Каталог тем раздела

Изначально - вопрос-ответ от Боба Блэка с развитием идеи форумчанами. Поскольку трэд разросся, инфы разнообразной - уйма.

В трэде обсуждаются наиболее частые возражения анархизму.

В постах №:
1, 11, 12, 34, 60, 72, 74, 75, 77-80, 82, 97, 199, 202, 203:
1)анархия это хаос и беспредел(ну этот довод то разбить вообще элементарно)
2)анархия это утопия.тут уже тяжелее.Даже когда приводишь примеры из истории многие стоят на своем и говорят,ну мол сейчас то анархии нет,значит такие общества нежизнеспособны.Ну и начинают хвалить свою идею(смотря кто каких идеалов придежривается)
3)скорее подпункт второго.Анархия не овзможна тк требует высокого уровня самосознания от всех членов общества,что невозможно в принципе.
Ну а дальше некоторые еще любят говорить мол вокруг полно быдла,дай свободу,поубивают друг друга и тп....,

2-3 издевательство сильных над слабыми
4, 84, 178, 181, 193, 194, 197, 199, 201, 202, 204-210 – преступления и законы
(см. Милиция, суды, тюрьмы - будут при анархии?, "Все будут друг друга резать")


9-10, 39, 42-45, 47, 53, 55, 78, 82, 84, 97, 100 - анархизм, капитализм, коммунизм, государство
25-28, 31-33, 37, 38, 41 – умственный и физический труд, разделение труда
39, 40, 46, 48-51, 52, 54, 84, – производство, потребление и экология
(см. Проблема разделения труда при анархии., Позиция анархистов и анархо-коммунистов относительно частной собственности, "анархо" - капиталистам)

16-20, 56, 69, 70 ,71, 73, 88, 184 – единство и взаимоотношения анархистов
20-24, 161, 162, 168, 169, 171, 176 ,184, 185, 195, 196 – наркотики и алкоголь
60, 65, 66, 68, 140-144, 147, 148 – 157, 161, 163-167, 170-175, 177, 179, 180, 191, 198, 200 – анархисты и общество (отношение к обывателям и работа с ними, популярность анархизма в обществе, etc.)

166, 177 – из истории анархизма (число анархистов) 187, 188 – «Набат»
15, 25, 29, 30 – права неанархистов


121, 123:
1)возраст анархиста (#124, 198, 200)
2)не нравится гсоударство нех пользоваться плодами цивилизации-уебывай в леса там тебя никто не будет контролировать
3)появление государства источник прогресса.Выжили и развились иерархические общества,неиерархические долго не существовали и анархо восстания терпели поражение,значит система не жизнеспособна
4)Современный мир,производство и тп так сложно устроены,что без государства это не будет существовать
5)среди людей полно быдла,обязательно будет кто то кто будет класть на принципы общества,и по этому будет нужна полиция.А это уже власть то етсь не анархия

126-131 – нахуя надо и кто платит?
132-140 - почему анархии еще нет?
147 - революция
195 - анархисты - грязные панки
57, 58 - пример с галерами и барабаном :)
4 -8 – выплата пенсий
10, 19, 189 – самоуправление
13-14 - Как анархисты собираются достигать своих целей, и что они будут делать после этого?

флуд в постах №: 35, 36, 59, 61-64, 67, 76, 81, 83, 85, 86, 87, 89, 90-96, 98, 99, 101-120, 122, 125, 145, 146, 182, 183, 186, 190, 192, 211-21

'Невзрачный тип писал(а): Какими аргументами на такой идиотизм отвечают?

варианты ответа сводятся к "ну вот ты же не будешь" и «смене моральных ценностей», а так же к "надо создать народную милицию".
Обсуждаются взаимоотношения преступности, репрессивного аппарата и ДНД
(#15, 16, 17, 19, 22, 23, 32, 34) в том числе с примерами из истории (#8, 10, 17).
#17, 18, 20, 25,– «дикари» в контексте темы.
#21 – воспитание
#27-31 – образ конкистадора
#35-37, 47 – про Личность (флуд, ИМХО).
#26, 33, 38-46 - флуд

определяемся с понятиями.
Не все определения даются в первом посте, часть - на последующих страницах, как и различные варианты для первого поста.

Плюс:
#57 – марксистско-анархистский разговорник от Марксиста (юмор)
#41, 50, – (А)педия и индимедиа

Флуд в постах №:
13-17 (сосбтвенное Я и Б-г),
30-40(Ктулхо и Вассерман),
42-44, 51, 60-64(ЕФА – это весело),
45-49,58

продолжаем определять понятия: "Анархия и антииерархия - это одно и то же?"

еще один термин. вся тема - в один пост (материал из Вики)

определяется сайт, наиболее подходящий для тех, кто пока "не в теме"
еще можно заглянуть в тему Каталог Анархистских Интернет Ресурсов

манифест Питерской Лиги Анархистов

манифест от "новичка", сводящийся к мысли "мы сами виноваты в происходящем"- с немногочисленными комментариями форумчан

статья от газеты "Реакция"

манифест питерской Группы АДА (Ассоциации Движений Анархистов) (АДА на ЕФА, официальный форум АДА)

'Рихард писал(а):знает ли кто о коммунах, которые существуют в украине или
россии?

'Spirit писал(а):Кто-то молодой практиковался в анархической терминологии и освоении пауэопоинта...

'Длинная пуля писал(а):Нация есть совокупность эксплуататоров (чиновников и буржуазии) с одной стороны, и трудящихся с другой. Признание прав нации на свое государство есть ни что иное, как признание права местных бизнесменов и чиновников эксплуатировать местных трудящихся. Признание права нации на государственное самоопределение - это буржуазный национализм.

- 1 пост в трэде

'Xaoc писал(а):Тезисы:
Этатизм отличен от анархизма излишней переоценкой человеческой воли и знаний, и недооценкой естественноидущих самоорганизующихся процессов.
Этатист выдумывает законы, а анархист их открывает и изучает.
Этатист стремится ложь сделать правдоподобной, а анархист ищет истину.
Этатист думает что он за все в ответе, анархист пытается этот мир понять.
Этатист стремится к триумфу воли, анархист ищет простых решений.
Этатист ищет эффектности, анархист - эффективности.

и их обсуждение

Тема возникла как вопрос о разнице во взглядах анкомов и анкапов на частную собственность. Естественно, переросла в спор о (не)монополистическом характере анкома и (не)либеральном характере анкапа (приминительно к САУ и РКАС).

Содержание
(постраничное, страницы указаны из расчета 10 постов на страницу (в настройках - "Как в настройках форума", "Линейные - Старые в начале")...
Мой кабинет-Настройки и параметры-Опции-Опции просмотра тем ):

Анархо-коммунизм, анархо-капитализм, полиукладность:
Анкомы, анкапы, рынок и распределение, вопросы найма, буржуазия 2, 3, 17-21, 23 – 29, 31-40, 42, 43, 45, 46 – попутно встречаются разборки РКАС и САУ (благополучно завершившиеся), разбор программы РКАС.

ЧС, ЛС и прочая собственность 5 -7, 11

Государство, бизнес, рабочие – кто кому нужен? 5-9, 16, 17

Прибыль 12-15

Несколько слов по рабочему движению. 9 - 11
Несколько слов по махновским коммунам 12, 16, 17
Роскошь: дворянство прошлого и олигархи настоящего 21-22
Против Совка 28-31,
Оплата труда, семья, самоотверженность - для анархиста 41, 43, 45-46

тема активна

еще смотри темы "анархо" - капиталистам,
рыночные отношения

Спешл от Мастера Талиона - содержание по постам
Позиция анархистов и Ан-комов относительно Частной собственности.

Не конструктив от Солнушко и Адикалона.

Всё в постах, пропущенные номера постов – неконструктив.

1-7 «нет единого мнения у анархистов»
9,10 разговор: Что есть Анархия
12 по теме,
16 вопрос про Маркса, конкуренция.
17 мнение о признание Маркса некомпетентным источником
18 конкуренция
20 конкуренция
21,22 мнение об Ан-комах
23 мнение о собственности
24 лекция о гоммунистах, доцент Солнушко
25,26 личная и частная собственность
27 проблема Ан-кома
30 проблема Ан-кома, тоталитаризм.
31 проблемы банов
32 мнение об Ан-комах и Ан-капах
33 баны
36-42 синтез анархо-течений
43 взаимопомощь
46-49 Частная собственность
50 против срастания бизнеса и государства
51-60 Частная собственность, проблемы бизнеса и государства,
До 70 проблемы Частной собственности Личной собственности; бизнеса
До 80 Бизнес и государство; немного ЧС.
81-91 Бизнес просто
92-93 Народный университет
94-95 бизнес
96 Народный университет
97-100 бизнес
101-104 рабочие, слои населения
106 бизнес и рабочие
107 Частная соб.
109 народный универ
110 гос и бизнес.

'SID писал(а):Какие течения анархизма отрицают рыночные отношения и каким образом этого можно добиться ведь это будет насильственным навязыванием мнения что противоречит анархизму вообще?

второй пост в трэде – ответ на вопрос с позиции анкома. Дальше трэд традиционно состоит из спора с анархо-коммунистами («анархичность» тех и других, монополизм анкомов, принципы ведения хозяйства и т.п.). Трэд держит тему, можно отметить несколько сопутствующих основному теоретическому спору параллельных подтем в постах №:
3- 8, 11 -13 – отношение анкомов к рынку (с примерами из жизни: бабушка на базаре :))
9-10 - коммунистическое производство
16, 20-23 - право наследования
3-6, 18, 24 – «паразиты» в анархообществе
24-31, 33-38 – биржа и спекуляция
72-75 – студенты

42-62, 65, 67, 68, 70 – практика анархистов за рубежом и в России (включая личный опыт форумчан и их же разборки, обсуждение АДА, АКС, СВТ)

Оффтоп в постах №:
64 – Булгаков
77-78 - Александр Червяков (антисемит)

еще смотри темы "анархо" - капиталистам, Позиция анархистов и анархо-коммунистов относительно частной собственности

'Сирафима писал(а):Хотелось бы обсудить соотношение анархизма и таких пограничных с ним идеологий как либертаризм и коммунитаризм.
Что Вы думаете об этом?Почему всё-таки предпочитаете анархизм? Какие различия для вас имеют принципиальное значение?

'ZoND писал(а):Демократия все лишь мнение большинства... в чем минусы то? прошу хорошие ссылки просто не могу понять позицию.

Основное положение:

'Goren писал(а):Проблема не в том, что мнение большинства, а в том, что это мнение большинства навязывается всем.

Однако существует и иная трактовка демократии; как следствие – обсуждение понятий (#4, 10, 14-16, 22, 24, 35, 47, 69), и в контексте демократии - механизмм принятия решений при анархии (#26, 29, 42, 43, 44, 45, 50, 65).
Соотношение людей «поумнее» и «поглупее» при демократии/анархии (#5-7, 17, 58-61).

Цитаты в тему в постах №:
33 - В.И. Ленин, "Государство и революция"
48 – ФАК-анархия: демократия
55 - Букчин (о принципе согласия - в противовес прямой демократии)

Флуд в постах №:
12, 13, 21, 25, 27, 28, 30-32, 34, 40, 51, 66, 67, 70, 71
36-39 – отступление по коммунизму

с какого хуя фашисты стали прикрываться схе идеями?

Краткое изложение (Веселый Роджер)
В начале обсуждается замена денег чем-то другим, альтернативные варианты денег, эквиваленты. Потом польза/вред денег.

Шаркан предлогает какие-то "беспроцентные деньги" (84, 138).
АNARCHY®WORLD приводит посты за натуральный обмен (24, 38(ссылка на мульт Деньги пирамида долгов), 46, 52, 132), следом они критикуются.
166-168 и немного далее мнение коммуниста Зогина
примерно со 171 по 204 некоторые отклонения в сторону
104-127, 180, 182 флуд


«железный занавес» для анархистов 69, 70, 72-74, 76
стеб 91-99
Мавроди 153-161, 172
Спор с марксистом Зогином:
Деньги (с текстами специалистов) 166-168, 176, 201-219
(де)централизация 169-170, 179, 181, 183-200
1918 – отмена денег 220-221


Выводы из темы: проблема не в деньгах, отмена денег не главное, при анархии они вполне могут быть (в разных вариантах).
Еще см. трэд Частные деньги

Трэд в целом держит тему.
Вопрос:

То, что при анархии значительно уменьшится уровень преступности - это понятно. Но как ни крути все равно будут появляться люди с психическими отклонениями или еще с чем, которые будут насиловать, воровать, убивать. Вот как с такими людьми поступать при анархии? Допустим поймали такого ублюдка и что с ним делать? Как судить и какое наказание ему давать? К тому же его вину еще нужно доказать, а это порой не просто сделать.

Выводы: А)при анархии необходимость в подобных институтах очень сильно снизится, а их функции при необходимости смогут выполнять народные суды, народная милиция; Б) люди при анархии имеют больше возможностей для самообороны; В) понятие "преступник" не совсем верно для общества, где нет закона в современном его понимании; Г) конкретные реакции общества варьируются от "лечить" (поскольку преступления при анархии преимущественно д.б. вызваны психическими отклонениями), до "око за око" или полного исполнения убийцей роли убитого.

Отступления в постах №:
54 – 56, 58, 61, 62-70, 81 - «чистое безвластие» и консенсус
148, 150-152 - деньги
70-80, 82-86, 94, 156, 157, 159-170, /174-177, 180-186 – разборки с ---/ Д.Донецкого и Шаркана
170, 171, 173, 178 - эффективность организации форума

Краткое изложение (Веселый Роджер)

'DartMol2 писал(а):как будет решена проблема разделения физического и умственного труда при анархизме?

Мнения на эту тему. с #9 и далее спор про то, кто будет делать работу, которую никто не хочет делать и кто будет обеспечивать, например, учёных (это при коммунизме).
145-152 опять про разделение труда
---
Начиная с #58 и по #144 отвлечение на темы: социализма/капитализма и СССР/США, был ли в СССР социализм, что такое социализм, была ли в СССР эксплуатация.
153-163 про сущность и самореализацию человека
---
Выводы: Для разделения труда необходимы денежные платёжеспособные единицы (#41), всё будет разделяться естественным спосом, автоматически, по принципу у кого что лучше получается и что в данный момент необходимо.

Исходный вопрос:

Собственно, как обясяняется исторический процесс с точки зрения анархизма? Почему в итоге человечество должно прийти именно к анархии, а не к коммунизму или тоталитаризму? Есть ли какие-нибудь труды на эту тему?

Трэд держит тему (хотя местами зафлужен), но идет по веткам. Сперва в очередной раз спор по поводу /коммунизм и тоталитаризм/ (#11,13, 14, 20, 23, 25-27, 38, 41-49, 51-56, 60, 62, 63, 65, 68, 79, 80, 83-85, 134, 151, 152, 159) с вкраплениями /Гумилева/ (#29, 30, 33, 36) и /Тойнби/ (#35, 40, 41, 50), а так же обсуждением /научного прогресса/ в контексте данной темы (#31, 32, 37, 38, 39)
Затем разговор сосредотачивается вокруг /Когнитивной карты Анархии/ (#86, 90, 94, 99, 100, 105, 106, 108-126, 128, 133 -139, 143-145, 148-158, 166-167, 181, 183, 185, 223, 224, 230-243, 246-252, 258, 264 -279)

Отступления от темы в постах №:
57, 58, 59, 61, 64, 78, 81, 82, – вопросы практической деятельности
95, 96, 101, 102 - из истории анархизма: кол-во анархистов в 1917
163-165, 170 - о направлениях в анархизме
210-214, 217, 219, 222 - наука и схоластика
266-274, 279 - этос, этнос, анархия
5-7, 9, 15, 16, 19, 66, 67, 69, 71, 74-78, 87-89, 91 -93, 97, 98, 103, 104, 107 ,108, 127, 129-132, 140-142, 146, 147, 160, 161, 168-169, 171-180, 182, 184, 186-209, 215-216, 218, 220, 226-229, 244, 245, 253- 257, 259-263 - флуд

Краткое изложение (Веселый Роджер)
Вся тема раскрыта в первых постах.
Вопрос:

'Anti-system писал(а):Вся тема раскрыта в первых постах.
Допустим в России анархо-комунизм,а в других странах еще нет,как осуществлять взаимодействие с другими странами(экономические в первую очередь)

Ответ:

'Goren писал(а):
Если будет анархия, не будет не россии, ни внешнеэкономических отношений. Сам этот термин существует только применительно к государствам и отношениям между государствами. А в условиях анархии существуют только отношения между отдельными людьми и коллективами, в том числе и экономические...

'Goren писал(а):
Взаимодействуют в конечном итоге не госкап и анком система, а отдельные люди между собой.

Далее рассуждения-пояснения в таком же ключе.

Отступления от темы в постах №:
17, 19, 22 – Куба, Корея (как частные примеры)
21, 23-27, 31, 33 – Ливия, «Зеленая Книга», Каддафи
28-30, 32 ,34 - конфликты и инакомыслие

'anarchist 1918 писал(а):как же будут выглядеть учебные заведения при анархизме?
на чём будет строиться обучение

#2 – статья "Автонома" "ЛИБЕРТАРНАЯ ПЕДАГОГИКА: Образование. Общество без школ".
#2-6,9(самообразование), 25(и-нет), 29 -30, 61, 62, 64-81(и-нет и мастера с подмастерьями) – обр-е при анархии
Вывод: современная школа обрачена, принуждение - недопустимо. При анархии будет рулить самообразование, а интерактивное обучение станет основным способом получения знаний (Интернет – основное средство). Рассматривается так же вариант отношений мастер-подмастерье.

Отступления от темы в постах №:
10-12, 16, 19, 20-24, 26 – 29, 31-50, 63 (трэд наполовину посвящен проблемам семьи и морали)
7-8,13-15, 17, 18, 51-60 - флуд

Тема довольно сильно зафлужена личными разборками анархистов и стебом над монархистами…

Исходный вопрос::

Кто будет:
1) Подавать воду и гас в дома?
2) заниматься закупкой бензина?
3) и как люди смогут заработать денег чтобы что-то преобрести если не будет законов и контрактов??? А если денег не будет, как ето будет происходить? никто же ничего не будет делать просто так!)))

Предлагаются натуральный обмен, замена на биотопливо.
Анархо-коммунисты ссылаются на Кропоткина, приводицца отрывок из «Хлеба и воли» (#26, 33, 34, 36 – устарел ли Кропоткин), после чего разговор сосредотачивается вокруг спора о труде при анархо-коммунизме и утопичности коммун (#35-41, 47, 48, 49, 51, 53, 61-80, 165-171)

Отход от темы в постах №:
86-91 - армия
11, 17, 20-22, 27-32, 42-44, 46, 47, 52, 54, 56, 92-106, 110-132, 134-143, 145-158, 160, 164 - флуд
144 - монархизм

Каким образом труъ анархист должен зарабатывать себе на жизнь?

Вначале тема немного прокатилась в стеб, но потом пошло обсуждение, много личного опыта.
Предлагаются фриланс и полезная обществу работа («паразиты сосут» (с)). Но вообще признается, что в современном обществе анархисту особо выбирать не приходится, поскольку есть хочется всем, даже самым трЪ, тем более семью кормить (нужна ли семья – отдельным вопросом: #112, 113, 114, 116, 117, 118, 119). Так же затрагиваются вопросы бандитизма (#81, 85, 105, 106, 107, 108, 109), образования (преподавание и обучение: #21, 25, 28, 33, 34, 36, 38, 39, 41-45, 48, 68-70, 145) и пропаганды («не надо считать себя самым умным»: #26, 27, 30, 31, 49-53). Пару слов о том, кто такой анархист – в контексте (#55, 57, 60).
Флуда немного (#18-20, 24, 40, 46, 47, 59)

Трэд далек от темы…
Исходный вопрос:

' писал(а):Будет ли? Как преодолевается?

Варианты ответа:

'Herz писал(а):Колора, блат будет всегда, пока люди имеют жадность, но при анархии люди как бы будут проявлять лучшие черты, такие как братство и равенство, так что при анархии не будет понятия блата, всё будет общедоступно по причине добровольных взаимоотношений основанных на самоорганизации сообществ.

'Тан писал(а):по теме: ИМХО просто если кто-то попадется на блате его пинком под зад с распределения/выдачи.

'команданте Пи писал(а):А может и не надо бояться блата и бороться с ним. а как раз наоборот. Именно через блат и отменить государство. каждый сам выбирает кому он доверяет (то есть с кем у него будет блат) соответственно выстраивается цепочка предпочтений и авторитетов, которым доверяют многие. они и решают все дела для общего гармоничного блага. а не понравилось как решили, заводи себе другой блат и меняй авторитетов как на пиратском корабле меняют капитана.
Блат страшен пока он вне закона. а как только он узаконен это уже как бы и не блат.

Обсуждение плавно перешло с блата на повышение сознательности при анархии (#5, 6, 7, 11, 12) и параллельного развития этого общества (#13, 14), включая вопросы построения анархии на острове (#20-30, 32, 33, 38) или же со всеми благами цивилизации (#31, 35).

Отход от темы в постах №:
34, 36, 37, 38, 39 - игра и жизнь
15, 17, 18 - холивары
45, 46, 48, 49 - практика для начинающих
10, 15, 16, 19, 40-44, 47, 58, 59, 61-68, (провокация: 50-57, 60) - флуд