дело будут изничтожать маток и читать рядовым муравьям лекции по анархии

это нам не помешало бы послушать лекции у муравьев...))

колония муравьев, чем не анархическое общество? труд распределен по возможностям и на благо всей колонии. ни один муравей не скажет другому - давай тащи этого жука домой и приходи назад, а я другого пока поищу. и матка не скажет - надоело рожать, растить, пойду листья потаскаю, живот надорву, потому как тело у меня слабенькое.
каждый муравей в колонии вырабатывает химические сигналы - феромоны, это и есть их средство общения и понимания друг друга, так рождается понимание и взаимопомощь.
феромоны у разных колоний разные, поэтому муравей никогда не вторгнется не в свою колонию...

'НиLLIтяГ писал(а):феромоны у разных колоний разные, поэтому муравей никогда не вторгнется не в свою колонию...

Один - да. Но в составе муравьиной армии... Я в детстве наблюдал "муравьиные войны", как одни других грабили. А иерархия! Нашим правителям такое счастье и не снилось. Ничего в животном мире нет более далёкого от анархизма, чем колонии муравьёв и прочих термитов. Как по мне, то анархичнее кошки, которая гуляет сама по себе, в природе нет. Не зря она - один из наших символов.

Дмитрий, иерархия придумана нами. Никакой муравей не имеет привилегий больше другого, они просто делают свою работу, на благо муравейника.
А насчет "муравьинных войн"... тут вы правы, сильные бьют слабых... но, если рассматривать с точки зрения одной колонии, всё дружненько.

У них просто субъектом общества является колония, а не индивиддум. А в остальном - то же самое, что и у обезьян.

'Goren писал(а):У них просто субъектом общества является колония, а не индивиддум.

точно)
был не прав на счет анархического общества, но коммунизмом пахнет согласитесь.

Если считать за субъекта общества целую колонию, то отношения между колониями далеки от коммунизма. Скорее у них что-то типа феодализма - кто больше территории захапал и может удержать, тот и круче.

'Goren писал(а):Если считать за субъекта общества целую колонию, то отношения между колониями далеки от коммунизма. Скорее у них что-то типа феодализма - кто больше территории захапал и может удержать, тот и круче.

Хотя некоторые муравьинные колонии могут сосуществовать вполне мирно, воочию видел в лесу муравейники недалеко друг от друга... так вот что я сказать то хотел...
Вот пожалуй и ситуевина, допустим что созрело анархическое общество, внутри общества все ништяк. как быть со внешними соседями? думаю в скором времени кто-то все равно позарится на территорию... вести войну?

Если полезут - можно и войну. Но это вряд ли. Обычно если где-то уже есть анархическое общество, то в него лезть с войной себе дороже.

Вы меряете безвластие закрытыми локальностями. Их не будет. Не будет отдельных человечников в том виде которые мы знаем сегодня. Основа свободы - открытая система общественных отношений. Это не исключает конфликтов по поводу их существования, но будут исключены конфликты по дележу энергией, веществом и информацией...

'Леон Чёрный писал(а):Вы меряете безвластие закрытыми локальностями. Их не будет. Не будет отдельных человечников в том виде которые мы знаем сегодня. Основа свободы - открытая система общественных отношений.

Если я вас правильно понял, то возражу...
Вы говорите о внутренних отношениях в обществе и приписываете их ко внешним. Не факт, что общество примут с рапростертыми обьятиями соседние государства. Отношние должно построится с обеих сторон. Хорошо если глава гос-ва мудрый попадется, е не факт что переизбранный потом не окажется мудаком.
тут нужен подход или метод... какие мысли?

Опять дихотомия "мы-они". не будет её. если и буде что-то, то "я-они", что в принципе и сейчас главенствует.
А то что вам представляется - типично государственное образование на основе натурального хозяйства... Не будет этого - железно.

'Леон Чёрный писал(а):Опять дихотомия "мы-они". не будет её. если и буде что-то, то "я-они",

Бесспорно, в это нужно верить и стремится.
Кстати к "я-они", можно сопоставить еще один скрытый процесс - броуновское движение. Столкновение есть ни что иное как взаимоотношения))

Goren писал(а): Я куда больше верю в анархо-крыс и анархо-тараканов.

А я в анархо-клопов.

Клопы - это кровопийцы и эксплуататоры трудовго народа!

НиLLIтяГ писал(а):
но коммунизмом пахнет согласитесь.

скарее царизмом или феодализмом
не комунизмом
нет!

anarchist 1918, читай выше.

'НиLLIтяГ писал(а):каждый муравей в колонии вырабатывает химические сигналы - феромоны, это и есть их средство общения и понимания друг друга, так рождается понимание и взаимопомощь.

не матка вырабатывает феромон управления... а каждый муравей.

Trinity писал(а):А я в анархо-клопов.

А я таки верю в анархо-людей.

'НиLLIтяГ писал(а):не матка вырабатывает феромон управления... а каждый муравей.

Это скорее можно сравнить с взаимодействием между клетками и органами, чем с общением людей.

'Goren писал(а):Это скорее можно сравнить с взаимодействием между клетками и органами, чем с общением людей

скорее можно, одно но... феромон вырабатывается при косании усиков муравьев

вопщем прально сказал Space Monkey,

А я таки верю в анархо-людей.

Не вырабатывается, а передаётся. Типа как нейромедиатор в синапсах. На самом деле, отдельно взятый муравей не сильно-то умён. А вот колония в целом, будучи достаточно большой, вполне может развить что-то типа коллективного разума.

'Goren писал(а):А вот колония в целом, будучи достаточно большой, вполне может развить что-то типа коллективного разума.

из области фантастики) хотя тянет на теорию)

Goren писал(а):Не вырабатывается, а передаётся. Типа как нейромедиатор в синапсах. На самом деле, отдельно взятый муравей не сильно-то умён. А вот колония в целом, будучи достаточно большой, вполне может развить что-то типа коллективного разума.

Я думаю что то в последнее время что и при либертарном коммунизме будет капитализм и буржуазия, просто буржуа будут париями как бомжи и трасовщицы сегодня, а капитализм чем то вроде мафии пребывающей в подполье. Так же будут среди нас Господа и Цари, но положение их будет иным. Наверное явь анархии будет эдаким торжеством патернализма. Это как сейчас олдовый анархист для детишек, интересно, легенда!

Я думаю, Господа и рабы останутся в виде БДСМ-игры. Может быть, даже и не в подполье - терпимость, всё-таки.

'Goren писал(а):Господа и рабы останутся в виде БДСМ-игры

имеется ввиду ближе-дальше?

Это ты о чём?

насчет абревиатуры...расшифруй невоткнул
есть такая игра БД ближе-дальше

Ну блин... Введи в гугл BDSM и посмотри, чего найдёшь %)

тфуты...
в транслите сразу понял... тупипмс что поделать)