Herz
19-10-2008 10:20:14
Herz
19-10-2008 10:20:14
Anti-system
19-10-2008 11:15:20
Дмитрий Донецкий
19-10-2008 11:20:06
Анархист будущего
19-10-2008 11:43:24
'Herz писал(а):Каким образом труъ анархист должен зарабатывать себе на жизнь?
Afa-Punk
19-10-2008 14:02:41
Anti-system
19-10-2008 14:14:34
Afa-Punk
19-10-2008 14:26:38
Despise ONE
19-10-2008 15:01:22
Anti-system
19-10-2008 15:09:56
Anti-system
19-10-2008 15:14:40
Space Monkey
19-10-2008 15:23:00
Afa-Punk
19-10-2008 17:22:28
Despise ONE
19-10-2008 17:42:12
Goren
19-10-2008 18:25:28
Afa-Punk
19-10-2008 18:38:49
Леон Чёрный
20-10-2008 08:50:11
Rasles
20-10-2008 10:45:46
'Space Monkey писал(а):Хорошая тема. Я пока нигде не работал, как-то не довелось. Но скоро, боюсь, придётся озаботится этим вопросом.
ДВС
20-10-2008 10:55:02
'Rasles писал(а):Я по большому сячёту завидую тем людям, которым удалось сделать своё хобби в работу
Рихард
20-10-2008 19:09:36
Делирий
20-10-2008 20:20:41
-- требуются анархисты. ОР от 2 лет, возраст и образование значения не имеют:DДВС писал(а):Переходим все на работу в профессиональное анархическое движение.![]()
exe-dealer
07-11-2008 22:21:37
Солнушко
07-11-2008 22:47:11
Herz
08-11-2008 06:39:49
exe-dealer писал(а):учусь на первом курсе на програмиста, имхо работа тру, если не писать проги для всяких там юристов, банкиров. Но поучишись в институте с начала учебного года понял что мне тут не место, тут, где готовят быдло для государства. На правоведение не хожу из принципа. Но по своей спецальности знаю не мало и то что мы сейчас проходим по программированию для меня детский лепет. Я к чему клоню - вообще возможно не имея диплома образования, но зная спецальность, зарабатывать так чтоб хватало на поесть и на хобби?
зы примите в свои ряды еще одного анархиста.
exe-dealer
08-11-2008 07:09:54
Нихуя не анархичная работа
aka ankaz
08-11-2008 10:21:01
exe-dealer
08-11-2008 15:44:58
развернуть пропаганду на группу.
aka ankaz
08-11-2008 18:22:58
Herz
08-11-2008 19:55:55
aka ankaz писал(а):
диплом нужен. его может заменить только имя. а до всемирной известности тебе наверно далеко еще... :-)
aka ankaz
08-11-2008 20:19:59
exe-dealer
08-11-2008 22:43:13
не надо считать себя самым умным и лучшим в многотысячном студенческом и преподавательском коллективе
ты с узколобыми публично поспорь
Goren
08-11-2008 23:28:45
'exe-dealer писал(а):не силен я в красноречии - я заядлый технарь.
Herz
09-11-2008 06:32:00
aka ankaz писал(а):ну а частники как твои знания определяют? с чего началось?
exe-dealer писал(а):2Herz, почитал немного эту книжку - интересно, но только название смущает... я не слабоумный.
Леон Чёрный
10-11-2008 11:38:12
nndf
10-11-2008 11:57:22
Zёбра
10-11-2008 12:07:51
Goren
10-11-2008 12:56:30
Леон Чёрный
10-11-2008 13:30:48
nndf писал(а):Ну тут надо решить, что для общества нужнее: человек с широким кругозором или узко направленный специалист. Первый в конечном счёте всё равно эффективнее, но его и подготовить(подготовиться) сложнее.
Zёбра
10-11-2008 13:55:44
Goren писал(а):Кстати, педагог - это очень даже кошерная работа для анархиста. Какой простор для пропаганды, это ж офигеть!
Леон Чёрный
10-11-2008 14:07:14
Zёбра писал(а):В начальных классах??? Не дадут...
exe-dealer
10-11-2008 14:41:27
Так ты в рваной тельняшке с перевязью патронными лентами
Herz
10-11-2008 16:25:36
Zёбра писал(а):В начальных классах??? Не дадут...
Zёбра
11-11-2008 06:12:14
Herz писал(а):Теперь нет такого страха, как был тогда и говорить детям можно что угодно, лишь бы не матом![]()
Herz
11-11-2008 06:40:19
Леон Чёрный
11-11-2008 07:40:49
Zёбра
11-11-2008 08:58:37
Herz писал(а):Интересно, расскажи про кухню изнутнри.
Herz писал(а):Но всёравно я думаю, тебе просто в принципе не нравится эта работа. Если захотеть всегда можно отговорить тему и вконце урока одним словом всё повернуть в умах детей на нормальный лад.
Zёбра
11-11-2008 09:00:13
Леон Чёрный писал(а):Бюрократия чем хороша??? Она убивает не только светлое, доброе, вечное - но и всю ту дурь, что суют с умным видом. А по сему - дай время - ещё вспоминать будешь про энтот експримент с улыбкой...
Леон Чёрный
11-11-2008 09:07:16
Herz
11-11-2008 11:29:05
nndf
11-11-2008 12:37:40
Леон Чёрный писал(а):Не надо за общество решать, что ему нужнее - ты для себя реши - что тебе нужнее...
Леон Чёрный
11-11-2008 12:53:51
, от этого и идёт лучше-хуже, правильно-неправильно...нужное ИМ решение
nndf
11-11-2008 12:55:40
Ты не думай за других - ты за себя думай.
Леон Чёрный
11-11-2008 12:58:22
nndf
11-11-2008 13:01:01
Jack_the_Ripper 666
22-11-2008 22:06:17
Jack_the_Ripper 666
22-11-2008 22:09:14
Anonymous
18-12-2008 11:12:04
Anonymous
18-12-2008 11:12:55
Master Talion
18-12-2008 11:17:53
parlament писал(а):Herz
Я специально зарегился на форуме штобы поблагодарить за ссылочку на эту книгу.
"Пособия для слабоумных"
Орлы летают одиноко,
бараны пасутся стадами.
Ф. Сидней
И добавлю от себя
ДУрак это тот кто щитает себя умным.
Обыватель это тот, ктощитает себя свободным
А ктоже тогда анархист?![]()
Леон Чёрный
18-12-2008 11:18:03
А ктоже тогда анархист?
Herz
18-12-2008 11:26:46
parlament писал(а):Herz
Я специально зарегился на форуме штобы поблагодарить за ссылочку на эту книгу.
Goren
18-12-2008 12:13:45
'parlament писал(а):И добавлю от себя
ДУрак это тот кто щитает себя умным.
Обыватель это тот, ктощитает себя свободным
А ктоже тогда анархист?
Anonymous
18-12-2008 14:19:01
libertar
18-12-2008 16:03:10
Арадан
18-12-2008 18:49:35
Master Talion
18-12-2008 18:52:19
Дмитрий Донецкий
18-12-2008 19:46:08
'Master Talion писал(а):Работаю продавцом в сувенирной лавке. Весело!
'P3L3NG писал(а):вообще имхо главное на работе себя не продать, а так в принципе можно как угодно работать
Anonymous
18-12-2008 20:36:51
Дмитрий Донецкий писал(а):Весело, весело встретим Новый год! Так вот почему Вы так неравнодушны к этому празднику. Чем больше поводов, тем больше сувениров. Я не ехидничаю, сам люблю праздники и недолюбливаю будни.
Я работал и предпринимателем и наёмным работником. Большая часть народа себя (в смысле свой труд) продаёт. Понимаю - это западло для анархиста. А что делать? Семью кормить ведь надо...
Солнушко
19-12-2008 18:20:30
черкас
19-12-2008 18:27:33
P3L3NG писал(а):главное идею и свой мозг не продать, а поработать это нормально. реально если щас вырвешься из этой цепочки, то раздавят
Herz
19-12-2008 18:52:35
Солнушко писал(а):Я работаю в техподдержке. Потому что не считаю правильным производить чего-то для общества вцелом. Если нужны деньги - готов на мерзости. Но собсна это абстракция, которая обозначает, что мне оперативно нужны ресурсы.
соевый
29-12-2008 15:28:06
x_Serge_x
29-12-2008 21:33:37
Fiebre
28-01-2009 08:58:52
АNARCHY®WORLD
28-01-2009 10:17:48
independent male
28-01-2009 10:24:37
Работа для анархиста
Шансон
03-02-2009 08:09:37
Шансон
03-02-2009 08:11:47
independent male писал(а):Нахуй всех "начальников", открывай своё дело.
Волчица
03-02-2009 08:13:09
Нахуй всех "начальников", открывай своё дело.
Шансон
03-02-2009 08:23:24
Волчица писал(а):independent male,
Ага, и становись буржуем!!!
Шансон
03-02-2009 08:26:30
Шансон
03-02-2009 08:32:07
independent male
03-02-2009 10:37:50
Шансон писал(а):А откроеш свое дело и сразу начальником станеш!:D
independent male
03-02-2009 10:40:28
Шансон писал(а):свое дело,прибыль... а от денег алчь излоба.
independent male
03-02-2009 10:42:01
Волчица писал(а):independent male,
Ага, и становись буржуем!!!
Солнушко
03-02-2009 10:45:11
Шансон
03-02-2009 11:05:49
independent male писал(а):начальником самого себя!
1) я не думаю что ты сразу можешь открыть свою огромную комнанию, я имею в виду малый частный бизнес. у меня, например, фирма из 3 человек, и никто никем не управляет, мы просто вместе делаем общую работу.
2) не будешь управлять ты - будут управлять тобой! выбирай! (такая вот система).
Шансон
03-02-2009 11:13:36
independent male писал(а):ну, тебе никто не мешает избавиться от денег хоть прямо сейчас, стань добрым и светлым!
а работать не ради прибыли, себе в убыток - это мазохизм, клиника какая-то.
Anti-system
03-02-2009 11:16:44
И дети не спрашивают,можно им появляться или нет
Шансон
03-02-2009 11:20:23
Солнушко писал(а):А я на самом деле подумал, что по факту для вас работа? Для меня лично просто вентиллятор мозга и средства адаптации к этому онтефОшиЗДскому ритму жизни. Ибо для того чтобы получать бОльшие деньги мне достаточно набрать адекватную физическую форму, чего сменять на базовый арсенал уже есть и тогда вперед паразитировать на обществе и государстве =)
Anti-system
03-02-2009 11:20:31
ну я пока что работаю фрилансером и так крошечный бизнес =)) на приличные карманные расходы и технику нужную хватает.
Шансон
03-02-2009 11:22:25
Anti-system писал(а):Это легко регулируется современными средствами(презервативы,противозачаточные)...по мне так нах вообще детей,нах себе лишний гиморой...То есть я это вообще не планирую даже в будущем
Anti-system
03-02-2009 11:25:10
Шансон
03-02-2009 11:41:00
Anti-system писал(а):не зарикаюсь,но на данный момент так считаю.Чтобы я по данному вопросу кардинально поменял мнение,как минимум мои взгляды должны очень резко изменится+ должен измениться характер...
А страшный эгоист(желаю побольше свободы и хорошей жизни себе любимому и не испытываю потребности пахать на работе дольше и напрягаться еще ради кого то)
Впрочем это уже скорей отхождение от темы
independent male
03-02-2009 12:01:51
Шансон писал(а):Я работаю не ради денег-мне семью кормить надо.
independent male
03-02-2009 12:05:26
Anti-system писал(а):а последнее время в связи с ебаным кризисом ваще накрылось все походу
Шансон
03-02-2009 13:00:11
independent male писал(а):зарплату то не продуктами выдают...
а кроме того, семью надо не только кормить
independent male
03-02-2009 13:15:43
Шансон
03-02-2009 14:16:22
independent male писал(а):учитывая что я учусь в медицинском, то:
1) чтобы потом была норм работа, которая мне по душе (а не чернорабочим быть) - 80%
2) чтобы много знать - 10%
independent male
03-02-2009 14:26:27
Шансон писал(а):А потвоему-чернорабочий,это позорная работа? Я считаю-позорного труда нет,сть люди позорные.Когото прет работа грузчика,или дворника. Но это не значит,что они никчемные людишки,или хуже когото.
Шансон
03-02-2009 14:58:06
independent male писал(а):про позорную работу я не писал! я ни в коем случае не считаю работу дворника или грузчика плохой, позорной и т. п. НО: как ни крути, а она менее оплачиваемая и менее комфортна в нынешних условиях
+ я явно не приспособлен для грубого физического труда.
а вот врач само то.
Herz
03-02-2009 19:42:35
Шансон
03-02-2009 20:01:53
Herz писал(а):Не так уж и мало получает дворник, а если в Москве то вообще есть шанс получить квартиру от государства. У меня на заводе, к примеру, у рабочего зарплата в три раза больше чем у экономиста, было бы у меня здоровье, сам бы поработал на линии, но уже не смогу, наработал своё.
Шансон
03-02-2009 20:02:18
Herz писал(а):Не так уж и мало получает дворник, а если в Москве то вообще есть шанс получить квартиру от государства. У меня на заводе, к примеру, у рабочего зарплата в три раза больше чем у экономиста, было бы у меня здоровье, сам бы поработал на линии, но уже не смогу, наработал своё.
Herz
04-02-2009 05:46:37
Шансон писал(а):У меня здоровье покуда непрохладилось:) Работаю на доставке строй материалов(по этажам 50килограмовые мешки на любой этаж без лифта) А вот дворники у нас не много получают.Рабочие поразному-смотря какое предприятие.Хотя,мыслю,дворник не менее важная профессия чем все остальные:без них давнобы в мусоре и помоях зарылись:)
independent male
04-02-2009 09:19:43
Goren
04-02-2009 23:33:04
'Herz писал(а):В Америке для привлечения людей на непопулярные работы делают огромные зарплаты и мусорщики получают килограмм баксов, все наши советские учёные в своё время там улицы подметали.
Шансон
05-02-2009 07:07:11
Солнушко
05-02-2009 08:16:33
Шансон
05-02-2009 09:08:59
Солнушко
05-02-2009 09:37:03
Goren
05-02-2009 10:11:57
'Солнушко писал(а):Шансон, самый нормальный подход - на северовостоке Сибири или в Якутии. Поймался - проделай три таких работы которые проделал человек, чтобы заработать то, что ты украл.
Солнушко
05-02-2009 11:01:00
Шансон
05-02-2009 11:48:29
Goren
05-02-2009 11:57:55
Шаркан
05-02-2009 12:16:07
Herz писал(а):Каким образом труъ анархист должен зарабатывать себе на жизнь?
Шаркан
05-02-2009 12:18:03
Goren
05-02-2009 12:21:33
Шансон
05-02-2009 12:31:01
Goren писал(а):Ответственность должна быть там, где ты согласился её взять. А семья - это зло.
Goren
05-02-2009 12:34:57
Шаркан
05-02-2009 12:39:04
Goren
05-02-2009 12:42:32
Шаркан
05-02-2009 13:02:10
Ganmrak
05-02-2009 13:44:47
WhiteTrash
02-04-2009 09:16:13
'Goren писал(а):По анархистской этике работа должна быть такой, чтоб приносить пользу простым людям. Паразитизм сосёт
Арадан
02-04-2009 10:33:23
ripys
02-04-2009 16:09:57
Шансон
02-04-2009 16:29:44
А шо тогда мне говорить.Я работаю на доставке стройматериалов.Мешки по 50кг на любой этаж,пешком.И не десяток мешочков,минимум сотня.Правда не сам тягаю - нас три человека в бригаде,а на фирме таких бригад 14.Короче,в день на троих тонн шесть поднимеш выше десятого,да тонны две опустишь(мы еще и строй.мусор вывозим) и жить охота!'Арадан писал(а):блядская работа
Арадан
02-04-2009 16:32:23
'Шансон писал(а):Так-что можем работами поменяться.
Шансон
02-04-2009 16:38:09
Арадан
02-04-2009 16:43:03
Master Talion
02-04-2009 16:48:24
Master Talion
02-04-2009 16:49:16
Шансон
02-04-2009 16:54:06
Я сам пробовал на кирпичке работать. Но всего кайфа не ощутил - закрыли по нерентабильности.Но у нас тяжелее.Зимой вообще вата! Переодиваемся и моемся после работы в будке грузовика.Тепло одетым мешки долго по этажам не поносишь:жарко и тяжело.Одеваем,как летом,шерты, кеды и вперед.Бабушки у подъездов крестятся.А некоторые умудряются бухими работать - жесть!'Арадан писал(а):самое тяжелая - это меня как то угораздило устроится на кирпичный завод на Украине (на летних каникулах). вот там я только неделю продержался, потом свалил,ибо выше моих сил оказалось)
Duke
02-04-2009 18:20:19
Шансон
02-04-2009 18:50:28
Вот-вот.Не кидала.Я раньше тоже делал только то,что нравится.А как завязал с уголовщиной,выяснилось,что толком делать нихрена не умею.'Duke писал(а):В принципе не могу работать там, где мне не нравится. Может ещё жизнь так не кидала,
Duke
03-04-2009 03:33:45
Шансон
03-04-2009 04:48:05
От сумы и от тюрьмы не зарикайся.Эта поговорка и по сей день актуальна в бывшем совке.'Duke писал(а):у меня то другой профиль, не уголовщина
Так у меня работа вполне легальная.Не от себя работаю - фирма,в рот ей кампот!'Duke писал(а):так что легальную работу я найду
Duke
03-04-2009 07:21:55
Так у меня работа вполне легальная.Не от себя работаю - фирма,в рот ей кампот! Но дурная и не легкая.
Шансон
03-04-2009 07:26:35
Новое познавать нужно.Иначе замедляется развитие,происходит закостянение и деградация.Да и физические нагрузки не помешают.Малоли шо в жизни произойти может.'Duke писал(а):По сути дела нового познавать не приходится. А значит и сложностей не возникает
WhiteTrash
03-04-2009 07:36:40
Арадан
03-04-2009 08:24:54
Шансон
03-04-2009 08:41:50
Интимный процесс полюбому должен быть домашним.'WhiteTrash писал(а):познание для меня интимный процесс,домашний
Осторожнее штурмуй мозги под пивом.'Арадан писал(а):иногда с друзьями за бутылкой пива устраиваем мозговые штурмы на всяческие интересные темы)
independent male
03-04-2009 09:18:33
Шансон писал(а):А не управляет у вас никто никем потому,что фирма только в начале своего развития.Кризис пройдет,раскрутитесь,наберете рабочих и станите управлять.
Шансон
03-04-2009 09:42:04
Шо,накаркал?'independent male писал(а):чувак, ты был прав
independent male
03-04-2009 11:05:28
Шансон писал(а):Шо,накаркал?
Шансон
03-04-2009 11:09:06
Тоесь - назначенцем на службе у эксплуататора.'independent male писал(а):скорее всего, буду директором нового филиала компании.
independent male
03-04-2009 11:26:43
WhiteTrash
03-04-2009 11:29:08
'independent male писал(а): я вообще вольше к эволюции склоняюсь.
Анархист Славуха
04-04-2009 17:58:57
exe-dealer писал(а):учусь на первом курсе на програмиста, имхо работа тру, если не писать проги для всяких там юристов, банкиров. Но поучишись в институте с начала учебного года понял что мне тут не место, тут, где готовят быдло для государства. На правоведение не хожу из принципа. Но по своей спецальности знаю не мало и то что мы сейчас проходим по программированию для меня детский лепет. Я к чему клоню - вообще возможно не имея диплома образования, но зная спецальность, зарабатывать так чтоб хватало на поесть и на хобби?
зы примите в свои ряды еще одного анархиста.
Анархист Славуха
04-04-2009 18:05:14
Шансон писал(а):Вот-вот.Не кидала.Я раньше тоже делал только то,что нравится.А как завязал с уголовщиной,выяснилось,что толком делать нихрена не умею.Только красть и отнимать.И то не шибко виртуозно.Иначе не заесжалбы.
Вот и пашу где тяжело как в аду,но нормальные деньги платят.Единственное,что прет,так это физические нагрузки позволяющие держать себя в форме.
![]()
Шансон
04-04-2009 18:15:18
Года четыре назад,переоцинил себя и трошки сорвал.Было больно.А сейчас об спину можно шпалы ломать - не почувствую.Но за заботу спасибо.'Анархист Славуха писал(а):Главное не сорви спину. А то будет очень грустно. По себе знаю
BLADAR
14-05-2009 11:58:28
Весёлый Роджер
14-05-2009 12:20:54
WhiteTrash
14-05-2009 12:28:35
Тигра
30-10-2009 01:07:29
Leon
30-10-2009 05:32:50
WhiteTrash
30-10-2009 09:38:45
'Leon писал(а):Клеймить же человека узурпатором только за то, что он гос. служащий - в корне не правильно.
Leon
30-10-2009 14:24:10
WhiteTrash
30-10-2009 14:37:48
'Leon писал(а):WhiteTrash,
Когда у тебя дети, которым ты не можешь купить не только каких-то игрушек, но элементарных лекарств, ты хоть с дьяволом на сделку пойдешь. И воровать пойдешь. И на убийство люди идут, когда сильно припирает.
Не клеймить надо, а помогать. Когда у людей будет перед глазами реально действующая альтернатива - вот тогда они сами будут уходить из системы.
Leon
30-10-2009 15:03:46
WhiteTrash писал(а):говорить красиво все мастера..но твоя жизнь это твой выбор..поэтому будь готов отвечать
prorok
07-11-2009 10:11:47
elRojo
09-11-2009 01:39:41
prorok писал(а):...на западе, чтобы ни чего не делать два поколения трудились не покладая рук над роботизацией пр-ва. Поэтому они и живут на пособиях лучше нашего и занимаются сквотами...
Anti-system
10-11-2009 18:28:57
elRojo
10-11-2009 19:00:54
Anti-system писал(а):Но все таки уровень жизни там куда выше. К примеру, в ряде стран Европы вполне реально вообще не работать, целиком себя посвятив анархии (жизнь на сквоту или в комунне единомышленников, акции, шоплифтинг/фриган+ пособие)
Anti-system
10-11-2009 20:29:37
разве такое "благополучие" достигается за счет деятельности роботов и обеспечении ими общества?
нет - за счет капиталистической системы, в которой тонны продуктов и вполне годных вещей выбрасываются на помойку, а фриганы имеют возможность их подбирать.. для того, что бы несколько тысяч этих анархистов имели возможность по фригану питаться - миллионы людей по всему миру должны недоедать и работать за нищенскую плату - вот откуда эти тонны выкинутых "бесплатных" продуктов и вполне ещё пригодных вещей..
когда такие "идейные анархисты" получают пособия от государства, оно затем собирает их в виде налогов с "безыдейных" рабочих..
поэтому это не "уровень жизни", а всего лишь издержки капиталистической экономики.. не станет этой экономики, не станет и "уровеня жизни"..
elRojo
10-11-2009 21:00:25
Shamrock
21-11-2009 15:43:47
Махновец
21-11-2009 18:43:55
Shamrock писал(а): что думаете на счет врачей, учителей, МЧСников (имеются ввиду пожарные и спасатели, а не аппарат управления)?
Shamrock
21-11-2009 18:53:13
приносящий пользу обществу (а не отдельным его представителям)
Load
21-11-2009 19:05:28
Shamrock писал(а):А вот, например, пластическая операция в плане пластики лица по желанию пациента, а не по показаниям, хирургическое увеличение груди, липоскация, и другое.. Как насчет индустрии так назыаемой "красоты" со всеми парикмахерскими, тату-салонами, соляриями, СПА, визажистами и имиджмейкерами, стилистами и т.п...?
Shamrock
21-11-2009 19:15:21
Load
21-11-2009 19:50:41
Shamrock писал(а):Вопрос был в том, приносят ли такие виды деятельности пользу обществу, а не отдельным его представителям.
Shamrock писал(а):И может ли в анархическом обществе существовать подобная профессия или этим факультативно будут заниматься умеющие делать это люди в свободное от своей основной работы время... как хобби. ведь для большинства - это действительно хобби (кроме пластических хирургов)
Махновец
21-11-2009 20:01:23
Shamrock писал(а):Вопрос был в том, приносят ли такие виды деятельности пользу обществу, а не отдельным его представителям.
Shamrock писал(а):И может ли в анархическом обществе существовать подобная профессия или этим факультативно будут заниматься умеющие делать это люди в свободное от своей основной работы время... как хобби. ведь для большинства - это действительно хобби (кроме пластических хирургов)
Shamrock
21-11-2009 20:23:06
Anti-system
30-11-2009 03:11:14
hil-hil
30-11-2009 10:09:12
Shamrock писал(а):что прежде чем что-то писать надо думать
Droni
30-11-2009 21:20:33
Leon писал(а):Клеймить же человека узурпатором только за то, что он гос. служащий - в корне не правильно.Не важно где ты работаешь, важно как ты работаешь.
Shamrock писал(а):А вот, например, пластическая операция в плане пластики лица по желанию пациента, а не по показаниям, хирургическое увеличение груди, липоскация, и другое.. Как насчет индустрии так назыаемой "красоты" со всеми парикмахерскими, тату-салонами, соляриями, СПА, визажистами и имиджмейкерами, стилистами и т.п...?
Shamrock писал(а):Врач, работающий в государственной клинике, учитель в средней школе или преподаватель института, спасатель МЧС или пожарный - они тоже работают на систему?
Shamrock писал(а): А вот предприниматели (как тут это многие предлагают), имеющие бизнес, например, в сфере услуг и обслуживающие чиновников и воров - это не работа на государство?
Умали
14-01-2010 14:40:46
Load писал(а):А вообще, что считать работой, а что - нет, должно решаться на собрании коммуны
Load
14-01-2010 15:15:30
Умали писал(а):Упаси бог от таких коммун.
elRojo
14-01-2010 16:54:17
Шаркан
14-01-2010 19:34:57
Load писал(а):А как же ещё решать спорные вопросы предоставления доступа к общественным благам?
Load писал(а):А вообще, что считать работой, а что - нет, должно решаться на собрании коммуны.
Load
14-01-2010 20:00:40
Шаркан писал(а):Работа - это то, что создает материальные и духовные блага, от лопат до стихов. Кто на что горазд. Редко получается, что один и тот же человек умеет делать отличные лопаты и писать великолепные стихи.
Распределение - другое дело.
Шаркан писал(а):Дай-ка лучше пример, обкашляем.
Шаркан
14-01-2010 23:18:10
Load писал(а):"кто не работает - тот не ест"
Load писал(а):Если я объявлю себя гениальным поэтом
Load писал(а):Но разве это не объединяемые понятия?
Load
15-01-2010 00:39:50
hil-hil
15-01-2010 07:32:48
Матвей
15-01-2010 08:44:30
Шаркан
15-01-2010 09:33:59
Овод
16-01-2010 14:57:32
Load писал(а):Вероятно, должна быть какая-то биржа труда
Матвей писал(а):образование должно быть поставлено таким образом, чтобы человек мог заниматься как физическим трудом, так и умственным.
Матвей писал(а):Пока существует работа объективно необходимая для существования общины(производство материальных благ, поддержание инфраструктуры итп) она должна быть разделена между всеми членами общины(с учетом их способностей). Таким образом время, которое отдельный человек затрачивает на подобную работу будет сведено к минимуму(в последствии возможно большая часть физической работы будет автоматизирована, но это футурология и в данный момент рассматривать этот вариант смысла не имеет).
Оставшееся время человек волен посвятить тем делам польза от которых для общины неочевидна, а то и вовсе отсутствует, но которые приносят удовольствие ему самому. Таким образом кажды принимает участие в необходимой для существования коммуны работе, и у каждого остается большая часть времени на то к чему у него душа лежи
Шаркан писал(а):разпределением - синдикальные советы по распределению и потребкооперативы, потоянные и временные, привязанные к данной общине или субфедерации общин (регион) и не привязанные к территориальным ячейкам Большой Федерации.)
a-MY
16-01-2010 16:26:32
Овод
16-01-2010 16:48:10
a-MY писал(а):Анархист не должен работать!
a-MY писал(а):И у него ни какой не должно быть работы. Хотя это сложно осуществить.
a-MY писал(а):Чем анархист должен заниматься - это производственной деятельностью
Шаркан
16-01-2010 22:17:47
a-MY писал(а):До фига написано, не прочел
Умали
17-01-2010 14:52:02
С другой стороны, любая работа должна быть общественно полезна и общество...
С одной стороны стоят права личности на свободный выбор своей деятельности и тот фактор, что какая-то сфера труда человеку может быть ближе, чем остальные.
А как же ещё решать спорные вопросы предоставления доступа к общественным благам?
Load
17-01-2010 15:21:50
Умали писал(а):право свободно выбирать деятельность, ни с кем не советуясь о том считает тот другой это работой или не считает
и через месяц подохнуть с голоду
Умали
17-01-2010 16:33:59
Load
17-01-2010 17:37:04
Умали писал(а):Слово "должен" не клеиться к анархии, анархия это свободный выбор, свободное принятие ответственности за свой выбор.
Умали писал(а):И что такое общество? Если моя работа полезна только узкому кругу людей, одному двум... это общественно полезная или еще нет?
Умали писал(а):А содержать человека могут по разным причинам, не только по причине его общественной полезности. Симпатия, любовь, благотворительность, щедрость.
Шаркан
17-01-2010 17:43:27
Умали писал(а):Шаркан, я рад что вы уже отходите в сторону от данной точки зрения
Умали
18-01-2010 10:09:42
Load писал(а):Могут. Но это скорее частности.
Load
18-01-2010 12:47:40
Умали писал(а):Это не частности.
Умали писал(а):Распределение, распределение, распределение...
Умали писал(а):Просто не получается достичь справедливого распределения.
Умали
18-01-2010 13:34:29
"И вообще: а нафиг надо всем эта "урбанизация"?! Ну капиталистам понятно зачем... они все подогнали так чтобы люди компактно располагались возле кормушек-доилок-контролек."
Умали
18-01-2010 13:53:48
Load
18-01-2010 14:25:40
Умали писал(а):Не будет при анархии подъездов и городов не будет. Если и будут города то совсем не такие.
Умали писал(а):Я тоже долго не мог понять как прикрутить некоторые вещи к анархии
Матвей
18-01-2010 14:40:02
Овод писал(а):Нужен РЫНОК, но не капиталистический, а коммунистический (т. е. потребности удовлетворяются без встречного товарно-денежного потока)
...........
Обычно не соглашаюсь с этим выражением "заем изобретать велосипед?", но здесь соглашусь - незачем что-то выдумывать, коли есть, все таки, эффективная и долговечная система, которую лишь нужно радикально реформировать, нацелив на Человека, а не на Прибыль.
Овод писал(а):Матвей писал(а):образование должно быть поставлено таким образом, чтобы человек мог заниматься как физическим трудом, так и умственным.
Развитие технологий логично влечет за собй необходимость повышения квалификации трудящихся, так что, имхо, со временем грань между физическим и умственным трудом должна буде стереться.
Овод писал(а):Это кажется у Томаса Мора было, в его «Утопии» - люди имеют некоторую «трудовую повинность», для создания необходимых благ, а остальное время тратят как хотят. Тоже возможно, но только как крайний метод, имхо, решить данный вопрос на рынке – если в течении определенного времени производитель не найдет своего потребителя, и решит оставаться в данной коммуне, ему придется выполнять эту «повинность».
Умали
18-01-2010 16:45:04
Load писал(а):Так как? Как сподобить людей делать то, что другим нужно? Или не надо?
Если на дороге человека лежит преграда которую ему одному не сдвинуть. Есть два пути:
1)Диктаторский:
Заставить (Купить, обмануть) столько народу сколько сможет эту преграду убрать, даже если она им вообще не мешает.
2)Анархический:
Найти достаточное кол-во тех кто считает что это действительно преграда и ее надо убрать.
Если тебе дорог вариант 1):
Иди к правым, не парь мозги ни себе ни людям.
Если ты считаешь что единственный правильный №2:
Добро пожаловать Брат, мы сами не врубаемся как можно обьяснить быстрее... чем заставить.
Load писал(а):Если я буду пятку чесать это будет работой? Я смогу получать доступ к общим благам?
a-MY
18-01-2010 17:05:53
Load
18-01-2010 17:36:19
Умали писал(а):Далась вам эта работа.
Умали писал(а):Найти тех кто считает так же как и ты что им это тоже нужно, что они согласны заниматься данной работой, т.е. найти единомышленников. Или попытаться разъяснить соседям, поднять их уровень до такого что они будут так же считать, что данные действия предлагаемые вами необходимы и тогда станут вам помогать.
Ниди
18-01-2010 17:53:07
Шаркан писал(а):вопрос оф-топ:
Шаркан
18-01-2010 19:26:00
Овод
18-01-2010 20:18:39
Матвей писал(а): модель повторяющая многие основные качества "капиталистического рынка" с косметическими изменениями и конструктивными недоработками.
Матвей писал(а):как я понял, вытесненные конкуренцией из своей производственной ниши работники
Матвей писал(а):будут отрабатывать "трудовую повинность", т.е. заниматься неинтересным/непрестижным/тяжелым трудом
Матвей писал(а): А каким образом на "коммунистическом рынке" появляются новые фирмы(при отсутствии денег)?
Матвей писал(а):? Как будет определяться востребованность тех или иных "духовных благ"?
Матвей писал(а):как на "коммунистическом рынке" будет определяться ценность произведения востербованного минимальным количеством народа?
Матвей писал(а):Одним из серьезных недостатков "рыночной экономики" мне видится нерациональное расходование ресурсов. И человеческого времени как самого ценного ресурса имеющегося у человека. И "коммунистический рынок" этого недостатка не лишен.
Матвей писал(а):Но сотрется она тогда когда весь физический труд будет полностью автоматизирован и людям останется только интеллектуальная деятельность
[/quote]Матвей писал(а): то основная мысль сводится к тому чтобы для каждого освободить максимальное количество времени. Освободить от необходимости обменивать у общества свой труд на необходимые жизненные блага. И освободить для того чтобы человек, абстрагировавшись от нужд общественных, мог потратить это время на то что необходимо/важно/интересно ему лично.
Овод
18-01-2010 20:39:48
a-MY писал(а):Овод по мне ближе Боб Блэк.
a-MY писал(а):Я в свое время грузчиком работал, чет меня ни хуя не вдохновляло что я пролетариат, смотрел на работяг и видел как она их деградирует и как они отупляются от этой пролетарской работы.
a-MY писал(а):Я вот предпочел бы чтоб за место грузчиком техника работала и роботы, а я бы сидел и на море смотрел бы
a-MY писал(а):. Овод ты море видел? на него можно смотреть вечно
Leon
19-01-2010 07:40:37
ага, не важно где ты работаешь ментом в Мск или Уфе, важно КАК ты работаешь.
то есть как тчательно ты шмонаешь граждан...
ДВС
19-01-2010 08:33:59
Leon писал(а):Вы тут можете обкидаться гавном в ментов, но среди них есть люди, которые гораздо более достойные и справедливые не только на словах, а на деле, чем иной анархист
Матвей
19-01-2010 08:53:20
Овод писал(а):Да тот же самый рынок, те же субъекты, те же, основные законы, но без товарно-денежных отношений, как это не парадоксально. И функция та же – распределение, как труда, так и благ, но уже на принципах коммунизма, а не капитализма.
Овод писал(а):«Вытесненные» - звучит как то не очень…
Овод писал(а):Они могут быть «вытеснены», если конкурирующий коллектив/индивидуальный производитель, смогут создавать те же блага, но с меньшими издержками (т. е. как в случае совершенной конкуренции), либо если конкуренты будут создавать более качественный продукт, который привлечет потребителей (которые объективно стремятся потреблять продукт более высокого качества).
Овод писал(а):В итоге – потребители довольны, а производители стимулируются.
Овод писал(а):Кстати «не престижная работа» - это определения капиталистического общества, понимается, в первую очередь, как низкооплачиваемая и не повышающая социальный статус, поэтому к анархическому обществу это понятие не имеет никакого отношения – любой труд престижен, поскольку он облагораживает человека.
Овод писал(а):Коллектив/индивидуальный производитель изъявляют свое желание, подкрепленное соответствующей квалификацией и спросом на данном рынке, на собрании коммуны, например, связывается с синдикатами, по поставкам необходимых ресурсов, организую производство и свободно входят на рынок данной продукции, как в условиях совершенной конкуренции.
Овод писал(а):Матвей писал(а):как на "коммунистическом рынке" будет определяться ценность произведения востербованного минимальным количеством народа?
Так спрос не зависит от количества потребителя – 1 иди 100 - он есть и его надо удовлетворить! Общая свобода всей коммуны слагается из частных свобод (как материальных, так и духовных), поэтому чей то неудовлетворенный спрос (материальная свобода) уменьшает свободу всех остальных.
Овод писал(а):В коммунистической экономике другая цель – удовлетворение прибыли, и наиболее эффективным инструментов достижении этой цели является рынок, как самая мощная экономическая система, при этом, вполне анархическая.
Овод писал(а):Матвей писал(а): то основная мысль сводится к тому чтобы для каждого освободить максимальное количество времени. Освободить от необходимости обменивать у общества свой труд на необходимые жизненные блага. И освободить для того чтобы человек, абстрагировавшись от нужд общественных, мог потратить это время на то что необходимо/важно/интересно ему лично.
А можно наоборот – стремится к тому, чтобы труд был интересен, приносил этическое и эстетическое удовольствие. Хотя бы от осознания того, что ты созидаешь «Царство Божие на Земле». Ну и как развитие своих талантов, тоже конечно.
Умали
19-01-2010 09:43:55
Leon писал(а):Именно так. Мент менту рознь. Одни идут работать в милицию только потому, что там, как в том анекдоте: "пистолет дали и крутись как хочешь".
А есть люди, которые просто честно охраняют покой своих сограждан. Вы тут можете обкидаться гавном в ментов, но среди них есть люди, которые гораздо более достойные и справедливые не только на словах, а на деле, чем иной анархист.
Умали
19-01-2010 10:02:59
Овод писал(а):О долженствовании : анархия - это такой "автототалитаризм" - т. е. она не возможна без самодисциплины и строгости, к самому себе. Также как нет свободы, без ответственности. Ты должен, но только самому себе.
Шаркан
19-01-2010 11:26:41
Leon
19-01-2010 15:00:21
Не встречал.
А если такие и имеются, то они хуже чем всякое падло, т.к. реанимируют и обеляют античеловеческую систему.
Шаркан
19-01-2010 15:52:41
Leon
19-01-2010 16:42:58
Leon
19-01-2010 16:45:51
Load
19-01-2010 17:16:52
Шаркан
19-01-2010 19:44:00
Leon писал(а):Выходит, что ничем
Load
19-01-2010 20:03:05
Умали
19-01-2010 20:51:06
Leon писал(а):Я просто к чему это. Судить надо по делам, а не по форме, которую человек носит.
Шаркан
19-01-2010 21:06:56
Зимбардо упоминает, что из всех пятидесяти свидетелей эксперимента только она поставила вопрос о его соответствии морали
Овод
19-01-2010 22:08:28
Матвей писал(а):Лично для меня, основной недостаток рыночной экономики вовсе не тдо, а в необходимости для каждого растрачивать свое время в конкурентной борьбе.
Матвей писал(а):"уступившие первенство в товарищеском соревновании"
Шаркан писал(а):все практики и технологии существуют в виде открытого кода.
Матвей писал(а):.и если продукция конкурирующего производителя будет эффективней рекламироваться. при капитализме рынок работает так же.(об этом в предыдущем посте я и говорил)
Матвей писал(а):В итоге потребители кормят несколько конкурирующих фирм(пока одна из них не станет монополистом)
Матвей писал(а):А производители стимулируются страхом уступить первенство в товарищеской борьбе и отправиться выполнять работу на которую не нашлось других желающих.
Матвей писал(а):В данном случае, неудачники, выбывшие из конкурентной гонки в выбранной ими производственной нише, будут заниматься работой которой никто другой заниматься не хочет(иначе кто ей будет заниматься?). это, по моему, и определит ее как не престижную.
Матвей писал(а):что же до того что "труд облагораживает человека" и того что "труд освобождает", то, на мой взгляд, это громкие лозунги, имеюще мало общего с реальностью.
Матвей писал(а):Я не представляю, что должно заставить общину взяться кормить новую фирму решившую предоставлять те же услуги что и уже активно действующая.
Матвей писал(а):Вероятно "удовлетворение потребностей".
Матвей писал(а):Какой из механизмов является наиболее эффективным для достижения этой цели, вопрос спорный
Матвей писал(а):на уровне лозунгов я мог бы повторить Вашу фразу заменив слово "рынок" словом "план"
Матвей писал(а):Работая какое-то количество времени над обеспечением объективно необходимых потребностей более чем для одного человека, и видя что сосед мой, затрачивая значительно меньше времени на производство малопонятных мне "духовных" благ, востребованных одним человеком, так же как и я обеспечивается "по потребностям", я бы чувствовал что "что-то пошло не так"
Матвей писал(а):Можно избавить человека от кандалов(или по крайней мере облегчить их бремя)
Матвей писал(а): А как развивать свои таланты, человек вполне может решить сам -- трудясь ли на благо общества, либо занимаясь тем, что необходимо ему лично.
Шаркан
20-01-2010 07:17:06
Овод писал(а):Скрытый текст: :
Матвей писал(а):
В итоге потребители кормят несколько конкурирующих фирм(пока одна из них не станет монополистом)
Овод писал(а):спрос рождает предложение
Овод писал(а):план лучше?
Овод
20-01-2010 23:19:17
Шаркан писал(а):В мире будущего будут перемещаться сами люди и информация, а не материальные потоки.
Шаркан писал(а): анком 75-85% + анкап 25-15%.
Шаркан писал(а):имей ввиду, что и агрессивное, навязчивое предложение индуцирует спрос. Людей вполне успешно убеждают иметь потребности, которые им совсем не надобны.
Шаркан писал(а):план не лучше, но и не хуже свободной конкуренции
Шаркан
21-01-2010 10:09:36
Овод писал(а):"анкап" слово, конечно, неудачное
тут явно возражения товарищей против самого слова "рынок".Овод писал(а):здоровый рынок может функционировать только в анархо-коммунистической экономике.
Овод писал(а):элементы плановой системы
Овод
21-01-2010 20:15:53
Шаркан писал(а):тут явно возражения товарищей против самого слова "рынок".
Шаркан писал(а): план (заказы от потребителей)
Шаркан
21-01-2010 20:56:22
Матвей
22-01-2010 15:11:18
Шаркан писал(а):тут явно возражения товарищей против самого слова "рынок".Овод писал(а):здоровый рынок может функционировать только в анархо-коммунистической экономике.
Шаркан
22-01-2010 15:31:49
Матвей
22-01-2010 15:33:47
Овод писал(а):Матвей писал(а):что же до того что "труд облагораживает человека" и того что "труд освобождает", то, на мой взгляд, это громкие лозунги, имеюще мало общего с реальностью.
Ну это зависит от восприятия, если так не кажется – тогда зачем вообще работать?
Овод писал(а):Только наемный труд является кандалами, а труд на себя, на свою коммуну (читай опять таки на себя) вряд ли можно назвать «кандалами».
Матвей
22-01-2010 15:45:33
Шаркан писал(а):Матвей
ты явно не читаешь ни что я пишу, ни ссылки на мой блог, где более подробно описаны схемы, на основании которых я делаю свои выводы.
Еще раз вкратце - до анархо-коммунизма мы НЕ ДОЙДЕМ. Технологическая сингулярность перебросит всех в мир условно говоря "пост-анархо-коммунизма".
и община никого не "кормит". Производственники - не иждивенцы.
Да выберетесь же наконец из ХІХ века, если-палки!
Шаркан
22-01-2010 16:35:27
Шаркан
22-01-2010 16:45:11
Овод
22-01-2010 19:54:38
Шаркан писал(а):Без новых технологий АНАРХИЗМА НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Мог получиться 50 и более лет назад, а сейчас и потребности выше и разнообразнееда и людей стало больше...
Матвей писал(а):при отсутствии денежной системы, новый коллектив вряд ли сможет создать новую фирму, там где уже есть фирма работающая в данной производственной нише(общине незачем кормить фирму производящую избыточный товар).
Для начала – что нужно для создания новой фирмы в анархо-коммунистическом обществе (т. е. без бюрократии)? - Факторы производства: труд (сам коллектив), земля и природные ресурсы (в меньшей степени, в условиях высоких технологий, в некоторых отраслях не нужны совсем), производственный капитал (станки, оборудование – могут быть заказаны у синдиката - партнера), а также технологии и информация, наиболее важный фактор, (в условиях открытой информационной экономики и отмены копирайта находятся в свободном доступе). Иными словами – создать новую фирму не так уж сложно, было бы желание и фирма может спокойно войти на рынок. Если в течении определенного времени у коллектива не появится ни ОДИН потребитель, тогда, конечно, на собрании коммуны, может возникнуть вопрос о необходимости функционирования данной фирмы. В любом случае – потребители всегда за, еще одну фирму, чтобы не допустить монополию, иначе они будут зависеть от производителя, а должно быть наоборот. В здоровой экономике только один хозяин – потребитель.Матвей писал(а):каким образом в коммунистическом рынке будут возникать новые предприятия, там где их производственная ниша уже занята, откуда возьмут они ресурсы для производства, кто и зачем станет обеспечивать потребности нового производителя?".
Матвей писал(а):каждый будет выполнять только ту работу которую пожелает и при этом потребности каждого будут удовлетворены
Матвей писал(а):существует работа которую никто выполнять не желает(т.е. добровольно человек бы с удовольствием чем-то другим занялся)
Матвей писал(а):при капиталистическом рынке эту работу выполняют те кто не выдержал конкурентной борьбы за более удобную, интересную работу, кто в "коммунистическом рынке" этой работой займется?
Матвей писал(а):несколько конкурирующих фирм выпускают одну и ту же продукцию растрачивая на это лишние природные ресурсы и время.
Матвей писал(а):План лучше рынка хотя бы тем, что позволяет рационально расходовать имеющиеся ресурсы.
Матвей писал(а):Я считаю, что любое действие, являющееся вынужденным(необходимостью продавать свой труд, или же выполнять необходимую для существования коммуны работы), отнимает время, которое можно было бы потратить на то, что приносит тебе удовольствие/радость. И тем самым является ограничением свободы
Матвей писал(а):а я живу все еще в индустриальном мире
Умали
29-01-2010 09:26:24
Наемный труд начал свое существование именно с этого принципа — <каждому по его трудам> — и привел он нас понемногу к самому явному неравенству и ко всем возмутительным явлениям современного общества. С того дня, когда люди начали мерить услуги, оказываемые обществу, платя за них деньгами или какой бы то ни было другой формой заработной платы, — с того дня, когда было заявлено, что каждый будет получать столько, сколько он сможет заставить себе платить за свои услуги, — с этого дня вся история капиталистического общества была (при содействии государства) написана заранее. Она вся целиком находилась в зародыше в этом основном начале.
Load
29-01-2010 13:12:39
Таким образом, для того, чтобы доставить хлеб всему населению в 3 600 000 человек, потребовалось бы не больше пятнадцати миллионов рабочих дней. И все эти работы будут таковы, что заниматься ими сможет всякий, даже если обладает лишь слабыми мускулами и раньше никогда не работал на земле. Инициатива и общее распределение работ будет принадлежать тем, кто знает, чего требует земля; что же касается самой работы, то нет такого слабого парижанина или такой захирелой парижанки, которые бы не могли выучиться в течение нескольких часов управлять машиною, отгребать солому или вообще выполнять так или иначе свою долю земледельческого труда.
......
На основании средних данных, которые дает нам Джерзей, то есть принимая, что для ухода за растениями под стеклом нужно 7-8 человек на десятину, то есть меньше 240 000 рабочих часов в год, мы увидим, что для обработки 135 десятин понадобилось бы в год приблизительно 3500000 часов труда. Сто знающих огородников могли бы отдавать этому делу по пяти часов в день; все остальное делали бы не профессиональные огородники, а просто люди, умеющие обращаться с заступом, граблями или поливальной кишкой или смотреть за печкой.
Эта работа дала бы — как мы уже видели в одной из предыдущих глав — по меньшей мере все необходимые овощи и фрукты и даже всю возможную в этом отношении роскошь для 75 000 или 100 000 человек. Допустим, что из них 36 000 изъявили бы желание заниматься огородничеством.
Каждому из них пришлось бы тогда посвятить на это 100 часов в год, распределенных на протяжении всего года; и это время явилось бы для них временем отдыха в кругу друзей и детей, в прекрасных садах — лучших, по всей вероятности, чем сказочные сады Семирамиды
....
Если предположить, что земледелием захочет заниматься только половина всех взрослых людей (мужчин и женщин), то эти 70 миллионов полудней придется распределить между 1 200 000 человек, что составит на каждого из работающих 58 рабочих дней по 5-ти часов.
wrt
20-02-2010 11:20:10
anchex
26-03-2010 18:23:14
Rion_Nagel
27-03-2010 00:06:00
DevFire
28-03-2010 14:18:17
elRojo
28-03-2010 15:24:49
интересное представление о "настоящих анархистах"DevFire писал(а):...несомненно найдутся люди, истинные анархисты которые будут трудиться на благо стране...
а как можно до мелочей расписать план системы, которая основана на индивидуальной свободе выбора? анархизм в казарме, при железном регламенте не построить.. можно наметить ряд принципов на которых система будет строиться, но детально прописать все мелочи - вот это и есть утопия..DevFire писал(а):...я не видел ни одного плана до мелочей расписанной анархической системы...
DevFire
28-03-2010 15:49:45
Кащей_Бессмертный
28-03-2010 16:02:22
Load
28-03-2010 16:05:09
DevFire
28-03-2010 16:13:17
Load писал(а):DevFire
Человек работает именно для себя, а не для какой-то страны, начиная от желания пожрать до простого интереса к работе..
На благо страны/нации/партии люди трудились при фашистко-образных государствах.
Кащей_Бессмертный
28-03-2010 16:17:53
DevFire
28-03-2010 16:20:50
Кащей_Бессмертный
28-03-2010 16:23:07
DevFire писал(а):читаю...вот и пришёл на форум ради того чтобы побольше узнать и подкорректировать свои взгляды...
Rion_Nagel
28-03-2010 16:51:24
DevFire
28-03-2010 17:03:41
Load
28-03-2010 17:07:37
DevFire писал(а):да всё это прекрасно но возникает уйма проблем с простым (нереволюционно настоенной частью населения)
Кащей_Бессмертный
28-03-2010 17:11:01
DevFire писал(а):ПИ**Ц наступит если не будет сплочённости и элементарной взаимопомощи хотябы до того момента пока окончательно не добьёмся своей цели!
да всё это прекрасно но возникает уйма проблем с простым (нереволюционно настоенной частью населения) я думаю что для начала более эффективно будет создание свободных радиостанций,газет,телевидения!(бороться с государством его же методами) и естественно силовыми методами!
DevFire
28-03-2010 19:37:31
Load
28-03-2010 20:03:14
Кащей_Бессмертный
28-03-2010 20:06:49
DevFire писал(а):А как будет оплачиваться интеллектуальный труд? который в прок не наработаешь...программистов и т.д. ибо нужно иметь какое то конкретное задание! (по вашим ссылкам не нашёл)
DevFire
28-03-2010 20:15:25
Кащей_Бессмертный
28-03-2010 20:24:54
DevFire писал(а):не суть...предположим сейчас фирма заказчик даёт программисту задание напечатать программу и по окончании (ну или там много способов оплаты труда, не столь важно) платит деньги...а как он будет работать в анархической системе(в любом случае оплата труда, неважно в какой форме)?и если мы говорим о натуральном обмене...и с учётом достаточно обширного по времени объёма работ кто его всё это время будет обеспечивать хавчиком?
elRojo
28-03-2010 20:25:49
общество, которому необходим его продукт труда.. вместо того, чтобы ярлыки навешивать - лучше бы анархическую классику почитал.. ссылок тов. Кащей_Бессмертный достаточно привел..DevFire писал(а):...и с учётом достаточно обширного по времени объёма работ кто его всё это время будет обеспечивать хавчиком?
DevFire
28-03-2010 20:42:50
elRojo
28-03-2010 20:53:32
тов.Черный
30-05-2010 07:24:04
Шаркан
30-05-2010 08:06:33
тов.Черный
30-05-2010 16:01:00
Шаркан
30-05-2010 16:23:50
хм... в самом деле.тов.Черный писал(а):получается, что в этом случае, тема "Работа для анархиста" приобретает совершенно качественное отличие: работа вредна (противопоказана) для большинства населения (для капиталистов работа суть ихнего обогащения), а вот труд ( особенно творческий) для человечества полезен.
CNT
03-06-2010 19:34:12
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4 выбирай что нравится
Anti-system
14-06-2010 14:23:44
Guevara
17-07-2010 12:53:32
Anti-system писал(а):Работа в условиях государства и капитала - это рабство.
Но ничего не поделаешь.
Эдельвейс
17-07-2010 13:05:36
Guevara писал(а):Anti-system писал(а):Работа в условиях государства и капитала - это рабство.
Но ничего не поделаешь.
Есть еще такая профессия - "революционер".![]()
Guevara
17-07-2010 13:27:26
Эдельвейс писал(а):Это не профессия, а состояние души.
Droni
17-07-2010 17:44:26
Guevara писал(а):"А кто я, собственно, такой, и чем заслужил себе особое право не быть частью системы?"
Guevara
17-07-2010 18:02:49
Droni писал(а):можно отлично работать на себя, но оставаться "частью системы"
Шаркан
17-07-2010 19:37:02
Guevara писал(а):без профессиональных революционеров не бывает успешных революций
Шаркан
17-07-2010 19:43:18
интересная мысль.Guevara писал(а):Проблема в том, что нынче революции вообще вышли из моды.
Guevara
17-07-2010 20:11:25
Шаркан писал(а):интересная мысль.
Вернее, интересный высказ мысли.
"Не модно"
ну и ну...
Guevara
17-07-2010 20:14:10
Шаркан писал(а):анархореволюция непохожа на прежние.
Load
17-07-2010 20:35:43
Guevara писал(а):Но их еще и не было. И у нее тоже будут вожди.
Anonymous
17-07-2010 20:47:26
Load писал(а):Что, простите?
Guevara
17-07-2010 21:15:25
Load писал(а):Guevara писал(а):Но их еще и не было. И у нее тоже будут вожди.
Что, простите?![]()
Эдельвейс
17-07-2010 21:16:36
Guevara писал(а):Шаркан писал(а):анархореволюция непохожа на прежние.
Но их еще и не было. И у нее тоже будут вожди.![]()
Guevara
17-07-2010 21:18:20
Эдельвейс писал(а):Guevara писал(а):Шаркан писал(а):анархореволюция непохожа на прежние.
Но их еще и не было. И у нее тоже будут вожди.![]()
нахуй вождей
Анархисты должны идти за идеей, а не за вождями.
Эдельвейс
17-07-2010 21:21:21
Guevara писал(а):А у каждого будет своя идея, или у всех одна общая?
Эдельвейс
17-07-2010 21:26:39
Guevara писал(а):А вы сомневаетесь, что военная сторона революции потребует организации и руководства? Ну, тогда давайте я вам одну фамилию напомню - Махно.
Guevara
17-07-2010 21:29:22
Эдельвейс писал(а):Идея одна - АНАРХИЗМ
Guevara
17-07-2010 21:31:05
Эдельвейс писал(а):Ну вот мне пох на Махно)) у меня нет авторитетов и я не понимаю, почему анархисты готовы чуть ли не молиться на того же Махно
Шаркан
18-07-2010 09:56:15
у стариков больше времени свободного и больше гонору - это, конечно, утрированно.Guevara писал(а):А как иначе объяснить то, что в нынешней ситуации в нашей стране немного шевелятся только старики, а большая часть молодежи предпочитает оставаться в стороне? Я не говорю, что все, но большинство тех, чьими руками раньше делались революции, сегодня предпочитают иные цели и ценности.
резко, но верно.Эдельвейс писал(а):нахуй вождей
Анархисты должны идти за идеей, а не за вождями.
вспомни-ка векторное сложение в геометрии. Да, идея у каждого своя, но результирующий вектор - он и есть общий.Guevara писал(а):А у каждого будет своя идея, или у всех одна общая?
Guevara
18-07-2010 09:58:44
Guevara
18-07-2010 10:07:36
Шаркан писал(а):Например куда легче пользоваться общественным автопарком, чем содержать свой автомобиль
Guevara
18-07-2010 10:21:28
Шаркан писал(а):у стариков больше времени свободного и больше гонору - это, конечно, утрированно.
Шаркан
18-07-2010 11:08:30
любая молодежь (не только "ваша" или "наша") занята в основном ебней и поиском денег.Guevara писал(а):Это чем же таким у нас так сильно занята молодежь
Droni
18-07-2010 12:14:26
Guevara писал(а):В итоге-то все равно работаешь на дядю. Пока отстегиваешь налоги - кормишь Большого Брата.
Guevara
18-07-2010 12:47:46
Шаркан писал(а):Общий автопарк = общее дело, техники автопарка в сумме заняты поддержкой меньше, чем уходом за своим автомобилем.
Guevara
18-07-2010 12:50:03
Droni писал(а):но ты можешь сам ходить рекламные объявления по городу клеить, обозвавшись при этом рекламным агентсвом и работать только сам на себя, без гос регистрации и не платить подоходный налог.
Guevara
18-07-2010 12:52:24
Шаркан писал(а):любая молодежь (не только "ваша" или "наша") занята в основном ебней и поиском денег.
Шаркан
18-07-2010 17:58:49
значит оно никому не надо. Ищи другое.Guevara писал(а):А если не найдется нужного количества желающих заниматься этим общим делом?
сложный вопрос. Практически во всех слоях есть подходящие люди. Имхо, основная масса их - в среднем классе.Guevara писал(а):а кто является социальной базой движения?
Guevara
18-07-2010 18:09:53
Шаркан писал(а):значит оно никому не надо. Ищи другое.
Guevara
18-07-2010 18:10:46
Шаркан писал(а):Имхо, основная масса их - в среднем классе.
Кащей_Бессмертный
18-07-2010 18:31:46
Guevara
18-07-2010 18:34:51
Кащей_Бессмертный писал(а):неоленинятина в зюганоидном соусе
Шаркан
18-07-2010 18:50:12
кому нужно, тот учитсяGuevara писал(а):Ну, почему же не нужно?
совершенно серьезно.Guevara писал(а):это серьезно, или это злая шутка?
Шаркан
18-07-2010 19:02:31
дык как серьезно спорить с бредом, уж извини...Guevara писал(а):Кащей_Бессмертный писал(а):неоленинятина в зюганоидном соусе
Это и есть принятая среди анархистов форма серьезных дискуссий?
Guevara
18-07-2010 19:11:40
Шаркан писал(а):кому нужно, тот учится
Шаркан писал(а):на форуме навалом материалов, которые можно сперва почитать, чтобы потом задать всамделе толковые вопросы.
Шаркан писал(а):дык как серьезно спорить с бредом, уж извини...
Federal
18-07-2010 19:13:30
Guevara писал(а): без вождей (военных и идеологических) не обойтись никак.
Guevara
18-07-2010 19:17:06
Federal писал(а):Только партизанщина
Federal
18-07-2010 19:41:59
Guevara писал(а): грамотного лидерства,
Guevara
18-07-2010 19:44:28
Federal писал(а):Обойдёмся как нибудь без чегевар.Нет чегевары ,нет центра ,нет организации, никого нет -ловить некого.Есть только вера в то что всё вокруг колхозное ,всё вокруг моё,причём у всех.
Шаркан
18-07-2010 20:09:27
но рассуждаешь как 16-летний.Guevara писал(а):Мне 36 лет.
ты про робинзона? Ну, я так живу. Даже не просто вне города, а еще и в 3 км от железнодорожной станции с поселком пир ней, да еще и 400-500 м выше ее. Что умею - делаю. Чего не умею - зову людей помочь. В чем косяк я не понял?Guevara писал(а):Т. е. человека, живущего вне крупного города
опровергать бред?Guevara писал(а):Бред, не опровергнутый логически и эмпирически
Guevara
18-07-2010 20:13:17
Шаркан писал(а):в таких случая обычно говорят "учи матчасть".
Шаркан
18-07-2010 20:40:45
Anonymous
19-07-2010 02:32:10
Serega
08-08-2010 20:22:37
Trinity
28-08-2010 16:57:56
grub
14-09-2010 12:24:06
band
14-09-2010 12:34:52
Federal
14-09-2010 14:56:14
Шаркан
14-09-2010 17:19:04
у анархии рулей многоgrub писал(а):ведь есть такая вероятность что тот кто был коммунистом "у руля" потом демократом"у руля" приспособится хорошо и тепло при Анархии.
+antichrist+
14-09-2010 17:22:52
Работа для анархиста
CNT
16-09-2010 00:37:56
БОРЬБА С СИСТЕМОЙ.
Кащей_Бессмертный
16-09-2010 00:52:44
grub писал(а):доброго времени суток!!!
Почитал тему, заметил что как ни крути, но анархисты с отвращением (может грубо высказался),относятся к людям работающим на государство. Полностью согласен с теми кто говорит о руководстве нашей Родины, а именно коммунисты вдруг стали "демократами", и всем аппаратом, т.е. ничего не изменилось, согласен что нужно это отменить. Но дорогие товарищи, другого государства у нас нет. Люди которые строили "светлое будущее" также продолжают его строить. Кто то горбатится на стройке, кто то в школе учит детей, админы админят сети, дворники метут, кто то цветы выращивает, и все они варятся в одном котле. А если не они то кто?
Mednoi
16-09-2010 17:00:47
grub
16-09-2010 17:51:38
Кащей_Бессмертный
16-09-2010 17:58:15
Mednoi
16-09-2010 18:07:39
+antichrist+
16-09-2010 18:08:57
+antichrist+
16-09-2010 19:13:52