Преступление и наказание

Давайте представим, что кто-то из участников анархической коммуны (или просто сообщества с анархическим укладом) совершил убийство (или кражу). Какие действия, по вашему мнение, должны быть предприняты и каково будет наказание?

upd. Я имел в виду, не само наказание, а как будет происходить процесс вычисления преступника?

было

Шаркан, дайте ссылку.

πυρ, самый гуманный суд?

LaViro
ссылка

в идеале - изоляция субъекта путём выдворения за территорию коммуны.

нет?

hil-hil, остроумно.

Ну а как насчет "око за око" и т.п.?

Я имел в виду, не само наказание, а как будет происходить процесс вычисления преступника?

Остракизм или всеобщий общественный игнор(после прохождения "делягой" всех попыток выяснения причин его поступка и,если итогом такого прохождения станет общая уверенность в том,что "деляга" осознал своё деяние и продолжит такой образ мыслей).
Но учитывая федерализм - нехай идёт бродит и ищет своих...еснно с "курсовочкой",чтоб те куда он придёт знали о его предрасположенности к "шалостям".

... будет происходить процесс вычисления преступника?

начнётся после выявления события,а как будет протекать? - х.з.,об этом можно будет говорить только в конкретной ситуации.
Лично,считаю что,при анархии для преступлений(как их щас "понимает" ук) будет минимум почвы.

LaViro писал(а):а как будет происходить процесс вычисления преступника?

для начала должна быть пострадавшая сторона.
в условиях ан-комм. коммуны любое преступление есть преступление против общества в целом,
спёр ты десяток яиц или убил соседа, в любом случае страдает вся коммуна(люди - основной рессурс). и тут начинается суд линча, без аппеляций и права на защиту.

что-то отвлекся...

конечно, при анархии не будет собственности и не будет преступлений, да нонейм?
..

LaViro писал(а):Ну а как насчет "око за око" и т.п.?

норм. для анархо-индивидуализма. хотя и он выше всего этого.

Действия к преступнику будут такими, какие их сочтет нужным совершить общество.

Не, злые вы. Остракизм, Суд Линча... Перевоспитывать надо. Искать причину, которая толкнула на человека на преступление, и устранять её. А если она не в нём, то искать причины конфликта и стремиться решить его к общему благу.
Ещё лучше, собственно, всё это делать ДО того, как кто-то пошёл на преступление.

Я имел в виду, не само наказание, а как будет происходить процесс вычисления преступника?

Если он будет скрываться - то, видимо, так же, как и сейчас. Ну, только лучше, потому что искать будут не менты, у которых интерес - план по раскрытию преступлений выполнить, а соответствующая секция ополчения (она же гражданская оборона, она же сеть противодействия).

Действия к преступнику будут такими, какие их сочтет нужным совершить общество.

Они всегда таковы и другими по определению быть не могут. Так что утверждение новой информации не несёт.

LaViro писал(а):πυρ, самый гуманный суд?

ну да!
может быть тысяча оправданий для убийства. хотя бы одного предъявленного (+покаяние) будет достаточно для снисхождения.
насчет кражи не понятно (взял без спроса?), или скорее повреждение/уничтожение имущества, тем более не вижу смысла беспокоиться по пустякам.
тебе в анархической коммуне что, заняться больше нечем? вот из-за таких социальных паникеров с бредом преследования и возникают зачатки тоталитаризма.

Smersh, кагарлицкий в теме?

LaViro писал(а):Шаркан, дайте ссылку.

происковик форума глючит, черт возьми...
накопал через отслеживание собственных сообщений (делается через профиль, если тебе надо что-то найти):
viewtopic.php?f=58&t=7339
viewtopic.php?f=2&t=5241
viewtopic.php?f=2&t=21957
viewtopic.php?f=3&t=22932
viewtopic.php?f=2&t=5010
viewtopic.php?f=2&t=21940
viewtopic.php?f=2&t=25766

viewtopic.php?f=2&t=5993

LaViro писал(а):Давайте представим, что кто-то из участников анархической коммуны (или просто сообщества с анархическим укладом) совершил убийство (или кражу). Какие действия, по вашему мнение, должны быть предприняты и каково будет наказание?

Обратитесь к истории русской общины

При отсутствии государственного правового регулирования всё будет по-семейному. Хорошо это или плохо? В общем нейтрально. Зависит от "семьи", различных обстоятельств происшествия и везучести обвиняемого.

Собственно так происходит и в наше время, когда удаётся не доводить дело до суда и не привлекать "органы".

Самый распространённый пример - "договорняк" после ДТП. Можно измерить "справедливость" решения о компенсации убытка? Нет, нельзя. А надо? Тоже нет. Договорились, стороны согласны, разъехались без поножовщины. Что ещё нужно для счастья?

Обратитесь к истории русской общины

можешь посоветовать какие-нибудь книги?

"договорняк" после ДТП

Мне кажется, что такое возможно только при небольшом ущербе. А если серьезные травмы кто-то получил? Сомнительно.

LaViro писал(а): как будет происходить процесс вычисления преступника?

Моё личное мнение - при анархизме может положительно процветать частный сыск.
Многие люди в детстве, начитавшись Артура Конан Дойля и Агаты Кристи, мечтают стать такими же выдающимися сыщиками, как Шерлок Холмс, Эркюль Пуаро и мисс Марпл. Но с возрастом они сталкиваются с невозможностью осуществления своей мечты из-за бюрократии гос-системы. Выбора у них два: или идти в школу полиции и становиться верным псом системы (что, соответственно, тормозит сыскной, да и просто интелектуальнный, потенциал индивида), или проститься с мечтой своего детства. При анархии государства, а следовательно и бюрократии, не будет. Такое положение будет стимулировать развитие творчества, в том числе и дедуктивных способностей, у человека.

Strelok писал(а):частный сыск

бОльшая часть расследования проходит в аналице улик, т.е. в лаборатории;
т.е. в каждом научном звене федераций может существовать "криминологическая" секция;
далее преследование СЕЙЧАС осуществляется полицией или частными сыщиками, с которыми далеко не все граждане имеют желание и мотив сотрудничать;
а теперь прикинь как все упрощается при наличии народной милиции, в состав которой практически входит все население (дают дежурства по очереди - кто как может: один чай для патрулирующих дружинников заварит, другой вахту у мониторов системы наблюдения отмахает, держа связь с патрулями, третьи просто потопают в составе патруля).
При косяке мобилизация практически мгновенная. Ранее, вне авралов, выбранные штабы противодействия проводят учебки о том как себя вести при разных обстоятельствах, как например, обнаружив жертву нападения, не запороть улики на CSI.
"Частный сыск" имеет место когда уже до третейки (в ее разновидности трибунала) дело дошло: защитники и обвинители, соблюдая договор (каждая третейка - это временный договор об установлении фактов по случаю), ищут доказательства в пользу или против обвиненного.
Трибунал отвечает только так: "сабж это сделал" или "не сделал" или "участие сабжа в деянии не доказано"
Вот и все. На базе решения трибунала "сделал" общество и решает что с деятелем делать - запереть ли его в барокамере со стаканом яда, пожурить или шоколадкой накормить.
Но смысл в том, чтобы установить ПОЧЕМУ сделал - и постараться устранить причины, толкающие/благоприятствующие деяниям, квалифицированным как неприемливые.

это совсем иная логика, чем логика нынешнего сыска и наказания

Strelok писал(а):Многие люди в детстве, начитавшись Артура Конан Дойля и Агаты Кристи, мечтают стать такими же выдающимися сыщиками, как Шерлок Холмс, Эркюль Пуаро и мисс Марпл. Но с возрастом они сталкиваются с невозможностью осуществления своей мечты из-за бюрократии гос-системы.

мне казалось автор особо и не скрывал, даже подчеркивал откровенную дебильность скотланд-ярда.
я один симпатизировал непризнанному гению профессора мориарти что ле?!

LaViro писал(а):

Обратитесь к истории русской общины

можешь посоветовать какие-нибудь книги?

Допустим, для общего понимания общины http://svlourie.narod.ru/metamorphoses/russ-obsh.htm

а так же http://svlourie.narod.ru/metamorphoses/state-obsh.htm

P.S.
прикольно, натолкнулся на старого знакомого, вот ты где!
Михаил Магид: «Разрушить мир. Столыпинская земельная реформа и русская община»
http://mpst.org/biblioteka/teoriya-anar ... -obshhina/

На базе решения трибунала "сделал" общество и решает что с деятелем делать - запереть ли его в барокамере со стаканом яда, пожурить или шоколадкой накормить.
Но смысл в том, чтобы установить ПОЧЕМУ сделал - и постараться устранить причины, толкающие/благоприятствующие деяниям, квалифицированным как неприемливые.

Ты не находишь, что бытовуха, в частности те же преступления на почве ревности или защиты чести и достонинтсва могут трактоваться по разному.

Вот Петя послал Васю на 3 буквы, тот ему вмазал, Петя неудачно упал и помер.

Найдутся сторонники самых разных мер. От мучительного убийства потому что "человек звучит годро и он должен себя контролировать в любой ситуации" до выплаты банального штрафа за убийство по неосторожности.

Или какие то экзотические решения: вроде боя до смерти Васи с одним из Петиных Корешей, причем если Петин Кореш победил, то вызваться его забить может Васин Кореш. Если же Петин Кореш остался инвалидом, то ищется заступник Петиного Кореша а в случае отсутсвия такового, сам "палач" подвергается мучительной казни.

Хотите такую веселуху???

Недоанархист писал(а):Найдутся сторонники самых разных мер. От мучительного убийства потому что "человек звучит годро и он должен себя контролировать в любой ситуации" до выплаты банального штрафа за убийство по неосторожности.

А разве современный суд не имеет выбора наказаний от убийства (или пожизненного) до штрафа? По своему усмотрению. Это ещё умолчу про взятки.

Или очень распространённый случай. Родственники договариваются между собой о компенсации, а суд подгоняет своё решение под их договорённость. Все понимают что фарс, но дело то закрывать надо. Продемонстрировать видимость соблюдения законности.

Думаю, не менее половины приговоров суда были бы такими самыми и безо всякого суда. Если бы люди решали третейками или общим собранием или ещё как. Не вижу причин для более серьёзных наказаний. А вот неподотчётный общине государственный (типа народный) суд как раз и можно использовать... по просьбе нужного человека например. И используют же. В Украине уже вообще в честный суд никто не верит.

В Украине уже вообще в честный суд никто не верит.

Разумеется, после отмены КС политреформы сразу после избрания Виктора Федоровича, а так же посадки Луцика Тимохи по притянутым статьям.

Но по мнению восточных украинцев "низзя требовать досрочных выборов законноизбранного"...

Все таки между решением корумпированого судьи и скажем решением собрания есть разница.

Ах вы "нашего" так, тогда мы "вашего" вот так вот, как только он где то накосячит.

Месть безликому коррупционеру при том, что в глубине души ты считаешь, что на его месте поступал бы так же и месть согражданам, которые "краев не видят" да еще симметричным способом, это 2 большие разницы.

Недоанархист писал(а):при том, что в глубине души ты считаешь, что на его месте поступал бы так же

думаешь, все так считают (в глубине или на поверхности)? все 100%?

думаешь, все так считают (в глубине или на поверхности)? все 100%?

те кто не считают, те туда не полезут.

+ Есть же те, у кого знакомые завязаны на коррупцию.

Вот как раз предположение того, что народ сам по себе идеален, а хреновый он потому что злобные элиты его унижают и развращают мне не нравится.

Другое дело, что скажем выборный судья, который слетает из-за сомнительного решения, это уже другое дело.

Все таки,как соотносится анархизм с явлением "кровной мести", которая была распространена в довольно таки свободных обществах???

Все таки,как соотносится анархизм с явлением "кровной мести", которая была распространена в довольно таки свободных обществах???

Кровная месть имеет смысл в клановом обществе, когда все действия человека контролируются клановой элитой (и, следовательно, можно наказывать оптом весь клан - в расчёте, что элита пошевелится и заткнёт тех своих, кто допускает безобразия). Смысл убивать человека, дед которого убил твоего отца, если он скорее всего и сам не знает ничего про то, кого там его дед убивал, да и ты сам не обязательно будешь так близок родителям, чтобы за них мстить? А ведь в анархообществе семейные и родственные связи будут ещё слабее, чем сейчас (впрочем, это только моё имхо).

Вот как раз предположение того, что народ сам по себе идеален, а хреновый он потому что злобные элиты его унижают и развращают мне не нравится.

Никто и не говорил "идеален". Просто элиты - развращают и унижают, а больше не делают ничего, значит, без них будет лучше.

А ведь в анархообществе семейные и родственные связи будут ещё слабее, чем сейчас (впрочем, это только моё имхо).

Субкультуры и тусы по интересам останутся. + Еще вполне может добавится мотив: нас хотят прессануть за наши увлечения.

Очень забавно наблюдать как водочные алканы костерят пивных и наоборот (правда этого в нетах не увидишь) или страйкболисты наезжают на пользователей Laser Tag ну и качки-турникмены и прочая дребедень...

Жёсткой структуры не хватает. Для кровной мести и прочего нужно, чтбы такие тусовки по увлечениям были сильно военизированы (или криминализованы) - с байкерами или футбольными фанатами прокатит, с готами и эмо - нет. А условий для того, чтобы массово возникали военизированные структуры в анархии не бывает, не от кого массово защищаться, возводя это в ранг самоидентификации и образа жизни.

Недоанархист писал(а):Вот как раз предположение того, что народ сам по себе идеален, а хреновый он потому что злобные элиты его унижают и развращают мне не нравится.

претензии - к авторам подобных предположений. Тут таких нету.

Недоанархист писал(а):Все таки,как соотносится анархизм с явлением "кровной мести", которая была распространена в довольно таки свободных обществах???

каких таких "свободных"?