Anonymous
06-02-2009 10:29:37
Anonymous
06-02-2009 10:29:37
Master Talion
06-02-2009 10:31:57
Goren
06-02-2009 10:33:14
Алексий
06-02-2009 10:39:06
Алексий
06-02-2009 10:41:39
ZoND
06-02-2009 10:44:44
Алексий писал(а):А действовать как коммунисты нелепо для анархистов. У коммунистов государство распределитель "по потребности". А у нас кто будет?
Master Talion
06-02-2009 10:46:34
Алексий
06-02-2009 10:47:12
'ZoND писал(а):Потому, сколько вы заработали.
Master Talion
06-02-2009 10:48:53
Да никто! Всё на совести самого человека!'Алексий писал(а):А кто будет отмечать, сколько кто заработал?
Алексий
06-02-2009 10:50:26
'Master Talion писал(а):Да никто! Всё на совести самого человека!
Дмитрий Донецкий
06-02-2009 10:50:27
'Master Talion писал(а):Сами отпадут!
Radiy2
06-02-2009 10:50:55
Master Talion
06-02-2009 10:55:42
Алексий
06-02-2009 10:56:31
'Дмитрий Донецкий писал(а):Деньги отпадают на глазах. Прям при капитализме. Та виртуальность на пластиковых карточках уже не совсем деньги. А скоро будет совсем не деньги.
Master Talion
06-02-2009 10:58:24
Штрассер
06-02-2009 11:02:13
Anonymous
06-02-2009 11:07:23
Алексий
06-02-2009 11:08:18
'Штрассер писал(а):Блядь вы реально классовый мусор. Вас на хуй надо на перевоспитание, в концлагерь
Master Talion
06-02-2009 11:09:17
Колора писал(а):а зачем возвращаться к золотым?
Алексий
06-02-2009 11:09:22
'Колора писал(а):а зачем возвращаться к золотым?
Шансон
06-02-2009 11:10:37
Штрассер
06-02-2009 11:12:19
Алексий
06-02-2009 11:20:07
АNARCHY®WORLD
06-02-2009 11:20:21
Алексий
06-02-2009 11:22:29
'АNARCHY®WORLD писал(а):Народ ,) вот я от таких выводов оху...ю , деньги в топку, любые , золотые ,бумажные, электронные ) При полной победе анархизма будет натуральный товарообмен обмен, с эквивалентом в драг металлах и драг камнях, по весу , по каратам и никаких империалов !
Master Talion
06-02-2009 11:22:42
А чем Вас золотые кусочки не устроили? Ведь то что Вы предложили и есть деньги.'АNARCHY®WORLD писал(а):с эквивалентом в драг металлах и драг камнях, по весу , по каратам и никаких империалов !
Штрассер
06-02-2009 11:25:01
Алексий
06-02-2009 11:26:22
'Штрассер писал(а):А золото типа не деньги? Ты дебил?
ДВС
06-02-2009 11:27:08
'Master Talion писал(а):А чем Вас золотые кусочки не устроили?
Алексий
06-02-2009 11:32:35
Штрассер
06-02-2009 11:34:57
Master Talion
06-02-2009 11:37:08
Как вариант - не плохо!'ДВС писал(а):Будем из него общественные нужники строить.
ДВС
06-02-2009 11:41:16
'Алексий писал(а):А если один будет хер пинать, но требовать чтоб все жили поровну, то я не с вами, или в числе херопинающий.
Шансон
06-02-2009 11:42:42
Master Talion
06-02-2009 11:43:25
вот это - да! Именно этим и держит капитализм сейчас человека!'ДВС писал(а):Не должен человек жизнь посвящать погоне за призраками благополучия.
Алексий
06-02-2009 11:43:49
Шансон
06-02-2009 11:45:22
ДВС писал(а):Если каждый человек не будет, как воздух для дыхания, иметь крышу над головой, сыт, одет и обут, причем независимо от того - пинает он хрен или нет - анархии не получится. Не должен человек жизнь посвящать погоне за призраками благополучия.
АNARCHY®WORLD
06-02-2009 11:45:24
Алексий
06-02-2009 11:46:24
'ДВС писал(а): Не должен человек жизнь посвящать погоне за призраками благополучия.
Master Talion
06-02-2009 11:46:30
ДВС
06-02-2009 11:48:21
'Шансон писал(а):Тогда все будут хер пинать
Master Talion
06-02-2009 11:48:36
Любимая, весь мир, рок-н-ролл.'Алексий писал(а):Мой смысл жизни: рок-музыка, философия, религия.
ДВС
06-02-2009 12:01:08
'Алексий писал(а):Мой смысл жизни: рок-музыка, философия, религия.
xADIKALONx
06-02-2009 12:09:00
Master Talion
06-02-2009 12:10:17
xADIKALONx писал(а):заебали, нахуй анархию с деньгами, ебанутая идея
АNARCHY®WORLD
06-02-2009 12:11:14
Алексий писал(а):хорошо. если вам не нравится само название - деньги. Не нужно
Но тогда через время, будут ненавидеть драгоценные металлы и камни. Людям не важно что есть и как называется нажива. Ради нее они пойдут на все. Дело не в названии. Дело более сложное
Master Talion
06-02-2009 12:14:30
разные обстоятельства , разные эквиваленты - сегодня за молоток дают 1 кг муки, а завтра 2000000кг муки! Да и как запомнить все эти эквиваленты?'АNARCHY®WORLD писал(а):следовать что за один молоток получишь 10 кг зерна
Radiy2
06-02-2009 12:16:21
'Master Talion писал(а):разные обстоятельства , разные эквиваленты - сегодня за молоток дают 1 кг муки, а завтра 2000000кг муки! Да и как запомнить все эти эквиваленты?
Master Talion
06-02-2009 12:17:57
из чистого эквивалента.'Radiy2 писал(а):Это из чего такой молоток? Чистая платина?
Radiy2
06-02-2009 12:18:50
Master Talion
06-02-2009 12:19:42
спроси у анаркиВорлд! Это он придумал'Radiy2 писал(а):А эквивалент это платина?
АNARCHY®WORLD
06-02-2009 12:34:06
Master Talion писал(а):разные обстоятельства , разные эквиваленты - сегодня за молоток дают 1 кг муки, а завтра 2000000кг муки! Да и как запомнить все эти эквиваленты?
Master Talion
06-02-2009 12:35:27
АNARCHY®WORLD писал(а):Эквивалент будет диктоваться спросом, на тот или инои продукт производства , к примеру если все будут выпускать молотки ,то естественно они потеряют в своем эквиваленте по отношении к тому же зерну или золоту , тем самым те кто выпускал молотки, будут изготавливать меньше таковых , но больше тяпок ,которые на прямую связаны со спросом людеи выращивающих зерно , спрос рождает предложение )))
Дмитрий Донецкий
06-02-2009 12:36:45
'Алексий писал(а):Бумажные деньги можно подделать. А электроные еще легче. Взломал, подставил цифры.
'Штрассер писал(а):Блядь вы реально классовый мусор. Вас на хуй надо на перевоспитание, в концлагерь
'Алексий писал(а): К какому классу вы себя относите?
'Штрассер писал(а): Какое в пизду золото?
АNARCHY®WORLD
06-02-2009 12:37:39
Master Talion писал(а):спроси у анаркиВорлд! Это он придумал
Master Talion
06-02-2009 12:39:00
'Master Talion писал(а):Цитата:
Сообщение от АNARCHY®WORLD
Эквивалент будет диктоваться спросом, на тот или инои продукт производства , к примеру если все будут выпускать молотки ,то естественно они потеряют в своем эквиваленте по отношении к тому же зерну или золоту , тем самым те кто выпускал молотки, будут изготавливать меньше таковых , но больше тяпок ,которые на прямую связаны со спросом людеи выращивающих зерно , спрос рождает предложение )))
хочу купить бутылку газировки - мне с собой молотки таскать? или тапочки?
Шансон
06-02-2009 12:41:18
ДВС писал(а):Не, не будут.
АNARCHY®WORLD
06-02-2009 12:51:28
Master Talion писал(а):хочу купить бутылку газировки - мне с собой молотки таскать? или тапочки?
Тан
06-02-2009 12:52:41
Radiy2
06-02-2009 12:53:29
Махновец
06-02-2009 12:55:44
Master Talion писал(а):разные обстоятельства , разные эквиваленты - сегодня за молоток дают 1 кг муки, а завтра 2000000кг муки! Да и как запомнить все эти эквиваленты?
АNARCHY®WORLD
06-02-2009 13:09:04
Тан писал(а):пиздец... на кой хуй вам золото, его ж добывать заебешься. При анархии у нас чего - самоорганизация? ну вот люди сами и решат, как и чем им соотносится. Смогут обойтись товарообменом - хорошо. Талоны введут на дефицитные товары. Нет - придумают какие-нибудь еще фантики для обозначения "эквивалента". Понадобится соотнестись между коммунами - тоже договорятся. Проблема ведь не в деньгах (мусор он мусор и есть), а в том, кто ими управляет.
Тан писал(а):Проблема ведь не в деньгах (мусор он мусор и есть), а в том, кто ими управляет.
Шансон
06-02-2009 13:41:39
ZoND
06-02-2009 13:42:39
Махновец
06-02-2009 13:45:06
АNARCHY®WORLD
06-02-2009 13:59:04
Шансон писал(а):Добро,а если ктото захочет на отдых за границу съездить-ем как без денег быть? Там своего добра навалом(молотки,тапочки):)
ZoND
06-02-2009 13:59:30
Махновец писал(а):Шансон,
ZoND,
прочтите сей фолиант и будете задавать уже более конструктивные вопросы.
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=4904
АNARCHY®WORLD
06-02-2009 14:02:57
ZoND писал(а):А вот простая ситуация, я работаю не на производстве, а предоставляю услуги, любые))) Но я нуждаюсь в товаре X (или XY)))). Если комуто нужна моя услуга, но у него нету Х. А где есть Х мои услуги не нужны. Что делать? Работать за что попало и складировать весь хлам дома?
Шансон
06-02-2009 14:06:05
АNARCHY®WORLD писал(а):МИР БЕЗ ГРАНИЦ !
АNARCHY®WORLD
06-02-2009 14:57:53
Шансон писал(а):Эти границы сначала смести надо.
Шаркан
06-02-2009 15:18:57
Шансон
06-02-2009 15:23:33
АNARCHY®WORLD писал(а):Это наша цель и мы ее достигнем , ты что думаешь тебя буржуи впустят к себе на отдых из анархо общества ?,) наивный вывод , будет железный , а точнее бронированный занавес . После создания первого анархо общества главное не останавливаться на достигнутом , движение - жизнь , остановка подобна смерти !
Дубовик
06-02-2009 15:31:41
'Шансон писал(а):Кстати,железный занавес был только состороны СССР.А капиталюгам было насрать кто к ним прется.
Шансон
06-02-2009 15:42:52
Дубовик писал(а):Что им сейчас не все равно? Сегодня приехать не то что на ПМЖ, а туристическую визу получить стало проблемно...
Вон, у нас товарищу отказали в визе в Грецию - еще до бунта, в октябре 2008. Сказали: у вас маленькая зарплата, вдруг вы у нас останетесь, - и не пустили. Как туриста!
Умали
06-02-2009 15:47:55
Дубовик
06-02-2009 15:50:06
АNARCHY®WORLD
06-02-2009 15:52:32
Шансон писал(а):Вот буржуито как раз и впустят-им плевать от кого прибыль получать.Хоть от анархиста,хоть от буддиста.Кстати,железный занавес был только состороны СССР.А капиталюгам было насрать кто к ним прется.И касаемо остановки:Ленин тоже мечтал,что русский штык выйдет на Рейне.Вышел боком под Варшавой.Я не хочу быть разносчиком анархии.Если мы и построим анархообщество в своей стране-то пусть и в других странах делают тоже.А вот тогда мы поможем,чем сможем.
Kha
06-02-2009 22:02:37
черкас
06-02-2009 22:37:16
АNARCHY®WORLD писал(а):Деньги пирамида долгов (Money As Debt by Paul Grignon)
Этот небольшой анимированный фильм разрушает привычные стереотипы касательно денег и в наглядной форме объясняет как сложились и действуют два принципа современного банкинга: частичный резерв и ссудный процент и почему они фактически являются узаконенной формой мошенничества.
Фильм расскажет и наглядно покажет ответы, на такие распространённые вопросы как:
Откуда берутся деньги?
Как банки создают деньги из ничего?
Что станет с деньгами, если выплатить все долги?
Почему невозможно выплатить долг с процентами?
Кто реально управляет экономикой?
На что уходят энергетические ресурсы?
Почему неизбежен крах долговой пирамиды?
download :
http://depositfiles.com
http://letitbit.net
Goren
07-02-2009 03:27:06
Шаркан
07-02-2009 07:04:52
independent male
07-02-2009 07:37:58
Как будут отменять деньги? или не будут...
Kha
07-02-2009 08:13:37
Очень просто и очень верно! Это юристам можно спорить о том, не противоречит ли такой акт такому постановлению, а у анархистов любой вопрос решается на месте, независимо от постановлений сверху или результата голосования на ЕФА.independent male писал(а):И главное, при анархии отмены происходят не по указу сверху, если какой-то общине не нравятся деньги, то они отменят их у себя, если таких общин будет много, то... - кароче понятно.
это моё ИМХО.
Шаркан
07-02-2009 08:50:38
Kha
07-02-2009 08:59:53
Шаркан писал(а):Уж точно путины предпочтут американского типа суд, чем анархисткий - выкрутиться легче.
Master Talion
07-02-2009 09:26:19
Goren
07-02-2009 09:33:12
Шаркан
07-02-2009 09:34:54
Master Talion
07-02-2009 09:40:56
Шаркан писал(а):Ответ: в паралельном анархообществе средством обращения запустить беспроцентные деньги
Шаркан
07-02-2009 10:00:44
Master Talion
07-02-2009 10:03:54
Шаркан
07-02-2009 10:19:46
Master Talion
07-02-2009 10:20:31
ДВС
07-02-2009 10:22:38
'Шаркан писал(а):девонька на тысячке неправильный палец показывает
Master Talion
07-02-2009 10:24:24
ДВС
07-02-2009 10:26:22
'Master Talion писал(а):грожу пальцом, не этим!)
Master Talion
07-02-2009 10:29:17
ДВС писал(а):Похвастаться чо ли нечем?:D:D:D
ДВС
07-02-2009 10:38:15
'Master Talion писал(а):чтоб не пугать мирное население!
Шаркан
07-02-2009 10:40:17
xADIKALONx
07-02-2009 12:06:34
Master Talion писал(а):предложи альтернативу!
Master Talion
07-02-2009 12:10:18
xADIKALONx писал(а):какбэ за меня уже предложили, больше ста лет уже как
xADIKALONx
07-02-2009 12:25:04
Master Talion писал(а):Сейчас - что делать сейчас? Кстати и моя идея не нова - примерно тоже самое говорил и Прудон
Шаркан
07-02-2009 12:31:32
xADIKALONx
07-02-2009 12:33:24
Шансон
07-02-2009 12:53:57
xADIKALONx писал(а):Шаркан, незнаю что такое хумус(
Master Talion
07-02-2009 12:54:56
Goren
07-02-2009 13:07:14
Ganmrak
07-02-2009 13:20:23
xADIKALONx
07-02-2009 13:25:01
Ganmrak
07-02-2009 13:29:37
Goren
07-02-2009 13:31:32
Master Talion
07-02-2009 13:37:08
Ganmrak
07-02-2009 13:40:30
Master Talion
07-02-2009 13:46:14
'Ganmrak писал(а):Master Talion, не гумусохульствуй.
Ganmrak
07-02-2009 13:46:55
Master Talion
07-02-2009 13:50:48
xADIKALONx
07-02-2009 13:52:39
Шансон
07-02-2009 13:52:56
Ganmrak писал(а):Кстати, отдаю идею Гумусианства любому желающему пророку.
Шансон
07-02-2009 13:54:06
Master Talion писал(а):Ganmrak, а что насчёт денег?
Master Talion
07-02-2009 13:56:37
Такая полезная Вещь! Согласен! А то... Воняет также, а толку нет!'Шансон писал(а):Гумус заменит деньги!
Ganmrak
07-02-2009 13:58:54
ДВС
07-02-2009 13:59:59
'Ganmrak писал(а):Хумус!
Goren
07-02-2009 14:00:34
Ganmrak
07-02-2009 14:04:12
Goren
07-02-2009 15:31:23
Шансон
07-02-2009 17:52:00
elRojo
08-02-2009 01:18:34
Алексий
08-02-2009 07:55:52
Ganmrak
08-02-2009 08:15:51
Goren писал(а):А деньги тебе вернёт Хенк, если будешь усердно целовать его жопу. А если не будешь - вернётся и выбьет из тебя всё дерьмо.
Master Talion
08-02-2009 08:22:45
АNARCHY®WORLD
08-02-2009 08:44:38
Master Talion писал(а):Деньги - как эквивалент вполне сойдёт,
Алексий
08-02-2009 08:48:53
'АNARCHY®WORLD писал(а): выпускаешь нужный обществу товар и он автоматом становится доступным эквивалентом по отношения к другому товару или сырью нужному для его производства
Ganmrak
08-02-2009 08:55:15
АNARCHY®WORLD
08-02-2009 08:59:48
Алексий писал(а):В этом и проблема. Что твой товар может стать никому не нужным.
И кстати много примеров было, когда зажравшийся человек разводил беднягу говоря: твоя коза столько не стоит зерна, она дохлая какая то. Я возьму ее за 4 мешка зерна. А цена ей в самом деле 20 мешков.
Я снова могу повториться!!! Дело в людях...
Алексий
08-02-2009 09:05:10
'АNARCHY®WORLD писал(а):Во первых не выпускаи товар которыи ни кому не нужен, во вторых один не купил твою козу купит другои, это рынок ) ну а если
АNARCHY®WORLD
08-02-2009 09:13:02
Алексий писал(а):Это я привел очевидный пример наебки. А наебка бывает такая, что ты думаешь будто ты получил еще и выгоду.
Изходя из ваших рассуждений, можно сказать: я ж не виноват, что у вас не хватило мозгов, чтобы организовать производство. Я вот захватил всю отрасль, ну и что? Кто вам не запрещал?
То вы ратуете за справедливость, а то "сам виноват". Вы начинаете противоречить себе
Шаркан
08-02-2009 09:50:00
Master Talion
08-02-2009 10:04:14
Goren
08-02-2009 10:13:04
АNARCHY®WORLD
08-02-2009 10:21:28
Шаркан писал(а):беспроцентные деньги (найдите статью в гугле) и их развитие (этого в статье нет) - без монополии на производство и контроля.
Просто на банкноте вместе с цифрой номинала стоит и "срок годности":
1 хумус - до декабря 2009, та же банкнота эквивалентна 1/2 хумуса до июля 2010, а с августа того же года - уже просто сувенир.
Печатать такие банкноты может любой производитель (или даже бездельник). Но отоваривать их можно и отказать, если нет доверия в производителе (или федерации, сети производителей).
Пусть экономисты рассмотрят такой расклад. На первый взгляд возникает хаос, но хаос только для любителей спекуляции и ростовщиков (которые затруднены и тем, что проценты на такие деньги не начисляются).
Вот так уже бп-деньги - эквивалент, а не средство наживы без производства благ (товаров и услуг).
А внешний вид денег, лично я бы их рисовал поприкольнее (но без похабщины).
С развитием технологии и эволюцией анархообщества деньги как таковые совсем исчезнут, "золотом" станет исключительно информация (не только технологического толка, но и развлекательная). Если у каждого есть возможность на своем репликаторе синтезировать любой предмет, прибор, инструмент, вещество (в том числе и еду), обмен станет полностью нематериальным.
Но это уже забота завтрашнего дня (по умеренно оптимистическим прогнозам, это может наступить к 2030 году), не нам о нем заботиться СЕЙЧАС.
Сейчас - другие задачи. Причем - неотложные: создание анархосетей, проба моделей третейского арбитража, приемов общественного противодействия (бедствиям, авариям, агрессии внутренней и внешней), альтернативное по организации ВНЕГОСУДАРСТВЕННОЕ образование, воспитание, здравоохранение (превантивная медицина; вообще превантивность должа присуствовать в анархо-проектах В ПРИНЦИПЕ - тоесть идея не реакции на события и явления, а профилактика нежелательных явлений и событий).
Все эти структуры породят функцию эрозии государства. Сочетание такой эрозии с активными действиями на демонтаж системы принудительной власти - и есть революция.
elRojo
08-02-2009 14:53:05
АNARCHY®WORLD писал(а):Чем Вас не устраивает товарообмен с привязкой не к номиналу а к грамму эквивалента или к другои единицы меры , как мне кажется все очень просто , выпускаешь нужный обществу товар и он автоматом становится доступным эквивалентом по отношения к другому товару или сырью нужному для его производства , так жили наши предки тысячи лет , зачем придумывать велосипед с квадратными колесами, тем самым плодя власть и коррупцию соответственно, не понимаю )
АNARCHY®WORLD
08-02-2009 15:11:40
elRojo писал(а):хорошо.. представим конкретную ситуацию - ты приходишь к производителю на обмен, тебе его продукт нужен (и даже срочно) а ему твой нахрен не сдался.. что остается? бегать с пеной у рта и искать у кого бы обменять свое на то что нужно ему что бы потом обменять на его.. так? бредятина..
прямой обмен - в масштабах крупных игроков, работающих на "обменных биржах" еще может прокатить, но в частной жизни - это тормозная тупость.. идешь по улице - захотелось воды попить, а ты как назло производишь молотки и мало, что таскать с собой молоток затруднительно, так еще он оказывается уже есть у торговца водой.. а даже если он и согласится его принять как оплату - сколько воды за молоток? бочка? а тебе нужен стакан.. а чем сдачу давать? бусами которые ему до этого надавали? и вот ты идешь с этими бусами - но ты не знаешь их цену и при следующей оплате можешь крупно лохануться переплатив..
короче это уже и в средние века не прокатывало, а в будущем мире с будущими скоростями - это будет такой тормоз для жизни..
но тут вступает в игру "грамм эквивалента".. и чем же этот виртуальный грамм (или граммы опять таскать с собой? все с пакетиками ходить будем?) отличается от "виртуальных денег" (которые лишили роли товара - и которые ПРОСТО эквивалент)? да ничем не отличается кроме названия.. вот и все..
так что вопрос не ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ ДЕНЬГИ, а КАК ПРЕВРАТИТЬ ДЕНЬГИ ИЗ ТОВАРА В УСЛОВНЫЙ НОМИНАЛ..
elRojo писал(а): и чем же этот виртуальный грамм (или граммы опять таскать с собой? все с пакетиками ходить будем?) отличается от "виртуальных денег" (которые лишили роли товара - и которые ПРОСТО эквивалент)? да ничем не отличается кроме названия.. вот и все..
.
elRojo
08-02-2009 16:49:47
АNARCHY®WORLD писал(а):действительно эквивалент от денег ни чем не отличается только одним, нет хозяина ))) и морды не напечатано ни чьей и нет производителя денежной без контрольной массы, вернее подконтрольной одному или нескольким проходимцам, все прозрачно, а значит нет условия для мошенничества и коррупции все натурально и без обмана
АNARCHY®WORLD
08-02-2009 17:37:22
elRojo писал(а):а что помешает одному или нескольким проходимцам взять под контроль "эквивалент"? если это возможно сделать с деньгами, то возможно сделать с чем угодно.. так зачем шило на мыло менять? любой "эквивалет" может оказаться в такой же ситуации как и современные деньги, когда его стоимость будет условной - не реальной ценой, а раздутой..
ты апеллируешь к тому, что "все прозрачно".. но не говоришь о механизме которым эта прозрачность будет достигнута.. что помешает взять "проходимцам" все под свой контроль? то, что любой может эти "граммы" произвести? так и сейчас деньги наштамповать не так сложно..
з.ы. а уж ориентироваться на то, что нарисовано на деньгах - это вообще как-то.. поверхностно.. у нас вот на деньгах всякие деревья и кораблики нарисованы - от этого их суть ничего не приобрела и не потеряла..
elRojo
08-02-2009 18:01:52
АNARCHY®WORLD
08-02-2009 19:37:35
elRojo писал(а):почему это невозможно контролировать "эквивалент"? объявить производство молотков прерогативой "проходимцев", любое нарушение запрета - преступлением.. вот тебе и контроль..
а без такого контроля - и деньги оказываются замечательным эквивалентом.. чем плох вариант, когда определенное сообщество вводит бумажные знаки и привязывает к ним цены - чисто для простоты..
elRojo писал(а):вариант 1)
- сколько стоит стакан воды?
- два грамма "эквивалента"
вариант 2)
- сколько стоит стакан воды?
- две копейки
где разница?
Шаркан
09-02-2009 00:53:48
АNARCHY®WORLD
09-02-2009 01:24:23
Шаркан писал(а):если напечатанные тобой деньги не подкреплены товарами и услугами, доверия к ним никакого не будет - а и гарантов по определению нет. Вот так все и регулируется.
Боюсь, ты совершенно не вник в суть таких денег. Сейчас таких НЕТ. Были эксперименты (прекращенные государством из-за нарушения госмонополии на эмитирование денег), да практики в эпоху Возрождения в т.наз. вольных городах.
Уж извини, но статья про эти беспроцентные деньги для меня убедительнее твоего мнения.
Goren
09-02-2009 02:18:09
Spirit
09-02-2009 04:17:33
'Колора писал(а):Как это произойдёт? и зачем...
xADIKALONx
09-02-2009 04:57:37
Spirit писал(а):Проблема не в деньгах, а в их количестве.
Шаркан
09-02-2009 06:55:29
АNARCHY®WORLD
09-02-2009 07:03:14
Goren писал(а):Ну, в анархическом-то обществе организовывать МММ чревато, пожалуй даже не стоит того риска, с которым это связано %)
Goren
09-02-2009 07:34:57
'АNARCHY®WORLD писал(а):Гы ты думаешь Мавродии вымрут как динозавры
АNARCHY®WORLD
09-02-2009 07:56:43
Goren писал(а):Скорее, их забьют, как мамонтов.
Goren
09-02-2009 08:10:03
АNARCHY®WORLD
09-02-2009 08:24:25
Goren писал(а):Мавроди многие хотели порешить. И порешили бы, если б государство не мешало.
Goren
09-02-2009 13:55:42
АNARCHY®WORLD
09-02-2009 14:26:55
Goren писал(а):Я говорю - если б его не крышевали определённые структуры, он бы давно уже сдох. Инфа 100%.
Goren
09-02-2009 14:32:51
АNARCHY®WORLD
09-02-2009 14:36:23
Goren писал(а):Ну вот один позлится на себя и успокоится, другой позлится, а третий достанет волыну и пришьёт мудака. И всем хорошо. Алсо, такие люди как Мавроди нужны, в качестве "санитаров леса". На то и щука в море, чтоб карась не дремал.
YesMan
06-03-2009 23:45:14
Goren
07-03-2009 06:30:39
ПсихОнавТ
13-03-2009 14:43:55
Шаркан
13-03-2009 20:25:22
ибо каждый стремиться ухватить кусок послаще
Zogin
13-03-2009 20:50:31
Zogin
13-03-2009 21:12:01
Zogin
13-03-2009 21:12:23
Шаркан
14-03-2009 01:46:39
Zogin
14-03-2009 02:26:43
Солнушко
14-03-2009 06:27:01
Солнушко
14-03-2009 06:29:43
Не стройте из него сверхзлодея; то же государство спровоцировало от него такой увод активов, из-за которых наебнулся бы любой банк. Он единственный крупный бизнесмен, который клал и на ЗОГ (хотя таки еврей), и на наше государства. А для гомунистов "мавроди" будут всегда, пока будут злить математиков.'Goren писал(а):Мавроди многие хотели порешить. И порешили бы, если б государство не мешало.
Zogin
14-03-2009 07:04:08
aka ankaz
14-03-2009 08:22:31
aka ankaz
14-03-2009 08:25:36
YesMan писал(а):Вот допустим, если остановиться на деньгах, то для их производства и контроля нужен банк. А как контролировать банк и банкиров, как определять сколько денег надо выпустить? Как определять курс денег например?
Или вот про золото. Получается золотодобытчик будет самая "престижная" и крайне доходная профессия?
Хз, мож и ерунду спросил, но все же.
Zogin
14-03-2009 14:03:30
aka ankaz
14-03-2009 16:29:21
Шаркан
14-03-2009 19:14:58
aka ankaz писал(а):что бы отменить деньги - их надо чем то заменить. что выполняло бы их функции. а они у них разные.
общее требование - отмена обязательности денег и отмена монополии на их выпуск.
Шаркан
14-03-2009 19:34:33
Насколько я понимаю, централизация нужна для введения этой схемы.
... При уже введенной системе открываются все дороги к децентрализации, ибо речь будет идти о работе с информацией. А это не требует какой-либо физической централизации.
Master Talion
14-03-2009 19:36:24
А что, Маркс умер?'Шаркан писал(а):как раз в день смерти Карла Маркса.
Zogin
14-03-2009 19:54:34
Шаркан писал(а):ага, ясно.
сначала централизация - а потом, в неопределенном будущем, государство отомрет... очень по-марксистки - как раз в день смерти Карла Маркса.
Zogin
14-03-2009 20:01:16
Master Talion писал(а):А что, Маркс умер?
Шаркан
15-03-2009 06:44:17
Сейчас их просто не существует.
Ganmrak
15-03-2009 08:40:42
Zogin писал(а):Государство отомрет только тогда, когда широкие народные массы сами возьмет в свои руки рычаги управления хозяйством, а эти рычаги прежде надо изготовить. Сейчас их просто не существует. Есть другие рычаги, предназначенные совершенно для другого.
Zogin
15-03-2009 15:17:57
Шаркан писал(а):не согласен
все инструменты налицо
надо только их прилагать - причем именно децентрализованным и добровольным способом (то есть - по-анархистки)
Zogin
15-03-2009 15:53:43
Ganmrak писал(а):Рачагов-то нету, а даже если бы они и были, ты уверен, что массы управлять смогут?
Читать и перечитывать "Скотный Двор" до полного озарения...
Zogin
15-03-2009 17:00:26
Солнушко
15-03-2009 17:09:43
Cheshire Cat
15-03-2009 17:33:47
Zogin писал(а):Вообще "Скотный двор" - вредное произведение. Литература должна воодушевлять на борьбу, а не внушать уныние. Да здравствует принцип партийности литературы!
Диас
15-03-2009 17:35:20
Zogin
15-03-2009 19:38:18
Солнушко писал(а):я хоть и пожизненный сотрудник дежурки или штурмового отряда, ибо "анархиствую" принципиально, совершенно не согласен, чтобы нам давали власть над миром. Ибо крыша едет когда сутки ты великий кукурузо, который может испортить жизнь целому району, а в троллейбусе или на трассе - унылое говно с красными глазами. Во втором случае еле перемещаюий себя в пространстве мешок костей и мяса. Которого инспектор ДПС тормознет только стоя под камерой при ориентировке на абсолютно идентичную машину, ито будет стоять у двери, чтоб не наебнулся на выходе. А теперь представь какой мы представим из себя репрессивный аппарат? Так что будущее в полной децентрализации. На столько полной, что если бы кто-то захотел организовать полицейское государство, мог бы его организовать и глобально такой факт ничего бы не изменил.
Солнушко
15-03-2009 21:22:58
..которые являются совсем не национальными, а националистическими.'Zogin писал(а):Например снижение роли национальных государств сопровождается появлением все новых независимых государств на карте.
Zogin
16-03-2009 00:08:42
Солнушко
16-03-2009 09:09:23
Zogin
16-03-2009 14:53:10
Zogin
16-03-2009 15:37:45
Диас писал(а):Вредное для коммунистов,полезное для анархистов.
Шаркан
16-03-2009 16:33:04
Zogin
16-03-2009 17:43:48
Дмитрий Донецкий
17-03-2009 08:01:37
'Zogin писал(а):Во все большем стирании границ заинтересована как крупная буржуазия, так и пролетариат. Против может быть только мелкая буржуазия, чей бизнес оказывается под угрозой. Корпорации всегда смогут предложить более дешевый товар. А мелкая буржуазия - класс, которому история уже подписала смертный приговор и сейчас приводит в исполнение. Она неконкурентноспособна по сравнению с корпорациями. А исчезнет питательный слой - исчезнет и национализм.
Zogin
17-03-2009 11:44:19
Дмитрий Донецкий писал(а):Хотя мысль о единстве интересов пролетариев и олигархов прямо вытекает из теории Маркса, этот облом последователи тщательно маскировали, точнее - типа не видели. Но в последнее время я всё чаще слышу заявы вроде Зогиновской. Получили новые указания?
Дмитрий Донецкий писал(а):Мне ситуация видится так. Сидят люди в вонючем болоте, а рядом - сухая чистая гора с олигархами. Только человек взбунтует: "Всё, хватит! Не желаю заживо гнить в этой трясине", как получает от олигарха сапогом в морду: "Куда лезешь, быдло! Не видишь, занято". Обычно для подобной процедуры менты под горой привязаны, но бывают и другие варианты. А в это время коммунист человека за ноги назад в болото тянет: "Куда? Самый умный, да? Сиди, как все, квакай и жри ряску!"
Дмитрий Донецкий писал(а):Марксисты мелкую буржуазию уже полтора столетия хоронят. Сами за это время наплодили дохлых героев выше крыши. И ещё нам все свои неудачи в пример ставят. Ни олигархи, ни вкалывающий на них пролетариат без того, что коммунисты называют "мелкобуржуазностью" и месяца не протянут. Начнётся голод, рабочие перебьют олигархов и вымрут сами. Причём, не только как класс. Правда, если не станут слушать коммунистов, а перейдут на более жизнеспособную экономику - "мелкобуржуазную", то наверняка выживут.
Zogin
07-04-2009 12:03:36
Zogin
07-04-2009 12:05:26
Шаркан
07-04-2009 13:52:32
Критическая политическая экономия больше не может откладывать в долгий ящик детали устройства нерыночной экономики будущего. В XIX столетии это было допустимо, но не теперь. Мы не можем притвориться, что XX века не было, или что он ничему нас не научил в отношении социализма. В этом вопросе западные марксистские критики XX столетия, такие как Клифф, Беттельгейм или Бордига, позволят нам лишь до некоторой степени продвинуться вперёд. Указывая на слабости «реального социализма», они делали это, сравнивая его с якобы достижимым идеальным стандартом социализма, соответствовавшим их представлениям. Однако задним числом мы видим, что данные тенденции общественной мысли были продуктом особых условий холодной войны, борьбой за то, чтобы не быть идеологически зависимыми «ни от Москвы, ни от Вашингтона», а не реальным вкладом в политическую экономию. То самое психологичное отвлечение, которого искали эти авторы, стремясь уберечься от клеветы, направленной на СССР, не позволило им в конструктивном ключе рассматривать проблемы, стоявшие перед реальным социализмом.
Zogin
07-04-2009 13:57:12
Zogin
07-04-2009 17:07:01
ripys
12-04-2009 13:55:59
ripys
12-04-2009 14:21:27
Zogin
12-04-2009 14:34:34
Zogin
12-04-2009 14:52:19
koroviev
12-04-2009 16:47:21
В популярной форме автор излагает историю дискуссии о плановом хозяйстве, начатой в 20-е годы XX века марксистским экономистом Отто Нейратом и его оппонентом — одним из основателей австрийской школы — Людвигом фон Мизесом. Кокшотт убедительно демонстрирует несостоятельность критики социалистической экономики буржуазными экономистами (прежде всего, австрийской школой).
Zogin
12-04-2009 18:07:00
koroviev
12-04-2009 20:43:11
Zogin
12-04-2009 21:30:54
koroviev
12-04-2009 22:58:39
Более того, как справедливо утверждает автор информация о реальном уровне жизни гораздо более достовернее выражена в статистических единицах, нежели в денежных.
Ну так обратная реакция со стороны потребителя определяется по факту, независимо имеем ли мы дело с натуральным хозяйством или с рыночной экономикой.
Zogin
12-04-2009 23:25:44
koroviev писал(а):В обратной реакции мне кажется и заключается и критика Мизеса. Если я понял правильно, то вся эта статья в основном о измерениях наилучших способов производства и собственно не говорит о обратной реакции. Без цен и частной собственности, обратная реакция просто не существительна что-бы везти за собой экономику и удовлетворять потребления населения. Ведь в рыночных условиях все решения принемаются, как вы раньше сказали, равноденствием миллионов противоборствующих интересов. Как вы например определите если люди будут предпочитать более дорогую модель продукта или дешевую?
Zogin
12-04-2009 23:37:14
koroviev
13-04-2009 00:44:43
Назвать цену продукта, используя рабочее время для его изготовления, можно только, имея возможность высчитать это время. Это может показаться грандиозной задачей, но фактически она заключается в решении системы линейных уравнений, подобной и даже слегка более простой, чем та, которая используется при составлении детализированного плана. Задача поддается вычислению, согласно ранее приведенным аргументам.
Мизес возражал, что «...дефект расчёта с точки зрения труда — игнорирование различных качеств труда» (1935: 114). Мизес обращает внимание на замечание Маркса, что квалифицированный труд может рассматриваться как мультипликатор, и, следовательно, может быть сведён к «простому труду», но утверждает, что нет никакого способа сделать это вне сравнения продуктов различных видов труда в процессе рыночного обмена. Разница в заработной плате может показаться источником решения, но процесс уравнивания в этом случае «является результатом рыночных сделок, а не того, что им предшествует». Мизес предполагает, что социалистическое общество будет использовать уравнительную политику доходов, и поэтому рыночно определяемые уровни заработной платы не будут доступны в качестве отправной точки вычисления. Мизес делает заключение о том, что «расчёт с точки зрения труда приведёт к установлению произвольного соотношения для замены сложного труда простым, что исключает его использование в целях экономического управления» (1935: 115).
Действительно, труд не является однородным, но нет никаких причин считать, что мультипликатор для сложного труда должен быть неопределённым при социализме. Есть два возможных подхода:
1. Квалифицированный труд можно рассматривать таким же образом, как Маркс рассматривает средства производства в «Капитале», а именно, как произведенный ресурс, который «передаёт» овеществлённый в нём труд его продукту в течение долгого времени. Учитывая трудовое время, необходимое для производства навыков, и горизонт обесценивания для этих навыков, можно вычислить предполагаемую «норму передачи» рабочего времени, овеществлённого в навыках. Если мы обозначим эту норму для навыка i, ri, то труд этого типа должен быть посчитан как кратное число (1 + ri) простого труда, с целью «оценки» его продуктов. Необходима итеративная процедура: сначала вычислим нормы передачи для случая, когда все затраты представлены простым трудом, затем используем эти нормы передачи из первого шага, чтобы переоценить квалифицированные трудозатраты, на этой основе повторно вычислим нормы передачи, и так далее, пока схождение не достигнуто.
2. В качестве альтернативы можно использовать подход, предложенный Канторовичем [26] (с. 64—66), в котором он показывает, что квалифицированному труду различных видов можно назначить ООО на основе их различной производительности.
То, какой метод следует использовать, зависит от временных рамок вычисления. Если вы хотите получить краткосрочные ответы на вопрос об относительной оценке различных видов труда, то подходит метод Канторовича. Для рассмотрения в долгосрочной перспективе, когда в целях ускорения в работу может включиться вновь обученный штат, первый способ предпочтительнее.
А насчет объективности законов спроса-предложения - этот закон является подчиненным при плановом хозяйстве и действует только там, где ему дадут волю действовать,
Zogin
13-04-2009 17:26:37
koroviev писал(а):Это идет сразу после того что вы поставили. И тут автор ни как не опровергает критику Мизеса, он просто пытается её обойти. Без денег, цен, и возможности добровольно обменивать собтвенность, ни как ни получается оценить труд людей. Многие навыки которые у людей есть, "передать" ни как не получаетя.
koroviev писал(а):Как люди смогут оценивать поизводительность других? Откуда люди будут знать если им нужно больше инженеров или лучше инженери? Больше охраны или лучше охрана?
koroviev писал(а):Он дейсвует там где существуют добровольные отнашения.
Zogin
21-04-2009 21:00:14
Zogin
07-05-2009 17:43:31
Дубовик
07-05-2009 17:57:21
' писал(а):Как будут отменять деньги? или не будут...
черкас
07-05-2009 20:21:51
Дубовик писал(а):Однажды деньги отменяли так:
В начале мая 1918 года в город Ростов-на-Дону вошли несколько повстанческих отрядов анархистов, после тяжелых оборонительных боев отступившие из Украины. Контраст между походной жизнью солдат революции - затхлым смрадом расцветавшей канцелярщины советского госаппарата - и разгулом стекавшихся со всей России в Ростов "бывших" (буржуазии, офицеров, спекулянтов и т.д.) - вызвал взрыв возмущения. Анархисты разгромили исполком Совета со всей его бюрократией, прошли по фешенебельным гостиницам города в поисках офицерья, и заняли здание государственного и частных банков. Вечером на центральной площади Ростова был зажжен огромный костер, в который летели пачки изъятых у буржуев и в банках денег, золоченые рамы картин, мебель в стиле ампир и прочие предметы роскоши. Человек десять, опозоривших себя попыткой прикарманить золотишко или ассигнации, были здесь же на площади расстреляны...
Вот такой вот он, - один из вариантов того, как можно отменять деньги.
(Это конечно, эпизод, а не программа )
koroviev
19-06-2009 00:26:05
А потребности бывают двух видов - естественные - есть, пить, спать, духовно развиваться, общаться с людьми и искусственные - к последним вполне относится стремление собственника увеличить свою собственность. Если естественные потребности удовлетворить можно, то искусственные - невозможно, да и не нужно.
Дело в том, что коммерциализация образования отнюдь не решает вопрос оптимизации воспроизводства специалистов
скажем так - рыночные, а не добровольные. Древний крестьянин вспахивал свое поле совершенно добровольно, тем не менее в товарно-денежных отношениях не участвовал и следовательно под воздействием законов спроса-предложения не находился.
Дубовик
19-06-2009 06:09:37
'koroviev писал(а):Свобода образования от государства ведет тому что образование будут получать те кто наиболее стремятся и заслуживают его получать.
Ganmrak
19-06-2009 06:18:52
Дубовик
19-06-2009 06:24:50
Ganmrak
19-06-2009 06:28:45
Ветер
19-06-2009 08:29:37
Дубовик
19-06-2009 13:11:10
Весёлый Роджер
19-06-2009 13:25:43
Zogin
19-06-2009 13:34:04
Весёлый Роджер писал(а):каждому по потребносям...
каждый берет с общего склада то что ему нужно...
- вчера заходил в гипермаркет. мля... сразу вспомнил эти ваши фразы. жаль, что у нас не коммунизм, ух я бы там набрал!!!
Шаркан
19-06-2009 13:53:08
'Zogin писал(а):новые архитектурные концепции
'Весёлый Роджер писал(а):каждый берет с общего склада то что ему нужно...
Ветер
19-06-2009 14:32:24
Дубовик писал(а):Ветер, все сказли? Типа решили глаза открыть на правду-матку? Кто где и когда говорил про "первобытное состояние"? - Цитату, пожалуйста!
Весёлый Роджер
19-06-2009 14:41:00
'Шаркан писал(а):это единственное, что ты себе представляешь?
'Шаркан писал(а):Менделеева
Ветер
19-06-2009 14:43:30
Шаркан
19-06-2009 14:46:36
'Весёлый Роджер писал(а):кажись слышал где-то про такого...
это который спирт из опилок придумал гнать?
Partisanius
19-06-2009 15:01:09
koroviev писал(а):Zogin,
Хмм а почему стремление увеличить свое благополучие является исскуственной потребностью, и как вобще отлечить что людям нужно на самом деле, от того что люди только искуственно думают что им нужно? Ходить в кино – это развиватся духовно или исскуственная потребность? Как это можно определить когда нету согласия? Люди сами знают лучше других что им нужно, и как бы чужды их предпочтения не казались, иммено они лучше других преспособленны решать какие потребности им следует удовлетворить прежде других.
Дмитрий Донецкий
19-06-2009 19:56:32
'Весёлый Роджер писал(а):каждому по потребносям...
каждый берет с общего склада то что ему нужно...
- вчера заходил в гипермаркет. мля... сразу вспомнил эти ваши фразы. жаль, что у нас не коммунизм, ух я бы там набрал!!!
Ganmrak
20-06-2009 07:30:36
Весёлый Роджер писал(а):Zogin, ну мне как бы не столько куда то тащить хотелось, сколько самому остаться в нём.
Думаю, всем когда то хотелось остаться в продуктовом супермаркете без продавцов и охранников.
koroviev
20-06-2009 15:20:37
Partisanius писал(а):а когда всего в изобилии зачем вам думать о вашем благополучии, если все и так доступно. станете ли вы брать прозапас, ограничивая этим возможности других? такую, вот собственность и называют кражей
xADIKALONx
20-06-2009 16:14:08
Дмитрий Донецкий писал(а):Весёлый Роджер: Это коммунизм?
Кладовщик: Да.
Весёлый Роджер: Ура, моя машина времени работает! Скажите, у вас каждый получает по потребности?
Кладовщик: Естественно! А как же иначе?
Весёлый Роджер: Отлично! И я могу взять всё, что пожелаю? И совсем бесплатно?
Кладовщик: Разумеется! Странный вы какой-то...
Весёлый Роджер: Да, да, извините. Дайте мне... Ну хотя бы вон того сыра.
Кладовщик: Становитесь на весы.
Весёлый Роджер: Ась? Это ещё зачем? Ну ладно...
Кладовщик: Можете взять 50 грамм.
Весёлый Роджер: Не понял? Почему так мало? Здесь действительно коммунизм?
Кладовщик: Станьте на контрольные весы. Всё правильно. Ваша потребность составляет 50 грамм сыра. Так что вы зря возмущаетесь, товарищ. Берите ваш сыр и не задерживайте очередь.
xADIKALONx
20-06-2009 16:18:01
koroviev писал(а):ну я думаю момент когда всего будет в изобилии настанет не скоро, и обсуждать это не имеет много смысла
koroviev
20-06-2009 17:14:16
xADIKALONx писал(а):в изобилии - это когда есть возможность взять, в любой момент то, что мы уже имеем.
если что-то в дифиците, то эта вещь распредляеться по потребности, в зависимости от того кому она нужнее,
koroviev
20-06-2009 17:30:53
Дубовик писал(а):Если под "свободой образования" понимается его коммерциализация (что и имеет в виду Коровьев), то получать его будут те, кто в состоянии заплатить. .
Уровень доходов никак не связан со стремлением к знанию, а тем более с талантом и способностью ("заслуживают его получать").
xADIKALONx
20-06-2009 17:37:30
Вторая пара джинс это изобилие? Кто решает что человеку достаточно иметь, а какие имущества являются изобилием?
Как возможно вычеслить что кому больше нужно?
koroviev
20-06-2009 18:02:25
нет не изобилие, сам человек и решает.
представь ситуацию: есть ты и 5 твоих друзей и есть стулка и один из твоих друзей подвернул ногу кому будет эта стулка нужнее??
Zogin
20-06-2009 19:12:19
Дмитрий Донецкий
20-06-2009 19:40:16
'Zogin писал(а):Капитализм имманентно воспроизводит социальное расслоение. Таким образом все больше людей оказываются на дне общества. Но они как-бы тоже люди им надо кушать, передвигаться, развлекаться и все дела. Единственно кто о них может позаботиться - государство.
koroviev
20-06-2009 22:10:37
Капитализм имманентно воспроизводит социальное расслоение. Таким образом все больше людей оказываются на дне общества.
Таким образом все больше людей оказываются на дне общества. Но
Но они как-бы тоже люди им надо кушать, передвигаться, развлекаться и все дела.
А теперь примем во внимание, что коллективный способ удовлетворения разнообразных потребностей куда более экономичен, чем индивидуальный
Легче сделать бесплатный общественный транспорт, чем оплатить каждому машину и бензин.
акой-нибудь миллионпервой акцией тоже не дает ничего в вопросе реального распоряжения имуществом. Это делает по любому не буржуин, а аппарат фирмы и даже решать продать самому акцию или не стоит за буржуина будет решать специальный сотрудник.
Интересная статья на тему http://www.aha.ru/~intcentr/text4.htm
Кризис с последующим распадом СССР, и кризис мировой системы социализма в целом до сих пор не нашел своего более или менее научного объяснения. Действительно, разве выдерживают сколько-нибудь серьезную критику гипотезы, считающие причиной "крушения" социализма сионистский заговор (это одна крайность), или наоборот предположения о том, что 75 лет правления коммунистов это искусственный эксперимент тех же жидо-массонов, который иначе чем крахом окончиться и не мог. Все остальные попытки объяснения идущих разрушительных процессов находятся где-то в промежуточном диапазоне, и по своей научности мало отличаются от приведенных выше двух крайних точек зрения.
Шаркан
20-06-2009 22:27:44
'koroviev писал(а):когда он не согласен с тем чем фирма занимается он может просто эти акции продать.
korro
20-06-2009 22:50:10
И каков вывод из этого глубокомысленного трюизма?'Шаркан писал(а):Поэтому Сталин расстреливал невписывающихся в систему, в том числе и корупционеров.
Но вот корупционеры пришли к власти в лице шута вождя - кровавые чистки в партаппарате прекратились. И СССР подох от гангрены.
Шаркан
20-06-2009 23:11:15
korro
20-06-2009 23:24:19
'Шаркан писал(а):а распад СССР - разве еще есть сомнения?
Корупция сгубила.
При капитализме в демократическом режиме корупция устраняет недостатки системы администрирования. При тоталитаризме же она расстраивает работу машины сплавленных в одно сфер жизни.
Поэтому Сталин расстреливал невписывающихся в систему, в том числе и корупционеров.
Но вот корупционеры пришли к власти в лице шута вождя - кровавые чистки в партаппарате прекратились. И СССР подох от гангрены.
Весьма показательное умозаключение в теме о деньгах. Иначе говоря Вы считаете репрессии действеным экономическим методом?'Шаркан писал(а):Вывод: СССР не мог жить без массовых репрессии.
Шаркан
20-06-2009 23:31:49
Шаркан
20-06-2009 23:38:21
'koroviev писал(а):Кризис с последующим распадом СССР, и кризис мировой системы социализма в целом до сих пор не нашел своего более или менее научного объяснения.
korro
21-06-2009 00:04:08
Бобер выдыхай....'Шаркан писал(а):кста, тебе не к кому другому приебаться?
Ganmrak
21-06-2009 06:12:54
Дубовик
21-06-2009 08:49:01
koroviev писал(а): (Образование) будут получать люди которые не только хотят получить образование, но и имеют способности.
koroviev писал(а): Для людей которые не будут иметь способностей это образования будет являться тратой времени и денег.
koroviev писал(а): Для некоторых людей 12 лет образования является большой тратой, и все знания которые им нужны для зароботка они могут получить за пару лет. В наши времена с помощью интернета люди могут получать образование очень разными путьми.
koroviev писал(а): Уровень доходов связян с талантом удовлетворения потребностей населения. Знания и навыки которые способствует удовлетворению потребностей ценятся выше других.
Дубовик
21-06-2009 08:55:28
koroviev писал(а): Ну мне кажется это просто приведет к тому что в обществе не будет договора насчет того что будет являться изобилием а что нет. Вторая пара джинс может не изобилие, а как насчет стирательной машине или соковыжемалки? Как решить спор между людьми которые не могут придти к согласию насчет этого?
koroviev писал(а): Проблемма в том что обычно ситуации по вычеслению что кому больше нужно, являются намного более запутынами чем “черно-белый” пример который вы предоставили. Как вычеслить какому больному “больше нужен” последний запас медецины: беременной женщине или выдающемуся ученому?
Дубовик
21-06-2009 08:58:35
'Дмитрий Донецкий писал(а):Сообщение от Zogin
Капитализм имманентно воспроизводит социальное расслоение. Таким образом все больше людей оказываются на дне общества. Но они как-бы тоже люди им надо кушать, передвигаться, развлекаться и все дела. Единственно кто о них может позаботиться - государство.
Не знаю, случайно или преднамеренно, но ты нанёс жёсткий удар по анархо-коммунизму.
Дубовик
21-06-2009 09:10:52
koroviev писал(а): Социальное расслоение это не значит что люди будут становится бедней.
koroviev писал(а): Это дно все выше и выше. Например "бедные" люди в Америке живут лучше чем жили короли пару сотен лет назад.
koroviev писал(а): При капитализме бедные люди могут легко позволить все эти вещи.
koroviev писал(а): Еще легче и дешевлей просто позволить частным лицам предостовлять эту услугу за деньги.
АNARCHY®WORLD
21-06-2009 10:43:50
'Дубовик писал(а):Ни одно уважающее себя капиталистическое предприятие не примет на работу специалиста, который вместо диплома принесет свои счета об оплате интернет-услуг за последние два года. Корочка все равно нужна. И если придет два соискателя на должность врача, из которых один предъявит диплом мединститута, а другой скажет "Я умный и все по интернету и бабкиным книжкам выучил", - то возьмут на работу сами понимаете кого.
'Дубовик писал(а):Кстати, и в абсолютных показателях ваше утверждение неверно: бедные люди в Америке нашего времени испытывают голод, в отличие от большинства королей древности.
Ganmrak
21-06-2009 10:54:31
АNARCHY®WORLD
21-06-2009 11:10:00
'Ganmrak писал(а):B]Дубовик[/b], вот ты мне объясни: как университеты будут развиваться, если будут принимать исключительнос сыночков богатеньких родителей? Ведь очевидно же, что открытия довольно быстро делаться перестанут, престиж унгиверситета упадёт и богатые родители, не будучи идиотами, детей туда отдавать перестанут. Ответ очевиден: если университет хочет быть конкурентоспосбен, он будет обучать талантливых людей за свой счёт. Ну и вообще говоря, есть на свете такая тема, как образовательные кредиты, например.
Ganmrak
21-06-2009 11:15:05
Дубовик
21-06-2009 13:19:12
Ganmrak писал(а):Дубовик, вот ты мне объясни: как университеты будут развиваться, если будут принимать исключительнос сыночков богатеньких родителей? Ведь очевидно же, что открытия довольно быстро делаться перестанут, престиж унгиверситета упадёт и богатые родители, не будучи идиотами, детей туда отдавать перестанут. Ответ очевиден: если университет хочет быть конкурентоспосбен, он будет обучать талантливых людей за свой счёт. Ну и вообще говоря, есть на свете такая тема, как образовательные кредиты, например.
Ganmrak
21-06-2009 13:46:47
Kava
21-06-2009 13:49:23
WhiteTrash
21-06-2009 13:51:14
'Ganmrak писал(а):Дубовик, так а зачем учить в ВУЗах бесплатно много народу? Бесплатно должны учиться только лучшие. Это правильно и хорошо. Остальные или пусть становятся лучше или платят.
Дубовик
21-06-2009 13:57:45
Ganmrak писал(а):Дубовик, так а зачем учить в ВУЗах бесплатно много народу? Бесплатно должны учиться только лучшие. Это правильно и хорошо. Остальные или пусть становятся лучше или платят.
Ganmrak
21-06-2009 14:04:41
Kava
21-06-2009 14:10:51
Дубовик
21-06-2009 14:12:15
Ganmrak писал(а):Дубовик, причём тут деньги-то? Лучшие часто не бывают богатами. Что не мешает им быть лучшими. Тот же Перельман, например. Чем Вам не лучший? Вот они имеют право бесплатно учиться. А зачем туева прорва кретинов с дипломами нужна - я не понимаю.
korro
21-06-2009 14:16:04
Вы считаете подобное сравнение с тем, что пишет Ganmrak уместным? А где предполагаемое различие в заработной плате (как минимум) ? Приводя вилку в плате за обучение и зарплатой рабочего в совке 40 годов следуе учитывать не капиталистический а социалистический метод распределения благ. Заодно и неплохо бы вспомнить годы попозже - 60е, когда моему отцу в школе двойку за сочиние поставили потому, что он написал, что рабочим стать хочет, а партийцам тогда инженеры были нужны. И мои родители инженеры. Как это стыкуется с приведенной любопытной статистикой?'Дубовик писал(а):Так что "доступность" платного образования проверена и на опыте наших дедушек-бабушек, и на нашем собственном.
Kava
21-06-2009 14:18:21
korro писал(а):Вы считаете подобное сравнение с тем, что пишет Ganmrak уместным? А где предполагаемое различие в заработной плате (как минимум) ? Приводя вилку в плате за обучение и зарплатой рабочего в совке 40 годов следуе учитывать не капиталистический а социалистический метод распределения благ. Заодно и неплохо бы вспомнить годы попозже - 60е, когда моему отцу в школе двойку за сочиние поставили потому, что он написал, что рабочим стать хочет, а партийцам тогда инженеры были нужны. И мои родители инженеры. Как это стыкуется с приведенной любопытной статистикой?
korro
21-06-2009 14:25:29
Отличная цитата с одной оговоркой - обратите внимание на Родители с престижными занятиями - в разных обществах не всегда означает материалное состояние.Kava писал(а):Ганмарк, я отвечу вам цитатой из статьи, можно?
" Родители с престижными занятиями обладают особыми социально-экономическими ресурсами, которые позволяют дать детям хорошее образование, что помогает тем, в свою очередь, занять престижные рабочие места.Родители, получившие хорошее образование, создают изначально привилегированные стартовые условия детям, в том числе и тем, что формируют в семье культурную среду, способствующую развитию способностей, которые дети потом имеют возможности самостоятельно совершенствовать в сфере образования, добиваясь больших успехов, чем их сверстники и получая, таким образом, лучшие карьерные возможности."
Дубовик
21-06-2009 14:25:35
korro
21-06-2009 14:28:24
Kava писал(а):Где вы в СССР социализм нашли?))
Kava
21-06-2009 14:29:53
korro писал(а):Отличная цитата с одной оговоркой - обратите внимание на Родители с престижными занятиями - в разных обществах не всегда означает материалное состояние.
Kava
21-06-2009 14:31:11
korro писал(а):Ок! Феодализм, но что с моими родителями?
Ganmrak
21-06-2009 14:33:02
korro
21-06-2009 14:37:41
'Дубовик писал(а):korro, вы название книги Клиффа, из которой взята эта статистика, видели? - "Государственный капитализм в России". Как и Клифф, я тоже считаю СССР не социалистическим, а капиталистическим государством. Блага в СССР распределялись по-капиталистически. Социалистическим в СССР было только название.
Kava
21-06-2009 14:37:47
Ganmrak писал(а):Дубовик, а тебе никогда не приходило в голову, что люди вообще разные? У одних IQ 200, а у других - 100. А третьи вообще умирают во младенчестве. И родители у всех разные. Равные же возможности возможны только в казарме с рождения и с помощью реализации евгеничесокй программы устранения любых различий. Иначе - махровое неравенство.
Я знаю немало людей, у которых родители простые рабочие, но которые поступают в числе лучших в МГУ или МФТИ. И также немало, таких, которые при богатых родителях не могут учиться в среднем ВУЗ даже за деньги - потому что идиоты.
Дубовик
21-06-2009 14:37:47
Ganmrak писал(а):Дубовик, а тебе никогда не приходило в голову, что люди вообще разные? У одних IQ 200, а у других - 100. А третьи вообще умирают во младенчестве. И родители у всех разные. Равные же возможности возможны только в казарме с рождения и с помощью реализации евгеничесокй программы устранения любых различий. Иначе - махровое неравенство.
Я знаю немало людей, у которых родители простые рабочие, но которые поступают в числе лучших в МГУ или МФТИ. И также немало, таких, которые при богатых родителях не могут учиться в среднем ВУЗ даже за деньги - потому что идиоты.
Дубовик
21-06-2009 14:45:41
korro писал(а):Совсем недавно имел беседу с одним бывшим экономистом. Я так-же как и Вы аргументировал свою позицию по поводу СССР, на что он весма однозначно ответил : При капитализме средства производства принадлежат частнику (пусть и не полностью), а в совке они принадлежали государству, а частников за присвоение этих средств и под расстрел пустить могли.
korro
21-06-2009 14:46:30
Вы слишком узко понимаете "рыночные основы" - обучение часто оплачивет тот кому нужен специалист. В этой ситуации выбран для учебы будет тот, кто уже зарекомендовал себя как перспективный работник.'Дубовик писал(а):Ваш пример работает против вашего же стремления все поставить на рыночные основы.
korro
21-06-2009 14:49:09
Дубовик
21-06-2009 14:51:51
korro писал(а):Дубовик, Вот это уже интересно. Тоесть социальный строй и экономическая система это одно и тоже?
Ganmrak
21-06-2009 14:55:49
Дубовик
21-06-2009 14:59:31
korro писал(а):Вы слишком узко понимаете "рыночные основы" - обучение часто оплачивет тот кому нужен специалист. В этой ситуации выбран для учебы будет тот, кто уже зарекомендовал себя как перспективный работник.
Kava
21-06-2009 15:00:01
Ganmrak писал(а):Kava, Дубовик, я же говорю - умнейшие всё равно будут иметь доступ к бесплатному образованию. Доступ - равный. 5-10% будут учиться бесплатно. Остальные платно.
Дубовик
21-06-2009 15:00:52
Ganmrak писал(а): Kava, Дубовик, я же говорю - умнейшие всё равно будут иметь доступ к бесплатному образованию. Доступ - равный. 5-10% будут учиться бесплатно.
Ganmrak
21-06-2009 15:02:07
Дубовик писал(а):За чей счет?
Kava
21-06-2009 15:04:36
Дубовик
21-06-2009 15:06:55
Ganmrak
21-06-2009 15:21:56
Basblsto
21-06-2009 15:25:20
'Дубовик писал(а):Ганмрак, если в вузе будут сидеть люди науки, финансируемые со стороны - они будут с радостью учить таланты бесплатно.
Дубовик
21-06-2009 15:32:04
Ganmrak писал(а): А за деньги платных студентов, можно будет обеспечить их беслпатное обучение, покупку оборудование и т.д. Вот этим менеджеры и займутся.
korro
21-06-2009 15:32:57
Вот именно такая система и порождает конвертики о которых пишет Kava. Нам сложно понимать друг-друга и в виду разных условий нынешнего нашего существования, посколку, то что твориться на территории бывшего СССР вообще можно классифицировать только как корумпированое нечто с весма эклектичным строем. Тут это в порядке вещей, что человек работает и сам оплачивает свою учебу (хотябы частично). Так же принято отправлять своих работников на переподготовку - это одновременно и социалистические и капиталистические методы. Многие почему-то считают, что сначала следует закончить образование а потом работать . Подобный подход себя не оправдывает. Человек с таким дипломом редко работает по специальности. А вот образование полученое паралельно с работой на предприятии дополняет само себя. Человек понимает, что и зачем он учит.'Дубовик писал(а):Мне - прямая выгода требовать сохранения бесплатного, оплачиваемого государством образования. И не столь очевидная, но такая же прямая выгода - бороться за лучший и более справедливый мир социального равенства.
Дубовик
21-06-2009 15:33:02
Basblsto писал(а):Только сначала нужно будет доказать им что ты талант.
Дубовик
21-06-2009 15:35:10
korro писал(а):Вот именно такая система и порождает конвертики о которых пишет Kava. Нам сложно понимать друг-друга и в виду разных условий нынешнего нашего существования, посколку, то что твориться на территории бывшего СССР вообще можно классифицировать только как корумпированое нечто с весма эклектичным строем. Тут это в порядке вещей, что человек работает и сам оплачивает свою учебу (хотябы частично). Так же принято отправлять своих работников на переподготовку - это одновременно и социалистические и капиталистические методы. Многие почему-то считают, что сначала следует закончить образование а потом работать . Подобный подход себя не оправдывает. Человек с таким дипломом редко работает по специальности. А вот образование полученое паралельно с работой на предприятии дополняет само себя. Человек понимает, что и зачем он учит.
Ganmrak
21-06-2009 15:39:32
Дубовик писал(а):Т.е. опять же: за счет кого-то оплачивать неприбыльные операции. Это называется анкап, оказывается. Я думал, это называется "механизм перераспределения социальных благ", жутко плохая для неолиберализма идейка...
Вы ж хотите все на рыночные основы выставить? Где тут рынок? Или вы все-таки несколько откорректировали свои взгляды?
Zogin
28-07-2009 18:43:07
WRWA
04-08-2009 13:25:06
Rion_Nagel
04-08-2009 15:32:05
Аморал Великий
06-08-2009 16:18:38
WRWA писал(а):Надо будет наладить бесплатное распределение товаров по предприятиям. Отработал 4 часа в день, значит имеешь право на все доступные товары и услуги.
Непосредственно на конкретном предприятии составляется список заказов и отправляется другим предприятиям и наоборот.
Rion_Nagel
06-08-2009 16:44:19
'Аморал Великий писал(а):У меня один вопрос как ты это сделаешь на практике.Если допустим на предприятии работает 200-300 человек
WRWA
08-08-2009 01:25:48
Аморал Великий писал(а):,распаределаение и очередь из работяг?:DДумаю подобный способ им врятли понравится.Никакому рабочему не будет в кайф после смены стоять в очередях за самым необходимым.Вообще это всё громоздко и трудноосуществимо.
Rion_Nagel
08-08-2009 01:55:18
АNARCHY®WORLD
08-08-2009 06:32:25
'WRWA писал(а):Отработал 4 часа в день
Аморал Великий
15-08-2009 12:52:08
WRWA писал(а):Почему очередь? Товары же будут распределяться а не продаваться.
К тому же разве на то чтобы ходить по рынкам и магазинам меньше времени уходит, ЧЕМ ЕСЛИ ТЕБЕ ПРИВЕЗУТ СРАЗУ НА ПРЕДПРИЯТИЕ?
и В ТРЕТЬИХ, это необходимо чтобы было как меньше примазавшихся дармоедов, ведь все же бесплатно.
Поэтому в основном товары должны распределяться по предприятиям, чтобы доступ имели только те кто работает.
Droni
16-08-2009 13:02:41
'WRWA писал(а):Поэтому в основном товары должны распределяться по предприятиям, чтобы доступ имели только те кто работает.
Батарееед
16-08-2009 14:18:56
'Droni писал(а): Как с ними поступать?
Load
19-08-2009 17:33:35
Шаркан
19-08-2009 19:28:24
трудчасы писателя или композитора или художника - кто отметит?'Load писал(а):на которых будут отмечены трудовые часы этого человека
Тан
19-08-2009 19:36:05
'Шаркан писал(а):трудчасы писателя или композитора или художника - кто отметит?
Load
19-08-2009 20:15:02
'Тан писал(а):тут просто глупо по трудчасам мерить, работа у всех разная, разной сложности-разной скорости и как кому делить - хз
Шаркан
19-08-2009 20:36:35
ты пробовал?'Load писал(а):Этим можно заниматься в свободное время
и чем вам БЧДне нравятся?'Load писал(а):для приобретения дефицитных товаров имха необходим какой-то эквивалент деньгам, которые можно будет использовать только для этого
Шаркан
19-08-2009 20:41:01
который вообще не предполагает чеков, учетов и т.д.'Тан писал(а):Оттого и коммунизм
Load
19-08-2009 21:22:39
'Шаркан писал(а):ты пробовал?
'Шаркан писал(а):и чем вам БЧД не нравятся?
WRWA
19-08-2009 21:39:01
Аморал Великий писал(а):Вопервых такая система потребует кучу людей которые должны заниматся подсчётом,закупкой,доставкой,распределением товара.По сути они превратятся в новый класс бюрократов,причём не менее многочисленный.И уж поверь про себя оно никогда не забудут.
Шаркан
19-08-2009 21:49:21
WRWA
19-08-2009 21:51:58
Droni писал(а):люди работают не только на предприятиях. Как с ними поступать?
WRWA
19-08-2009 21:58:22
Шаркан писал(а):трудчасы писателя или композитора или художника - кто отметит?
Smersh
19-08-2009 21:59:02
WRWA
19-08-2009 22:06:04
Load писал(а):
Дефицитные вещи можно распространять с помощью именных денег-квитанций
WRWA
19-08-2009 22:10:08
Smersh писал(а):WRWA, мне почему-то кажется, что в вашей анархии будет инквизиция.
Rion_Nagel
19-08-2009 22:14:34
'Load писал(а):d.i.y-музыка?
Load
19-08-2009 22:22:25
'Шаркан писал(а):Идеалист как-то сказал, что это абсолютно нестабильные деньги. Так оно и есть.
'Шаркан писал(а):насчет музыки - знаешь, мой брат - один из основателей панк-группы Хиподил.
О ней никто ничего не знал, пока ребта не принялись за дело не "в свободное время", а посвятили музыке ВСЕ свое время.
Да взять хоть "Сектор Газа" к примеру - Хой работал лишь затем, чтобы иметь средства на запись, на аппаратуру.
Шаркан
19-08-2009 22:22:58
это лучше ты свои хунвэйбинские (紅衛兵) грезы забудь'WRWA писал(а):Забудь
Load
19-08-2009 22:31:10
'WRWA писал(а):Не должно быть дефицитных вещей при анархо-коммунизме в этом и его отличие от эксплуататорской системы.
Захотел человек, значит произвел.
WRWA
19-08-2009 22:38:22
Шаркан писал(а):это лучше ты свои хунвэйбинские (紅衛兵) грезы забудь
Шаркан
19-08-2009 22:40:58
можно. Вероятно так оно сначала и пойдет. Но суть БЧД - это разбить "на атомы" монетарный монополизм - в том числе и территориальных общин.'Load писал(а):а использовать деньги относительно территориальные?
как раз это.'Load писал(а):стоит допускать подобные случаи, при условии, что найдется n-ное количество человек, считающих его дело искусством
а ты знаешь какой ценой это происходит? Ведь даже на это надо время.'Load писал(а):Ну существует же даже сейчас более или менее успешно хардкор и некоммерческие лейблы
Шаркан
19-08-2009 22:45:24
если ты не понял - я попытался тебя оскорбить.'WRWA писал(а):Были примеры еще и задолго до них, но это все цветочки по сравнению с тем что будет в будущем
вовсе необязательно.'Load писал(а):должно пройти немало времени в условиях дефицита
Шаркан
19-08-2009 22:47:52
O01eg
20-08-2009 01:08:59
'Load писал(а):Тут фишка в том, чтобы не пришел кто-нть с балалайкой и не потребовал, чтобы его отстранили от работы.
Rion_Nagel
20-08-2009 01:40:47
'O01eg писал(а):А что не так? Куда вам столько рабочих?
Шаркан
20-08-2009 08:13:06
а я не против - с мастерской в подвале или гараже. Иметь 3D-принтер и кооперироваться с соседями, друзьями и коллегами по техническим интересам, чтобы производить на таком "сетевом" заводе то, что нужно малыми сериями - от ноутбуков до вертолетов), а технологию (основная творческая работа, проектирование) пускать на свободный доступ, чтобы и другие могли состяпать у себя те же воздухомобили, например. И совершенствовали бы их.я не хочу быть рабочим
Load
20-08-2009 10:10:52
O01eg писал(а):А что не так? Куда вам столько рабочих?
Шаркан
20-08-2009 12:59:27
Load
20-08-2009 13:18:09
Anonymous
20-08-2009 13:32:00
Load
20-08-2009 13:39:25
'К. Костров писал(а):Раздиление труда на умственный и физический ИМХО бредово в своей сути. Человек должен освавать оба этих направления.
Шаркан
20-08-2009 13:49:53
чьи улицы?'Load писал(а):Хотя почему бы его, к примеру, улицы подметать не послать?
Load
20-08-2009 13:55:23
'Шаркан писал(а):чьи улицы?
Если каждый подметает возле своего дома - типа поразмяться, а там глядишь и наберется желающих и в футбол на дворе сыграть после уборки... или даже так - проигравшие подметают район
Anonymous
20-08-2009 14:03:46
'Load писал(а):Кто-то хорошо умеет картошку растить, а кто-то - в компах копаться.
Шаркан
20-08-2009 14:27:46
вот еще!'Load писал(а):как занять людей без дела
Anonymous
20-08-2009 15:19:31
'Шаркан писал(а):Костров, ты читал Джек Лондон "Мартин Идън"?
'Шаркан писал(а):Ты представляешь себе что за труд это - писать книгу?
'Шаркан писал(а):Максимум того, что можно сотворить, работая скажем на хлебопекарне - это набросать на кусочках картона некие идеи, сцены, диалоги
Шаркан
20-08-2009 20:16:30
Anonymous
20-08-2009 20:34:57
'Шаркан писал(а):почитай все же - Джек Лондон вообще один из авторов, знакомство с которым полезно каждому анархисту.
'Шаркан писал(а):Раз у тебя есть опыт писательства
'Шаркан писал(а):запости отрывок в разделе "Литература".
Шаркан
20-08-2009 21:38:19
[SPOILER]все так начинают'К. Костров писал(а):Скорее опыт бумагомарательства
да тут и защемиры форуму не подходят, но вот, есть такие...'К. Костров писал(а):дарк фентези помоему неочень для этого форума подходит
первый свой роман я три раза переписывал по помяти - комп ломался.'К. Костров писал(а):У меня в компе, благодаря одному уроду, ничего неосталось
Шаркан
20-08-2009 21:48:17
Аморал Великий
21-08-2009 15:04:41
WRWA писал(а):Закупок не будет, ибо без денег. Доставка транспортом, который есть практически на любом предприятии. Никаких бюрократов не будет ибо заказывать будут сами рабочие.
WRWA писал(а):Можно на каждом предприятии организовать сайт с перечнем всей производимой продукции. Рабочие других предприятий просто ставят галочки напротив необходимых им товаров и их привозят им на предприятие.
Очередей никаких не будет, так как во первых: с разных предприятий товары будут естественно привозиться в разное время, а во вторых не будет тратиться время на разную бюрократическую бумажную возню и на куплю-продажу, что тоже отнимает уйму времени и плодит непроизводительных работников — торговцев.
Просто каждый возьмет после смены (хотя и не обязательно после нее) себе что заказал и все.
Аморал Великий
21-08-2009 15:16:15
Шаркан писал(а):вот еще!
Нехай сами думают.
Костров, ты читал Джек Лондон "Мартин Идън"? Там герой попробовал совмещать работу с творчеством...
Ты представляешь себе что за труд это - писать книгу?
У меня есть опыт чуть ли не всякой физической работы. Но пока не стал писать, совершенно не представлял себе КАК это поглощает. И истощает - буквально физически.
Максимум того, что можно сотворить, работая скажем на хлебопекарне - это набросать на кусочках картона некие идеи, сцены, диалоги.
]
Шаркан
21-08-2009 18:34:19
вопрос организации труда. Раз некогда - значит перегружен, организация плохая.'Аморал Великий писал(а):Рабочему некогда
не откладывай. Лучшие времена наступают лишь при востребовании. Если их ждать - не приходят.'Аморал Великий писал(а):отложил это дело до лучших времён
WRWA
21-08-2009 21:41:25
К. Костров писал(а):Раздиление труда на умственный и физический ИМХО бредово в своей сути. Человек должен освавать оба этих направления.
WRWA
21-08-2009 21:55:45
Шаркан писал(а): Абсолютно хилый новобранец, зато язык хорошо подвешен. Невыносимо смотреть как он киркой махает. Я не выдержал, взял у него инструмент. Мы роем траншею, он нам байки рассказывает.
Знаешь, так вышло лучше. Хихикая над его историями, мы даже не заметили как дело сделали.
Anti-system
21-08-2009 21:55:52
Поэтому ЕДИНСТВЕННОЕ возможное решение, которое мы и предлагаем это задействовать всех в приблизительно равном общественно-полезном физическом труде, а чисто умственная деятельность и развлекуха в свободное время.
WRWA
21-08-2009 22:07:20
Аморал Великий писал(а):Заказывать будут рабочие а вот кто будет их заказами заниматся и распределять их?Рабочему некогда ему надо работать,получается возникнет определённый класс снабженцев по сути тех-же бюрократов.
WRWA
21-08-2009 22:10:14
Anti-system писал(а):Все таки поясню - научный прогресс, компьютерная отрасль ,и все остальные важные для общества виды интеллектуальной деятельности быстро прийдут в полнейший упадок.
Anti-system
21-08-2009 22:57:37
Load
22-08-2009 10:33:52
'WRWA писал(а):Это тебе только так кажется. В упадке все СЕЙЧАС.
Шаркан
22-08-2009 18:54:45
а оно и не так нужно - при автоматизации и персонализации производства на основе объемных принтеров (а в перспективе - и бионических устройств от макро до микро и нано масштаба).'Load писал(а):захотят люди этим заниматься после работы у станка?
Load
22-08-2009 19:00:00
'Шаркан писал(а):а оно и не так нужно - при автоматизации и персонализации производства на основе объемных принтеров (а в перспективе - и бионических устройств от макро до микро и нано масштаба).
Шаркан
22-08-2009 19:16:34
ну, не в упадке, но НыНЕШНЯЯ техника близка к потолку своего развития. Т.е. - предстоит новая технологическая революция. Которая собственно, началась. Это и переход на новые технологии, и новое горючее, и новые формы организации труда.'WRWA писал(а):В упадке все СЕЙЧАС
Шаркан
22-08-2009 19:22:36
на данный момент есть автоматизация, есть переход от концентрированной индустрии к сетям малых предприятий (началось еще в 80-ых). Есть бурное развитие коммуникаций, расширение их возможностей.'Load писал(а):Давайте пока учитывать то, что есть на данный момент
Аморал Великий
26-08-2009 16:10:28
WRWA писал(а):Какие бюрократы? Грузчики разгружают привезенные товары на склад предприятия, рабочие приходят и забирают.
Аморал Великий
26-08-2009 16:18:16
Anti-system писал(а):Если сейчас и в упадке, то по вашей схеме будет тотальный пиздец
WRWA
27-08-2009 21:12:14
Шаркан писал(а):
...забанить тебя что ли, как провокатора?...
(шутка... может быть)
WRWA
27-08-2009 21:52:22
Load писал(а):Какой упадок? Мы где сейчас сидим? В интернете за компом! Лет 10 назад подобного не было. ИТ-индустрия и наука развиваются. Причем не черепашьими темпами.
Load писал(а):Ты думаешь захотят люди этим заниматься после работы у станка? Ага, щас.
WRWA
27-08-2009 22:14:31
Аморал Великий писал(а):Бля да я не про грузчиков.Помимо грузчиков кто-то будет эти товары распределять,дабы поставлять на предприятие именно то что требуется и имеет спрос.И как ты собираешься этих "распределителей" контролировать?
Дмитрий Донецкий
28-08-2009 09:21:15
'WRWA писал(а):И забудьте вы про всякие очереди. В совке во первых, была купля -продажа что время забирает, во-вторых зарплату приблизительно в одни дни давали, в третьих дефицит был потому что как в любом эксплуататорском обществе было полно дармоедов поэтому и нехватало всего, в четвертых рабочий день почти везде был стандартным 8 часов и после работы все сразу в магаз.
У нас же будет 4-х часовой, несколько смен что уже разгружает очереди. Не будет купли-продажи, со всей ее бюрократической возней,
На складах предприятия можно располагать товары как в супермаркетах, так что пусть там хоть целый взвод сразу зайдет, особых проблем с очередью не возникнет.
AnCom
28-08-2009 10:03:10
prorok
06-11-2009 16:52:06
Шаркан
08-11-2009 08:28:21
prorok писал(а):первобытнфй коммунизм
извини, но снова тут механическое действие - взяли и ЗАМЕНИЛИ... Несмотря на ВЕРНОСТЬ утверждения, форма его определения ээээ архаична.prorok писал(а):заменить РОБОТАМИ
prorok
08-11-2009 14:06:32
А киборгизация это разве не роботизация, помоему тоже самое.Шаркан писал(а):prorok писал(а):первобытнфй коммунизм
демагогическая формулировка
дальше по логике получается, что развитие идет по кругу... или "по спирали".
Конечно, в рамках определенно конструированной системы коориднат, так оно и есть...
только вот модель эта - неадекватна и практический выход из нее - диктатуры, а не свободные общества.извини, но снова тут механическое действие - взяли и ЗАМЕНИЛИ... Несмотря на ВЕРНОСТЬ утверждения, форма его определения ээээ архаична.prorok писал(а):заменить РОБОТАМИ
Вряд ли концепции Азимова и Чапека уже имеют шанс на реализацию.
Дело за бионикой разного масштаба. От макро к микро и нано. Киборгизация на уровне клеточных структур. Тогда сам отдельный человек имеет ЛИЧНыЕ возможности, сопоставимые с возможностями ВСЕГО общества.
При таких условия анархия наступает автоматически.
Значит, нанотехника должна быть еще В НАЧАЛЕ персонифицирована и отдана в ведение КАЖДОМУ.
Иначе это будет конец не просто цивилизации (само массовое употребление нанотехники ставит точку НыНЕШНЕМУ человечеству), а гибель самого земного разума, нет цивилизации-наследника, тотальное самоуничтожение. В "лучшем" случае остается генетически и ноосферно нетворческая часть общества. А она колапсирует.
Такая вот футурология...
Я тоже попался на этот несуразный вывод 25ть лет тому назад. И уменя встал вопрос, как тоступить вывести человека-производителя из сферы пр-ва мат.бл., заменив роботами ИЛИ уничтожить людей??? Если я бы последовал вашему совету и осуществил как вы говорите "геноцид", то тогда смысла в модернизации не было бы. И я пошёл по пути не уничтожения, а выведения людей из производственной сферы. А иначе и анархии не будет.Критичен лишь переходной период, когда может быть конструирована ТАКАЯ нанотехника, которая ориентирована на централизацию и контроль... икоторая логически НЕ НУЖДАЕТСЯ в населении.
Это как анархия СОВСЕМ НАОБОРОТ - условно говоря (либеральным языком, позволим себе это для примера), анархия = гражданское общество, которому не нужно государство. А вот при определенного типа нанотехнике получаем государство, которому НЕ НУЖНы подданные. И оно их просто уничножит, благо нанотехника пердоставляет широкие опции для реаизации тотального геноцида.
elRojo
08-11-2009 14:40:50
prorok писал(а):Полное невежество в понимании анархизма.
Чтобы понять что такое анархия, надо пнять закономерность зазвития и изменения формации при этом развитии:первобытнфй коммунизм =>рабовладение=>феодализм=>капитализм=>социализм=>коммунизм или анархия.
prorok
08-11-2009 17:43:12
Такая реакция понятна, ваши "теоретики" вместо того чтобы создавать, теорию, только и делали что болтали. Болтунизм конечно не порок, а маленький недостаток, но именно он приводит в тупик. Я на пример предлагаю механизм движения и построения анархического общества, а вы, что вы предлагаете. Я вижу только общие слова, и не более. Если я не прав докажите это или хотя бы дайте ссылку на тех кто уже меня опроверг: Бакунина или Кропоткина. Но этого же нет.elRojo писал(а):prorok писал(а):Полное невежество в понимании анархизма.
Чтобы понять что такое анархия, надо пнять закономерность зазвития и изменения формации при этом развитии:первобытнфй коммунизм =>рабовладение=>феодализм=>капитализм=>социализм=>коммунизм или анархия.
ваш пост и есть полное невежество или сраное лицемерие..
схема "первобытный коммунизм => рабовладение => феодализм => капитализм => социализм => коммунизм или анархия" - это типично марксистская схема, которую вы по глупости или лицемерию пытаетесь выдать за новое слово в понимании анархизма.. давно пройденный этап - еще бакунин с марксом обсуждали..
elRojo
08-11-2009 18:26:33
prorok
08-11-2009 19:39:47
Ну чтож, даже здесь я оказался прав, а вы нет. Я же говорил, читать своих противников, надо внимательно. Эта выдержка доказывает, что вы ни только не понимаете что такое анархия. но ещё и своих учителей читаете невнимательно. Кропоткин, говорил о роботах; "железных рабах".Квалифицированное ремесленное обучение вытеснено как остаток прошлого, которое обречено на гибель. Художник, получавший некогда эстетическое наслаждение от дела рук своих, заменен человеческим рабом железного раба. Даже работник сельского хозяйства, который прежде привык в доме своих предков и в будущем доме своих детей находить облегчение от тягот жизни в своей любви к земле и в страстном контакте с природой, даже он обречен на исчезновение во имя разделения труда. (...)
elRojo
08-11-2009 23:47:59
Шаркан
09-11-2009 21:57:09
prorok писал(а):А киборгизация это разве не роботизация, помоему тоже самое
prorok писал(а):Я тоже попался на этот несуразный вывод 25ть лет тому назад
prorok
11-11-2009 02:34:25
Извините, а "железный раб", как можно понять, если не как робот???elRojo писал(а):и как это утверждение доказывает необходимость роботизации и марксистского переходного периода? никак.. начетничество при отсутствии логики не спасает, да?
prorok
11-11-2009 02:41:01
Уважаемый, я вопросами марксизма начал заниматься в 13-14ть лет, через расказы своего деда об анархии, нелестно он о них отзывался, поэтому у меня и воявились вопросы уже лет в 7м: что такое социализм ичем он отличется от капитализма. и почему дед ругал анархистов?Шаркан писал(а):prorok писал(а):А киборгизация это разве не роботизация, помоему тоже самое
не совсем, даже совсем не то же самоеprorok писал(а):Я тоже попался на этот несуразный вывод 25ть лет тому назад
25 лет назад был 1984 год. О нанотехнологиях в СССР никто слыхом не слыхивал.
Не заливаете ли лапшой наши уши, дорогой?
Особенно ввиду вашего расплывчатого понимания процессов, связанных с роботами
elRojo
11-11-2009 12:09:10
prorok писал(а):Извините, а "железный раб", как можно понять, если не как робот?
Художник, получавший некогда эстетическое наслаждение от дела рук своих, заменен человеческим рабом железного раба
Шаркан
11-11-2009 18:06:19
prorok писал(а):и почему дед ругал анархистов?
а зря. Время в девчонок влюбляться пропустил. Анархисту очень и очень нужно научиться пораньше любить - любить жизнь (причем и особенно НЕ ТОЛЬКО СВОЮ), а не абстрактные идеи.prorok писал(а):я вопросами марксизма начал заниматься в 13-14ть лет
Zogin
15-11-2009 04:09:58
elRojo писал(а):prorok писал(а):Полное невежество в понимании анархизма.
Чтобы понять что такое анархия, надо пнять закономерность зазвития и изменения формации при этом развитии:первобытнфй коммунизм =>рабовладение=>феодализм=>капитализм=>социализм=>коммунизм или анархия.
ваш пост и есть полное невежество или сраное лицемерие..
схема "первобытный коммунизм => рабовладение => феодализм => капитализм => социализм => коммунизм или анархия" - это типично марксистская схема, которую вы по глупости или лицемерию пытаетесь выдать за новое слово в понимании анархизма.. давно пройденный этап - еще бакунин с марксом обсуждали..
ясенъ
15-11-2009 09:38:41
elRojo
15-11-2009 11:38:05
Zogin писал(а):Любопытно. и что Бакунин говорил по этому поводу? Вкратце...
Zogin писал(а):...Теория ОЭФ сейчас в общем то общепринята и поэтому я несколько заинтригован, что же там Бакунину не понравилось кроме наличия социализма перед коммунизмом...
Zogin
15-11-2009 17:45:46
elRojo
15-11-2009 17:52:30
Zogin писал(а):Можно взглянуть и с другой стороны - история подтвердила централизацию...
Дмитрий Донецкий
16-11-2009 00:23:07
Zogin писал(а):история подтвердила централизацию
Zogin
16-11-2009 00:43:55
Дмитрий Донецкий
16-11-2009 01:46:39
Zogin писал(а):Я всего лишь хотел подразнить elRojo тем фактом, что все попытки построения бесклассового общества происходили в форме централизованных государств.
Zogin писал(а):А вообще же все это нелепая метафизика - рассуждать о тенденциях централизации и децентрализации. Они происходят одновременно в разных областях жизнедеятельности разные. Получается какой-то синтез.
elRojo
16-11-2009 06:34:57
Zogin писал(а):...Я всего лишь хотел подразнить elRojo тем фактом, что все попытки построения бесклассового общества происходили в форме централизованных государств...
Freeman
27-03-2010 13:50:15
Load
27-03-2010 14:22:32
Freeman
27-03-2010 14:57:41
Load
27-03-2010 15:16:28
Freeman писал(а):Не понимаю как деньги могут потерять функцию накопления, все равно люди будут копить на что нибудь- например на машину. Обьясни поподробнее как они эту функцию потеряют
Freeman
27-03-2010 15:43:36
Load
27-03-2010 16:11:11
Freeman
27-03-2010 16:52:18
Load
27-03-2010 17:49:45
Freeman
27-03-2010 17:56:08
Freeman
27-03-2010 17:58:38
Master Talion
27-03-2010 18:01:06
Freeman
27-03-2010 18:05:07
Master Talion
27-03-2010 18:08:38
Master Talion
27-03-2010 18:10:43
Freeman
27-03-2010 18:14:25
Freeman
27-03-2010 18:15:45
Load
27-03-2010 18:26:02
Freeman писал(а):А как же например киноиндустрия, парикмахерские, салоны т.п. как например купить какой нить диск? За хлеб?
Freeman писал(а):Мне кажется будет лучше оставить БЧД, так будет проще
Freeman
27-03-2010 18:30:59
Master Talion
27-03-2010 18:55:20
Smersh
27-03-2010 19:08:39
Умали
27-03-2010 20:46:26
Load писал(а):То есть деньги перестанут быть товаром
В современных условиях в роли денег выступают не столько конкретные товары (например, золото или иные драгоценные металлы, из которых делаются инвестиционные монеты), сколько обязательства государства или центрального банка в форме банкнот. Самостоятельной стоимости такие деньги не имеют и являются эквивалентом лишь номинально.
Load
27-03-2010 21:09:55
DevFire
28-03-2010 13:56:05
Freeman
28-03-2010 14:21:18
Freeman
28-03-2010 14:24:58
Кащей_Бессмертный
28-03-2010 14:26:09
DevFire писал(а):Ребят всё это прекрасно...по идее деньги в анархической системе не приемлемы...но что в итоге получается при отмене денег...
1)внешняя торговля...страна в таком случае будет полностью изолирована, и не только экономически!
2)внутренняя торговля...ну давайте разберём пример...(натуральный обмен)
есть у меня овца...но я хочу получить козу...я иду в своём городе к людям у которых есть козы но никто меняться на мою овцу не хочет!
а при наличии денег я продаю свою овцу тем людям которым она нужна, получаю за неё деньги и иду покупаю козу, а тем временем тот человек который продал мне козу покупает тот товар который ему нужен!
Так что отмена денег добавит только гемора! в любом случае деньги должны быть, и не важно в каком виде (деревянные, железные, камушки, ракушки или драгоценные металлы)
DevFire
28-03-2010 15:36:52
Freeman писал(а):И почему это страна будет изолирована? Она будет менять то что у неё есть на то чего нет у других стран. И кстати стран то не будут, будет города. А их сейчас много, значит всегда найдется с кем поторговать.
Кащей_Бессмертный
28-03-2010 16:07:57
DevFire писал(а):Ты сейчас говоришь о мировой анархистской системе....а я беру 1 страну с анархической системой в среде других государств
DevFire
28-03-2010 16:17:39
Кащей_Бессмертный
28-03-2010 16:21:52
DevFire писал(а):благодарю!
Freeman
28-03-2010 16:25:54
DevFire
28-03-2010 16:30:43
Load
28-03-2010 16:36:29
Кащей_Бессмертный
28-03-2010 16:40:56
DevFire писал(а):Кащей_Бессмертный
извините за ещё 1 тупой вопрос...значит большей части населения придётся работать на сельское хозяйство а оставшимся на заводах? просто при неочень обширных знаниях по этой теме сами идеи Анархии кажутся очень заманчивыми, а многие моменты самой системы достаточно утопичными...
DevFire
28-03-2010 16:47:16
Кащей_Бессмертный
28-03-2010 17:20:14
DevFire писал(а):буду изучать ибо вопросов появляется уйма...несмотря на достаточно подробное изучение самих идей анархии в прошлом...
Joker871
16-11-2013 14:31:56
Master Talion писал(а):Сами отпадут! Но отменять их не разумно!
noname
17-11-2013 19:16:13
Joker871 писал(а): Сначала было рабство насилньным, но это не было продуктивн т.к рабы пытались максимально отлынивать от работы (я не буду вдаваться во все ступени). И тогда придумали одну вещь которая называется зарплата, и заставлять служить больше не приходилось (последняя ступень).
Smersh
17-11-2013 20:53:21
noname писал(а):Можно подумать что современный должник в более выгодном положении с рабом. Отнюдь нет. Раб лишался имущества, но его хозяин не мог его убить...
Smersh
17-11-2013 20:58:06
noname писал(а): это не было продуктивн т.к рабы пытались максимально отлынивать от работы
noname
18-11-2013 19:30:42
Smersh писал(а):Joker871 писал(а): это не было продуктивн т.к рабы пытались максимально отлынивать от работы
Это не было продуктивно по сравнению с чем прежде всего? Рабы не были никак заинтересованы в результате труда, им в любом случае светил неиллюзорный пиздец, поэтому по сравнению с теми же крепостными их труд был неэффективен.
Дилетант
18-11-2013 19:47:18
Рабский труд самый эффективный из всех возможных.
Smersh
18-11-2013 20:08:29
noname писал(а):Опять истматовские аксиомы
noname писал(а):Рабский труд самый эффективный из всех возможных. Например , труд советских работников тыла.
noname
18-11-2013 20:13:34
Smersh писал(а): Бугагашенька. Да рабы дохли пачками и система существовала только за счёт экспансии, новых потоков рабов.
noname
18-11-2013 20:19:40
Дилетант писал(а):Чтоб однозначно ответить на этот вопрос(действительно ли,рабский труд самый эффективный?),нужно так же недвусмысленно разобраться в том,для чего вообще нужен труд?,каковы его цели?,иначе,говорить хоть о какой-то эффективности,значит нести вздор и попросту заниматься самообманом( и не только).
Smersh
18-11-2013 20:29:16
Smersh писал(а):Истмат - это охуенно!
noname писал(а):Marcus Tullius Cicero(106 до н. э. - 43 до н. э.) расточал столько же заботы и любви на своего доверенного личного помощника и раба Тиррона, как на собственного сына или племянника
Lex Claudia (47 г. н. э.) даёт свободу тем рабам, о которых господа не заботились во время их болезни.
Lex Petronia (67) запрещает посылать рабов на публичные бои со зверями
Titus Flavius Domitianus(81—96) запретил кастрацию рабов, грозя хозяевам конфискацией половины имущества
Publius Aelius Traianus Hadrianus (76 –138) запрещает под страхом уголовного наказания самовольное убийство рабов господином, заключение их в тюрьмы, продажу для проституции
Titus Aurelius Fulvus Boionius Arrius Antoninus Pius (138 - 161) легализировал обычай, позволявший рабам искать спасения от жестокости господ в храмах и у статуй императоров
Domitius Ulpianus (170—228) : «По естественному праву, все родятся свободными; в гражданском праве рабы считаются за ничто, но не так в праве естественном, ибо по этому последнему праву все люди рождаются свободными. Только с общенародным правом (jus gentium) возникло рабство»
Flavius Valerius Aurelius Constantinus( 272- 337) приравнял умышленное убийство раба к убийству свободного человека
noname
18-11-2013 20:56:56
Smersh писал(а):Или же что рабовладельческий строй закономерно двигался к более эффективному феодализму?
noname
18-11-2013 21:21:17
Шаркан
19-11-2013 09:37:37
noname писал(а):посредством социалистического государства, которое и родило социалистическую употию о том, что возможна некая социальная справедливость по закону, по равенству, что возможен некий социализм всеобщего благоденствия.
Дилетант
19-11-2013 11:08:58
Толоконникова: "Вся моя бригада в швейном цехе работает по 16-17 часов в день. С 7.30 до 0.30. Сон — в лучшем случае часа четыре в день. Выходной случается раз в полтора месяца. Почти все воскресенья — рабочие. Осужденные пишут заявления на выход на работу в выходной с формулировкой «по собственному желанию». На деле, конечно, никакого желания нет. Но эти заявления пишутся в приказном порядке по требованию начальства и зэчек, транслирующих волю начальства. "
Рабочий
19-11-2013 18:29:20
noname
19-11-2013 20:56:48
Рабочий писал(а): Азиатский способ производства....
Smersh
19-11-2013 21:47:06
noname
20-11-2013 03:57:04
Zogin
20-11-2013 15:42:11
Сам термин АСП, выведен из нищеты духа марксистской теории, неспособной дать достаточные объяснения существования империалистических политсистем во временя древнейшие. Для этого нужна теория концентрации прав собственности. В частности для жреческих государств, называемых АСП, характерна деспотизация не частных прав на средства производства, а частных прав на религиозные достояния. Марксизм, зацикленный на производстве, этого впринципе заметить неспособен. А теория прав собственности изначально утверждает, что в собственности частных лиц могут находиться не только средства производства ( до этих средств доходит только тогда, когда рынок способен поглащать больше производимого), но и средства религии, и вообще любые общетвенно-значимые предметы или идеи - всё что приносит не только материальный доход, но и нравственное удовлетворение, при чём иногда частная собственность может быть даже материально убыточной.
во-вторых, поверхностный марксистский взгляд не замечает , что единицей общества в эпоху АСП выступает не весь народ, а роды и общины.
Smersh
20-11-2013 16:45:03
Zogin писал(а): У Маркса в одном из текстов замечено употребление термина АСП к характеристике некого обычного доклассового родового общества. Никакими признаками "сверхконцентрации власти" не обладающего. Так что есть основания подозревать, что сам бренд АСП в современном понимании был высосан из пальца (как марксистский термин ) разными заинтересованными личностями. Маркс употребляя этот термин имел в виду нечто иное.
Zogin
20-11-2013 17:18:57
Smersh
20-11-2013 17:32:12
Zogin писал(а):Но собственно и этот отрывок показателен в плане порядка перечисления - азиатский тут получается доантичным.
Рабочий
20-11-2013 18:16:40
Дилетант
20-11-2013 19:17:44
...за счет развития отношений между индивидами....а не в результате эволюции каменного серпа в комбайн....
Smersh
20-11-2013 20:27:44
Дилетант писал(а):Связь м/д этими явлениями характеризуется тем,что они взамообусловлены.
noname
20-11-2013 22:35:23
Не-а, не мощностей, а возможностей рынка.Рабочий писал(а): проблема азиатского способа производства, сведется к проблеме недостатка производственных мощностей.
Дилетант
21-11-2013 06:23:26
Smersh писал(а):Дилетант писал(а):Связь м/д этими явлениями характеризуется тем,что они взамообусловлены.
В смысле? Что-то первично, а что-то вторично. Изначальна материя, бытие, человек его продукт, используя свою творческую силу (сознание) он улучшает средства производства, которые меняют бытие человеческого сообщества, изменённое бытие способствует изменениям отношений в сообществе, изменённые отношения приводят к освобождению, аккумуляции новых творческих сил, которые опять же способствуют усовершенствованию средств производства, которые....
В смысле?
Право никогда не думал что проблема азиатского способа производства, сведется к проблеме недостатка производственных
мощностей
Smersh
21-11-2013 18:05:18
Дилетант писал(а): отношения первичности и вторичности и адекватность их как критерия для оценки истории
noname
21-11-2013 20:42:11
Smersh писал(а): Закон бля всемирного тяготения не нуждается в оценке, он просто есть. Вопрос прост, либо ты признаешь примат материи и существование объективных законов развития человеческого общества, либо ты стоишь на позиции субъективного идеализм.... Третьего не дано.
Smersh
21-11-2013 20:55:11
Дилетант
22-11-2013 05:39:20
Третьего не дано.
Бла-бла-бла засунь эту постмодернистскую хуету себе в зад.
Smersh
22-11-2013 16:02:00
Дилетант писал(а):Объективное сложено из субъективного
Дилетант писал(а):либо претендуешь на знания объективного
πυρ
23-11-2013 12:24:28
я бы сказал, все выглядит еще печальнее: согласно "антропному космологическому принципу" такая вселенная где бы наблюдатель мог познать первопричины, просто физически невозможна. мы существуем в уже оттюнингованной вселенной и все что нам остается это благодарить судьбу за крутую прокачку.noname писал(а):А вот здесь бы я указал на "ограниченность познания". Даже закон всемирного тяготения не возникает из ниоткуда, и мы продолжает искать то, следствием чего он является.
noname
23-11-2013 13:19:24
πυρ писал(а):благодарить судьбу за крутую прокачку.
πυρ
23-11-2013 13:24:12
noname
23-11-2013 13:28:23
Шаркан
23-11-2013 16:14:59
noname писал(а):И так, в тему!
Как же отменить деньги, если их сущность - обязательство?
Кто откажет мне в удовольствии выпускать векселя?
Скажем у меня сезонная работа - лов рыбы например - а жить надо сейчас. Я выдаю векселя на непойманную рыбу, которые вдальнейшем могут использоваться вне моей воли как простые деньги.
Рабочий
27-11-2013 16:41:54
Дилетант писал(а):...за счет развития отношений между индивидами....а не в результате эволюции каменного серпа в комбайн....
Связь м/д этими явлениями характеризуется тем,что они взамообусловлены.
И они никак не противопосталены,и уж точно не отрицают одно другое.т.е. существуют одномоментно,а значит,т.к. и развитие отношений,и результат эволюции "каменного серпа в комбайн" достаточно мощные и значительные жизненные факторы,они имеют влияние на развитие общества гораздо более сильное,чем просто сказать существенное.
Дилетант
28-11-2013 05:58:21
что между трудом и технологией не существует противоречий.
noname
29-11-2013 19:06:13
Рабочий писал(а):Ой а вы комбайном можете управлять? Если нет..то увы ....нечем вам комбайн помочь не может.
Дилетант
29-11-2013 19:28:45
А мне понравилось
Дилетант
29-11-2013 19:40:01
А кто умеет перегонять нефть и масла в "съедобное" топливо 8?)
Kredo
29-11-2013 19:53:20
на мой глаз, современная россия доказывает абсолютную напригодность сельхоз техники для самообеспечения населения продуктами
Дилетант
30-11-2013 14:51:21
Шаркан
30-11-2013 16:06:09
Дилетант писал(а):нефть и масла в "съедобное" топливо
samsam
05-03-2014 17:44:17
elRojo
06-03-2014 21:26:46