Платформизм для чайников.

NAwarrior

29-10-2014 23:30:57

Думаю это тема будет полезна новичкам.
Для начала перед тем как голословно кричать о большeвизме, репрессиях и авторитарности Махно и платформистов, необходимо ознакомиться с самой "Платформой"
http://avtonom.org/old/lib/theory/makhn ... tform.html

Вот наиболее непонятные тезисы из Платформы, вызывающие настороженность и недопонимание, как со стороны разного рода синдикалистов, так и новичков и меня в том числе.

Нам жизненно необходима организация, которая, объединив большинство участников анархического движения, установила бы общую тактическую и политическую линию в анархизме и стала бы направляющей для всего движения.

Руководящее положение анархических идей в революции в то же время означает идейное руководство анархистов событиями.

Однако, задача анархистов в рядах революционного профдвижения может быть выполнена в том случае, если их работа там будет теснейшим образом связана и согласована с деятельностью анархической организации во вне синдиката. Иными словами говоря, мы должны входить в рев. профдвижение в качестве организованной силы, ответственной за работу в синдикатах перед общей анархической организацией и руководимой этой организацией.

Не должно, однако, смешивать этого руководства с политическим руководством государственничес-ких партий, переходящим в конце концов в государственное руководство.

Анархизм не стремится к захвату политической власти, к диктатуре. Главное его стремление - помочь массам выйти на верную дорогу соц. переворота и социалистического строительства. Но не достаточно стать массам на путь социальной революции. Необходимо еще удержать направление революции и ее цель, - ниспровержение капиталистического общества во имя общества свободных тружеников. Как показал опыт русской революции 1917-го г., задача эта не легкая, главным образом ввиду многочисленных партий, стремящихся направить движение в противоположную от социальной революции сторону.
Хотя массы в социальных движениях и живут глубоко анархическими тенденциями и лозунгами, однако, эти тенденции и лозунги распылены, не связаны в определенную систему и поэтому не имеют той организованной руководящей идейной силы, которая необходима для сохранения в социальной революции анархического направления и анархической цели.


Вроде все понятно.
Платформа выступает против большевиков, партий, диктатуры пролетариата.
Но хотелось бы более развернутых ответов, чтоб развеять мифы и недопонимание относительно платформы.

1.Но что значит "помочь массам", "руководящая идейная сила"?(если можно по-конкретней, а не вилами по воде)
Чем это отличается от "диктатуры пролетариата"(по Марксу, не по Ленину)?


2.Что остановит так называемую революционно-направляющую силу, чтоб она не переросла в авториторизм?
Надеяться на порядочность коммандиров, где гарантия что очередной "Махно" не станет очередным "Наполеончиком"?

3. Чем отличается профсоюзный лидер-анархист член союза анархистов, от профсоюзного лидера-большевика члена партии большевиков? Только антигосударственностью?

4. Под лидерством и организующей силой, понимается ситуационная инициатива или все вопросы продовольствия и военные решаются "батьками"?

5. Почему массы(звучит как быдло) отдельно, а анархисты(знатоки) руководящая сила?
Разве в задачу анархистов не входит, сведение на нет, тупости среди народа, и идейная образованность в ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЙ ПЕРИОД, чтоб в период революции не тратить время на "недоучившихся" да еще и нянчить их полу-авторитарными методами :-) ?

NT2

30-10-2014 07:38:08

1) значит просто просвящение; предложение конкретных планов; критический анализ любой, вкл собственной инициативы с точки зрения принципов анархизма; активная полемическая пропаганда; личный пример.

2) сам механизм принятия решений, выдвижения и отзыва ситуационных лидеров (ответственных за реализацию поставленной общими собраниями задачи; командиры - те же ситуационные лидеры) - это прямая противоположность демцентрализму большевиков и представительной демократии внутри иных партий;

3) тем, что у него императивный мандат, и тем, что обычно он избран для координирования опеределной задачи, проекта со сроком исполнения, своим подчинением общему собранию, а не некому ЦК;

4) ситуационная, но возможны варианты; у батек все ще есть штаб, утвержденный каллективам или военотрядом, в нем и распределены обязанности; штаб при аврале подчинен батьке, но батька со штабом отвечает за все перед общим собранием;

5) да, в задачу анархистов входит поднятие масс до должного идейного уровня, но это процесс, который растянется на довольно долгое время, даже после революции. См. п. 1.

павел карпец

30-10-2014 09:33:24

NAwarrior писал(а):
5. Почему массы(звучит как быдло) отдельно, а анархисты(знатоки) руководящая сила?
[b]Разве в задачу анархистов не входит, сведение на нет, тупости среди народа, и идейная образованность в ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЙ ПЕРИОД, чтоб в период революции не тратить время на "недоучившихся" да еще и нянчить их полу-авторитарными методами ?
Здесь я понимаю так : У революционных анархистов в отличие от ,скажем , толстовцев ставка делается именно на немедленную революцию , не дожидаясь пока все сделаются анархистами ( скорее всего при хорошо развитых буржуазных политтехнологиях такая всеобщая идейность не возможна ) .Во время народного восстания анархистские организации продолжают свою борьбу с государством , теперь уже исходя из справедливых требований восставшего народа , а затем на освобожденных от государства территориях люди начинают строить новое общество , которое теперь соответственно с отсутствием государства может быть только анархическим. Задача анархистов не дать этатистам помешать этому процессу , не отделяясь конечно от масс и самим по возможности участвовать в этом строительстве .

NAwarrior

30-10-2014 11:11:10

1) значит просто просвящение; предложение конкретных планов; критический анализ любой, вкл собственной инициативы с точки зрения принципов анархизма; активная полемическая пропаганда; личный пример.


Это хорошо, что ты это так понимаешь, главное чтоб остальные(в том числе и новички) и критики платформы, поняли что она писалась в рамках анархической мысли, а их додумывания и окошмаривания, просто от боязни авториторизма, причем не безпочвенные. Все таки не хочется чтоб повторились большевики.

Но тут есть небольшое противоречие в "Платформе".
Без идеологически грамотных и скоординированых масс, самой революции не будет.
А если и случится революция с полуграмотными массами, то как бы не пытались анархисты бороться с "авторитарностью" и террором к инакомыслящим в рамках платформиской организации, они вынуждены будут пиздить инакомыслящих, иначе революции конец.

Полуграмотность масс до революции, выльется в инакомыслие масс после революции.

2) сам механизм принятия решений, выдвижения и отзыва ситуационных лидеров (ответственных за реализацию поставленной общими собраниями задачи; командиры - те же ситуационные лидеры) - это прямая противоположность демцентрализму большевиков и представительной демократии внутри иных партий;

Но трудящиеся должны очень хорошо разбираться в этом механизме выдвижения, чтоб этим не воспользовались, недобросовестные "батьки". Трудищиеся должны научится убирать выдвиженцев, если они хоть как то подвели.
Вождизму не должно быть места в анархизме.

5) да, в задачу анархистов входит поднятие масс до должного идейного уровня, но это процесс, который растянется на довольно долгое время, даже после революции. См. п. 1.

но все же должно быть сведение к минимуму идейно безграмотных.
Даже если процесс затянется, кол-во тупых к тому времени надо значительно снизить

Скрытый текст: :
Платформизм нужен сейчас, до революции, чтоб во время революции не прибегать к крайним мерам, на грани с авториторизмом.
Идейная, идеологическая консолидация, согласованность действий.

павел карпец

30-10-2014 13:23:08

Ну вот по-моему чем-то толстовство напоминает.

NT2

30-10-2014 16:23:51

Ну, вырождения в большевизм не произойдет, как минимум по трем причинам: разная программа; иной тип организационности; опыт прошлого предостережет.

Твой вывод под спойлером по сути отвечает на твои дополнительные вопросы, даже не надо его спойлерить, а наоборот, выделить следует; я с ним согласен.

Только напомню четыре тезиса Платформизма и три принципа построения рев.армии:

Единство стратегии;
Единсво тактики;
Коллективное принятие решений и ответственность за них;
Федерализм.

Добровольность;
Прямая выборность командиров всех уровней;
Самодисциплина.

Если не дурить и придерживаться этих пунктов, то множество проблем просто не возникнет, вкл опасность авторитаризма.

ясенъ

13-05-2015 08:08:52

обращаю внимание на очевидное:
1) тема платформизма радикал-революционеров поднята и до сих пор последовательно проводится и ныне популярным в том же узком кругу персонажем,
но под прошлым говорящим ником, не смущающим совершенно соратников по революции.
2)идея о возможности успешного вооружённого восстания в пределах одной страны (мол, а потом и остальные полыхнут) - это и есть ленинский нац-большевизм, ведущий к захвату власти лидерами идеологов и силовиков.
это и матчасть и исторический опыт

NT2 писал(а):опыт прошлого предостережет

как минимум, для этого надо от него не отбрехиваться.