"Утопичность" анархизма

viewtopic.php?f=3&t=24907

Социально-экономический кризис и революционный настрой масс, желающих "казнить" нынешнюю власть, не меняет представлений этих масс о самом понятии "власть". Поэтому очередная грядущая революция завершится очередным "дворцовым переворотом" под вывеской старых красивых лозунгов о свободе и справедливости. И пусть придут новые молодые с незапятнаной репутацией горячо любимые народом харизматичные лидеры - ничего неизменится.

Пожалуй стоит задуматься над тем, почему буржуазная революция не только победила феодализм в Европе, но она распространилась по всему миру, мы до сих пор живем в буржуазном мире и не думаем о возврате в феодализм? Почему социалистическая революция начала ХХ века захлебнулась и потерпела фиаско в конце века? И почему анархистская революция начала ХХ века не смогла даже закрепить за собой взятые позиции? Может быть, что причина столь кардинальной разницы в достижениях трех приведенных революций в разнице оснований буржуазной от оснований социалистической и анархистской революций?

Факт истории: идеи анархизма не востребованы народными массами. Потому что на данном этапе развития теория анархизма ее идеи оторваны от нужд масс, необходимых для установления анархического устройства общества. Основанием буржуазной революции были не социальный кризис, а научно-технический прогресс, проиведший к возникновению новых форм общественных отношений и новой социальной ситуации. Поэтому наше мнение таково, что до тех пор, пока переход к анархизческому обществу не отождествлен с научно-техническим прогрессом и обусловленными этим прогрессом преобразованиями межличностных отношений (экономических, правовых, культурных, бытовых), массы будут поддерживать буржуазное устройство общества, а анархистское рассматривать как красивую утопию.

se-bo писал(а):почему буржуазная революция не только победила феодализм в Европе, но она распространилась по всему миру, мы до сих пор живем в буржуазном мире и не думаем о возврате в феодализм?

а кто сказал, что практики феодализма отвергнуты?
Кроме того, одно землевладение (основа феодализма) не приносит столько прибыли, как контроль над материальными потоками

se-bo писал(а):идеи анархизма не востребованы народными массами.

очень спорное суждение

Согласен. Понятие "феодализм" в некоторых странах и социальных группах применимо даже сейчас. В настоящее время существуют даже первобытные общества. Но я имел ввиду общую картину.

Касательно востребованности идей анархизма массами. Да они востребованы, но врядли можно отрицать тот факт, что востребованы они крайне недостаточно.

se-bo писал(а):Касательно востребованности идей анархизма массами.

Массами востребовано пиво. Идеи вдохновляют одиночек. Иногда им удаётся повести за собой эти самые массы. Но идут они (даже на смерть) не потому, что "прониклись" идеей, а потому что поверили командиру. Именно поэтому так легко вчерашние коммунисты массово перетекли в националисты.

А я думаю что саму идею анархии давно пора переосмыслить и увидеть новые перспективы ...

MAMIMUM писал(а):саму идею анархии давно пора переосмыслить

тоесть?

C момента появления термина анархии и до момента разработки концепции анархизма прошло немало времени и некоторые аспекты термина были искажены в историческом процессе, что в свою очередь отразилось на концепции. Собственно поэтому в ней так много противоречий и она при всей своей прогрессивности абсолютно бессильна. С той поры в науке произошла смена парадигм, и мир вплотную стоит перед новой парадигмой. Может пора разобраться почему Анархизм такой слабосильный получился?

MAMIMUM писал(а):C момента появления термина анархии и до момента разработки концепции анархизма прошло немало времени и некоторые аспекты термина были искажены в историческом процессе

в целом согласен, но какие конкретно аспекты имеешь ввиду?

MAMIMUM писал(а):Собственно поэтому в ней так много противоречий

далеко не единственная причина, имхо.
Именно в силу прогрессивности стрежневой идеи, к анархизму примызываются всякие психи политические доктрины, которые берут один или пару принципов из ЦЕЛЬНОГО комплекса логически связанных принципов - и "развивают" некое "течение"...
Для некоторых анархизм - всего лишь антигосударственность, больше ничего.

MAMIMUM писал(а):С той поры в науке произошла смена парадигм, и мир вплотную стоит перед новой парадигмой

тоже возразить ничего не могу, но опять же - а конкретно?
И смена ли именно произошла, или основные старые парадигмы оказались частными случаями нынешних?
И какая по-твоему грядет-то?

MAMIMUM писал(а):Может пора разобраться почему Анархизм такой слабосильный получился?

ох, пора, еще как пора...
Фактически это - создание общей и специальной теории социальной революции.
Для этого нужен неформальный НИИ, целая академия теоретиков и практиков. Т.е. - та же организация (ибо невозможно стряпать организацию, не предвидя в ней хотя бы аналитический кружок) необходима.
И вот тут вступают представители "течений" и масса анархиствующих недорослей (необязательно возрастом, но умом), которые вопят как это "неанархично" - создавать четко структурированные организации безвластников...

кризис движения - факт, и то давно. Но есть ли глубокий анализ причин? (важный фактор тут - внешние, характеристики социальной среды современности) А на основе их - меры преодоления?

что конкретно надобно "изменить" или переформулировать в идейном отношении?
Есть мысли по поводу или и ты, как во многом и я, лишь на этапе одних вопросов?

se-bo писал(а):востребованы они крайне недостаточно.

твоя версия причин невостребованности?

Накопилось достаточно данных о значимых аномалиях Анархизма, и по законам жанра смены парадигм, сейчас самое время усомниться в исходных предпосылках, выдвинуть и проверить новые гипотезы а затем отстоять их в битве ...

Вот коротко наш взгляд на проблему.

Понятие Хаоса как неопределенности появилось вместе с угасанием греческой мысли и развитием Христианства.

Безвластие, а именно так переводится с древнегреческого слово анархия (ἀναρχία) в большинстве случаев трактуется как отсутсвие внешней власти. Абсолютная анархия отождествляется с хаосом и подразумевает отсутсвие любого вида управления.

Начнем с Хаоса (χαίνω), первичного состояния Вселенной или бездны небытия. Нет управляемых и нет управляющих. Нет ничего. Хаос абсолютно детерминирован (от лат. determinans — определяющий) — т.е. определен. Суммируя все дохристианские определения Хаоса можно дать и такое его определение - Хаос, это закон (порядок) в себе.

Не существует ничего, что можно было бы описать как нечто совершенно неупорядоченное. Любой объект или явление при ближайшем рассмотрении проявляет вполне определенную закономерность и наследует тем самым первичное качество Хаоса - определенность.

Хаотические социальные процессы также подчинены некоторым внутренним закономерностям. Каждый индивид в социальном хаотическом процессе является ведомым базовыми инстинктами (законами) , которые приводят в конечном итоге к их удовлетворению и установленю согласованного порядка. И в данном случае, Хаос, можно рассматривать как закон (порядок) в себе.

Рассмотрев два частных случая анархии, мы приходим к выводу что анархия по сути это самоуправляющаяся система, а перефразируя определение анархии можно выразить его так - анархия это самоуправление.

В свете вышеизложенного становиться понятным выражение "анархия мать порядка" подразумевая создание порядка в системе за счет внутреннего поряка всех элементов этой системы. По сути сам феномен жизни это отображение самоуправляющей и самоупорядочивающей функции анархии. Все социальные общности на всем протяжении человеческого развития это проявление анархии... Анархия всеобъемлюща ..

ты это уже три раза постил.
Но мне непонятно что из этого следует как практический выход.

мир вплотную стоит перед новой парадигмой.

мир стоит пред качественным скачком, его еще сингулярностью кличут.

Может пора разобраться почему Анархизм такой слабосильный получился?

анархизм как теория или как движение? Как теория - недоработан по отношению к текущему моменту, как практика - разобщен, ибо анархизм любой власти видится абсолютной противоположностью, и его стремятся разделять, чтобы

Накопилось достаточно данных о значимых аномалиях Анархизм, и по законам жанра смены парадигм

эпистемоло́гия и прочая хуефилологическая гноселогия... а без игр в слова?

Начнем с Хаоса (χαίνω), первичного состояния Вселенной или бездны небытия.

Ладно. Небытия нет. Есть или неописуемость явления, или недостаток средств для описания. Или так - или некому описывать, или нет средств, чем описать, причем объем описания может быть конечным, но вариантов описания может быть безгранично.
Хаос структура с бесконечно удаленной упорядоченностью.

Рассмотрев два частных случая анархии, мы приходим к выводу что анархия по сути это самоуправляющаяся система, а перефразируя определение анархии можно выразить его так - анархия это самоуправление.

у анархии по определению не может быть частных случаев.
а для А. как общественной формации встает тот же вопрос - о уровне/взаимоотношении личного/общественного самосознания и присвоении продукта производства/средств производства.

Все социальные общности на всем протяжении человеческого развития это проявление анархии... Анархия всеобъемлюща ..

Если все социальные общности - нах двигаться от анархии к анархии?

Одна из причин слабости современного анархизма - мир развивается в НАШЕМ направлении. То есть мы плывём по течению, а не против. И частенько отстаём от него.

Государственники всё то новое, против чего воевали 100 или даже 50 лет назад, записывают в свой актив, когда это новое, благодаря во многом именно анархистам и близким нам по взглядам "на жизнь" людям, становится "само собой разумеющемся".

Людям лень подумать, поэтому ставшее нормой при Сталине они записывают в заслугу Сталину, при Рейгане - в заслугу Рейгану. И так далее. Даже в голову не приходит проанализировать, как всякие сталины-рейганы и прочие пытались НЕДОПУЩАТЬ изо всех сил. Но ничего у них не вышло. И не выйдет. По гамбургскому счёту. Потому что против ветра.

А бунтари для 95% так и остаются экстремистами, мешающими мудрым вождям строить светлое будущее. И бесполезно "обращать внимание общественности", что современные например государство, семья и церковь - не только далеко не те государство, семья и церковь, против которых бунтовал Бакунин, но и отступившие от своего всемогущества (в Европе 19-го века) именно в направлении требований бунтарей.

Но как убедить людей, что река течёт вниз, а не вверх, независимо от директив партии и правительства, я не знаю. Не верят люди. Как это сама течёт?! Без инструкций? Так не бывает. Происки спецслужб...

Анархия это процесс перераспределения в системе. Угнетение (сжатие) одной из частей системы задерживает ее развитие и ускоряет развитие другой ее части. Со временем разность потенциалов приводит к разрыву (делению) системы что приводит к новому качеству - образованию суперсистемы и новому качественному процессу перераспределения. Суть процесса не изменяется от уровня элементарных частиц до уровня вселенной. Увеличение кол-ва вещества увеличивает гравитацию и следовательно сжатие (угнетение). В случае с социумом увеличение популяции ведет к увеличению угнетения.

Felix917 писал(а):мир стоит пред качественным скачком, его еще сингулярностью кличут

под влиянием какого именно фактора?

Felix917 писал(а):анархизм как теория или как движение? Как теория - недоработан по отношению к текущему моменту, как практика - разобщен

(однако с уточнением, что теоретическая основа, что бы ни говорили, актуальности своей не потеряла. Следовательно, нужен только анализ современности и тенденций развития как раз через призму анархической теории. Только вот для этого нужно:
а) теорию знать;
б) безпристрастно изучать современность;
в) опираться при этом на организацию (кроме всего прочего, она может функционировать и как НИИ проблем современности, проводить независимые опросы, сондировать настроения, устанавливать факты, питать аналитическое ядро данными, подвергать предложенные ядром модели "проверке на прочность" обоснованной критикой);

так что не теория недоработана, а ее актуальный сегмент.
Есть элементы таких наработок, но разрозненные и в целом бессистемные)

Дмитрий Донецкий писал(а):мир развивается в НАШЕМ направлении

сам по себе не разовьется.
Это - та же эволюционность, примирение с пассивной позицией.
Еще 6000 лет ждать?

MAMIMUM писал(а):Анархия это процесс перераспределения в системе

государство - тоже.

MAMIMUM писал(а):Увеличение кол-ва вещества увеличивает гравитацию и следовательно сжатие (угнетение).

ну-ка подробнее?

MAMIMUM писал(а): Может пора разобраться почему Анархизм такой слабосильный получился?

Потому что в нем до сих пор не было Мамимума?

MAMIMUM писал(а): Вот коротко наш взгляд на проблему.

"Наш" - это чей?

И позвольте вопрос.
Вам, по вашим словам, 45 лет. Возраст не маленький, бОльшая часть жизни уже прожита.
Где ВЫ были в 1990-х и в 2000-х, - когда МЫ, немногочисленные участники организованного анархического движения, пёрли поперек общественного мнения, государственной системы, личной бытовой и карьерной неустроенности, пытаясь по мере своих небольших сил распространять идею анархизма и участвуя в спорадически возникавших массовых акциях социального и экономического протеста?
На каком основании ВЫ теперь решили НАС поучать?

Шаркан писал(а):Есть элементы таких наработок, но разрозненные и в целом бессистемные

имхо, конечно.

Шаркан писал(а):НИИ проблем современности

естественно, согласно правилам научного метода.
Нужны компьютерные модели общества (вероятно у властников такие есть - от маркетинговых моделей, до сценариев реакций в военных конфликтах, построение выборных стратегий и т.п. манипуляции настроениями, а значит и действиями масс; очевидно с какой целью они используются - ради повышения прибыли политико-экономических верхов, ради сохранения власти, ради дискредитации любого намека на альтернативу их системе).
Нужно выявить конструктивно уязвимые точки системы (экономики, пропаганды СМИ, политики, управления институтами государства) в свете нанесения по ним ударов даже силами одиночек (это стратегия Ал-Кайда: указывают кто конкретно враг и где он слаб, а дальше - кто как сам решит чем бить).
Болевой точкой современной системы являются, например, базы данных - банковских задолженностей, налоговые данные, уголовные досье, массивы личных данных, а так же коммуникации и реальная йерархия принятия решений (те самые "кадры", которые решают все). Ну и всякого рода "секреты", особенно патенты, коммерческие тайны, технологии.
Тайны надо раскрывать, а информацию о задолженостях всех эксплуатируемых людей - уничтожать.

короче, все что вредит системе, выбивает из-под ее контроля хозобъекты, имеющие непосредственное отношение к быту граждан, так чтобы они сами могли ими овладевать, все это надо делать. Но именно на базе дельного анализа эффекта таких воздействий.

Фишка в другом. Хаос это не просто бездна небытия. У хаоса есть характеристика - разверзнутая бездна. Т.е изначально заданное направление - развитие. Вот в чем хотелось бы разобраться. Как угнетение соотносится с развитием.

MAMIMUM писал(а):Фишка в другом.

поняяяятно...
фишка в том, чтобы заниматься отвлеченными рассуждениями.
ну, успехов.

Отвлеченные рассуждения это философия ...

Дубовик
В 80-90 я занималcя эксами. После отвечал за работу зеленой секции АГ ПРАВЬ - GREENFORT. Камрады из Днепропетровского РКАС делегировали на одно из собраний секции Николая не помню Отчества (в преклонных годах мужчина ). В соответсвии с программой группы мы занимаемся содействием в организации гражданских объединений самой разной направленности...

поэтому ставшее нормой при Сталине они записывают в заслугу Сталину, при Рейгане - в заслугу Рейгану.

И единственный реальный фактор - постоянное ускорение технологий - и нарастание торомозящего влияния правительств.
При Трумане напугали А-бомбой, русские ученые ЗК показали такую атомную дубину, что америкашки придумали памперсы и гадили в штаны до 70х, при Ронни-альцгеймерном - стращщщали "Империей зла" и "Звездными войнами", русские придумали Протон, Буран, Спираль и лазерную пушку на станции Мир... ...кнут гонки вооружений так подгонял бы экспансию в космос, что имели бы щас космический фронтир и простор для реализации анархических идей вдали от правительств, но пришел Буш и все опошлил, а Горби да Крутой Алкаш споспешествовали, ибо поняли, что если часть советских вырвется на свободу, точно не найдешь, кто сапог на пульт управления бросил...
Сейчас пытаются взять под контроль другой фронтир - информационный.
Когда я учился в школе, большинство троечников могли брать простенькие итегралы и до сих пор ковыряют операционные системы... а нынешние пишут с вопиющими ошибками в коряво сделанных чатах.

MAMIMUM писал(а): Камрады из Днепропетровского РКАС делегировали на одно из собраний секции Николая не помню Отчества (в преклонных годах мужчина ).

Я состою в Днепропетровской секции РКАС с момента ее создания (1994) и до сего дня. Ни о какой группе АГ ПРАВЬ никогда не слышал. "Мужчины преклонных лет" в Днепропетровской секции РКАС были (в разное время через секцию прошло трое таких), но ни один из них не носил имя Николай.

В конце 2009 или начале 2010 был у нас РКАСовец точно. На собрании секции GREENFORT по адресу г. Запорожье пр Ленина 179Б присутствовали экологи и казаки, мы обучали построению эффективных интернет коммуникаций . Может я и напутал с именем.. но то, что мужчина старше 60 лет и сухощавого телосложения помню точно. Может это Ваш камрад из Запорожья по Вашему заданию? Провентилируй вопрос . Может кто помнит. Потому как этой встрече предшествовал диалог где-то в сети с представителем Днепропетровского РКАС. Я ему оставил контакты и на следующий день позвонил камрад и пришел на собрание.

Felix917

Бог умер (с) Ницше
Ницше умер(с) Бог
Мгагага (с) Смерть

Хорошо смеется тот, кто смеется. Класс ...

MAMIMUM писал(а):В конце 2009 или начале 2010 был у нас РКАСовец точно. Может я и напутал с именем.. но то, что мужчина старше 60 лет и сухощавого телосложения помню точно. Может это Ваш камрад из Запорожья по Вашему заданию?

А, - тогда это запорожец Кириченко Владимир Николаевич, старейший из ныне живущих анархистов Украины, почетный председатель РКАС. Только Днепропетровская секция РКАС к этому никакого отношения не имела.

Я бы хотел вернутся к теме. Если камрады изволят дослушать до конца мысль основанную отвлеченных размышлениях я буду счастлив...


Для наглядности можно привести такой пример. На основании изначального закона гравитации, атомы газопылевого облака притягиваются и с течением времени начинают угнетаться (сжиматься). При накапливании определенного кол-ва вещества оно начинает претерпевать качественные преобразования. Зажигается звезда. Простейшие атомы превращаются в более сложные, выделяется свет, тепло, формируется звездная система и т.д. Система усложняется качественно на основании синтеза. В свою очередь эта система наряду с подобными участвует в формировании более сложной системы - галактики.

Пройдя некоторый путь в этом процессе вещество-материя совершенствутся или усложняется до некоторого уровня в зависимости от кол-ва и качества этапов угнетения (сжатия). В результате всех процесов угнетения выделяется свободная энергия ... используемая для дальшейших этапов усложнения связей материи - жизни. В жизни, процесс увеличения кол-ва материальных объектов (популяции) при естественных условиях также вызывает угнетение этой популяции и дальнейшее ее преобразование на пути усложнения и развития. Угнетение основанное на внутреннем законе - развитие. Угнетение основанное на внешнем силе - деградация и развитие угнетающей стороны за счет высвобожденной энергии угнетаемой. Простой пример - управляемая реакция атомного распада.

В отличии от Фашизма - связи сформированной внешней силой (фашиной), анархия опирается на внутренний закон формирования связи (Хаос - закон в себе). Или другими словами - Анархия это естественный путь развития, а фашизм это управление развитием через навязывание внешней воли. Вот в этом и состоит антагонизм анархии и фашизма. Внутреннее - внешнее. Внешняя власть всегда направленна на собственное развитие за счет высвобожденной энергии ею угнетенных.

Однако не все так кошмарно как может показаться на первый взгляд. Ускоренное развитие одной из частей однородной популяции развивает ее до предела и порождает цепную реакцию, как обогащенный уран в водородной среде. То что мы сейчас наблюдаем как информационный взрыв и есть начало этого процесса, а стремление регулировать интернет, не то иное как стремление власти сохранить статус-кво. Насколько мы сможет препятсвовать цензуре в интернете, настолько мы сможем перераспределить накопленный потенциал угнетения за много тысяч лет. Ведь угнетался именно интеллект основной развития которого является информация. В соответствии с текущей ситуацией и надо строить тактики текущего момента ... Барьба с трудовым угнетением не актуальна так как оно результат угнетения интеллекта.. Трудовое угнетение это стадия изътия потенциала развития которой предшествует именно угнетение интеллекта, угнетение естественного развития . Актуальна борьба против угнетения интелекта в первую очередь. Актуальна борьба против сдерживания цепной информационной реакции (информационного угнетения) Актуально просвещение.

MAMIMUM писал(а):начинают угнетаться

филология
на такой основе гораздо проще оправдать "угнетение", ибо без него никакая энергия не выделяется, и никаких качественных перемен не происходит.

MAMIMUM писал(а):порождает цепную реакцию, как обогащенный уран в водородной среде

MAMIMUM писал(а):накопленный потенциал угнетения за много тысяч лет.

аккумулирование абстракций?

MAMIMUM писал(а):Барьба с трудовым угнетением не актуальна

так я и думал...

MAMIMUM писал(а):Актуальна борьба против угнетения интелекта в первую очередь

"свобода" доступа к любой информации никак автоматически не порождает ликвидацию "трудового угнетения". В его основе стоит собственность и структуры ее защиты от посягательств неимущих.

Простой пример - Вы. Свободный доступ к информации это условие развития интеллекта. Конечно она не порождает мгновенную ликвидацию трудового угнетения, но все же автоматически ослабляет его по мере ее освоения. И информацией конечно же надо уметь пользоваться. И есть вполне определенные критерии в работе с информацией.

Если камрады позволят я изложу концепцию вкратце на примере слов ВЕРА и ВЪРА На основании этой концепции мы эффективно выводим людей из религиозных секций системы угнетения интеллекта.

И маленькая поправка. Филология + философия. Я не даю оценку угнетению. Я рассматриваю его с различных точек зрения. Как объективное явление. Ведь пересмотр основ и был заявлен мною в начале моих потуг ...))) Что будет в результате этих потуг , куча дерьма или действительно нечто новое еще вопрос. Надо довести процесс до логического завершения. Тогда и посмотрим.

MAMIMUM, думаю, в вашу модель следует внести некоторые поправки.
1. В процессе пространственного уплотнения индивидуумов, составляющих общую неструктурированную массу, происходит увеличение количества межиндивидуумных контактов (коммуникаций). Это, возможно, знаменует переход от аграрного к индустриальному типу отношений и т.д., пока не зажжется "информационная звезда".
2. Возможно, следует различать неструктурированную и структурированную массу (социального) вещества. Поскольку это позволяет различить анархическое (жидкое, газообразное) и стратифицированное (твердое, кристаллическое) состояния общества. Есть теории, согласно которым увеличение плотности вещества (плотности коммуникаций) приводит к разрушению кристалических решеток и переходу (социального) вещества из твердого состояния в жидное.
3. Также следует учесть силовые (ценностно-идеологические) линии, вдоль которого движутся индивидуумы в социальном веществе.

Чтобы разрушить сложившуюся струтктуру, систему нужно либо уплотнить (увеличить плотность коммуникации), либо нагреть и расплавить (сообщить индивиду кинетическую энергию). Последнее взможно путем сообщения (передачи) им либо чужой кинетической энергии (социальная революция), либо чужой потенциальной энергии (мировоззренческая революция).

В большинстве своем старые, боевой закалки анархисты предлагают придать социальному веществу именно кинетическую энергию. Желательно так, чтобы пошла цепная реация и, таким образом, подорвать и разорвать кристалическую решетку на индивидуальные (единичные или групповые) фрагменты вещества. Разлет вещества в этом случае приведет к утрате коммуникаций между осколками и при этом не изменит агрегатного состояния самих осколков.

Их право хотеть этого. Мы же думаем, что придание потенциальной энергии позволит умножить коммуникации в веществе уже при смене его состояния, обеспечив их дальнейшее развитие.

1. В процессе пространственного уплотнения индивидуумов, составляющих общую неструктурированную массу, происходит увеличение количества межиндивидуумных контактов (коммуникаций). Это, возможно, знаменует переход от аграрного к индустриальному типу отношений.

По мере уплотнения происходит сруктуризация вслед за которой на следующем этапе идет трансформация в новое качество. Водород по мере уплотнения под действием гравитации превращается через несколько преобразований в гелий и другие более сложные элементы. В звезде как и в социуме происходит постепенная трансформация начального вещества и расслоение.

Также следует учесть силовые (ценностно-идеологические) линии, вдоль которого движутся индивидуумы в социальном веществе.

Движение в социальном пространстве идут по двум векторам. Одно в сторону гравитации/давления/угнетения - внуть, другое под действием освобожденной энергии наружу системы. Ценностно идеологические линии соответсвуют степени трансформации или сложности вещества и в целом подвержены гравитации/давлению/угнетению с разными степенями сопротивления.

В большинстве своем старые, боевой закалки анархисты предлагают придать социальному веществу именно кинетическую энергию. Желательно так, чтобы пошла цепная реация и, таким образом, подорвать и разорвать кристалическую решетку на индивидуальные (единичные или групповые) фрагменты вещества. Разлет вещества в этом случае приведет к утрате коммуникаций между осколками и при этом не изменит агрегатного состояния самих осколков.

Их право хотеть этого. Мы же думаем, что придание потенциальной энергии позволит умножить коммуникации в веществе уже при смене его состояния, обеспечив их дальнейшее развитие.

Абсолютно здравая мысль. Вся кинетическая энергия включена в процесс развития и текущего перераспределения. Для изменения перераспределения необходимо внести качественные изменения. Качество труда напрямую связанно с сознанием . Повышая уровень сознания эксплуатируемых, есть все шансы изменить текущее перераспределение. Именно этот прием был использован в России в начале прошлого века. Тут ничего нового нет. Достаточно профсоюзам ввести полноценное классовое воспитание в свою систему , и результаты не заставят себя ждать. Это повлечет за собой революционную ситуацию... когда верхи не могут а низы не хотят и как следствие произойдет отток капитала, не готового к качественным изменениям. Это не выгодно самим рабочим, рискующим потерять единственный источник дохода, ведь у профсоюзов нет достаточных резервов для поддержания рабочих на период переформатирования. Анархисты в принципе не готовы к внешнему управлению ни в какой его форме, а организация самоуправления требует значительных сил в качественном преобразовании рабочего класса которых в анархическом движении нет... как нет собственно и понимания сути анархизма. Если до анархистов дойдет наконец что суть анархии заключается в самоуправлении и саморазвитии, анархическое движение начнет развиваться и этим изменять окружающую действительность. Весь потенциал без остатка сосредоточен в Хаосе , а это значит что анархия (самоуправление и саморазвитие) это единственный процесс который может освободить этот потенциал.

Очень простой пример - когда задействован процесс самоуправления и саморазвития, места для процесса внешнего управления и развития не остается. Пока слаб анархизм, силен фашизм во всех его формах и наоборот. Метод борьбы с фашизмом заключен в простом количественном его вытеснении анархизмом.

MAMIMUM, думаю, правельнее будет применить такую аналогию:
1) газ и жидкость - разновидности анархического общества;
2) твердые тела - разновидности не анархического общества;
3) угнетение - свободы движения и отношений, что характерно для твердых и остывающих жидких тел.

Думаю такая аналогия правомерна. Она прямо указывает на степень удаленности от гравитационного/експлуатационного/угнетающего давления.

MAMIMUM писал(а):автоматически ослабляет его по мере ее освоения

в самом деле? как? За счет того, что усваивая знания, я становлюсь более "дорогим товаром" на рынке труда?

MAMIMUM писал(а):Филология + философия. Я не даю оценку угнетению. Я рассматриваю его с различных точек зрения.

применять термин с превалирующим социальным смыслом к физическому явлению взаимодействия атомных ядер - несостоятельно. А тем более проводить такие вольные аналогии.
Метафоры - это для поэзии и белетристики, но никак не для философии.

впрочем, насчет философии.
Есть у этой "науки" общепризнанный категорийный аппарат? Есть общее мнение что именно является предметом ее изучения?
НЕТ.
(это мнение большинства адекватных преподавателей философского факультета Софийского университета)
т.е. философия ближе к идеологии, чем собственно к науке.

MAMIMUM писал(а):Метод борьбы с фашизмом заключен в простом количественном его вытеснении анархизмом.

смеяться или плакать?

se-bo писал(а):применить такую аналогию:
1) газ и жидкость - разновидности анархического общества;
2) твердые тела - разновидности не анархического общества;
3) угнетение - свободы движения и отношений, что характерно для твердых и остывающих жидких тел.

еще древние римляне заметили разницу между сравнением и самим объектом (явлением).
Аналогии могут забросить мысль в очень далекие и оторванные от реальности степи.
Именно поэтому "потуги" Мамимуна страдают от своего начального условия - и логически приведут к абсурду.

(и творя аналогии с ураном и водородом, поинтересуйтесь, черт возьми, ядерной физикой не только на уровне википедии. Для начала хоть Луркморе просмотрите, если за вузовские учебники браться лень)

(и творя аналогии с ураном и водородом, поинтересуйтесь, черт возьми, ядерной физикой не только на уровне википедии. Для начала хоть Луркморе просмотрите, если за вузовские учебники браться лень)

Полез посмотрел, вроде ничего не напутал - тяжёлый водород и обогащенный уран 238.

Философия действительно довольно свободна и часто сильно оторвана от реальности, но именно ее категорийный аппарат (какой есть) лежит в основе всех научных дисциплин. Да она не совершенна, но все же ближе к совершенству чем что либо ...

Обогащенный уран 238, это чепуха.
Уж что то, а это все анархисты понимают. "Если до анархистов дойдет наконец что суть анархии заключается в самоуправлении и саморазвитии, анархическое движение начнет развиваться и этим изменять окружающую действительность. Весь потенциал без остатка сосредоточен в Хаосе , а это значит что анархия (самоуправление и саморазвитие) это единственный процесс который может освободить этот потенциал."
Беда их они не понимают, что говоря вашем языком, хаос рождает порядок, то есть принуждение. Они хотят вечного цветения садов, ягодки собирать им не улыбается. Впрочем саму идею безвластия, это конечно не отменяет.

Рабочий писал(а):хаос рождает порядок, то есть принуждение

Вот до тех пор пока вы (причём не только марксисты, хоть вы и классика жанра) будете считать принуждение порядочным, а свободу беспорядочной, вам ничего не светит кроме очередного "нового порядка". Который при всём показушном антифашизме вам намного ближе свободного развития = саморазвития. Ближе и понятней. Поскольку: "Порядок-с"...

Кстати считая Космический Хаос БЕСПОРЯДКОМ вы удивляете не только астрономов.

Пожалуйста, про коэффициент обогащения урана с масс числом 238 и про редукцию нейтронного потока в водородной среде?
А можно концепцию на примере слов ПИЗДЕЦ и ПИЗДЪЦ?
А куда девается энергия при фазовом переходе социальных сред?
А плазма - это какое состояние общества?
А процессы излучения социальной энергии при деструкции социальных масс в аккреционном диске социального коллапсара?
Квантово-гравитационные эффекты при возникновении сверхновой 1а типа при преодолении социального предела Чандрасекара в момент критического оттока валового продукта от крансных к белым?

я вообще не понял зачем уран в водородной среде давать как пример космической эволюции.

синтез элементов начался с водорода и хелия.
ураном и не пахло.
и не запахло, ибо синтез с освобождением энергии происходит до получения железа. Дальше нужно энергию привнести, чтобы уран образовался. И он образуется при взрыве сверхновых. Разлетевшийся материал обогащает газово-пылевые туманности, из которых образуются новые поколения звезд... и планет. На последних уран существует в твердом состоянии (а не в виде плазмы, как на Солнце).
То, что водородная бомба имеет в качестве детонатора ядерный (чаще плутониевый) заряд - это настолько частный случай, что его вообще упоминать не стоило в контексте всего прочего.

оперирование данными из энциклопедий при отсутствии системных знаний ведет к клоунаде. К оперированию словами, причем словами одного языка, даже не хипотитеческого ПРАязыка (само существование которого весьма сомнительно).


и еще не понимаю - зачем уноситься в такие дебри абстракций и аналогий?, когда теория анархизма - прежде всего социально-экономическая идея построения такого общества, с которого и начнется собственно история человека разумного, т.е. свободного...
зачем?

Шаркан

Пример с ураном и водородом это аналогия не естественного процесса развития, а искусственного, такого как в социуме. Такого процесса который обусловлен внешней волей - фашиной. Следи за ходом мысли внимательнее.

Felix917

Законы развития по сути фундаментальны. Количественно-качественные преобразования характерны для всех развивающихся (трансформирующихся) систем . Если часть аналогий приемлема, стоит присмотреться и к остальным.

MAMIMUM писал(а):Пример с ураном и водородом это аналогия не естественного процесса развития

а гравитационное сжатие водорода в ядре протозвезды?

MAMIMUM писал(а):а искусственного, такого как в социуме

в социуме нет своих естественных процессов?
Навязанное единство (фашина) как раз и есть неестественность.

следи за своей мыслью, бо она тебя заводит в трясину абсурдов.

Шаркан

Гравитационное сжатие (угнетение) это угнетение на основании первичного закона развития (трансформации) И относительно примера ураном и водородом я так и написал - это аналогия не естественного процесса развития, а искусственного, такого как в социуме. Такого процесса который обусловлен внешней волей - фашиной. Ты начинаешь приписывать мою мысль себе и путать... Это уже некрасиво ... Ты либо тупой либо плут провокатор. Призываю всех в свидетели.

Сегодня на лекции по философии истории, рассматривая составляющие политической сферы жизни общества, преподаватель заметил, что власть как таковая (власть старейшин, общины над индивидом) существовала еще до появления первых государств. Возникает вопрос: приведет ли к анархии простое арифметическое вычитание института государства из системы общественных отношений?

На той же лекции аспирантами была затеяна дискуссия о том, каковы критерии превращения социальной группы (класса, нации и т.п.) в субъекта исторического процесса. Сошлись на том, что такое превращение происходит в момент ею осознания необходимости собственного самосовершенствования. Из чего лично у меня возник вопрос: а какой класс сейчас осознает такую необходимость?

Шаркан писал(а):не понимаю - зачем уноситься в такие дебри абстракций и аналогий? ...зачем?

Затем, чтобы в очередной раз не налажать и сделать все максимально правильно.

Математика, как наиболе абстрактная наука, не имеет ничего общего с физическими веществами и телами. Тем не менее, ни естественные, ни гуманитарные (социология) науки не отказываются от ее услуг. И кому как ни тебе, Шаркан, знать, что абстракция и аналогия относятся к методам именно научного познания.

MAMIMUM писал(а):Гравитационное сжатие (угнетение) это угнетение

нет, это метафора.

MAMIMUM писал(а):И относительно примера ураном и водородом я так и написал - это аналогия не естественного процесса развития, а искусственного, такого как в социуме. Такого процесса который обусловлен внешней волей - фашиной.

а я уже написал, что пример неадекватен.

MAMIMUM писал(а):Ты начинаешь приписывать мою мысль себе

разве?
если так - извини.
Раз уж повторение неких правильных мыслей есть приписывание...

MAMIMUM писал(а):Ты либо тупой либо плут провокатор

я тупой плут провокатор, да. Который указывает тебе на твои несостоятельные аналогии и на твои жонглирования терминами.
Надо же, ядра атомов угнетены, бля. Свободу атомам!
Что может быть тупее и провокативнее...?

может вот это:

MAMIMUM писал(а):Движение в социальном пространстве идут по двум векторам. Одно в сторону гравитации/давления/угнетения - внуть, другое под действием освобожденной энергии наружу системы.

идя по твоей аналогии, надо сделать вывод, что только угнетение рождает порядок, структуры.
Все прочее - бесструктурный хаос "освобожденной энергии". Он де есть анархия и свобода.
Выходит, что только угнетение конструктивно.
Очень прогрессивная и непровокационная мысль!

или это:

MAMIMUM писал(а):Я не даю оценку угнетению. Я рассматриваю его с различных точек зрения. Как объективное явление.

сжатие газа и социальное угнетение - явления одного и того же порядка? Гибрид какой-то, осматриваемый "со всех точек зрения". И что дает такое осмотрение, кроме путаницы? Ведь "зад" не сходится с "лицом"!

а может это:

Шаркан писал(а):MAMIMUM писал(а):
Барьба с трудовым угнетением не актуальна

разумеется, епт
Раскрепостим дух. Люди вкалывают по 12 часов в сутки остается немного поспать и решить житейские проблемы ежедневия, но найдут время раскрепоститься, внутренний закон же!

MAMIMUM писал(а):Угнетение основанное на внутреннем законе - развитие. Угнетение основанное на внешнем силе - деградация и развитие угнетающей стороны за счет высвобожденной энергии угнетаемой.

и как отличить одно от другого?
алмаз - продукт внешней силы или "внутренней"?
(кстати, сначала образуются протогалактики, а потом в них формируются звезды;
и жизнь - действительно плод внешнего фактора, бо Солнце угнетает своей энергией Землю. Сплошная фашина. Вот дождемся форм жизни с собственным "внутренним законом", без диктатов разных звезд, тогда все будет по анархии...)

белиберда у тебя получается. Из-за акрошки разных явлений, схожесть которых не объективна, а лишь кажется такой в силу толкования этих явлений, толкования априори как сходные.
Поверь, "присваивать" такое охоты нет никакой.

тем не менее, раз ты встревожен "присваиванием твоих мыслей" неким тупым плутом и провокатором - развивай свои сверхценные идеи вдоволь, больше на них покушаться не стану.
Чепуху, пусть даже с крупными кусками здравых идей, комментировать просто нет смысла.
Эклектика - она не для каждого. Нужно нечто большее, нежели языковые сходства терминов и притянутые за уши (внешняя сила, а?) аналогии.

не ссы. На худой конец классная поэма получится, всем ипрессионистам и символистам на зависть. Но не более.

se-bo писал(а):приведет ли к анархии простое арифметическое вычитание института государства из системы общественных отношений?

конечно нет.
Потому и анархия - это не просто арифметическое вычитание одной лишь политической и административной формы власти.
А еще и устранение экономических и, если угодно, духовных основ ее.
И опять же - анархия шире отрицаемых моделей.

se-bo писал(а):Затем, чтобы в очередной раз не налажать и сделать все максимально правильно

путем свободных метафор и смешения понятий?

se-bo писал(а):ни естественные, ни гуманитарные (социология) науки не отказываются от ее услуг

а где тут математика-то? Сплошная метафорика. Гравитация = угнетение. Е...

se-bo писал(а):каковы критерии превращения социальной группы (класса, нации и т.п.) в субъекта исторического процесса. Сошлись на том, что такое превращение происходит в момент ею осознания необходимости собственного самосовершенствования.

самосовершенствование не происходит в рамках существующей обстановки.
Можно испытать потребность в усовершенствовании. Но чтобы его осуществить, надо начать ломать скорлупу вокруг себя. Т.е. превращение происходит буквально в момент начала революции. Любые бурления без нее затихают, порождают разочарование и новые толпы карьеристов, устремляющихся устроить себе жизнь в рамках системы, тесня старые кадры, но дальше смены вывесок дело не идет.
Революция - как раз "внешний" фактор, принуждение системы меняться.
Согласно изложенной тут "теории" - низя, бо это деградация...

выходит, что "актуализация анархизма" требует отказа от революции, так?

se-bo писал(а):а какой класс сейчас осознает такую необходимость?

хороший вопрос.

se-bo писал(а): Возникает вопрос: приведет ли к анархии простое арифметическое вычитание института государства из системы общественных отношений?

Конечно нет. Можно даже исторические примеры привести.
Мало заявить об устранении государства, - надо еще переделать всю экономику. Перейти к полной социализации всех сторон жизни: хозяйства, образования, науки, искусства и т.д. и т.п.
И даже это еще не будет анархией, - если понимать ее как состояние абсолютной свободы общества и личности. К такому состоянию можно будет бесконечно приближаться, но, очевидно, достичь его практически совершенно нереально.
Лично меня это последнее совершенно не заботит. Я человек начала 21 века, и моей целью является безгосударственный коммунизм. Во что, в каком направлении "пананархизма" он будет развиваться потом - это мне неинтересно, об этом пусть думают потомки.

se-bo писал(а):

Шаркан писал(а):не понимаю - зачем уноситься в такие дебри абстракций и аналогий? ...зачем?

Затем, чтобы в очередной раз не налажать и сделать все максимально правильно.

Математика, как наиболе абстрактная наука, не имеет ничего общего с физическими веществами и телами. Тем не менее, ни естественные, ни гуманитарные (социология) науки не отказываются от ее услуг. И кому как ни тебе, Шаркан, знать, что абстракция и аналогия относятся к методам именно научного познания.

Построения Мамимума напоминают не науку, а нумерологию.

Шаркан писал(а): Надо же, ядра атомов угнетены, бля. Свободу атомам!
Что может быть тупее и провокативнее...?

Шаркан, в истории российского анархизма был такой "Креаторий российских и московских биокосмистов" (1920-1922). Эти ребята в свою программу записали всего два пункта: 1. Право каждой личности на бессмертие и воскрешение (имелись в виду и все уже умершие) и 2. Право на свободу передвижения в пространстве (имелся в виду Космос) и времени. Поскольку все другие анархисты таких требований не выдвигали, - биокосмисты объявили их "реакционерами" и "врагами истинного анархизма". Заодно, судя по всему, постукивали в ВЧК-ГПУ, и уж сто % - банально воровали имущество других анархических организаций.
Нет, современные анархиствующие даже в тупости и провокативности остаются эпигонами...

Шаркан писал(а):

MAMIMUM писал(а): Барьба с трудовым угнетением не актуальна

разумеется, епт
Раскрепостим дух. Люди вкалывают по 12 часов в сутки остается немного поспать и решить житейские проблемы ежедневия, но найдут время раскрепоститься, внутренний закон же!

Борьба с "трудовым угнетением" не актуальна только для тех, кто ему не подвергается.
Иди воруй, что ли?

Дубовик

Трудовое угнетение это лишь часть процесса.Трудовое угнетение этап изъятия потенциала развития. Начинается он с этапа угнетения сознания. Это останавливает развитие личности. А изъятый потенциал используется для развития эксплуататора, его детей и окружения, и всего того что он считает необходимым развивать . Зырь в корень...

Дубовик писал(а):1. Право каждой личности на бессмертие и воскрешение (имелись в виду и все уже умершие) и 2. Право на свободу передвижения в пространстве (имелся в виду Космос) и времени.

а я очень даже за работу по такой программе после Революции

Дубовик писал(а):остаются эпигонами

дык нелегко съоригинальничать уже...

я может путаю (как всегда терзают сомнения), но по-моему "теория" г-на ведет как раз к отказу от революции. С приоритетом "революции в умах".
Наверное когда она произойдет (невзирая на отвратительные условия жизни, от которых мысли в умах только мрачные витают), больше ничего делать и не надо - эндорфинами от просветления мозг насытится и вот каждому персональный рай, нирвана вечная, неподвластная никаким "угнетениям"...

Дубовик писал(а):Построения Мамимума напоминают не науку, а нумерологию.

Думаю, он не нумеролог. Но очень похож на философствующего поэта-материалиста.

Возникает вопрос: приведет ли к анархии простое арифметическое вычитание института государства из системы общественных отношений?

Ставя этот вопрос, я имел ввиду проблему устранения из системы общественных отношений самого понятия "власть", поскольку анархисты стремятся к построению безвластного общества. Но, как я понимаю, существующие анархистские теории (мы называем их традиционными) не решают этой проблемы, оставляя власть общества вообще и разных социальных групп (синдикатов, федераций), их интересов над индивидом и его интересами. Насилие и несвобода переходят в другое качество, никуда не исчезая.

Шаркан писал(а):Можно испытать потребность в усовершенствовании. Но чтобы его осуществить, надо начать ломать скорлупу вокруг себя. Т.е. превращение происходит буквально в момент начала революции.

Именно осознание потребности в самоорганизации подвигает группу к действию. Нет осознания потребности - нет стремления ее удовлетворить. В таком случае группа останется дезорганизованой. А зачем что-либо делать, для чего?

Шаркан писал(а):а где тут математика-то? Сплошная метафорика. Гравитация = угнетение.

А где в математике яблоки и стулья? Сплошная абстрация и символика. Здесь почти тоже самое. На социальные отношения накладывается чисто абстрактная теория (пардоньте, подтвержденная тысячами экпериментов) из естественных наук. Научная методология это позволяет. Тем более, на начальной стадии поиска ведущей концепции.

Мой личный интерес к "гравитационной моделе социального развития" Мамимума в том, что это попытка копнуть глубже агитационных шаблонов и найти путь к решению проблем сложившейся традиционной теории анархизма. Ведь если она такая классная, то почему о ней не трезвонят на каждом углу и весь трудовой народ не ломится воплощать ее на практике?

Шаркан

Но очень похож на философствующего поэта-материалиста

Пускай схоронят нас сейчас
Но наша суть не канет в лету
Она воспрянет в нужный час
И победит, я верю в это.

Нестор Иванович Михненко.

Работа с образами делают поэзию и фолософию близкими в некоторой мере... поэзия не порок, а творческий акт. Что может быть выше в человеческой деятельности чем творчество?

se-bo писал(а):похож на философствующего поэта-материалиста

материалиста?!

se-bo писал(а):существующие анархистские теории (мы называем их традиционными) не решают этой проблемы, оставляя власть общества вообще и разных социальных групп (синдикатов, федераций), их интересов над индивидом и его интересами. Насилие и несвобода переходят в другое качество, никуда не исчезая.

власть - это когда есть механизм принятия общественнозначимых решений, сочетаемый с аппаратом принуждения эти решения выполнять.
Федерации - это способ несогласным в данной ассоциации с данным решением осуществить собственное решение, не конфронтируясь и не принуждаясь (и не принуждая) делать то, что решили другие. Ну и не теряя каналов координации и согласования усилий, обмена идеями, оказания взаимной помощи, в том числе и в области несогласия.
Где тут власть?

se-bo писал(а):Именно осознание потребности в самоорганизации подвигает группу к действию.

думаю, что это одновременный процесс. Без начала действия соображения усовершенствования слишком умозрительны и отвлечены от практики.
Аналогия: без тренировок нет усовершенствования в спорте. Сколько ни готовься психически, если нет (утрирую) доступа в спортзал, если в него не прорваться вопреки запретам, потребность остается имагинерной, неясно что именно совершенствовать...
Желание - это желание. Для потребности надо предмет желания попробовать, прикоснуться к нему воочию.
Если есть времевой разрыв между осознанием потребности и ее осуществлением - члены группы ишут персональное и эгоистичное удовлетворение потребности в рамках существующих правил. Те же карьеристы из низов, про которые я написал уже.
Фактически это - люмпенизация, деклассирование.
Наиболее деятельные элементы выбывают из группы, остается смутное желание "жить лучше" без конкретики (т.е. это еще и не потребность социальной группы).

se-bo писал(а):Здесь почти тоже самое

слишком почти.

se-bo писал(а):На социальные отношения накладывается чисто абстрактная теория (пардоньте, подтвержденная тысячами экпериментов) из естественных наук

накладывается их произвольное толкование. Аналогии на основе перекрывающегося смысла нескольких терминов.
Сравнение и сравниваемое - это не одно и то же.

se-bo писал(а):Научная методология это позволяет. Тем более, на начальной стадии поиска ведущей концепции.

в первом приближении - может быть. На этапе рождения концепции. Но не на этапе построения терминологического аппарата.

se-bo писал(а):Ведь если она такая классная, то почему о ней не трезвонят на каждом углу и весь трудовой народ не ломится воплощать ее на практике?

1) нас мало
2) немногие грамотны идейно, едва учатся
3) любой прорыв агитации (требующей действия для закрепления) пресекается насильственно
4) разнобой в нашей среде относительно цели и тактики
5) неадекватная модель сегодняшнего мира и тенденций его развития.
Я уже писал как по-моему надо бы преодолевать три пункта из перечисленных. Преодолев их (2, 4, 5) будет и развитие по пункту 1, а значит и возможности отвоевывать плацдармы по смыслу п.3.

se-bo писал(а):Мой личный интерес к "гравитационной моделе социального развития"

уж лучше почитайте популярное изложение Азимова "Гравитационная гибель вселенной", если так уж нужны метафоры. Ну и "Первые три минуты" Стивъна Уайнбърга.
И при "накладывании" низших (фундаментальных) законов физики на высшие (следствия фундаментальных, но с немалыми особенностями) социальные системы, ищите более прочные аналогии, нежели просто кажущиеся привлекательными и броскими.

вот например социальный дарвинизм отречен. А тут даже перескакивая через хичию и биологию приступается к аналогизированию с социальными системами! Отождествляются не имеющие аналогов процессы микромира с миром макро! Ведущей становится метафора более ниского уровня. Налицо искажение.
Сравнение и сравниваемое.

se-bo писал(а):Шаркан, им нужно дать иллюзию законности

заменить одну брехню на другую? Это не прыжок через ров, а заползание в него. Чтобы потом мучительно карабкаться наверх?

se-bo писал(а):Анархистскому движению уже давно пора создавать концептуально-правовые диверсионный группы

согласен.
Просто работать надо системно. Беда в том, что регион изолирован (в прямом смысле - на карте линейкой в пять раз ближе, чем по дорогам), людей не хватает.

se-bo писал(а):Разве у вас нет анархистов с юридическим образованием? Они смогли бы найти способ положить собственника на лопатки.

методами системы. Т.е. закрепляя веру в "доброго царя".
Тупик.
И потом, анархиствующих студентов правистов - дохрена. После диплома они очень быстро прощаются с "увлечениями молодости".
Помощь такого рода получаем, стараясь ее избегать, из среды сторонников землбедельческой партии - по старой "дружбе", за то что вместе дрались в малой гражданской, за то что вместе дохли в концлагерях.
Но кому надо "положить на лопатки"? Ну, отберут концессию. Дадут другому. Произойдет перемена хозяев. Ну, заставим выплатить задолженности по зарплатам (о, сейчас слушаю радио - данные по задолженностям признаны судом "коммерческой тайной". Верховный административный суд так постановил. Его как раз недавно хвалили из ЕС. Непробиваемая фаланга. Непробиваема их методами - позаботились). И? Рабочие пойдут за новыми лидерами. Но никак не расшевелятся сами.

интересно, что и националисты туда не суются - нечего предложить. Нашли себе забавку - дебаты по поводу допустимости политической агитации на негосударственном (болгарском) языке. Да еще возмущения строчат из-за пердежа какого-то влаха о румынском этноменьшинстве. Блин, в годы моего студентчества "влашкий" северозапад страны был зажиточный. Консервные фабрики (на импорт), химзаводы (покрышки и прочая авторезина - тоже на импорт), винарни (на импорт).
А сейчас на барахолках ножики продают. И турецкий трикотаж (тутошнего производства уходит в Грецию на реэкспорт, греческим работодателям тутошний труд обходится в 15-20 РАЗ дешевлее, чем у них - а ведь там кризис, банкротство, да?).

у меня было много состудентов там (химикотехнологический готовил и металлургов, а шахтерский институт был рядом с нашим, делили стадион и пару столовых). Четверть уже покойники (!). Половина - в Турции и по европам. Остальные переехали в Софию или Бургас.
Не за кого зацепиться, чтобы люди стали слушать вообще каких-то приезжих.
Вообще сам факт что слушали и беседовали уже наверное победа охуенная. Хотя... постигнутая дешевыми трюками - попросить прикурить по-турецки у турок, перед цыганами якобы случайно включить на мобильнике Сличенко... треснул лед... и что? под ним - еще слой.
Слой страха. И сознание бессилия. Им долго внушали определенную модель поведения. Послушание в их традициях. Тредиции - въелись глубоко.
Год назад туда вообще сунуться было невозможно. Вотчина партии этнических турок и откровенных балканских фашистов.
Горько признать, но не дошли они до той глубины отчаяния, когда становится ясно, что нет "доброго царя (премьера, ЕС, бога и "заветов отцов").

(про "заветы отцов и дедов": в том краю на стенах висят портреты чуть ли не полутаравековой давности. В каморке обычного шахтера - ФОТО прапрапрадеда. Паша какой-то. Будто бы в Крымской войне в молодости сан получил. Представляешь? Там слишком много истории. Люди в ней вязнут. Или рабочий цыган из гальванического цеха. Ходячая мумия. Но дочке уже купили платье на выпускной вечер... 4000 евро. Пять лет копил. Долг чести, бля. Из Италии привезли или что-то вроде, я не запомнил, оглох на минуту от бешенства, марковая шмотка. Под стеклом как в музее стоит. Мне, говорит, от кашля една понятно что именно, хорошую зарплату ДАЮТ. Кто тебе ее дает? Какая это часть того, что ты реально сделал, бля? Смотрит в ответ, чуть не плачет.)

а ты говоришь - не стрелять в тех, кто этих людей оседлал и нагайкой погоняет.

(кстати, выпускница на редкость красивая девчонка. И не такого наряда заслуживает. И понимает, что наденет то, что ее отца в гроб сводит. Не отказать. Плакать будет, но оденет - не только себя порадовать. Бо на отца все будут с уважением смотреть. И на нее.
а у работодателя один галстук 400 евро стоит. А то и больше.
На этом же галстуке тварь бугаистую и повесить. То-то радости будет всем, кто за его шмотки своим здоровьем заплатил.

говори еще, что это глупо.
Пусть.

MAMIMUM писал(а):Михненко

мда

Раз уж меня увидели в образе философствующего поэта попробую выразить мысль через вирш.

Всегда бью точно
Мимом цели
Всем очевидной
Люди, люди ...
(мое)

Война - искусство обмана.
(Сунь Цзы).

Удар в направлении ожидаемом врагом, да еще и мизерными силами, это тупость самая что ни наесть . Или мы придумаем нечто новое и неожиданное или еще век воли не видать.

Убив их всех, ты не изменишь ничего. Тебя будут уважать, бояться, но не будут понимать и потому продолжать делать по своему. В конце концов, придется убить и этих - тех, ради кого влез в эту драку...

Уж не знаю кто дал анархии определение как высшей форме общественного сознания, но суть этой формы, по моему мнению заключаться в том, что каждый индивид этой формации задается вопросом о том что он может дать обществу, а не что может общество дать ему. На такое способна только высокоразвитая личность. Не этот ли мотив заставляет действовать Вас? Соответственно чем больше будет таких личностей, тем сильнее будет анархия. Может стоит сосредоточить усилия на этом направлении?

se-bo писал(а):Убив их всех, ты не изменишь ничего.

представь себе, мне это известно.

Bilmediğim birşey söyle bana
Mutluluğu anlat mesela
Bilmediğim birşeyler söyle
O çok duyduğum yalanlar olmasın
Bilmediğim bir şarkı söyle
Sözlerinde ayrılık olmasın
(Скажи что-нибудь такое, чего я не знаю)
http://mp3.tac.az/index.php?sid=12949

что каждый индивид этой формации задается вопросом о том что он может дать обществу

это коммунистическая пурга.
любое абстрактное общество само по себе вообще не интересует идивидуума.
Интересуют только проявления принуждения и насилия в окружающем социуме, причём только с одной целью - бесследно искоренить, чтобы ничего не мешало лично развиваться.

любое абстрактное общество само по себе вообще не интересует идивидуума.
Интересуют только проявления принуждения и насилия в окружающем социуме, причём только с одной целью - бесследно искоренить, чтобы ничего не мешало лично развиваться.

А это экзистенциализм — утверждение о принципиальной враждебности общества и личности.

Хотя про личность ты и не говорил, а говорил о индивиде который вообще ничего кроме как пожрать, поспать. и трахнуть (если созрел) хотеть не может. Социум это среда в которой личность развивается из индивида. Вне социума (хотя бы в минимальной представленности ) развитие личности невозможно. И ты прав в том что для развития личности нужны преодоления, но это скорее относится к развитию волевой сферы и не обязательно должно быть внешним.

пожрать, поспать. и трахнуть (если созрел) хотеть не может

ну ты даёшь... неужели без тусы ничего другого в голову не приходит?
а, ты ж антихрист, сорри, забыл, с кем говорю...

на моей тропе знания нет ни желаний ни социума. есть только дисциплина воображения и оттачивание рецепторов. если в окружающем социуме происходит насилие и принуждение, это меня отвлекает, причиняя страдание моей безличностной сущности, поэтому я бываю занят социальными проблемами.
присутствие или отсутствие социума, в котором всё более-менее нормально, меня вообще не особо занимает, с тех пор как меня научили ходить, говорить, и самостоятельно развиваться.

ясенъ

Оляля ... Сущность безличностная. Растворись в бытии и не парся вообще ни чем. Как папаша твой...)))

А у меня здесь еще дети растут и внуки, так что я побуду тут сколько мне надо ...

"Удар в направлении ожидаемом врагом, да еще и мизерными силами, это тупость самая что ни наесть . Или мы придумаем нечто новое и неожиданное или еще век воли не видать."....
Ох уж эти американские фильмы, зло уже победило. Но изголяется дает возможность поболтать напоследок. И тут герой бросает шприц, стреляет ...или еще там. И все сразу все рушиться, включая штаб-квартиру злодея.
На самом деле, гарнизон обреченной крепости. Оборона которой уже давно не имеет никакого смысла. Пролог к победы. А бессмысленное выступление, обреченное на провал. Дает надежды больше, чем креатив противников режима.
Я боюсь за свою шкуру поэтому не возникаю. А не потому, что не разработал нужную теорию.

Горнизон спит ? Пойди и помути воду на заводе. Сразу узнаешь как работает служба безопасности. Первыми придут братки, чтобы загасить пламя на корню. Если у братков не получится включится тяжелая артилерия... Так угнетут что что анархия сразу станет казаться утопией.

Растворись в бытии и не парся вообще ни чем.

ты ничего не понял.
я с самого начала растворён в настоящем времени и окружающем бытии, поэтому прекращение насилия и гнёта воспринимаю не как долг перед обществом, а как своё личное дело. Это и есть экзистенциализм, а то, что ты написал - какая-то другая хрень.

Все я понял. Если это тебя задевает хоть каким то боком, то о безличностном отношении не может быть и речи. Твоя позиция по отношению к чему либо это и есть проявления личности. Твоя личность , под воздействием процесса именуемого танатос стремиться к разрушению и растворению в сущем, потому ее и привлекает процесс разрушения в окружающем ... Было бы наоборот, твоя личность стремилась бы к совершенствованию под воздействием и замечала бы вокруг конструктивные силы и возможности, а сила ее росла по мере преодоления препятствий. В этом и состоит развитие личности.

Скорее всего твоя личность все еще цепляется за свою жизнь и поэтому цепляется за социум который суть обязательное условие (среда) ее развития. Бросай нах этот экзистенциализм ...

а):
ну ты путаник-теоретик))
среди множества моих позиций есть излюбленная - позиция, в которой я безличностное существо. В этой позиции, помимо всего прочего, о чем можно расказывать все вероятные вечности, я воспринимаю все ловушки и ошибки, в которые могут попасть, попадали и попадут все существа, как свои собственные. именно это , и ничто другое я называю "сострадание", единственная позиция, из которой есть шанс больше не наступить на грабли.
потому как единственный способ избавится в этой чудесной позиции от дискомфорта, испытываемого миллионами жарящихся в адах -
проявить и обезопасить все возможные способы потери свободы, а это и есть самый настоящий серединный ака нормальный путь- тропа знания ака созидания. так что слабоват ты с экзистенциализмом меряться, прожарься сначала как следует.
температуру под сковородкой будут поддерживать мои плановые кореша артур ш. и мартин х., а комментировать и классифицировать твои стенания - мой грибной брат карл ю. и две его подружки - мама и дочка кэтрин и изабель м-б.

Изабель Маерс-Бриггс и её мать Кэтрин Бриггс, а также их учитель и твой "грибной" брат Карл Густав ничего подобного не говорили. Грибы совсем тебя запутали. Любое суждение суть проявление личности. А уж такое понятие как сострадание и подавно не может быть безличностным.

Шаркан писал(а):анархиствующих студентов правистов - дохрена. После диплома они очень быстро прощаются с "увлечениями молодости"

Странно... Для нас правовое хакерство и концептуальный терроризм - это крутое увлечение.

Мы не воюем с системой, мы - играем. Потому, что знаем, что выиграем при любых раскладах. Наш ход - их ход. Создание стратегического напряжения, тактический размен, выход в эндшпиль, шах и мат. Видать у вас в Болгарии с играми и юмором тяжело. Ибо как бы нам не было тяжело, для нас это не трагедия, а вызов...

"Хочешь научиться играть, играй с более умным противником"...

se-bo писал(а):Мы не воюем с системой, мы - играем

и доигрались - уже не мыслите вне рамок системы

se-bo писал(а):Видать у вас в Болгарии с играми и юмором тяжело

идиотское обощение

se-bo писал(а):"Хочешь научиться играть, играй с более умным противником"

не хочешь проиграть - не садись играть с шулерами.
Разве что попрактиковаться самому таким стать.

Только причем тут анархия-то?

Шаркан

se-bo
вах как интеллигентно.