Утопичность коммунизма и его прилагательных

Fasarr писал(а):Коммунизм основан на надежде на человеческую "хорошесть"

АNARCHY®WORLD писал(а):Лично я не коммунист, но не отрицаю коммунистического общества (встречал довольно много бескорыстных людей)

Поэтому необходимо, чтобы мы соединились для выполне ния человеческой работы, иначе она, как при господстве конкуренции, отнимет у нас все наше время и все силы. В этом отношении может быть польза от коммунизма.

Матвей писал(а):АNARCHY®WORLD, ты, как я думаю, сильно ошибаешься

Fasarr писал(а):"...Менялись только обертки, наполнение то же. Говорит ли это о изменении человека? Нет."

Fasarr писал(а):"Во первых не разделяйте словосочетание "социальное животное" на два разных слова. Они взаимосвязаны и невозможно говорить о человеке ( в данном ключе) опираясь только на одно."

Fasarr писал(а):"И? Количество конечно больше, но качество сравнимо с пометом курицы. И мы имеем кол-в/кач-во= прошлым векам, когда большинству не нужно это было. Да и что говорить- сейчас в основном мусолят мысли тех эпох, не находя качественных мыслей в эпохе нынешней."

Fasarr писал(а):"А как мне назвать труды, в которых говорится как людям будет хорошо при этом-этом, когда пишут про геволюции и строят новые экономические системы, когда отрицают прошлое и строят на крови будущее. Если это не жизнь, то я чайка.
А говорить о том, что они размышляли..."

Fasarr писал(а):"ты говоришь так, как будто это плохое. По крайне мере за его идее не умерло и сотни человек. И отнюдь не из-за того, что идеи глупы или не распространены."

Fasarr писал(а):"Слааава Богу! А то я уж испугался, что ты просто игнорируешь мало того, что мои доводы, но и логику. А тут ты видно просто забыл о том, что плодятся они побыстрее нас, да и убивают лишь калек и стариков (даже не убивают а изгоняют и я про это писал)."

Fasarr писал(а):"Господи... Надеюсь про это пишет человек, который ни разу не видел ни муравейники, ни муравьев. ВООБЩЕ. Потому, что иначе у меня просто не т слов."

Fasarr писал(а):"Коммунизм основан на надежде на человеческую "хорошесть". Убеди коммуниста, что это вовсе не так- вуаля! Он сразу же превращается в нового творца "Диктатугы пголетагиата", ну или если он менее воинственен- то просто впадает в депрессию.Вы предлагаете боротся с "волчьими законами"? А как вы собираетесь это делать?"

id120458943 писал(а):Строй можно изменить 2 путями:

АNARCHY®WORLD писал(а):

id120458943 писал(а):Строй можно изменить 2 путями:

3 путями:

1. Революцией
2. Проведением реформ
3. Повышением сознательности

АNARCHY®WORLD писал(а):1. Революцией
2. Проведением реформ
3. Повышением сознательности

Скрытый текст: :

(епт, не слишком ли я сложно загнул пунк третий? )

id120458943 писал(а):Теперь вопрос. Как с помощью революции можно изменить строй? (я не знаю... )

АNARCHY®WORLD писал(а):

id120458943 писал(а):Теперь вопрос. Как с помощью революции можно изменить строй? (я не знаю... )

читайте литературу, расширяйте свой кругозор

АNARCHY®WORLD писал(а):Объединение людей это еще не есть коммунизм, Штирнер дал свою оценку о возможной пользе коммунизма.
Не обязательно быть коммунистами, или даже простыми коллективистами, что бы объединившись выполнять не человеческие работы. Мотивации объединения общества вариабельны и коммунизм не исключение из множества вариантов. (Разнообразие)

Матвей писал(а):Ты ошибаешься, когда связываешь анархо-коммунизм с бескорыстием.

АNARCHY®WORLD писал(а):

Матвей писал(а):Ты ошибаешься, когда связываешь анархо-коммунизм с бескорыстием.

Вы наверное не совсем правильно понимаете сам термин.

Бескорыстие - отсутствие корысти, сребролюбия, жадности к имуществу, любостяжания, желания скоплять богатства, приобретать неправо; нежелание пользоваться чем-либо в ущерб, обиду или убыток .Общественная работа требует бескорыстия.

Исходя из выше написанного определения объясните мне, как коммунист может быть корыстным человеко_Ом ?

АNARCHY®WORLD писал(а):Матвей, это не мы по разному понимаем, я всего лишь пользуюсь классическими формулировками, типа толкового словаря Даля, а Вы своими ассоциативными )

Fasarr писал(а):"Единственное что я понял. Остальное какой-то слив. "

Fasarr писал(а):"Тогда ответь где я пишу про мусоливание наук?"
""И мы имеем кол-в/кач-во= прошлым векам, когда большинству не нужно это было. Да и что говорить- сейчас в основном мусолят мысли тех эпох, не находя качественных мыслей в эпохе нынешней.""

Fasarr писал(а):"Нет, я пишу о том, что при потери качества увеличилось количество из-за чего наука и искусство растет в прежней прогрессии (геометрической)."

Fasarr писал(а):"Но не все пытаются навязать. Мне вот лично никто не навязывал жить как написано в "отцах и детях". А вот Кропоткина с Бакуниным навязывают. Не парадокс ли?"

Fasarr писал(а):"Бида, ой бида.... Узнай что такое Демократия по Аристотелю, а потом и поговорим."

Fasarr писал(а):"Приравнение изгнания с традицией добровольного ухода... Забавно, ничего не скажешь."

Fasarr писал(а):Я гумунитарий

AnCom писал(а):Fasarr( и люди ему подобные) невозможен в принципе. Почему? А потому что человек есть существо разумное а значит мы берем и не отрицаем такие факты, как
а) Прежде чем писать полную хуйню на форуме человек думает
б) человек не берётся рассуждать о вещах, которые совершенно не знает
в) человек не пытается выдавать свою неграмотность за знание истины
и далее, далее, далее.
Вопросы? Думаю они у вас есть. У вас даже наверняка есть иной взгляд на излагаемые мной тезисы, но давайте посмотрим правде в глаза.
ФАСАРРА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!

Fasarr писал(а):А ответить слабо.

Fasarr писал(а):и че?

Fasarr писал(а):"Следуя Дарвину и его предшественниками человек = животное. Если вы не сторонник дарвинизма, то человек != животное"
Если сторонник- животное, если нет- животное.

Fasarr писал(а):"А если ответы являются продуктом навязанного- должен ли я их принимать? Ведь ты, осуждая капитализм, очень часто основываешься на анархо-коммунистической теории! И отвечаешь на вопрос основываясь на ней же. То есть живешь и рассуждаешь так, как тебе навязали ( ведь то, что не прошло через призму "Я" не является твоими мыслями)."

Fasarr писал(а):Хочешь сказать краткая информация об идеях Аристотеля там указано не верно?
Усе верно!
Третьей правильной формой Аристотель признает политию, или конституцию - правление большинства, признающего закон. Ей противопоставляется демократия, где во власти преобладают бедные, не имеющие необходимого воспитания и качеств для того, чтобы заниматься управлением.
То есть Аристотель против Демократии. Это раз.

Fasarr писал(а):А дальше мы видим, что он... просто описывает, что видит и осмысливает, то что есть. А теперь берем Кропоткина "Хлеб и Волю"

Fasarr писал(а):Хомм... Если это описывание событий, то я теряюсь.

Fasarr писал(а):Маркс. "Манифест Коммунистической партии"

Fasarr писал(а):"Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов."

Fasarr писал(а):Это так, по мелочи. Но вот ЭТО мне понравилось больше всего:
Но не спорьте с нами, оценивая при этом отмену буржуазной собственности с точки зрения ваших буржуазных представлений о свободе, образовании, праве и т. д. Ваши идеи сами являются продуктом буржуазных производственных отношений и буржуазных отношений собственности, точно так же как ваше право есть лишь возведенная в закон воля вашего класса, воля, содержание которой определяется материальными условиями жизни вашего класса.

Fasarr писал(а):"Я хочу сказать, что волки плевать хотели на взаимопомощь. То, что они делают больше продиктовано желанием выжить, а не "пухлика спасти". Взаимопомощь же- продукт социума или трансформированное животное желание выжить как вид."

Fasarr писал(а):Следуя Дарвину человек произошел из животного мира

Немає Богів, крім еволюціонуючих, і Дарвін пророк Їх.

Fasarr писал(а):человек от природы жестокое и эгоистичное создание.

Fasarr писал(а):Коммунизм невозможен, человек от природы жестокое и эгоистичное создание.

Fasarr писал(а):Снесите тему… пока не найду новых аргументов

Fasarr писал(а):Снесите тему

Mednoi писал(а):как анархию реформой построить?

Mednoi писал(а):шарканиеще вопрос был не к тебе

Mednoi писал(а):сори шо на х.. послал.

Mednoi писал(а):пасибо за развернутый ответ

Mednoi писал(а):как анархию реформой построить?

Mednoi писал(а):Есть главное отличие: коммунизм подразумевает посвящение жизни индивида коллективному благу, анархия же стремится предоставить максимальную свободу отдельному лицу.

«Но никогда, ни в какую эпоху истории ни даже геологии благо индивида не было и не могло быть противоположно благу общества. Во все времена они оставались тождественны, и те, которые лучше других это понимали, всегда жили наиболее полной жизнью. Вот почему различие между альтруизмом и эгоизмом, на наш взгляд, не имеет смысла»

АNARCHY®WORLD писал(а):реформистский анархизм в большинстве своих случаев это анархо-синдикализм

Шаркан писал(а):Бывают пиздоболы, которые объявляют себя анархистами.

Шаркан писал(а):нереволюционного анархизма не бывает

Fasarr писал(а):Насчет наших владельцев предприятий. Они такие же люди как мы.

Fasarr писал(а):У меня нет ни социологического, ни психологического, ни юридического образования и тем не менее, я понимаю, что анархия - это утопия!

Fasarr писал(а):Почему Вы так яро боретесь против государства и владельцев крупных предприятий, а на самом деле больше всего наживаются на обществе перекупщики-"поставщики"

Fasarr писал(а):Вы читали много трудов анархистов. Но Вы хоть раз своим умом задумывались

Fasarr писал(а):Разве это не так?

Fasarr писал(а):Религия не смогла изменить людей

Fasarr писал(а):изменить людей

Fasarr писал(а):"Насчет наших владельцев предприятий. Они такие же люди как мы."

Fasarr писал(а):Когда рабочим предложили самим решать судьбу своих предприятий, многие променяли это право на бутылку водки. И вы снова хотите дать им эту возможность?

Fasarr писал(а): Но Вы хоть раз своим умом задумывались: "А реально ли вообще все это воплотить? А будет ли это работать так, как хотелось бы? А что это даст обществу на самом деле? А будут ли люди счастливы от этого?"

Fasarr писал(а):Выйдите на улицу, посмотрите на людей и подумать своим умом о реальном мире! Цивилизованное человечество существует несколько тысячелетий и еще ничто не смогло усмирить его пороки: ни религия, ни мораль, ни система наказаний.

Fasarr писал(а): Неужели Вы настолько наивный человек, что думаете, что анархия будет сильнее религии??

Fasarr писал(а):Почему Вы так яро боретесь против государства и владельцев крупных предприятий, а на самом деле больше всего наживаются на обществе перекупщики-"поставщики".

Fasarr писал(а):Почему Вы с ними не боретесь? И о какой адекватности Вы после этого можете говорить?

id120458943 писал(а):Было доказано, что ключевое слово это воспитание. Если мы будем с самого детства рассказывать детям в школах и детских садиках как хорошо обманывать, воровать и убивать (экономика, менеджмент и т.п.). то мы получим идеальных буржуа-капиталистов.

hil-hil писал(а):давайте спросим у людей у которых есть дети

Fasarr писал(а):Цивилизованное человечество существует несколько тысячелетий и еще ничто не смогло усмирить его пороки: ни религия, ни мораль, ни система наказаний.

Шаркан писал(а): СССР - отнюдь не лучший пример свободного взаимодействия людей.

Fasarr писал(а):Почему Вы против идеи контрактных юрисдикций. Известно ли Вам, что на идее контрактных юрисдикций базируется агоризм и анархо-капитализм?

Fasarr писал(а):почему Вы против идеи контрактных юрисдикций

Fasarr писал(а):анархо-капитализм

id120458943 писал(а):Не лучший, но и не худший пример

Fasarr писал(а):Насколько мне известно

Fasarr писал(а):В работах классиков анархо – коммунистической мысли я не встречал словосочетание «свободный договор».

Fasarr писал(а):Болгарский я не знаю

Fasarr писал(а):...В работах классиков анархо – коммунистической мысли я не встречал словосочетание «свободный договор»...

Fasarr писал(а):Мы чтим память героев Белого Дела времен Гражданской

Fasarr писал(а):Мы против...анархо-коммунистов (в частности, Махно)

Fasarr писал(а):...Возможно, анархия не так уж и плоха...

Fasarr писал(а):...нет при ней никаких гарантий социальной защищенности и соблюдения экологических норм...

Fasarr писал(а):...токсические отходы будут сливать тупо в воду...

Fasarr писал(а):...Да и капитализм куда привычнее...

Fasarr писал(а):...я могу купить всё, что захочу в любой момент...

Fasarr писал(а):...при коммунизме какие-то инстанция будет диктовать, сколько и чего мне надо...

Fasarr писал(а):...а как получить продукты или вещи при анкоме? Только без софизма, конкретная схема...

Fasarr писал(а):...При капитализме можно получить наследство или разбогатеть тем или иным способом и бездельничать всю жизнь!...

Fasarr писал(а):...Это мир неограниченных возможностей, где твой достаток зависит только от тебя!

Fasarr писал(а):как получить продукты или вещи при анкоме?

Fasarr писал(а):разбогатеть тем или иным способом и бездельничать всю жизнь!

Fasarr писал(а):мир неограниченных возможностей, где твой достаток зависит только от тебя!

твой идеал жизни?

elRojo писал(а):нарды ручной работы черного цвета с кельтским узором я не представляю где можно "приобрести в любой момент" - надо искать

Fasarr писал(а):Все быдлореволюционеры попросту неудачники, которые не могут ничего достичь в своей жизни.

ага.. наследник богатейшего рода кропоткиных, сын помещика бакунин, целая плеяда европейских анархистов, добившихся огромных высот в науке

Fasarr писал(а):Это было очень давно...

Fasarr писал(а):мне светить работа в государственном учреждение, место практический гарантированно, «место хлебное» и т.д. Мне практический гарантированна комфортная жизнь с многими мирскими благами, где не хватит моих талантов помогут контакты моих родных.

Fasarr писал(а):Ну, зачем пытаться изменить общество, когда при нем ты можешь получить куда больше чем другие?

Fasarr писал(а):Все быдлореволюционеры попросту неудачники, которые не могут ничего достичь в своей жизни

Может мне не нужен некий гарантированный минимум?

Fasarr писал(а):мне светить работа в государственном учреждение, место практический гарантированно, «место хлебное» и т.д.

Fasarr писал(а):где не хватит моих талантов помогут контакты моих родных.

Fasarr писал(а):Ну, зачем пытаться изменить общество, когда при нем ты можешь получить куда больше чем другие?

Fasarr писал(а):попросту неудачники

Фазарр писал(а):никто не имеет права ограничивать человеческие потребности

Fasarr писал(а):дизайнерскую за 300 баксов

а чтобы не пришлось разплачиваться потом например

Так вот, я в десятке самых читаемых в Болгарии местных фантастов.

Fasarr писал(а):Звучит очень пафосно.

Fasarr писал(а):И постаёт вполне логичный вопрос…. За что расплачиваться?

Скрытый текст: :

Fasarr писал(а):Опа…. Тут свои доморощенные Лукьяненки обитают.

с Сергеем я знаком и не только с ним, с Вохой Васильевым тоже, Юлием Буркиным, с парой украинских фантастов.
А Лукьяненко, он тоже ведь доморощенный, чай не из пробирки заводской вылез.

Есть тексты на перевёдённые на русский?

есть, гугли "Николай Теллалов" + фанастика. Можно и журнал Если март 2005 (кажется), но там переводом я не остался доволен, а самого себя переводить - скучно.

Но если при существующем обществе и положении дел я могу занять наиболее более высокое место в социально цепочки, тогда меня незачто осуждать.

Fasarr писал(а):произведение жалобного нытья

АNARCHY®WORLD писал(а):врать не хорошо

Fasarr писал(а):Возможно, анархия не так уж и плоха

Fasarr писал(а):но нет при ней никаких гарантий социальной защищенности

Fasarr писал(а):соблюдения экологических норм (сейчас этим занимается государство) токсические отходы будут сливать тупо в воду

Fasarr писал(а):капитализм куда привычнее, я могу купить всё, что захочу в любой момент

Fasarr писал(а):При капитализме можно получить наследство или разбогатеть тем или иным способом и бездельничать всю жизнь! Это мир неограниченных возможностей, где твой достаток зависит только от тебя!

Fasarr писал(а):Может мне нужен завод или 10? Мне ненужная простая куртка, я хочу дизайнерскую за 300 баксов. Да и никто не имеет права ограничивать человеческие потребности)

соблюдения экологических норм (сейчас этим занимается государство) токсические отходы будут сливать тупо в воду

При капитализме можно получить наследство или разбогатеть тем или иным способом и бездельничать всю жизнь! Это мир неограниченных возможностей, где твой достаток зависит только от тебя!

Может мне нужен завод или 10? Мне ненужная простая куртка, я хочу дизайнерскую за 300 баксов. Да и никто не имеет права ограничивать человеческие потребности)

Дмитрий Донецкий писал(а):Персонаж валяет дурака, а мы комментируем эту пустоту.

Fasarr писал(а):Кто будет проводить срочную операцию вашей матери, кто будет кормить детдомовских малышей, кто будет охранять особо опасных, когда начнётся переворот?

Smersh писал(а):Кстати и тут, у меня возникает вопрос; персонаж поступает на государственную службу, персонаж в восторге от капитализма, какого хуя персонаж забыл на форуме анархистов??? И почему бы нам не придать ему ускорения пинком под зад.