Никакой войны кроме классовой

В вк наткнулся на паблики, позиционирующие себя как анархические, и увидел множество фотографий где люди стоят на митингах протестах итд, и держат плакаты с лозунгом "Никакой войны кроме классовой", Но разве в идеологии анархии не одна из главных целей это равенство всех людей? Ведь если люди поддерживают классовую войну, значит они поддерживают в некоторой степени неравенство.
если я не прав, объясните мне что люди имеют ввиду, выходя на протесты с таким лозунгом.

Имеется ввиду, что экономическое неравенство должно быть устранено, для чего нужно лишить буржуазию её привилегий и исключительного права распоряжаться производительными силами (оно должно принадлежать всему народу посредством всеобщих собраний территориальных и отраслевых ассоциаций). Когда один человек покупает себе новый феррари, потому что на старом зеркало разбилось, а другой не может накопить двадцать тысяч долларов на жизненно необходимую операцию, ни о каком равенстве не может быть и речи, равенство - это когда нет бедняков и богачей.

Кстати, для таких вопросов есть тема вопросов и ответов.

Kredo писал(а):Кстати, для таких вопросов есть тема вопросов и ответов.

Перед регистрацией на форуме, я перечитал эту тему от корки до корки, возможно ответ на данный вопрос я просто пропустил.
Но все-ровно спасибо за ответ.

alferik писал(а):В вк наткнулся на паблики, позиционирующие себя как анархические, и увидел множество фотографий где люди стоят на митингах протестах итд, и держат плакаты с лозунгом "Никакой войны кроме классовой", Но разве в идеологии анархии не одна из главных целей это равенство всех людей? Ведь если люди поддерживают классовую войну, значит они поддерживают в некоторой степени неравенство.
если я не прав, объясните мне что люди имеют ввиду, выходя на протесты с таким лозунгом.

Классовое деление - это нынешняя реальность, которая не зависит от ее признания или не признания кем бы то ни было. Как противно мокрый снег, или прорыв канализации, или просроченный сыр, или цунами, или еще масса неприятных вещей. Раз эта неприятность есть - то неважно, "признаешь" ты ее или "не признаешь".
Люди сейчас разделены на классы по признаку контроля над средствами производства, что ведет к контролю над всем обществом. И для того, чтобы стало "все люди равны", - сначала надо изменить такое положение вещей, уничтожить классовое деление (не людей уничтожить, а то состояние, при котором есть неравенство людей в вопросах экономических и социальных).

alferik писал(а):люди стоят на митингах протестах итд, и держат плакаты с лозунгом "Никакой войны кроме классовой", Но разве в идеологии анархии не одна из главных целей это равенство всех людей? Ведь если люди поддерживают классовую войну, значит они поддерживают в некоторой степени неравенство.

То есть ты , alferik , за равные права и нормальное отношение ко всем классам и слоям нашего общества ? Это хорошо .Просто дело в том , что те классы которые занимаются управлением государственными и частными предприятиями ( то есть начальство ) отнимают эти самые права , а заодно и деньги у всех остальных граждан , почему-то называя этот беспредел соблюдением закона . Вот тут и призадумаешься . А надо-ли нормально относиться к таким людям ? Они ведь и права твои не соблюдают и деньги твои отжимают .
Вот и появился такой лозунг , призывающий поставить на место эти зарвавшиеся классы .

Классовая война - это война за равенство. Вот поэтому сторонники равенства и используют такой лозунг.

Хочу внести долю ясности, когда я увидел этот лозунг, я почему-то подумал о том, что классовая война это война между классами.
Теперь же я понял, что это война, направленная на уничтожение классов как таковых.

alferik писал(а):классовая война это война между классами

да, со стороны угнетателей. Они совсем буквально воюют с угнетенными. Всегда воевали. К тому же - первыми начали.

Вопрос только что делать с теми, кто сам себя считает стадом божьим или государевым.

Почему некоторые противоречия, которые МОГУТ признать обе стороны (далее идут методы разборок), являются более серьезными чем желание самому нацепить ярмо и пиздить тех, кто цеплять не хочет.

Вопрос только что делать с теми, кто сам себя считает стадом божьим или государевым.

Классовые интересы и классовое сознание - далеко не одно и то же.

Почему некоторые противоречия, которые МОГУТ признать обе стороны (далее идут методы разборок), являются более серьезными чем желание самому нацепить ярмо и пиздить тех, кто цеплять не хочет.

Почему реальное более серьёзно, чем воображаемое?

Почему реальное более серьёзно, чем воображаемое?

Берем то же Косово. там правда и в 19 веке было больше половины албанцев.

Но из-за демографического дизбаланса сербы его утратили.

Жить в соответствии с чужими правилами и являясь меньшинством отнюдь не воображаемая проблема.

+ Опять таки человек который самореализовался, работая по призванию может чувствовать себя при капитализме являясь наемным рабочим, получше чем в "справедливом обществе"...

А уж если взять МЧ, который может получить 2 квартиры после смерти бабуль, одну из которых он сможет сдавать, то выходит таки да:

Классовые интересы и классовое сознание - далеко не одно и то же.

Как бы в обществе не одни только производственные отношения, но они безусловно одни из самых серьезных.

Далее софистикой заниматься неохота. Логика тезиса отдает неким максимализмом. Не более того.

Жить в соответствии с чужими правилами и являясь меньшинством отнюдь не воображаемая проблема.

Во-первых, речь шла о воображаемом единстве божьего и государева стада. Это единство таки воображаемое.Во-вторых, мы итак живём по чужим правилам. Причём, являясь большинством. Чего дёргаться?

+ Опять таки человек который самореализовался, работая по призванию может чувствовать себя при капитализме являясь наемным рабочим, получше чем в "справедливом обществе"...

А при анархии самореализоваться ему не судьба?

Как бы в обществе не одни только производственные отношения

Кто говорит, что только?

Недоанархист писал(а):Жить в соответствии с чужими правилами и являясь меньшинством отнюдь не воображаемая проблема

положение там собственно обострилось из-за этноОПГ - соперничество на черном рынке албанской и сербской мафии. Политики ситуацией воспользовались.
Так что не в "чистых" межнациональных недоразумениях дело. А все тот же бизнес + политика Белграда (акцент на национализм со стороны социалистов, чтобы не потерять власть).

Кто говорит, что только?

Вот именно, что не только. Тогда к чему максимализм в лозунге.

НИКАКОЙ войны кроме классовой.

Всякие там ханжи и фундаменталисты идут лесом?

Так что не в "чистых" межнациональных недоразумениях дело. А все тот же бизнес + политика Белграда

Чистого ничего нету. вот именно что имеем дело со смесями.

А при анархии самореализоваться ему не судьба?

Есть факторы, которые будут создавать больше проблем. Вроде трудовой повинности на работы на которые никто не прется и возможного нежелания вникать в идеи. Как минимум не холодно не жарко будет.

Всякие там ханжи и фундаменталисты идут лесом?

Пусть попробуют...в условиях классовой войны они закономерно встанут на сторону угнетателей.

Недоанархист писал(а):к чему максимализм в лозунге

что тут максимального? Адекватно просто.
Классовая война не угнетенными начата. И именно она определяет ВСЕ в нашей жизни.

Недоанархист писал(а):вот именно что имеем дело со смесями

я же подчеркнул, что без взрывчатки враждующих ОПГ всякие "противоречия" на бытовом уровне сглаживались еще с 15-го века. Сербы и албанцы даже восставали вместе против распоясавшихся наместников султана в своем вилайете (но редко против самого султана впрочем).
а в СФРЮ был рост смешанных межэтнических браков. Некоторые активисты албанской независимости Косово в начале конфликта даже матерным албанским плохо владели, да и косовский албанский - диалект, отличается от литературного Албанского. Сейчас уподобляется. Так же, как османский турецкий в Болгарии после асмиляционных кампаний в 1980-ых привел к сближению турецкого в Турции с архаичным турецким в Болгарии.

Недоанархист писал(а):Вроде трудовой повинности

не думаю, что обязанность чистить общественные сортиры раз в пару месяцев за 2-3 часа такая уж непосильная барщина. Да и то - пока вся новая система утрясется и сфера производства и ремонта-поддержки не будет насыщена автоматикой.

Недоанархист писал(а):возможного нежелания вникать в идеи

что типично для конформистов. Не будут вникать, но подчинятся новым традициям.
Далее сама обстановка провоцирует если не в них, то в их детях большую активность и вникание.

что типично для конформистов. Не будут вникать, но подчинятся новым традициям.

Про смысл вникания в ЕГО идеи, которые "на миллион баксов"...

Классовая война не угнетенными начата. И именно она определяет ВСЕ в нашей жизни.

Отношения с ебнутыми родственниками и ебнутым противоположным полом уж точно не ей а максимум мемамми которые заложили.

Вопрос чисто тактический. Оно бы хорошо, если бы свсе прониклись. Но на 1-го сторонника классовой борьбы от анархов будет с 10 госкаповцев с различной степенью православнутости.

Кстати, буржуазии нету, а угнетение осталось.

что без взрывчатки враждующих ОПГ всякие "противоречия" на бытовом уровне сглаживались еще с 15-го века.

Там еще был объединяющий враг. Это тоже дорого стоит.

А ОПГ это ппц, да. Дико разжигающий все что можно. Не попытайся куЧМО передать власть донецким, а сдал бы тому же Морозу, все могло бы пойти по другомув той же Укриание.

Недоанархист писал(а):Кстати, буржуазии нету, а угнетение осталось.

Где это нет буржуазии?

Бизнес есть? Есть.
Частная собственность на средства производства, сконцентрированная у меньшинства, есть? Есть.
Индивиды, обладающие чрезмерным капиталом, который ими не заработан, есть? Есть.

А угнетение осталось потому, что не уничтожено социальное неравенство, которое как питательная почва для роста новых видов буржуазии.

Strelok
Ещё наёмная работа осталась и коммерческая конкуренция.Вообще странно такое про буржуазию слышать,может он госкап имел ввиду,дак там партноменклатура и теневой бизнес её успешно замещала,а факторы вышеперечисленные тоже имелись в избытке.
Бытовые ссоры также в большинстве обусловленны состоянием экономики,как и мемы,которые заложили.

Недоанархист писал(а): Кстати, буржуазии нету, а угнетение осталось.

ЧЕГО?????????
Цилиндров нету, которые на карикатурных буржуях рисовали в 1920-х. А буржуазия есть.

Всякие там ханжи и фундаменталисты идут лесом?

Пойдут, туда же, куда и все остальные угнетатели.

вот именно что имеем дело со смесями.

И главный компонент в этой смеси - как раз классовый.

Есть факторы, которые будут создавать больше проблем. Вроде трудовой повинности на работы на которые никто не прется и возможного нежелания вникать в идеи. Как минимум не холодно не жарко будет.

Во-первых, таких проблем сейчас гораздо больше. Во-вторых, трудовая повинность не так уж страшна, как её малюют, вроде бы объясняли. В-третьих, возможности реализовать идеи в условиях анархокоммун будет, как минимум, проще. Да и вообще, не приняли в одной, перешёл в другую.

Про смысл вникания в ЕГО идеи, которые "на миллион баксов"...

Если его идеи уничтожат "миллион" ресурсов при минимальной пользе, то вводить их и впрямь незачем. В противном случае - почему бы в них не вникнуть? Почему их обязательно отвергнут, да ещё все коммуны разом?

Отношения с ебнутыми родственниками и ебнутым противоположным полом уж точно не ей а максимум мемамми которые заложили.

Мемы очень важны, это верно. Потом, если для тебя все родственники и весь противоположный пол - ебнутые, то проблема уже в тебе. В ином случае - просто не общайся с теми, кого таковыми считаешь, в чём проблема?

Но на 1-го сторонника классовой борьбы от анархов будет с 10 госкаповцев с различной степенью православнутости.

Менять надо такую ситуацию, что ещё сказать?

Кстати, буржуазии нету, а угнетение осталось.

Где её нету???

[quote="Дилетант"может он госкап имел ввиду[/quote]
Хрен его знает. Скорее уж типичную буржуазию конца 18-го-середины 19-го века.

Недоанархист
Весьма требуются твои соображения насчёт буржуазии и того места,куда она подевалась,т.к. её характеристики остались быть.

т.к. её характеристики остались быть

А при анархии всякие координаторы не будут подвержены коррупции??? Все зависит от степени контроля и закрывания глазок.

Все таки чиновник аналог не буржуя а управляющего.

Можно ли управляющего отнести к буржуазии?

Недоанархист писал(а):А при анархии всякие координаторы не будут подвержены коррупции???

как?
дай пример.

А при анархии всякие координаторы не будут подвержены коррупции???

Гораздо меньше.т.к. такое общественное устройство сознательно выбрано для устранения как самих механизмов коррупции - децентрализация власти,ограничивание полномочий ответственных лиц(императивный мандат),ротация деятельности приветствуется,так и для устранения причин коррупции - социальное и экономическое равенство,смещение акцента в экономической деятельности с конкуренции на взаимопомощь.Увеличиваются возможность влияния на процессы и ответственность - уменьшаются мотивы и шансы "закрывания глазок",естественно темпы предполагаются революционные,а не реформистские.

Все таки чиновник аналог не буржуя а управляющего.

Всё таки эволюция аналог не деградации,а революции.

Можно ли управляющего отнести к буржуазии?

И у чиновника,и буржуя интересы и обязанности деятельности заключаются в управлении,то что,эти деятельность и интересы регламентируются законом,на деле легко и непринуждённо нивелируется коррупцией и приводится в приемлемый вид. - не знал что-ли?
Так что мой ответ да,можно,но лучше относить вместе и в топку.

Весьма требуются твои соображения насчёт буржуазии и того места,куда она подевалась,т.к. её характеристики остались быть.

Просьба ответить вразумительно.Либо отказаться отвечать и сообщить об этом.
p.s.

А при анархии всякие координаторы не будут подвержены коррупции???

А вообще-то на этот инфантильный и "быковатый" вопрос ответ один:для того,чтоб сделать человека невосприимчивым и абсолютно не подверженным к влияниям внешней среды,в том числе к соблазну коррупции - его следует умертвить,это решит локальную задачу.

Недоанархист

Дилетант писал(а):Гораздо меньше

имхо, вообще НИКАК.
Система не та, чтобы в ней было место для корупции. Корупция - не сбой функционирования системы "держава - капитализм", а ее нормальный рабочий режим. Корупция - это смазка всей машины, причем польза капает и простому люду, но именно только капает.
Другой тип общество - иная система "смазывания" всяких там "шестеренок".

так будет ли пример КАК координатора некого проекта (или перманентной деятельности общества) возможно КОРУМПИРОВАТЬ?
И именно ЧЕМ его ссучат?

А при анархии всякие координаторы не будут подвержены коррупции???

Нет.

Можно ли управляющего отнести к буржуазии?

Можно, если у него главные рычаги управления. Пример - советские чиновники.

NT2

Другой тип общество - иная система "смазывания" всяких там "шестеренок".

Это да,и проявление коррупции станут иными.Последствия тоже.

так будет ли пример КАК координатора некого проекта (или перманентной деятельности общества) возможно КОРУМПИРОВАТЬ?

Не устранив разделения труда это произойдёт.имхо.
Поэтому важно будет уделять достаточное внимание развитию механизма ротации.

Дилетант писал(а):Не устранив разделения труда это произойдёт

1) что понимаем под разделением труда?
2) КАК? жду пример.

Дилетант писал(а):проявление коррупции станут иными

снова - КАКИМИ?

NT2
1) в данном случае координацию деятельности и саму деятельность.
2)как именно предположить объективно не могу,но по факту на координаторе больше ответственности за течение и результат общей деятельности.Это основная предпосылка для коррупции.Остальные деятели про бОльшую ответственность координатора могут даже не думать(пока его ошибка не отразилась достаточно на деятельности),но это не меняет тот факт,что ответственность распределена неравномерно.

снова - КАКИМИ?

например,попытка скрыть свою ошибку....
ну или быстро исправить самостоятельно...
Так что смена видов деятельности необходима как условие верного хода её,и как условие личного развития.

Дилетант писал(а):1) в данном случае координацию деятельности и саму деятельность.

но управляющий и исполняющий не есть постоянные социальные роли, к тому же координатор ИЗБРАН исполнителями. Это сильно меняет схему.

Дилетант писал(а):как именно предположить объективно не могу

тогда, прошу тебя, не уподобляйся Бэрбиксу...

Дилетант писал(а):на координаторе больше ответственности за течение и результат общей деятельности.Это основная предпосылка для коррупции

нет. Предпосылка для корупции - это правомочное распоряжение распределением благ. Чем координатор не занимается. А если и занимается, то согласно рамкам своего императивного мандата.
За нарушение мандата персонажа могут прямо на месте отозвать пулей в лоб, если некому гражданину приспичит притвориться взяткодавателем, со скрытой камерой в пуговице (Бонд, Джеймс Бонд), а координатор всерьез согласится. Тогда гражданин просто достает из широких штанин свой маузер, после чего вызывает уборщика (попросить у него тряпку) и пишет в ФБ о преведенном мероприятии народного контроля...
(это в шуточном порядке ситуация конечно, но вполне может быть и в реале)

Дилетант писал(а):попытка скрыть свою ошибку

а зачем? общество поймет ведь.

Дилетант писал(а):Так что смена видов деятельности необходима

она и так должна быть, и с координаторами и без при коммунизме.

NT2

Это сильно меняет схему.

Это понятно,как и то,что это тенденция - изменения схемы,вектор есть.В ответе Недоанархисту на этом и акцент.

Предпосылка для корупции - это правомочное распоряжение распределением благ.

Не согласен.Распоряжение созданием благ - это точна такая же коррупция(про тендерные аукционы и коррупцию упоминать не станем,зато можно сказать,что распоряжение созданием и распределением при усложнении и развитии экономики имеют тенденцию уподобляться по сути.распоряженец,управленец,координатор,администратор имеют общую особенность концентрацию ответственности.

а зачем? общество поймет ведь.

чтоб общество не тревожить сомнениями в способностях координатора,к тому исправить просто и быстро,и необходимо быстро,чтоб темп не сбивать...самое главное неравномерное распределение ответственности.

она и так должна быть, и с координаторами и без при коммунизме.

Способность общества к ротации в максимально возможных(в начале усреднённо необходимых) видах деятельности,стимулирует личностный и социальный прогресс лучше,чем конкуренция. имхо.
Возможно,это главная задача даже во враждебном окружении.Главное,что технологии и ресурсы позволяли.На данный момент только человеческий ресурс тормозит,на них сосредоточена ответственность,они и есть коррупция.

Корру́пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча)...

Это наверное буржуазия и бюрократия.Они определяют вектор развития остальных.

Дилетант писал(а):Распоряжение созданием благ - это точна такая же коррупция

т.е. общая, тотальная корупция всех всеми получается...
Потребители заказывают, производители производят, все решается коллективно и публично... ты всамделе узрел тут почву для коррупции?

Дилетант писал(а):чтоб общество не тревожить сомнениями в способностях координатора

погоди, это бюрократы так мыслят.
А при отсуствии бюрократических иститутов кто так решит?
Сомнения в способностях координатора будут как минимум у тех, кто не был согласен с его кандидатурой, но принял решение большинства. Однако продолжил пасти каждый шаг координатора. Причем имея полную свободу не просто жалобы писать, а буквально войти в кабинет координатора и выкинуть его вон за сознательные нарушения императивного мандата.

Дилетант писал(а):чтоб темп не сбивать

ты думаешь, что сохранится та же лихорадочная стрессовая спешка, характерная для нынешнего общества? За кем и чем будут при коммунизме гоняться-то?

Дилетант писал(а):Способность общества к ротации в максимально возможных(в начале усреднённо необходимых) видах деятельности,стимулирует личностный и социальный прогресс лучше,чем конкуренция.

не понял чему ты из моих слов таким образом оппонируешь.

Дилетант писал(а):самое главное неравномерное распределение ответственности.

нет такой неравномерности. Те, кто выдвинул данного человека координировать исполнение некой задачи, равно ответственны за свой выбор - отсюда и их свобода в любой момент координатора отозвать или одернуть, или переформулировать его полномочия.

продолжаю не видеть среды для возникновения коррупции. Если только не имеешь ввиду нечто свое под "коррупцией" конечно...

Потребители заказывают, производители производят, все решается коллективно и публично... ты всамделе узрел тут почву для коррупции?

Ясно.Тогда так при анархии координация любого проэкта будет осуществляться в равной степени всеми его участниками.
В таком случае коррупция при анархии абсолютно исключена.
Доказывают или опровергают это пускай "изначальные сущности" Бербикса.

Ясно.Тогда так при анархии координация любого проэкта будет осуществляться в равной степени всеми его участниками.
В таком случае коррупция при анархии абсолютно исключена.

Ну разумеется. На то это и анархия, то есть, без начальников.

Все войны плохие.

Ludwik Kowalski ==> http://ludkow.info/kolyma

Дилетант
брось пессимизм. Застанем, пусть даже на старости.

Шип,
голова загружена переводами, статьями для газеты и агитатакой на один из самых популярных новостных форумов Болгарии, потому и медлю

NT2 писал(а):Шип,
голова загружена переводами, статьями для газеты и агитатакой на один из самых популярных новостных форумов Болгарии, потому и медлю

Главное, совсем не забрось. С таким загрузом это бывает.