Понятие "свобода" и животные

Chekist писал(а):Уважаемый объясните кто здесь конкретно эксплуатирует животных? Кто убивает?

Chekist писал(а):И главное- почему вы думаете что понятие свобода не распространяется на животных?

YesMan писал(а):...право убивать и эксплуатировать животных ради удовлетворения своих потребностей, не связанных с поддержанием своей жизни?

YesMan писал(а):Чуть меньше, чем каждый первый :) Веганов здесь на форуме по пальцам можно пересчитать, скорее всего хватит даже одной руки.

Yesman писал(а):Ну вообще я так не думаю, но посмотришь сколько людей думают именно так.

elRojo писал(а):ты сначала докажи, "что полноценное питание человека возможно без мяса", а потом утверждай, что употребление мяса - это лишь "гурманские пристрастия"..

elRojo писал(а): мне вот доктор в больнице сказал, что мясо есть следует обязательно (ну или очень тщательно разрабатывать диету и дополнить её целой тонной таблеток) - или снова окажусь в этой самой палате под капельницей..

Шаркан писал(а):наилучшая борьба за защиту животных - поддержка появления технологий синтеза пищи (фотосинтезаторы, объемные биопринтеры - я постил материал о этом) либо еще радикальнее - технологии трансгуманизма.

Шаркан писал(а):Веганство - не выход (при нынешней физиологии человека).

Шаркан писал(а):кстати, отказ от мяса будет означать и полное истребление (за ненадобностью) всех тех животных (выведенных именно как пища), о правах которых веганы пекутся.
Об этом кто-нибудь догадался?

Шаркан писал(а):кроме того, убийства ради пищи - еще куда ни шло. А вот убийство ради развлечения (современная охота в развитых странах)? Веганов это не напрягает?

YesMan писал(а):Надо доказывать, что полноценное питание человека возможно без мяса?

YesMan писал(а):просто отказаться от мяса

YesMan писал(а):Почему?

YesMan писал(а):Их вполне можно оставить в каких-нибудь заповедниках

YesMan писал(а):Зачем такие извращения

YesMan писал(а):В конце концов не вижу ничего страшного, если даже с/х животные исчезнут как виды путем ненасильственной естественной смерти.

YesMan писал(а):конный спорт

Шаркан писал(а):кстати, отказ от мяса будет означать и полное истребление (за ненадобностью) всех тех животных (выведенных именно как пища), о правах которых веганы пекутся.Об этом кто-нибудь догадался?

YesMan писал(а):Вот например наверно самая объемная и адекватная статья о вегетарианстве что я видел...

Скрытый текст: :

YesMan писал(а):Ты попал в больницу после неудачного перехода на вегетарианскую диету?

Droni писал(а):здесь явно передергивание

Droni писал(а):защита животных и подразумевает как минимум для меня направление по всем фронтам и отказ от мяса, и отказ от шкур и отказ от жестокости с домашними животными неиспользование одежды из кожи.

AnCom писал(а):я кладу хуй на животных

Пока мы со своими человеческими проблемами не разобрались, заботится о котиках - свинство.

Шаркан писал(а):ну и ну...

YesMan писал(а):конный спорт

?!?

Ситуация с конным спортом изначально не предполагает «согласия» лошади.
Все делается грубой силой, жестокостью, избиениями, смиряющими препаратами, инструментами и аксессуарами.
На основании данных исследований, экспертиз, вскрытий и препараций мы теперь с абсолютной уверенностью снова можем говорить о самом принципе воздействия на лошадь в т. н. «конном спорте», как о принципе постоянного болевого шока, методичного истязания, приводящего к необратимым патологиям жизненно важных внутренних органов лошади и в результате, к инвалидности и мучительной преждевременной смерти.
Ни одно живое существо в мире не подвергается болевому истязанию такой силы и продолжительности как лошадь в т. н. конном спорте.

Шаркан писал(а):Но ведь прийдется отказаться и от кошек и от собак, как домашних любимцев! Не заставлять же И ИХ кушать постное! Ведь это - жестокое отношение, морить голодом.Думаю, что для многих это будет уже СЛИШКОМ.

Шаркан писал(а):я очень за защиту. Но она будет яловой, если не дать альтернативу.(и опять останутся вопросы что делать с поголовьем, ставшим совершенно лишним; у меня нет ответов)

Кащей_Бессмертный писал(а):животные... я люблю животных - в жареном и вареном, печеном и мариновоном... в разных видах люблю я животных, и непрочь их свободы доступа для моего желудка

Шаркан писал(а):Droni
кстати, вот допустим, что КАКИМ-ТО ОБРАЗОМ веганы убедили все человечество отказаться от мяса и от убийств...
Скрепя сердце, миллиарды стали жевать сою и овощи...

Скрытый текст: :

(ладно, забудем про физиологию, забудем про то, что канибализм и плотоядность на заре возникновения человечества подстегнул развитие головного мозга благодаря животным белкам - за счет некоторых заболеваний, вызываемых употреблением в пищу этих белков)

Но ведь прийдется отказаться и от кошек и от собак, как домашних любимцев! Не заставлять же И ИХ кушать постное! Ведь это - жестокое отношение, морить голодом.
Думаю, что для многих это будет уже СЛИШКОМ.
Значит, по крайней мере для домашних любимцев прийдется содержать скотобойни... Етическая диллема остается. Вот может тогда кто-то всерьез займется и найдет способ производить синтетическое мясо чтобы прокормить всех дорогих сердцу "мяу" и "гав". Причем ПОЛОЦЕННОЕ синтетическое мясо, чтобы зверушки не мучились от несварения желудка...

Скрытый текст: :

разумеется, некто другой постарается вывести породы собак-веганов и пасущихся на газонах кошек... и что же? их хищных предков - перебить? Вах как экологично... а как же сохранение природы?!

Но раз появится такая технология, ее можно усовершенствовать (хотя то, что едят кошки и собаки, могут есть и люди - не сырым конечно).
И снова приходим к наиболее взвешенному варианту.

я предпочитаю его

Скрытый текст: :

дальнейшие споры-холивары между веганами и мясоедами на нашем форуме считаю бесплодными, если не сказать глупыми

YesMan писал(а):жестокая и садистская забава

YesMan писал(а):Собаки спокойно обходятся без мяса. У кошек проблема - их организм не вырабатывает таурин, который в естественном виде находится только в мясе. Но люди давно уже научились получать синтетический таурин, добавление которого в пищу кошек позволяет полностью перевести их на растительную диету. В европе уже давно выпускаются вегетарианские корма как для собак, так и для кошек.

YesMan писал(а):Так ведь все просто.

Chekist писал(а):если лев убил антилопу, а потом съел ее это что?

WhiteTrash писал(а):Рано или поздно большинство перейдет на веган-диету.

Шаркан писал(а):дальнейшие споры-холивары между веганами и мясоедами на нашем форуме считаю бесплодными, если не сказать глупыми

Шаркан писал(а):предсказание из калибра Менделеевского

Шаркан писал(а):ты хоть раз на лошадь садился?

Шаркан писал(а):нет, не просто. Сам подход, что "все просто" - уже самонадеяность, за которую платят дорого.
Но истинно верующим (к которым относятся многие экологи с веганами) на разумные возражения плевать.

Шаркан писал(а):почему ты выбираешь экстензивный путь (отказ, рестриркции), а не интенсивный (новые технологии, названные тобой "извращением")?

Шаркан писал(а):Тут кажется отношений в природе никто не касается.
(или веганы собираются и диких зверей приучать кушать травку? Наверное и стервятников перебьют)

Шаркан писал(а):.

Шаркан писал(а):но и мне хочется, чтобы животных не мучили, не убивали зря, мимоходом.

YesMan писал(а):"Является ли для тебя свобода животных от человека неотъемлемым условием для анархического общества?

YesMan писал(а):между твоими хотеньями и реальными действиями глубокая пропасть

YesMan писал(а):это технология далекого будущего

YesMan писал(а):Ну озвучь какое-нибудь разумное возражение тому, что наиболее благоприятным для человечества будет сократить ненасильтсвенным способом поголовье с/х скота до минимума и оставить его для разнообразия видов жить в заповедниках или попробовать вернуть его по возможности в дикую природу

Шаркан писал(а):да.

Шаркан писал(а):че-то не припомню - ты когда в последний раз был у меня в гостях, чтобы судить о моих ДЕЙСТВИЯХ?

Шаркан писал(а):При самой верховоей езде отношения всадника с конем далеко не такие, как тебе кажется. По крайней мере когда лошадьми занимаются действительно любители.

Шаркан писал(а):мясоедство - это не вредная привычка, браток. Постарайся это понять. Это необходимость, потребность.

Шаркан писал(а):Иначе переход к веганству повлечет за собой регресс в науке и технике, что приведет обратно к мясоедству, как более простому способу прокормиться.

Шаркан писал(а):уже озвучил. Потрудись перечитать мои посты.
с логикой дружить не вредно

Шаркан писал(а):ты такое упражнение с крокодилом пробовал?

YesMan писал(а):Является ли для тебя свобода животных от человека неотъемлемым условием для анархического общества?

YesMan писал(а):а мне и не надо ходить к тебе в гости, чтобы понять что нельзя хотеть чтобы животных не мучали и одновременно убивать их себе на еду

YesMan писал(а):А есть мясо - это привычка

YesMan писал(а):Почему миллионы людей не едят мясо и при этом не умирают?

YesMan писал(а):Мясоедение - это привычка или даже стереотип современного общества.

YesMan писал(а):совсем безосновательно.

YesMan писал(а):Вообще ты как-то принижаешь анархию, привязываешь ее к технологическому прогрессу.

YesMan писал(а):По твоей логике (с которой ты призываешь меня дружить) анархия невозможна без генератора синтетического мяса.

YesMan писал(а):Может проще тогда изобрести генератор всеобщего счастья

AnCom писал(а):Люди, все поголовно страдающие антропоцентризмом, придумывают себе моральные принципы (это их право) а затем пытаются натянуть их на всю природу (это глупость)

AnCom писал(а):Ну начнём с того, что свободы такой не будет.

AnCom писал(а):Даже товарищ Уес Мэн хочет насильно накормить кошек синтетическим таурином, не считаясь с их свободой и желаниями.

AnCom писал(а):А Эль Рохо ещё давно написал - анархия - для людей. Не для кошечек с собачками.

Шаркан писал(а):снова спрашиваю, когда ты был у меня в гостях и видел как я убиваю животных себе в пищу?

Шаркан писал(а):это где? Там, где нет у них средств купить мясное?

Шаркан писал(а):Что тут причина, что тут следствие - разберись сам.

Шаркан писал(а):как ты однако небрежно обходишь вопрос со строением пищеварительной системы человека и сравнения ее с хищниками и травоядными...

YesMan писал(а):Прошу аргументировать

YesMan писал(а): Если их кормить с детства такой едой, то они к ней привыкнут и никакого мяса им уже не надо будет. В чем здесь насилие?

YesMan писал(а): домашним животным нельзя ограничивать свободу перемещения

YesMan писал(а):Т.е. по твоему мнению анархия и рабство животных вполне совместимы? (опрос чтоли сделать)

AnCom писал(а):ну я не думал что так разжёвывать нужно, но животные существуют на планете, которую человек активно изменяет под свои потребности. поэтому если не прямо, то косвенно (изменение климата, состава воздуха и т.п.) будут тоже попадать под раздачу..

AnCom писал(а):А ты выбор им предоставил? спросил, что они хотят есть? ну и какая это свобода, если ты за них всё решил, сообразуясь со СВОИМИ моральными догмами?

AnCom писал(а):анархия для людей совместима с рабством животных, растений, бактерий, грибов, компьютеров и бытовой техники

Chekist писал(а):Ни хрена себе- в Англии являются вегетарианцами 7%. Целых7%!!! А мясо едят как вы догадались жалких 93.

Chekist писал(а):Теперь о вегетарианстве. В мясе содержится белок необходимый для нормального развития организма. Если его не употреблять- будут отклонения в развитии.

YesMan писал(а):

Скрытый текст: :

Шаркан писал(а):и на здоровье их можно смело наплевать - важно то, что они совсем политкоректные с точки зрения веганства..

ну вот с чего ты взял, что у них будет портиться здоровье?

Шаркан писал(а):ну, с этого бы начал. Понятно.
С парарелигиозным фанатизмом спорить бессмысленно

Далеко не все даже в научных кругах придерживаются теории Дарвина. Но вообще это другая тема.

YesMan писал(а):ну вот с чего ты взял, что у них будет портиться здоровье?

YesMan писал(а):Далеко не все даже в научных кругах придерживаются теории Дарвина

Chekist писал(а):В мясе содержится белок необходимый для нормального развития организма

Chekist писал(а):Если его не употреблять- будут отклонения в развитии.

Load писал(а):Американская Ассоциация диетологов

ОТЗЫВЫ О КНИГЕ «ВЕГЕТАРИАНСТВО В МИРОВЫХ РЕЛИГИЯХ» (В ПЕРВОМ ИЗДАНИИ - «ПИЩА ДЛЯ ДУХА»)

«Пища для духа» ...убеждает нас в том, что все религии учат состраданию, и что воздержание от мясной пищи - нечто гораздо большее, чем просто забота о здоровом питании. Это — основа истинно глубокой духовности».
«Индуизм сегодня»

«Книги о вегетарианстве и религии редки на Западе. Потому работа Стивена Розена, написанная с точки зрения философии вегетарианства, особенно ценна... Те, кто уже перешел на растительную диету, еще больше укрепятся в своих убеждениях».
«Вегетариан таймс»

«Книга Роузена станет откровением для тех, кто до сих пор слишком просто и ограниченно понимает призыв к вселенскому состраданию и почитанию священной природы всего творения. Те же, кто уже вступил на путь духовного развития и осознал, что вегетарианство — важный шаг на этом пути, найдут в этой книге поддержку и источник вдохновения».
«Мысли по поводу», т. 3

«Эта прекрасная книга принесет верующим большую пользу, поскольку в ней приводится множество причин, по которым следует вести вегетарианский образ жизни, ...и один из самых убедительных доводов, приводимых автором — теософическое представление о том, что все живые существа,- не только люди,- принадлежат к одному взаимозависимому сообществу» .
«Американский Теософ»

«В этой книге Стивен Розен призывает последователей всех мировых религий вернуться к их вегетарианским корням. Теперь мы располагаем научными доказательствами того, что растительная диета полезна для здоровья. Великие учителя духовности всегда знали, что она полезна для души».
Преподобный Элвин В. П. Харт, епископальный священник, капеллан больницы св. Люка-Рузвелыпа, Нью-Йорк

«Вегетарианство — это тот образ жизни, к которому мы все должны стремиться ради решения финансовых проблем, улучшения здоровья и достижения духовной цельности... Как католический священник, я настоятельно рекомендую читателям эту книгу».
Отец Томас Берри, основатель Центра изучения религии в Ривердейле, бывший руководитель программы «История религий», Университет Фордхема, Нью-Йорк

«Иудаизм основан на доктрине сострадания, в нем можно найти целую философскую систему, осуждающую убийство ради пищи. Мы надеемся, что эта книга обретет многочисленных читателей и вдохновит их на более духовное отношение к своему питанию, что, соответственно, должно повлечь за собой одухотворение воззрений человечества в целом».
Филип Л. Пик, президент и основатель Международного общества иудеев-вегетарианцев, Лондон, штаб-квартира Общества

«...потребность в такой книге, как «Пища для духа», назрела уже давно, и учение о сострадании, которое излагает мистер Розен, должно быть принято равно иудеями и приверженцами других религии».
Рабби Джозеф X. Гельберман, Синагога Древа Жизни, президент Новой Семинарии, основатель Центра Каббалы, Нью-Йорк

«Медицинские исследования говорят о том, что жиры, содержащиеся в мясе, вредны для нашего здоровья. Такие религии, как ислам... оставляют человеку свободный выбор в отношении пищи применительно к обстоятельствам и окружающей среде... Мистер Стивен Розен, автор книги «Пища для духа», знает свой предмет достаточно хорошо для того, чтобы помочь людям, которые желали бы изменить свои прежние гастрономические привычки и перейти на растительную диету
Алъ-Хафиз Б. А. Масри, бывший имам (сунни), мечеть Шах-Джехан, Уокинг, Англия

«Все истинно верующие должны прочесть «Пищу для духа» с открытой душой. Несмотря на то, что традиционно среди мусульман редко встречаются сторонники отказа от мясных блюд, исследования г-на Розена показывают нашу религию с другой стороны... Основываясь на суфийских учениях, Святом Коране и житиях пророка Магомета, автор находит в исламе множество доводов в пользу вегетарианства. После прочтения его книги я сам стараюсь постепенно исключить из рациона мясные продукты!»
Рашид Л. Р. Махмуд, директор Центра изучения ислама, Лос-Анджелес, Калифорния

«Наконец-то у индуистского сообщества есть книга, которая дает исчерпывающее описание его вегетарианского наследия. Работа Стивена Розена заслуживает одобрения всех истинных индуистов и убежденных приверженцев любой из мировых религий».
Доктор Вибхакар Моди, глава Союза индуистов Америки, Вашингтон, Округ Колумбия

«Ни один верующий христианин, иудей, буддист, индуист или мусульманин не сможет остаться безучастным к призыву, содержащемуся в этой книге,— ведь в ней доказано, что основатели и патриархи всех этих крупнейших религий осуждали убийство и поедание наших четвероногих и пернатых братьев».
Роши Филип Капло, настоятель Центра дзен-буддизма, Рочестер, Нью-Йорк, автор книги «Три столпа дзен-буддизма»

«Я надеюсь, что всякий, кто ест мясо и при этом считает себя религиозным человеком, прочтет эту книгу, и она поможет ему увидеть, что эксплуатация животных несовместима ни с одной из тех религий, что призывают к милосердию».
Питер Сингер, профессор философии, Университет Монаш, Австралия, автор книги «Освобождение животных

«книга под названием «Вегетарианство мировых религий» — очень своевременное дополнение к пропаганде вегетарианства. Размышления об изгнании из себя ненависти, о запрете на жестокость и убийство любого живого существа необходимы человеку для достижения мира, гармонии, безмятежности, сосредоточенности и освобождения от страданий, и потому Будда включил принцип сострадания в Благородный Восьмеричный путь, Четвертую Благородную Истину буддизма».
Достопочтенный X. Гунаратана Тера, глава Буддистской Вихары, Вашингтон

«Мистер Розен проделал громадную работу, чтобы раскрыть значение вегетарианства в мировых религиях. Санскритские (индуистские) писания проповедовали растительную диету на протяжении тысячелетий. А книга мистера Розена действительно может указать нам «трансцендентную диету», которой так не хватает современному обществу».
Анант С. Тивари, преподаватель санскрита, Университет Горакпура, Индия

«Мудрая книга мистера Роузена появилась как нельзя более кстати. Как раз сейчас мы видим первые проявления заботы о правах животных со стороны религиозных деятелей здесь, в Америке. Его книга окончательно пробудит религиозные сообщества от догматической спячки... Если бы животные могли говорить, они от души поблагодарили бы Стивена
Розена». Том Реган, доцент философии, Государственный университет Северной Каролины, автор книги «В защиту прав животных»


БЛАГОДАРНОСТИ

Книга, которую вы держите в руках, обязана своим существованием не кому-то в отдельности. Многие поколения ученых и исследователей, обращавшихся к проблеме религии и питания, внесли в ее создание гораздо больший вклад, чем я. В некотором смысле я всего лишь собрал их слова и мысли. Но тем не менее, я должен отдельно поблагодарить нескольких людей, оказавших мне помощь при написании моей работы.

... ... ...

YesMan писал(а):По такой логике тогда и у людей свободы при анархии не будет, так как все будут косвенно попадать под раздачу.

YesMan писал(а):Поэтому вегетарианский корм это вынужденная мера по уменьшению насилия

YesMan писал(а):будет есть его с удовольствием.

Рихард писал(а):

Скрытый текст: :

можешь ссылкой поделиться?

ссылок у меня не осталось, я несколько лет назад просто этой темой интересовался, а ссылок никаких не сохранилось.
Вот вроде здесь неплохая подборка статей
http://antidarvin.com/modules/sections/

AnCom писал(а):милый мой, а ты хотел, чтоб у людей была полная свобода от людей\всего человечества?

AnCom писал(а):значит ты его одомашнил, потом заставляешь переходить на несвойственный рацион , бо ТАК ПРАВИЛЬНО и это уменьшение насилия? Да хрен там, ты ещё и изгаляешься над животинкой, вот что я тебе скажу.

AnCom писал(а):само животное тебе это сказало? или ты и так знаешь, что ЭТО ПРАВИЛЬНО?

AnCom писал(а):опиши мне анархию без рабства всех живых организмов. буду ждать.

Шаркан писал(а):Оооо! Ты в самом деле НЕ ПОНИМАЕШЬ?

YesMan писал(а):Не понимаю. Почему ты считаешь, что нельзя создать полноценный корм для животных без мясных добавок?

WhiteTrash писал(а):ЗАЧЕМ????

Шаркан писал(а):цитата отсюда, да?

Чтобы освободить от рабства тех животных, которые выращиваются на корм другим.

Load писал(а):но когда это делают с хищником - это довольно странно)

— Скажу честно, для меня новость, что животные могут быть веганами. Да и вы сами сейчас на презентации говорили, что коты, в отличие от собак, нуждаются в элементе питания, который содержится в мясе, и о сложностях купить такую добавку в России. Зачем переводить домашних животных на веганскую еду, ведь природой в них заложено совсем другое?

Олег: В принципе ответы на все эти вопросы есть в книге. Какая разница между львом и котом? Лев и косуля, которую он убивает, находятся в природных взаимоотношениях. Кот и корова, находящаяся за тысячи километров от кота на скотобойне, не имеют никаких взаимоотношений, не говоря уже про то, что кот никогда бы не смог убить корову. Это первое.

С другой стороны, большая часть мяса в кормах для животных не является мясом. Хрящи, рога, копыта, сухожилия — всё это перерабатывается и закатывается в банки. Туда идут и животные, сбитые на дороге, и животные, усыплённые в ходе медицинских исследований, вместе с ядами, пропитавшими их измученные тела, ошейниками и т.д.

Для домашних животных много чего неестественного придумано человеком. Стерилизация неестественна, вакцинация неестественна. В чём разница между этими несвойственными природе явлениями и тем, что коты едят «мясо» коровы? Получается, мы зацикливаемся на одной стороне жизни животного, остальное упуская из вида.

Практика кормления животных веганской едой насчитывает более 30 лет. Наблюдения показывают, что такие животные здоровее тех, кто питается мясом. Зачем тогда это нужно?
http://www.chaskor.ru/article/moya_koshka_-_vegan_19970

YesMan писал(а):Что плохого в том, чтобы заменить обычный кошачий корм, например на этот ?

Load писал(а):и кто это за Олег? На каких научных "наблюдениях" основывается его позиция?

Load писал(а):Полезен ли он? Спрос, как известно, рождает предложение...

YesMan писал(а):Отказ от мяса, молока, яиц приведет к исчезновению всех молочных, мясных и птичих ферм

YesMan писал(а):Не понимаю. Почему ты считаешь, что нельзя создать полноценный корм для животных без мясных добавок?

YesMan писал(а):в дикой природе когда хищник убивает жертву, он лишает ее свободы только в последний момент жизни, а не держит ее в заточении всю жизнь

Load писал(а):цитата

Шаркан писал(а):веганы стремятся переделать мир ТОЛЬКО под себя.

Шаркан писал(а):так как насчет того, что веганство и связанное с ним мирвозрение горячо одобряется религиозными кругами? Не напрягает?

Шаркан писал(а):какое романтическое и оторванное от рельного бытия представление о жизни...

Шаркан писал(а):

Шаркан писал(а):веганы стремятся переделать мир ТОЛЬКО под себя.

вот в этом основной косяк

YesMan писал(а):Вот что пишут на том же сайте

Шаркан писал(а):в ссылке, которую я дал, тот же текст присутствует - слово в слово.

YesMan писал(а):чтобы у животных была такая же свобода, как и у людей

YesMan писал(а):Я просто пытаюсь минимизировать насилие

YesMan писал(а): правильным с точки зрения человека

YesMan писал(а):Если ты имеешь ввиду животных

Federal писал(а):Есть животные (мне кажется )которых можно кушать.

Federal писал(а):Это те кто живут "ради пожрать":курицы всякие ,рыбы ,грибы.

Federal писал(а):Убивать коров ,лошадей,и о господи собак ,что бы поесть,да ещё в промышленных масштабах не допустимо

Federal писал(а):.О себе скажу ,что мне хоть и противно есть колбасу,но выхода нет.

Federal писал(а):А вегитарианство дорого.

Federal писал(а):Я собираюсь завести куриц.Буду есть их яйца и мясо.

Load писал(а):Я уже сказал, мало ли что производитель пишет. Он хочет продавать свой товар.

Load писал(а):Ну и что? Мало ли кто на это исследование ссылается

AnCom писал(а):они должны быть людьми. по другому не выйдет. а ваше стремление их "освободить" из того же цикла что и напяливание на собачек костюмчиков

AnCom писал(а):ак можно минимизировать насилие, заставляя есть несвойственную пищу? и фарисейски жать плечами - всё до меня сделали, я только мандражирую.. ой, минимизирую..

AnCom писал(а):ну вот и нехуй гнать что ты хочешь освободить животных. ты просто хочешь заставить их жить по ТВОИМ правилам

AnCom писал(а):нееее.... я имею в виду всех живых существ, раз гуманизм - то для всех, ато животных значит освобождаем а на растения, грибы, бактерии и вирусы наплевали? где, пля, принципы свободы?!ну что, опишешь?

YesMan писал(а):Веганы всего лишь добавляют такое понятие как спесиецизм ( speciesism , specieism : видовой шовинизм, специецизм, видовое превосходство, видоцентризм, видизм) — ущемление человеком интересов, прав и свобод остальных живых существ, под которыми обычно подразумеваются животные. И ставят спесиецизм на одном уровне с фашизмом, сексизмом, йджизмом и пр.

Federal писал(а):Есть животные (мне кажется )которых можно кушать.Это те кто живут "ради пожрать":курицы всякие ,рыбы ,грибы.Убивать коров ,лошадей,и о господи собак ,что бы поесть,да ещё в промышленных масштабах не допустимо.

Federal писал(а):А вегитарианство дорого.

YesMan писал(а):Много людей тоже кстати живут "ради пожрать".

YesMan писал(а):А где грань между теми кого можно кушать, а кого нельзя?

Federal писал(а):Как то меня спросили -Собаку будешь?,я отказался- я друзей не ем.Собака - друг человека!

Federal писал(а):Как то меня спросили -Собаку будешь?...Почему вегитарианство дорого?...

elRojo писал(а):

Federal писал(а):Как то меня спросили -Собаку будешь?...Почему вегитарианство дорого?...

спасибо поставил за второй пункт..
а по первому: прижмёт - и собака из друга станет завтраком.. ничего запредельного в этом не вижу..

Матвей писал(а):Веганство -- этический выбор человека... Плохо то, что закрывают глаза на вполне объективные реалии...

Матвей писал(а): "Парень и его пес".

KKK писал(а):Я смотрю кормите на убой! Малаца, все правильно делаете!

elRojo писал(а):если бы можно было - поставил бы десять "спасибо" за этот пост.. и очень интересно послушать, что в ответ скажут местные поборники "беспроблемного способа не использовать животных"...

Mednoi писал(а):YesMan держись чувак ты не один

Federal писал(а):

Матвей писал(а): "Парень и его пес".

Что это?Мне кажется я видел такой кинофильм.

YesMan писал(а):Вот это и есть видовой фашизм. Сотни миллионов живых существ содержатся в рабстве только потому, что они не люди.

YesMan писал(а):Да никто никого не заставляет. Ты ложишь еду, животное подходит и ест с удовольствием.

YesMan писал(а): я лишь хочу их подкорректировать в лучшую сторону.

YesMan писал(а):Пока что человек не вышел на уровень такого развития, что может обходиться без растений. Поэтому если и есть какое-то проявление насилия к растениям, то оно является вынужденным. К тому же страдание растений на порядки ниже (если оно вообще есть), чем у животных.

Mednoi писал(а):выпей БФ. и занюхай ацетоном и будь анти-схе пацаном

AnCom писал(а):ога. а ты расист царственный. ибо ниже хочешь содержать миллиарды живых существ в рабстве, ибо они не животные

AnCom писал(а):слухай, не заставляешь - это если ты ложишь в одну миску свою бодягу а в другую мясо и киска одобрит твой выбор.. проведи эксперимент, а потом говори об удовольствии))

AnCom писал(а):для тех, кто в танке - это ты лично считаешь эту сторону лучшей.

AnCom писал(а):Пока что человек не вышел на уровень такого развития, что может обходиться без животных.

AnCom писал(а):К тому же животные не обладают разумом.

YesMan писал(а):Нет, я призываю к добровольному отказу.

YesMan писал(а): Свобода выбора домашнего животного заключается лишь в рамках, ограниченных человеком. И раз уж человек взял на себя ответственность за своего домашнего животного, то именно он несет ответственность за все действия, которые он совершает ради животного, ведь само животное лишено возможности добывать себе пищу.

YesMan писал(а):согласен

YesMan писал(а): Хотя с другой стороны, он с него и не уходил.

YesMan писал(а):свободы достоин только тот

YesMan писал(а):

YesMan писал(а):

Рихард писал(а):теоретически можно получать молоко с помощью переработки растений

Дмитрий Донецкий писал(а):Конный спорт отвратителен

Шаркан писал(а):Хитлер был веганом.

Рихард писал(а):разделяйте веганство и вегетарианство

Рихард писал(а):и с гитлером не совсем ясно был ли он вегетарианцем или нет

Шаркан писал(а):

Скрытый текст: :

Рихард писал(а):веганство уже перестало быть только литературной формой

ты тут не напутал?

AnCom писал(а):какому отказу? ты же согласен держать в рабстве растения, бактерии грибы и вирусы?

AnCom писал(а):ну не фарисействуй тогда. не говори "я мучаю кису бо за свободу животных" а прямо скажи "я хочу чтоб она жрала то что я ей дам и не ебёт" освободители, блин((

AnCom писал(а):ну а почему ты выдаёшь свои предпочтения за нечто глобальное и безусловно правильное тогда?
это болезнь?

AnCom писал(а):кто за неё борется, это очевидно же. к людям кстати тоже относится...

Шаркан писал(а):что значит - ТЕХНОЛОГИЯ (возможно даже включающая ГМО), которую ЙесМэн назвал "извращением".

Дмитрий Донецкий писал(а):5. Убийство ради еды оправдывается самой природой.

Дмитрий Донецкий писал(а):Веками в экваториальных джунглях на некоторых островах люди питались исключительно растениями. Живы, здоровы.

elRojo писал(а):человек вне общества будет выглядеть отнюдь не так, как показано на твоей картинке - вернее не так, как на её левой части.. практика жизни это подтверждает..

Гитлер мог быть вегетарианцем, но никак не веганом.

YesMan писал(а): рабство растений это мера вынужденная

YesMan писал(а):поэтому я беру на себя ответственность за ее жизнь и подбираю ей рацион

YesMan писал(а):пытаюсь обсудить

YesMan писал(а):Свободы достоен каждый житель планеты Земля

YesMan писал(а):Да, я же говорил выше, что рабство растений это мера вынужденная

YesMan писал(а):Если решение проблемы строится через сложные операции, когда есть доступное альтернативное решение, которое на порядки проще, то это я и называю извращением.

да, кстати, для тебя жизнь человека равнозначна жизни животного?

AnCom писал(а):ты можешь умереть и не есть растения. или ты считаешь себя вправе из-за того что ты хочешь жить нарушать права на жизнь другого живого существа?

AnCom писал(а):что до рабства бактерий - а как производится хлеб, молочнокислые продукты разные? человек выращивает миллиарды живых существ чтобы проэксплуатировать их и уничтожить... тебя совесть не мучает? вот от этих продуктов ты точно можешь отказатся. откажешься?

AnCom писал(а):так о какой свободе ты можешь говорить? ведь ты уже наплевал на мнение и предпочтения своей кошки. она мож твоих взглядов не разделяет.. где свобода?

AnCom писал(а):напышенная возвышенность "уважателя жизни" разбивается об правду жизни.

AnCom писал(а):да, кстати, для тебя жизнь человека равнозначна жизни животного?

Mednoi писал(а):YesMan надо возвращаться к 2 рассе. тогды и животные целы и растения довольны.

Mednoi писал(а): но к сожалению мы не совсем материальны.

что такое второя расса.

праноедения

как раз наоборот, мы слишком материальны

YesMan писал(а):...А разве может быть свобода у домашнего животного?

YesMan писал(а):...Растения - это значительно менее развитая форма жизни, чем животные и человек. Для них понятие свободы не актуально, потому что...

YesMan писал(а):...Есть люди, которые попав в дикую природу могут адаптироваться и жить в гармонии со всеми окружающими их животными. Это возможно только в том случае, если он не будет покушаться ни на чью свободу...

elRojo писал(а): без охоты ты полноценно питаться не сможешь

AnCom писал(а):человек выращивает миллиарды живых существ чтобы проэксплуатировать их и уничтожить... тебя совесть не мучает?

AnCom писал(а):он павшие листья жевать будет

elRojo писал(а):а зимой молодые деревья обгладывать, видимо..

elRojo писал(а): не человек, а косуля какая-то..

elRojo писал(а): на ЕФА цирк-шапито завернул с говорящими косулями, клоунами желающими обесточить весь мир,

elRojo писал(а): посланцами инопланетного разума

elRojo писал(а): и прочими аттракционами

Шаркан писал(а):У одних любимец кот, у других - конь, е третьих - и то, и другое.

Дмитрий Донецкий писал(а):Я на коте не езжу. Правда он на мне...

Дмитрий Донецкий писал(а):Я на коте не езжу

Mednoi писал(а):энерго вампиризма или действительно праноеедание

elRojo писал(а):а по-твоему мы - все местные мясоеды - дичью питаемся? ты блядь определись - то ты за свободу животных от людей, то утверждаешь, что домашние животные не могут быть свободны.. у тебя в голове кисель какой-то - куда голову наклонишь, туда и потекло..

elRojo писал(а):и кто решил что не актуально? ты? а я вот решил, что для животных понятие свободы не актуально, потому что они не обладают абстрактным образным мышлением.. прикольно, да? и попробуй докажи, что мой способ классификации съедобного - хуже чем твой

elRojo писал(а):вот это уже конкретная шиза - в дикой природе у человека в большинстве случаев не останется никакого выхода, кроме как жрать животных - хочет он этого или нет.. а нет, вру, есть еще вариант - сдохнуть с голода.. исключения составляют лишь тропические районы, где дофига съедобной пищи растёт совершенно самостоятельно..

AnCom писал(а):дык это... он павшие листья жевать будет..

Smersh писал(а):А он мне говорит, что бактериям-то похуй абсолютно, у них своя программа и они её выполняют, вне зависимости от того, что я делаю, да и понятия "свобода" и прочего навороченного человеческого апгрейда замученного эволюцией за миллионы дет для бактерий не существует, также как и для животных.

YesMan писал(а):Праноедение - это "питание" праной (живой энергией) излучаемой Солнцем.

YesMan писал(а):не, я еще не дошел до такого развития

YesMan писал(а):такие действия должны исключаться человеком, если только это не вынужденные действия направленные на сохранение жизни человека.

Шаркан писал(а):как например голод

YesMan писал(а):Ты что, ничего не знаешь про праноедение?

YesMan писал(а):Ты что, ничего не знаешь про праноедение?

Скрытый текст: :

YesMan писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/Праноедение

Современная наука отвергает саму возможность подобного явления, поскольку оно противоречит как фундаментальным законам природы (например, закону сохранения энергии), так и всем научным представлениям о принципах жизнедеятельности живых существ. Никакой организм в природе не может функционировать без поступления веществ, выполняющих роль источника энергии и строительного материала. Исключением являются вирусы, но у них отсутствует собственная жизнедеятельность. Растения создают органические вещества из неорганических (главным образом воды и углекислого газа) с помощью света, однако жизнедеятельность человека построена по совершенно другим принципам.

В нескольких документированных случаях, люди, следовавшие практикам солнцеедов, умерли от голода.[5][6]

YesMan писал(а): Праноедение

YesMan писал(а):Здесь ты противоречишь сам себе.

Шаркан писал(а):ты сам это пробовал?
Или и ты как Медной советуешь другим делать то, от чего сам уклоняешься?

Современная наука отвергает саму возможность подобного явления, поскольку оно противоречит как фундаментальным законам природы (например, закону сохранения энергии), так и всем научным представлениям о принципах жизнедеятельности живых существ...

Дмитрий Донецкий писал(а):Никакого противоречия. Просто у каждого свой рацион. И чем дальше от экватора, тем сложнее прожить на одних растениях.

Chekist писал(а):А у тебя точно кот? Может кошка...

Дмитрий Донецкий писал(а):

Chekist писал(а):А у тебя точно кот? Может кошка...

Были и коты и кошки. Сейчас, к сожалению, никого. Пару раз убедившись, что жизнь взаперти на пятом этаже (а раньше я жил в доме со двором) для кота хуже смерти, раздал родственникам "с землёй" в частный сектор. Кастрировать не анархично. А мучать животное тем более.

"Что не кошка, то характер". Убедился на личном опыте. Один кот переходил дорогу по правилам (посмотреть налево, потом направо). Дожил до глубокой старости, хотя каждый день через шоссе гонял. Другой, переживая за купающихся хозяев, научился постепенно прыгать в ванну с водой. И даже полюбил душ. Но только тёплый. А третий да, действительно сидел у меня на плече, как попугай у Флинта. Мы с ним на прогулку так ходили. Кошка Шельма приносила крыс, угощала...

Я вообще друг котов и враг собак.

был 60 часов

Дмитрий Донецкий писал(а):Я вообще друг котов и враг собак.

YesMan писал(а):Я этого не пробовал, потому что переход на праноедение требует большого уровня саморазвития и самопознания

YesMan писал(а):Вот за это я и люблю современную науку, которая настолько костна и догматична, что закрывает глаза на имеющиеся факты, которые она не может объяснить, и делает вид, что таких фактов не существует.

YesMan писал(а):мой максимальный опыт без еды и воды был 60 часов

Mednoi писал(а):праноедание не совсем то для таких людей как шаркан

Шаркан писал(а):красиво отмазался

Шаркан писал(а):неучи обожают клеймить науку, обвиняя ее в том, что она не принимает их иллюзии и заблуждения за действительность.

Шаркан писал(а):ух ты... и чем ты двое с половиной суток занимался? Наверное ходил в цех работать у станка, или посещал лекции в вузе, а может картошку копал? Нет? Неужно МЭДИТИРОВАЛ?

YesMan писал(а):дома не сидел это точно. Вообще именно потому что нужно было продолжать активную деятельность я и вышел из голодания

YesMan писал(а):ты сейчас скажешь, что никаких праноедов не существует

YesMan писал(а):ты же вроде не глупый человек

YesMan писал(а):в плане самопознания остаешься на низшем уровне

YesMan писал(а):Чем отметать все, что не укладывается в твои научные догмы

YesMan писал(а):лучше бы изучил да еще и на практике опробовал разные техники

YesMan писал(а):На каком основании анархист считает, что он имеет право убивать и эксплуатировать животных ради удовлетворения своих потребностей

Скрытый текст: :

Alen писал(а):ШАРКАН тебе респект и уважуха давненько я такого умного народа не встречал...

Alen писал(а):Вот интересно YesMan если бы ты собирал марки или там занялся йогой или плевался бы дальше всех ты бы так же всем впаривал что марки надо собирать всем, плюваться надо тоже....и куды народ мозг свой пропивает....

Alen писал(а):Для начала разберемся с товарищем Дарвином. он предположил что мы пошли от обезьян

Alen писал(а): а то что мы с начала времен своих жрем мясо это и доказывать не надо посмотри на наскальные рисунки.... И еще если по Дарвину труд развил человека. ну вытащил его из обезьян (ты уж извини что я тут так пишу коряво без всяких научных терминов, эт что бы дошло до тебя, хотя я сомневаюсь что это будет) так вот , первое орудие труда было не для копания земли а для убийства и последующего поедания животных. из шкур его делали палатки и одежды а из костей иголки и каркасы для полатки.. это тоже можно зайти в любой антропологический музей и увидеть тут и без дарвина понять все можно... Так что все таки мясо привело нас к таким какие мы есть, а не травка!

Alen писал(а): продолжим, по данной теме, напомню такую историю про мамонтов которых человек уничтожил, и вот в следствие чего человек придумал не уничтожать диких животных а разводить самому, согласись, если бы так не было, то нах бы сейчас не чего живого не осталось бы в мире из живого что больше одноклеточного, Да и сейчас добываются из природы рыба, там крабы, ну и китайцы которых так много а место у них так мало.. но все же если создавать скотобойни и разводить животных так, то по сути как ты говориш легко понять что это лучшее средство чем уничтожать животных в их среде обитания...

Alen писал(а):в третьих вот закроем мы курятники мясобойни и че. выганем весь народ кто там работал на улицу, а кормить их семьи ты будеш? приносить зарплату ты им будеш.....

Alen писал(а):возьмем дальше, ты живеш в доме, носиш одежду, а разве на месте этого дома не были там лиса где жили животные, получается ты такой ангелок, асам отнимаешь место у животных. ты пишеш на бумаге а это уничтожение деревьев и среды обитания животных, ты любиш мебель тоже из дерева, тоже бывшая среда обитания......

Alen писал(а): ты хочеш свободу животным без уничтожения, а как же крысы переносчики болезни., а те же тараканы которые могут завестись в твоей квартире или доме, это животные тоже, теже комары, а источники холеры и чумы......

Alen писал(а):так дальше, я почему то уверен что ты не сразу стал веганом, так почему ты в этом тут не сказал, что ты извиняешься и стыдишься что таким был... я не поверю что ты с детства веган....

Alen писал(а):тут говорилось про бобовые, типа в них тоже белок . только ты не понимаешь что соя а соя это бобовые, имеет не ток белок и он почти не усваивается в организме.

Alen писал(а): а диетологи кстати не заприщают мясо, почитай советских диетологов (думаю им в советское время не было ни каких интересов врать и за деньги писать всякую охинею, тогда у государства было все монополизировано и не надо было продавать один продук а другой ругать, не имело смысло) так вот диетологи не советуют жрать жареное и острое, а жареное и острое это что, правильно жареное на масле, а на масло у наз из чего, тоже правильно из маслов семечек, оливок и так далее.а острое это когда куча перца.. вареное мясо не один диетолог не запрещает, вареное или пареное или тушоное.

Alen писал(а):насчет того что давать собакам и кошкам... вот возьми и произведи такой маленький опыт... поставь две миски в одном мясо не жареное не пареное а обычный кусок мяса не мороженного сырого и твоей хрени то есть корма и посмотри что собака или кошка будет эрать, твою хрень или то что природа им жрать предложила.......

Alen писал(а): насчет того что человек всеядный, ну бля согласись если корове давать мясо она сдохнет! так и наш организм бы сдох если бы нам мясо не льзя было есть от природы!

Alen писал(а): насчет того что кошка не когда не будет жрать корову или птицу, ага тигр значит не жрет быков и буйволов коз и так далее, львы, леопарды, пантеры и так далее.. это ведь все кошачьи,!!!

Alen писал(а):вот на секунду представь что ты попал в древние века когда человечество только зарождалось, во первых я что то сомневаюсь что ты не убьеш какую нить гадость которая будет на тебя охотится,

Alen писал(а): и потом там не было бы супермаркетов где говорилось что вот эту траву жрать моно, да ты бы там пережрал бы все и особенно мясо и чихать бы ты хотел что там писали твои веганы......ты бы только и видел что куски мяса...

Alen писал(а): но ладно вернемся в наши дни. вот ты говориш что люди опыты проводят на животных, причем специально для этого выращеных, тогда допустим придумали новое лекарство, давай не на них будут проводить опыты что бы увидет что будет с человеком при приеме припарата, а сразу на человеке, а?

Alen писал(а):так же как выращивание твоих новейших технологий вобласти того злаковых и других не мясных продуктов, ведь если что то производится их сначала надо опробывать, та же замена мяса, от куда ты знаешь какие они на человеке произвидут эфекты и действия.... ты еш проверенную пишу, которую тоже испытывают на животных!

Alen писал(а): а вот Океонариумов цирков и зоопарков, давай и там будем кармить акул львов и так далее мясо заменителем

Alen писал(а):а самое худшее что ты фанатик, а самые опасные люди это фанатики, нам повезло что ты только спомощью инета нам доказываешь все то что ты тут доказывал, а дать вам автоматы вы же нах всех перестреляете, мотивируя тем что те кто не за нас то значит против нас.... ты фанатик а таким фанатикам хрен че докажеш, если фанатик забьет голову тем что Америки нет, он будет это доказывать, хоть ты его в Америку привези...... вас надо встряхивать тогда когда вы попадетев ситуацию где выход только один и он идет в перекос вашим фанатическим фантазиям...... так знаешь даже те кто против войны попадая на войну начинают убивать, понимая что могут убить его..... так и ты попав в ситуацию когда кроме мясо жрать буде не чего, начнеш его жрать не думая о уже о своих убеждения............

Alen писал(а):И ЗАПОМНИ ГЛАВНЫЙ ТЕРМИН АНАРХИИ СВОБОДА ВЫБОРА, И КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ ЧТО ЕМУ ЖРАТЬ А ЧТО НЕТ

Alen писал(а):что же про меня, я против того что бы животных убивали, но я не против тех которых выращивают для убоя, я против того что бы уничтожались дикие животные расстения и рыбы и все остальное!!!

YesMan писал(а):Alen писал(а): ты хочеш свободу животным без уничтожения, а как же крысы переносчики болезни., а те же тараканы которые могут завестись в твоей квартире или доме, это животные тоже, теже комары, а источники холеры и чумы......Если кто-то угрожает моей жизни, то я считаю, что имею полное моральное право его убить, если конечно же нет других вариантов решения ситуации.

Wedma_IRIN писал(а):Ведь, получается, спася свою жизнь, вы все же оправдываете убийство медведя?

Шаркан писал(а):

Дмитрий Донецкий писал(а):Я вообще друг котов и враг собак.

ну, зря.
Не интернационально

одиночество - это когда взрослый, уже сформировавшийся индивид выпадает из общества по каким-либо причинам.. он либо сойдет с ума и деградирует, либо будет ужасно страдать всю жизнь от этого самого одиночества..

Что есть, а что не есть - выбор каждого и остальных не касается.

elRojo писал(а):тут давно всё ясно - YesMan убеждён, что "мы (животные и люди) равноправны".. его оппоненты так не считают..

elRojo писал(а):ну а кто сунется в чужую личную жизнь и станет решать что следует кушать другим - в полном соответствии с анархией имеет право быть опиздюленным..

Anti-system писал(а):

Что есть, а что не есть - выбор каждого и остальных не касается.

Это что по теме. Больше добавить мне нечего

Дмитрий Донецкий писал(а):Только что по ящику в местных новостях - в донецкой области живёт единственный (?) в мире кот вегетарианец. Мясо и рыбу не ест принципиально. Только овощи. Предпочитает солёные помидоры. Хозяйка в прощлом году для него 15 бутылей заготовила.

Шаркан писал(а):. Да и заповедники отнимут земли от аграрного фонда, необходимого для выращивания достаточного количества растительной пищи. А большинство "оставленных в заповедниках" - фактические сельхоз вредители...

YesMan писал(а):А ты можешь привести доводы, по которым человек имеет право власти над животными?

а ты сможешь привести доводы, по которым медведь имеет "право власти" сожрать меня, встретившись один на один в лесу?

elRojo писал(а):

YesMan писал(а):А ты можешь привести доводы, по которым человек имеет право власти над животными?

а ты сможешь привести доводы, по которым медведь имеет "право власти" сожрать меня, встретившись один на один в лесу?

Ted_Bandi писал(а):какой нахуй аграрный фонд? или мы разрушим все -цивилизацию ,промышленость , сельское хозяйство , обречем на гибель большинство ныне "живущих " двуногих рабов( ради того чтобы те ,кто остался и их потомки были свободны ) - или так ничего и не изменится

обречем на гибель большинство ныне "живущих " двуногих рабов( ради того чтобы те ,кто остался и их потомки были свободны )

Anti-system писал(а):

обречем на гибель большинство ныне "живущих " двуногих рабов( ради того чтобы те ,кто остался и их потомки были свободны )

Чем то напоминает идеи формации NS/WP или сталинизма и Гитлеризма. Адепты этих идеологий тоже считают, что можно выпилить IRL 95% Населения Земли, ради того, чтобы остальные жили при абстрактном рае

Ted_Bandi писал(а):...вам придется доказывать свое право на жизнь , медведю -право вами пообедать

elRojo писал(а):кто дал дикому зверю право позавтракать мною при встрече на его территории?

elRojo писал(а):поэтому я повторю вопрос, заданный ЙесМэну - кто дал дикому зверю право позавтракать мною при встрече на его территории?

YesMan писал(а):...права животных они односторонние и по большому счету означают обязанности человека...

О каких принципах свободного общества можно тогда говорить, если в этом обществе в день убиваются миллионы ни в чем не повинных животных? Животное как и человек обладает высокоразвитой нервоной системой и точно также (а может даже и сильнее) остро чувствует боль и страдания связанные с насильственной смертью. Убийство приносит животному такие же страдания как и человеку. Поэтому убийство животного должно приравниваться к убийству человека.

Ted_Bandi писал(а):но тот бред что вы повторяете - это из индуизма - аграрной цивилизации . где рабы вкалывают круглый год на полях , заставляют вкалывать буйволов всю жизнь , за потом ,старых и истощеных "священных коров" выгоняют подыхать на помойках .

Ted_Bandi писал(а):далее ,вегетарианство при жизни в природе невозможно чисто физически - это крестьяне могут раз в год мясо видеть , питаясь кашей и брюквой

Chekist писал(а):Ведьмы Ирин (позавтракаем либо мы, либо кролики).

YesMan писал(а):Почему ты против свободы животных, непонятно.

а почему ты против свободы растений? непонятно..

Ted_Bandi писал(а):ради производства вегетарианской пищи угробим экосистему планеты , зато будем охранять и любоватся парой хомячков в скверике...

это как это производство вегетарианской пищи гробит экосистему?

YesMan писал(а):как это производство вегетарианской пищи гробит экосистему?

YesMan писал(а):а вегетарианство увеличивает количество населения планеты Земля

Дмитрий Донецкий писал(а):Зачем?

может ли вообще применяться понятие "свобода" к животным?

зеленый кот писал(а):защита природы в оргонизациях типа гринпис сводится примерно к такому типу убей бобра спаси дерево а финансируются они одними борцами за природу против других))))))и все эти акции имеют вполне выражаемую в долларах цель.и есть ничто другое как ипользование определенных общественных организаций в конкурентной борьбе за бабки или власть.с таким же успехом нанимают и спорт клубы всяких болельщиков))к примеру.если надо сохранить монополию на определенное производство можно задержать строительство завода конкурента устроив акции протеста зеленых.и они будут жопу рвать чтоб недать построить более современный а значит и безопасный для экологии завод.вот и вся борьба за природу.

зеленый кот писал(а):толпа не выходит на протесты сама.это ей не свойственно.ее должен вывести лидер.а лидер по определению уже не дурак и может бороться за бабки а не за идею.за идею лохи гибнут

...телеканал, транслирующий научно-популярные фильмы производства Национального географического общества США (одна из крупнейших научных и образовательных организаций)...

elRojo писал(а):так что, не прокатывает ваша тема про особенность.. вы такие же убийцы и трупоеды, как и все остальные..

Дарт Брехус писал(а):А вопрос о "свободе" животных уместно будет поднимать только после того, как будет решён вопрос со свободой людей.

Дарт Брехус писал(а):Нельзя. Я свободен есть, что хочу, в том числе мясо.

Дарт Брехус писал(а):Нет у них такого понятия, оно применимо только к разумным существам.

YesMan писал(а):

Дарт Брехус писал(а):Нельзя. Я свободен есть, что хочу, в том числе мясо.

А если кто-то твое мясо захочет съесть? Ты наверно слегка будешь против? Но ты тогда нарушишь свободу другого человека есть то, что он хочет (тебя)

YesMan писал(а):

Дарт Брехус писал(а):Нет у них такого понятия, оно применимо только к разумным существам.

Скажи это диким животным, посаженным в клетку.

YesMan писал(а):Во-первых, отказ от животных продуктов в разы снижает количество "убийств" растений...

YesMan писал(а):Во-вторых, разница между животными и растениями слишком велика, поэтому вопрос с животными приоритетнее.

YesMan писал(а):В-третьих, большинство растительной пищи - это плоды, употребление которых не убивает растение и не наносит ему значительного вреда.

elRojo писал(а):отказ от электрического освещения, использования технологий и т.д. в разы снижает существующее сегодня негативное воздействие человечества на природу, сохраняет ареалы жизни для диких животных.. и, тем не менее, веганы от всего этого не отказываются.. лицемеры..

elRojo писал(а):разница между животными и людьми тоже велика - но приоритетность в данном случае веганов не особенно ебёт.. снова выходит лицемерие..

elRojo писал(а):а тут вообще клондайк "зелёного" лицемерия:

а) растения производят свои плоды вовсе не для того, чтобы вы их жрали..

б) слова про "большинство" вовсе не означают что веганы отказались от "убийства меньшинства" ради набивания своего брюха..

elRojo писал(а):в) отчего же вы тогда молоко не пьёте? доводилось мне козу в деревне доить - может быть открою тебе секрет - но она после этого вовсе не умирала.. да и чувствовала себя подоенная явно комфортнее, чем с переполненым выменем.. почему шерсть не используете? овцам это тоже значительного вреда не наносит.. выходит, что дело тут не в безвредности для "доноров плодов" вовсе..

YesMan писал(а):И в чем же эта "великая" разница между животными и людьми? В неспособности человека понять язык животных?

YesMan писал(а):Человек еще не научился жить без растительной пищи, поэтому отказываться от употребления в пищу растений нет возможности. К тому же поднимать вопрос об этичном отношении к растениям сейчас явно рано, вот он уж точно не будет понят обществом. Это следующий этап, который настолько далек, что говорить о нем сейчас слишком рано.

Дарт Брехус писал(а):Скорее в отсутствии этого языка.

Дарт Брехус писал(а):И чем же он тогда будет питаться? Святым духом? (Про твои сказки о праноедении знаю, но это только сказки.)

Дарт Брехус писал(а):И с чего ты взял, что человек может обходиться без животной пищи (в долгосрочном периоде)?

YesMan писал(а):

Дарт Брехус писал(а):Скорее в отсутствии этого языка.

Этот язык не обязательно должен быть в виде звуковых вибраций.

YesMan писал(а):

Дарт Брехус писал(а):И чем же он тогда будет питаться? Святым духом? (Про твои сказки о праноедении знаю, но это только сказки.)

Я ж и говорю, что "человек еще не научился жить без растительной пищи". Хотя вот Шаркан обещает биопринтеры, это может быть одним из решений.

YesMan писал(а):

Дарт Брехус писал(а):И с чего ты взял, что человек может обходиться без животной пищи (в долгосрочном периоде)?

Жизненные примеры и факты тому подтверждение.

Дарт Брехус писал(а):И не обязательно вообще должен быть. Языка в человеческом понимании этого слова у животных нет, они лишь обмениваются необходимой для выживания и размножения информацией, но не общаются в привычном для нас смысле.

Дарт Брехус писал(а):А ты думаешь, они из биопринтеров будут появляться уже варёными? Растения, в отличии от животных, могут поддерживать жизнедеятельность и в виде отдельных частей.

Дарт Брехус писал(а):А ты сколько лет сидишь на веганской диете? Это ведь не сразу проявляется. И в первую очередь чисто растительная диета бьёт по мозгам, что усиливает его фанатизм по отношению к веганству и снижает критическое мышление.

YesMan писал(а):А еще очень велика вероятность, что животные способны общаться между собой посредством телепатии.
Но это не суть. Разве отсутствие у животных речи, в привычном для нас понимании, является оправданием для их убийства и насилия?

YesMan писал(а):не понял, что ты хотел сказать

YesMan писал(а):Я уже больше двух лет. Есть примеры веганов "с зачатия". Причем девочку в школе называют вундеркиндом и на здоровье она не жалуется.

Дарт Брехус писал(а):сама идея биопринтеров мне не очень понятна и кажется слишком фантастической

Дарт Брехус писал(а):выращивать всё, как есть

Шаркан писал(а):зачем?
КУсок мяса - это кусок мяса. Определенная структура. Как таковая она ПРОЩЕ, нежели интегральная часть живого организма. Трансплантант - немного (относительно) сложнее, но тоже не требует выращивания ЦЕЛОГО организма.

Шаркан писал(а):несомненно, методики стволовых клеток пригодятся

Шаркан писал(а):да, но нужны эти самые клетки, т.е. готовая базовая структура.
Нанотех оптимальнее - собирает и "кирпичики" (клетки), и все "здание" (и целый "город") из неорганики, т.е. из более базовых, чем клетки, элементов.

Load писал(а):Представим ещё вот что - завтра все люди просыпаются и становятся веганами. Что делать с кучей коров, свиней, яйц? Уж не кормить их просто так, тратя огромные средства в трубу. Нет, вариант один - убивать и кастрировать. Ужасно!

YesMan писал(а):Главная причина отказа от животных продуктов - нежелание поддерживать индустрию рабства и насилия...

YesMan писал(а):И в чем же эта "великая" разница между животными и людьми?

YesMan писал(а):Человек еще не научился жить без растительной пищи, поэтому отказываться от употребления в пищу растений нет возможности.

YesMan писал(а):Если бы человек не полез доить эту козу после рождения козленка, то молока бы у нее было как раз столько, сколько надо козленку.

YesMan писал(а):Грубо говоря, это жизненная энергия, которая пронизывает всю вселенную, и взаимодействие с которой осуществляется всеми живыми существами через определенные энергетические каналы.

YesMan писал(а):Есть и другие, более мягкие варианты. Но заморачиваться на них не вижу смысла, потому что в реальности в один момент все не станут сразу веганами. Это будет процесс постепенный, с постепенным сокращением численности с/х животных ввиду отсутствия спроса на них.

YesMan писал(а):Я собственно вот почему поднял эту тему. Дело в том, что значительная часть веганов имеют анархические взгляды и пришли они к веганству именно через идеи анархизма (как я например). Поэтому я хочу понять что это, поднимание планки анархизма на более высокий уровень, может какое-то новое анархическое направление или вообще уход в философские дебри, не имеющие никакого отношения к анархии. Возможно ли однозначное толкование и отношение к спесиецизму (не нравится это слово, но наверно самое подходящее) как, например, к таким понятиям как фашизм, нацизм, сексизм с точки зрения анархической теории или это личный выбор каждого человека?

веганы предлагают жрать другим всякие искусственные добавки, компенсирующие недополученные из животной пищи элементы

я в вопрос не углублялся, но уверен - наверняка можно, наука многие горизонты раздвинула

Лично я не собираюсь им становиться, и 95% населения, думаю, тоже.

Нет, вариант один - убивать и кастрировать. Ужасно!

А сама, небось, тайком от родителей ест мясо. Слышал я такие истории.

оказывается, обладают слухом, обонянием (кто не в курсе - "нюхать" умеют), реакциями, подобными импульсам нервной системы, способностью передавать целенаправленные сигналы другим растениям и даже животным..

defender писал(а):Анархистами тоже, думаю, 95% становиться не собирается... 95% скорее всего вообще положить на понятие свободы.

defender писал(а):А что по вашему оплачивают мясоеды? Именно это и оплачивают. Отличие тут в то, что если зверофермы закроются, это придётся сделать один раз, а сейчас это дело поставлено на поток.

Говоря простым языком, при анархии жить будет лучше, а этого хотят практически все

А вот что человеку от веганства?

И бедные коровки будут только в зоопарках за решеткой..

Load писал(а):

defender писал(а):Анархистами тоже, думаю, 95% становиться не собирается... 95% скорее всего вообще положить на понятие свободы.

Да нет, не правильно. Говоря простым языком, при анархии жить будет лучше, а этого хотят практически все, т.к. является обычным человеческим инстинктом(не берем в расчет миллиардеров). Осталось только объяснить людям что есть анархия и как её добиться.
А вот что человеку от веганства? Ничего собственно.

defender писал(а):А что по вашему оплачивают мясоеды? Именно это и оплачивают. Отличие тут в то, что если зверофермы закроются, это придётся сделать один раз, а сейчас это дело поставлено на поток.

И бедные коровки будут только в зоопарках за решеткой..

Chekist писал(а):Большинство народа стремится к 1. Удовлетворению сиюминутных потребностей 2. После прохождения п.1 переходу в состояние покоя.

defender писал(а):Какие конкретно можешь назвать?

Скрытый текст: :

defender писал(а):...Я уверен, ты этот вопрос даже не изучал, но уже утверждаешь о каких то искусственных добавках...

defender писал(а):Ну вот когда изучишь, тогда и сможешь говорить о лицемерии. А пока фактов нет, возможности такой нет, о чём можно говорить?

те, что заменят недостаток вот этого (для самых одарённых специально отметил куда смотреть и где читать):

а я, в свою очередь, уверен, что у тебя нет диплома медвуза

потому что ни одного медика-вегана живьём еще не встречал

а вот тех, кто отзывался о веганизме как о не совсем здоровой штуке - встречал и не раз

я "почему-то" доверяю больше, чем фанатику, рубящемуся за идею

ага - мясо люди научились в пробирках выращивать, а соевые брикеты - нет

тебе не реальный отказ от ущемления ВСЕХ живых существ нужен

defender писал(а):...Я за прекращение ____преднамеренного____ причинения вреда всем существам, которые ______чувствуют боль______. Растения и грибы к ним не относятся...

Скрытый текст: :

вколоть корове обезболивающего - и режь хоть на лоскуты.. боли она ведь не почувствует..

defender писал(а):...не стоит забывать о том, что она не хочет, чтобы мы её (здоровую по-крайней мере) убивали...

defender писал(а):...я всё равно считаю, что "гуманный убой" не имеет смысла, потому что не решит негуманных условий содержания животных...

ну вколоть ей вместе с обезболивающим еще и снотворное, и ей станет глубоко похуй - умрёт она или нет..

райская жизнь, неприятных ощущений за всю жизнь не больше, чем у обожаемого хозяевами домашнего кота

у животных воли к жизни ровно столько же, сколько и у растений

defender писал(а):...У животных то хоть можно иногда увидеть её проявление, а у растений?..

defender писал(а):...только кот живёт всё свою жизнь, если не заболеет, а такая корова умрёт по милости своего хозяина...

defender писал(а):...И как растение может понять, что ему что то там навязывается, если оно неразумно?..

Шаркан писал(а):ну-ну...

Resident_Mira писал(а): А Если бы животные были наделены человеческим разумом,то поедание их людьми приравнивалось бы к каннибализму наверно.

Resident_Mira писал(а):люди относятся к ним так скать по "братски"

Шаркан писал(а):отрубать руки и головы гориллам на пепельницы - по-братски?

там выше про один фильм интересный разговор был - посмотри: проявлений этих у растений достаточно..

правда с такими данными сложнее будет отстаивать отсутствие воли к жизни и зачатков разума и даже чувств у растений..

ага - а рыбы, с порванными губами плывущие к рыбаку, просто образец разумного поведения.. или кабаньи семейства, раз за разом приходящие к прикормленным местам, и к пище получающим свинцовые "добавки" от охотников..

хотя и воротит, конечно, от мысли, что кому-то надо горло перерезать (если на убийство живого существа становится пофиг - это уже повод задуматься)..

но если мясо ешь, то имей смелость и добыть его один на один.. по-моему, это справедливо..

но как же холестерол, который незаменимо нужен?

defender писал(а):Кто тогда популяцию зайчиков контролировать будет?

Значит и людям можно участвовать в контроле над популяцией зайчиков.

defender писал(а):Расплодятся, всю растительность съедят, вымрут

Так проблема не в том, что есть животных негуманно вообще, а в том, что существует животноводство?

значит, происходит саморегуляция

Более миллиарда лет жизнь на Земле существует. Это наверное кое-что значит, не так?

позволяющую в какой-то степени оставаться здоровым, но это сложно, с этим надо серьёзно заморачиваться

И да, кроме упомянутого уже В12 есть ещё вещества, которых в растительной пище недостаточно. Только их дефицит проявится не сразу, зачастую через много лет, но вот пить витамины тогда уже будет поздно.

Xex писал(а):Это все придумывают жыды

defender писал(а):средняя продолжительность жизни больше

defender писал(а):И тут уж каждый сам выбирает, что он хочет - разобраться в вопросе и получать потом профит от вег. диеты или жевать одни чипсы с колой и получать новые болячки.

defender писал(а):И при этом у вегетарианцев средняя продолжительность жизни больше, чем у мясоедов.

И какой же профит от неё можно получить?

А чипсы с колой я и так не жру.

Пруфлинки, пожалуйста.

defender писал(а):Там говорится, что это проявление воли?

defender писал(а):Но я разве говорил, что для того, чтобы считать существ разумными им нужен интеллект не ниже нашего?

как видим из всего указанного - ни философия, ни психология, ни право - не увязывают волю с импульсивными животными желаниями.. одни лишь веганы впереди планеты всей..

но раз у растения интеллект ниже, чем у животного, то это автоматически выводит его в другую плоскость и свобода растений уже никого не волнует.. так?

да я целиком согласен что полностью независимых исследований нет и тем более при капитализме. но какие тогда пруфлинки могут быть?

в анархии есть такое направление- зеленый анархизм.разве этого мало?

defender писал(а):Я не говорил о наличии воли у животных, я говорил о её проявлениях...

defender писал(а):Кстати, вот что поиск нашёл по данному вопросу

...Проявление зачатков воли свойственно больше хищникам...

defender писал(а):У растений нет интеллекта.

Интеллект — это способность, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.

вывод - оно способно познавать!

Анархист Скобелев писал(а):ну врятли оно что то познает...

Анархист Скобелев писал(а):...хотя,не исключено.что бы познать,нужны не только чувства осязания но и мозг.а мозга то у них нет.ладно животные,но растения!

Мозг — центральный отдел нервной системы позвоночных животных, образованный нервными и глиальными клетками и их отростками.

elRojo писал(а):но ведь безмозглые живут и действуют

YesMan писал(а):...почему ты не воспринимаешь аргументы о том, что отказ от животной продукции способствует минимизации "убийств" растений...

Шаркан писал(а):это уже пятый круг по ипподрому или шестой? Инфа важная - залоги путаются...

YesMan писал(а):А вам бы все позакрыть да побанить

Шаркан писал(а):закрыть это беличье колесо?
вы с ума сошли.
помрете от скуки же...

ясенъ писал(а):делятся едой, только если самим хватает для выживания, иначе наоборот - стараются съесть соседа

YesMan писал(а):На каком основании анархист считает, что он имеет право убивать и эксплуатировать животных ради удовлетворения своих потребностей, не связанных с поддержанием своей жизни?

Пока остановлюсь на этих вопросах. :)