Конкуренция в анархизме

Danikplus

22-01-2011 23:08:00

Как будет развиваться производство без конкуренции?

Кащей_Бессмертный

22-01-2011 23:17:10

путем взаимного удовлетворения взаимного интереса.

Кащей_Бессмертный

22-01-2011 23:20:35

ну а подробнее советую ознакомится с:

Банс П., Дешан Э. Что такое анархо-синдикализм
http://aitrus.info/node/164

Исаак Пуэнте: Программный очерк либертарного коммунизма
http://aitrus.info/node/102

ну а от сих текстов можно и дальнейший (конструктивный) диалог вести, привлекая, в том числе, необходимую литературу.

Load

22-01-2011 23:27:52

Не стоит завышать значение экономической конкуренции.

Как известно, самым часто встречающимся видом конкуренции является монополистическая конкуренция, которая относится к несовершенным видам конкуренции со всеми вытекающими последствиями - начиная от продажи одинаковых товаров по разным ценам, заканчивая обманом покупателя.

При анархическом строе развитие производства будет происходить в более здоровой форме. Здесь главным принципом не будет желание продать как можно больше по максимально возможной цене, что неизбежно ухудшает часть товара для потребителя. В обществе, где люди не будут гоняться за деньгами, стимулом к развитию производства будет являться простое желание выпускать качественный товар.

band

23-01-2011 02:50:51

Load писал(а):В обществе, где люди не будут гоняться за деньгами, стимулом к развитию производства будет являться простое желание выпускать качественный товар.
на рынок?
Неценовая конкуренция - маркетинг, реклама, упаковка, техобслуживание.

Wedma_IRIN

23-01-2011 05:42:44

Промышленность – неизбежно станет продуктом усилий трудового народа, (общенародное достояние)
Используя интересы населения - (мат. благами) производимыми товарами – станут распоряжаться те, кто непосредственно на предприятиях работает.
И так же нужно станет уходить от капитализма ТДО. Возможно, труд станет оплачиваться с учетом силы затраченной на производство в системе книжек…
чеков. … Все это естественно подразумевает уже изобилие товаров…
Но в любом случае, считаю должен быть фонд общий фонд трудящихся, где каждый из участников сможет получать все необходимое с учетом равного со всеми основания.
Необходимы непосредственные контакты также без посредников между потребителем и производителем. Организовывать все станут сами рабочие со своими органами управления: советы на рабочих местах…
Установление полного рабочего самоуправления с взаимосвязью населения и другими промышленными предприятиями – это станет первой задачей.
Такое производство уничтожит наемный труд, заменяя принципом взаимопомощи.
))
З.Ы. Меня можно поправить, если я где-то и что-то не так…

Дмитрий Донецкий

23-01-2011 10:11:10

Кащей_Бессмертный писал(а):путем взаимного удовлетворения взаимного интереса.


Шо, порнуха?

Чем больше конкуренции, тем больше анархизма. Или вы считаете, что сворачивание современного производства в олигархические монополии есть благо и путь в светлое анархическое будущее?

Задача не в том, чтобы задавить конкуренцию, а в том, чтобы создать условия, при которых человек не сумевший конкурировать с другим в чём-то одном не пошёл с горя вешаться, а имел бы возможность (при желании) не заботясь о хлебе насущем найти такую для себя нишу, в которой он окажется конкурентноспособным.

Шаркан

23-01-2011 20:20:19

band писал(а):на рынок?
по плану снизу (по заявкам потребителей).

Anti-system

24-01-2011 16:24:16

Децентрализованное планирование снизу - наше все
Короче взаимный диалог производителя с потребителем с целью удовлетворения потребностей.
Рынок в этом плане нихуя не эффективен, начиная с такого аспекта - как впаривание путем рекламы всякой ненужной фигни по баснословным ценам. заканчивая тем, что выпуск качественного товара капиталистам не выгоден - если сделать пылесос сроком работы на 10-20 лет (как при совке), или же мебель качественную которая и век может прослужить, кто будет покупать это все? То же касается и техники- у многих продуктов искуственно занижается срок службы

Droni

24-01-2011 21:09:15

Anti-system писал(а):Короче взаимный диалог производителя с потребителем с целью удовлетворения потребностей.


ага, а если ещё прибавить принцип DIY то тогда вообще анархия кругом - производитель он же потребитель и не парьтесь.

Если коротко, то не все так просто, анархизм конкуренцию не отменяет и не запрещает.
Как будет развиваться производство - кто же его знает?

Шаркан

24-01-2011 21:38:38

Droni
если рассматривать конкуренцию идей - то да, не отменит.

схема проста: некто изобретает новый двигатель. Описание и инструкции по изготовлению мигом доходит до всех, кто интересуется (общество с открытым кодом распространения информации). Пусть 99% будут просто пользоваться, но 1%, буквально из желания творить, станет изобретение усовершенствовать. И эти версии снова становятся общим достоянием...
Одни предприятия останутся на производстве старой модели, но постепенно все чаще станут им заказымать новые. Что делать? В капсистеме конкуренции ИГРОКОВ НА РыНКЕ есть два пути - разорение или сокращение рабочих мест, чтобы провести модернизацию - социальный негатив.
Но при коммунизме завод спокойно останавливают, медирнизируют и снова запускают, причем рабочие за это время не лишены довольствия (им помогают в рамках их производственной федерации)
И это, заметь, при отсутствии технологий как объемное принтирование. При ее наличии (а она тоже подлежит совершенствованию) не надо менять производственные машины, всего лишь надо перепрограммировать принтеры, возможно немного переделать сборочные приставки, если наличная модель принтеров не может целиком отпечатать продукт, а только по частям...
так что капконкуренцией тут и не пахнет.
Зато есть конкуренция идей (если угодно - выпендреж всяких изобретателей, которые стремятся перещеголять друг друга, не внося при этом хаоса и убийственных простоев производственных мощностей).
Добавь еще и то, что промпродукты потребления делаются с максимально возможным сроком пользования - значит производство никогда не находится на пределе загруженности... в капсистеме это самоубийственно, при коммунизме - нет.
Могут возникнуть только проблемы с утилизацией морально устаревших моделей, но раз есть технология принтирования, значит есть сопряженная с ней технология дизасемблирования и рециклирования... да еще и некоторая инертность потребителей. Да и динамика производства новых моделей не столь лихорадочна - в массовые серии основных узлов идут только действительно принципиальные инновационные решения, а не дизайнерские внешние формы, именуемые "новыми моделями", чтобы привлечь покупателей... Ведь сам дизайн изменчив благодаря гибкости самого производства.
Совсем иная логика же.
(бледная аналогия - добыча нефти до изобретения ДВС: выделяли лишь светильный газ и немного масел, гудрона, а бензиновые фракции сжигали как нечто "лишнее"... иная логика пользования)

Дмитрий Донецкий

25-01-2011 09:50:32

Шаркан писал(а):по плану снизу (по заявкам потребителей).


Идеальная модель рынка. Очищенная от всего лишнего.

Шаркан

25-01-2011 22:54:57

Дмитрий Донецкий писал(а):Идеальная модель рынка.
:du_ma_et::ne_ne_ne:

Anti-system

25-01-2011 23:39:51

Дмитрий Донецкий
Ну а если это будет реализовано, зачем рынок и деньги как таковые нужны вообще?

klollely

23-02-2011 15:03:24

Кащей_Бессмертный писал(а):путем взаимного удовлетворения взаимного интереса.

такого никогда не будет

Кащей_Бессмертный

23-02-2011 15:35:28

klollely писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):путем взаимного удовлетворения взаимного интереса.

такого никогда не будет


Этого не может быть потому что не может быть никогда :-)

Согласно правилу, действующему по всему Арагону, а также в Кастилии и Леванте, ни один коллектив не должен вести торговлю самостоятельно. Тем самым должна быть избегнута склонность к спекуляции, вполне возможная в это смутное военное время, а также своего рода конкуренция, нередко возникавшая между коллективизированными фабриками, особенно в текстильной промышленности в Барселоне.

Эти меры морального рода идут рука об руку с хорошо продуманной организацией всех социализированных деревень. Каждый деревенский коллектив передает окружному комитету список продуктов, которые имеются у него в излишке, и продуктов, которые ему нужны. Каждый деревенский коллектив в округе Мас-де-лас-Матас имеет, таким образом, в столичном перечне текущий баланс, в который вносится как то, что он поставил, так и то, что ему будет или было передано. Окружной комитет прекрасно знает, какие запасы вина, мяса, масла, зерна, картофеля или сахарной свеклы – ее много выращивают в Арагоне – имеются в каждой деревне.

Если же, с другой стороны, деревне, поставившая масло, не нужно предлагаемое ей вино, она затребует другие изделия. Они передаются ей, и поставленный ею продукт доставляется в Мас-де-лас-Матас, где его хранят для последующего обмена с другими коллективами округа. Благодаря такому клирингу и посредством организации общего магазина или общинного склада, всегда имеются возможности обмена внутри и за пределами деревни.

Эта система выравнивания практикуется без ограничений, поскольку всякий дух спекуляции исчез. Если же деревня сталкивается с особыми трудностями и ей нечего предложить в обмен, она не обрекается на нищету, взятие денег в кредит, уплата которого с процентами потом долгие годы будет лежать бременем на ее хозяйстве.

В солидарных друг с другом округах эти проблемы решаются иначе. В этом году в округе Мас-де-лас-Масас основные хозяйственные ресурсы в Сено и Ла-Гинебросе были уничтожены градом, что при капиталистическом режиме повлекло бы за собой очень тяжелые лишения и даже вызвало бы эмиграцию части мужского населения на долгие годы. При режиме, высшим принципом которого является строгая справедливость, с трудом полученные ссуды стали бы бесконечным бременем. При режиме либертарной солидарности, напротив, трудности преодолеваются усилиями всего округа. Продукты питания, саженцы овощей, семена и все остальное было предоставлено по-братски, без ипотек и долгов. Революция создала новую цивилизацию.

Гастон Леваль: Социализация сельского хозяйства: Мас-де-лас-Матас
http://aitrus.info/node/788

klollely

23-02-2011 15:47:11

Кащей_Бессмертный писал(а):
Этого не может быть потому что не может быть никогда :-)
тра-та-та

))

все эти примеру ничего не стоят. они что-то показывают и все. но это абсурд.

Шаркан

23-02-2011 15:54:09

klollely писал(а):все эти примеру ничего не стоят

чувак, что ты собственно хочешь? Как тебе угодить?

Кащей_Бессмертный

23-02-2011 15:57:08

klollely писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):
Этого не может быть потому что не может быть никогда :-)
тра-та-та

))

все эти примеру ничего не стоят. они что-то показывают и все. но это абсурд.


абсурд верить только в то что видишь :) и не видеть при этом прошлого, и не заглядывать в будущее... да и настоящее видя через специфические очки, ибо:

Анархия в пустыне Арава
http://aitrus.info/node/901

Коммуны в Германии
http://aitrus.info/node/896

ну и.... -

Товарный обмен на основе цены ведет к наживе, привилегиям и эксплуатации, короче говоря, к какой-либо форме капитализма. Если вы хотите устранить наживу, то не можете сохранять ни систему цен, ни систему найма и зарплат. Это означает, что обмен должен осуществляться в соответствии с ценностью. Однако поскольку сама ценность неопределенна или неопределима, продуктообмен должен совершаться свободно, а не основе «равной ценности», поскольку таковой не существует. Иными словами, это значит, что труд и его продукты должны свободно обмениваться в соответствии с необходимостью, без всякой цены и без всякой наживы. Это естественным образом приводит нас к общественной собственности и совместному пользованию. Эта разумная и справедливая система известна как коммунизм.

Александр Беркман (глава из "Азбуки коммунистического анархизма")
http://aitrus.info/node/733

klollely

23-02-2011 15:57:43

Шаркан писал(а):
klollely писал(а):все эти примеру ничего не стоят

чувак, что ты собственно хочешь? Как тебе угодить?

мне не надо угождать. я хочу лишь убедиться в жизнеспособности идей. пока мало этому подтверждений. не спорю, я не все знаю и т.п., но на данный момент нет у анархизма силы.

klollely

23-02-2011 16:01:31

Кащей_Бессмертный писал(а):абсурд верить только в то что видишь :) и не видеть при этом прошлого, и не заглядывать в будущее... да и настоящее видя через специфические очки, ибо:

это не только меня касается.

Беркмана можно легко опровергнуть. тут даже демать не стоит. это все какие-то теории и не более. покажите мне устоявшееся из этих теорий, где все всем будет нравиться и каждый не захочет сказать. идите нахуй со своим товаром по нужде.

Кащей_Бессмертный

23-02-2011 16:03:01

klollely
вот сам же ж собирал по моей подборке - viewtopic.php?f=21&t=23237

Ну так штудируй, а не пиши тут откровенную ЕРУНДУ

klollely

23-02-2011 16:05:43

Кащей_Бессмертный писал(а):klollely
вот сам же ж собирал по моей подборке - viewtopic.php?f=21&t=23237

Ну так штудируй, а не пиши тут откровенную ЕРУНДУ

это все не то. знание на устах, а в книгах другое знание. на данный момент мне интересно что думают люди.

Шаркан

23-02-2011 16:15:11

klollely писал(а):на данный момент нет у анархизма силы
хех... скорее анархическое ДВИЖЕНИЕ в очередном кризисе, но анархизм как идея - совсем другое дело.

Кащей_Бессмертный

23-02-2011 16:19:06

klollely писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):klollely
вот сам же ж собирал по моей подборке - viewtopic.php?f=21&t=23237

Ну так штудируй, а не пиши тут откровенную ЕРУНДУ

это все не то. знание на устах, а в книгах другое знание. на данный момент мне интересно что думают люди.


книги и статьи пишут люди.

Я тоже пишу, пусть и хуевинько, так что имею право отсылать к писанине.

и вообще - любые "мысли" основываются на знании, многие из этих знаний - из книг, так что - читай, не ленись.
Анархизм в сельской Испании попал на благодатную почву. Возможно, именно этими традициями объясняется та почти религиозная страсть, с которой крестьяне Арагона будут создавать свои коллективы в 1936 г. Немецкий анархист Аугустин Зухи описывал то, что он увидел в арагонском селении Муньеса (1700 жителей). В село вернулся анархист, проработавший много лет в Барселоне. Его сразу же избрали алькальдом (мэром). «Он выполнял свои функции в зале общинного совета. На столе лежало испанское издание книги Кропоткина «Хлеб и воля». По вечерам члены коллектива собирались и кто-нибудь читал книгу вслух. Это было новое евангелие. Там было черным по белому написано, что следует делать, чтобы добиться благосостояния для всех». Не приходится удивляться, что жители селения с восторгом восприняли предложение вернувшегося из Барселоны земляка провозгласить либертарный коммунизм.

Вадим Дамье: Испанская революция и коммуны Арагона
http://aitrus.info/node/80