FuckOffWorld
27-02-2008 18:55:41
FuckOffWorld
27-02-2008 18:55:41
Демиар
27-02-2008 18:58:38
FuckOffWorld
27-02-2008 19:11:06
Я не жестокий(хотя порой охота:)). Я просто думаю, что такие люди как он должны бить обязатель просвещены. Я хотел просветить простых людей, так чуть статью не схлопотал.'Демиар писал(а):кирпичом.
возникает вопрос: а зачем его просвещать? просвети лучше простого человека
Демиар
27-02-2008 19:17:24
Goren
27-02-2008 20:31:19
Bill_
28-02-2008 05:56:01
Дубовик
28-02-2008 09:36:12
Демиар писал(а):анархисты очень сильно сконцентрировались на разных панках/хардкорщиках/скинах, забыв, что абсолютное доминирующее большинство населения планеты не принадлежит какой-либо субкультуре. Революцию, качественное изменение сознания скины или панки никогда не совершат. Никогда.
малая
28-02-2008 11:38:48
'Goren писал(а):Но говнопанки - это конченные люди.
~=SIMARGL=~
29-02-2008 15:45:27
FuckOffWorld писал(а):Вот меня заинтересовал такой вопрос. Есть у меня знакомый, он панк. Считает анархию своей идеей и слушает панк, а на самом деле просто обыватель(да и слишком он правых взглядов). Какими медодами можно на него воздействовать?
Демиар писал(а):1.) кирпичом.
2.) возникает вопрос: а зачем его просвещать? просвети лучше простого человека.
Anonymous
29-02-2008 18:19:40
Взрывoопасный
29-02-2008 18:27:10
Bill_
29-02-2008 18:58:45
skalalaz
29-02-2008 20:00:15
Goren
29-02-2008 20:27:31
Anti-system
29-02-2008 21:49:09
Anti-system
29-02-2008 21:50:48
Демиар
29-02-2008 22:16:04
Гошиш
29-02-2008 23:50:20
Punk Pashtet
01-03-2008 12:01:13
Bill_
01-03-2008 14:13:05
Goren писал(а):Это то, что я уже туеву прорву лет всем пытаюсь доказывать: панк != говнопанк. Просто нормальных, идейных панков мало, а говнарей, которым лишь бы побухать - много...
Anti-system
01-03-2008 21:21:19
Anti-system
01-03-2008 21:27:13
skalalaz
01-03-2008 22:29:55
Демиар
01-03-2008 22:42:35
Демиар
01-03-2008 22:45:34
Anti-system
02-03-2008 00:44:41
А совковые панки, которых ты так не любишь, действительно настоящими были, в отличии от разного европейского "трупанка"
Из такого-то европейского типа и (вы)родились аврил-лавинки и гриндеи.
Какой еще панк, не побоявшись шаек футнотбомбса и онтифы, будет петь про Родину и общество Память... сотни тупоголовых записывали его в нацисты, монархисты и труанархисты, а он был панком. Настоящим.
а про "революционность" современных панков даже слушать противно - чистенькие опрятненькие мальчики и девочки: утром учиться, а вечером натянув ирокез на дырявую бошку бегут "ривалюции устраивать"... тьфу
Anti-system
02-03-2008 00:52:13
~=SIMARGL=~
02-03-2008 02:32:41
Fabern
02-04-2008 22:42:12
Дубовик
03-04-2008 06:41:13
Fabern писал(а): А вообще что слушать анархам как ни панк? В других стилях почти никто не поет про анархию.....
Fabern
03-04-2008 07:01:51
Обратите внимание на Высоцкого, например, - очень много именно анархических песен. Только не "ля-ля, анархия це круто, мянты казлы", - а вот, скажем, "Охота на волков" (которую сам В.В., если верить воспоминаниям, именно и прямо называл песней о Свободе и Анархии).
А знаете ли вы, что тексты для английской группы конца 1960-х "Cream" (это где Eric Clapton) писал ... фамилию сейчас не помню... Пит Браун, кажется... который одновременно работал в ведущем анархо-коммунистическом журнале "Freedom"? При этом "Крим" - это белый блюз, а вовсе не панк.
А вот такие себе Jefferson Airplane, - говорит вам что-нибудь их название?
И т.д. и т.п.
Демиар
03-04-2008 08:25:33
Anonymous
20-04-2008 09:37:09
а про "революционность" современных панков даже слушать противно - чистенькие опрятненькие мальчики и девочки: утром учиться, а вечером натянув ирокез на дырявую бошку бегут "ривалюции устраивать"... тьфу
ДВС
20-04-2008 10:12:33
'Дубовик писал(а):А вот такие себе Jefferson Airplane, - говорит вам что-нибудь их название?
Anti-system
20-04-2008 12:44:47
Революция как товар. Точно подмечено… Сейчас большой спрос на такой товар, особенно среди молодёжи...
Рынком создаётся целый образ молодого бунтаря, панка, анархиста. Образ рекламируется, на образ работает производство, музыка (в первую очередь), кино, мода, вот и литература.
Да и вообще, как только субкультура или течение становиться хотя бы немного массовым, рынок обнаруживает в этом спрос и поглощает его. Субкультура становится частью рынка. При этом умирает (если была поглощена, а не рождена рынком с нуля) но воскрешается рынком. Получается некий живой управляемый труп, с тщательно замаскированными следами гнили. (у этого есть какое-то название…). Взять панк-рок, например..
ДВС
20-04-2008 12:54:27
Anonymous
20-04-2008 14:04:19
'Anti-system писал(а):Мне антифлаг никак.не нравится и все.Да они и не анархи кстати,мне кажется,они просто против нынешней власти СШа,типа,будет другая власть,будет заебца.Такое мнение после прослушивания их песен и прочтения текстов
Anti-system
20-04-2008 15:26:28
Панк культура, в т.ч. панк-рок мне более или менее известен еще со времен "Секспистолз". А вот прсветите меня, старика, по части новых "направлений" молодежной субкультуры, типа Эмо и пр.
Вам кажется, у них есть n-ное число песен, где есть намек на анархию, взять тот же No borders, No nations.
Cheshire Cat
20-04-2008 20:50:15
Дубовик писал(а):Обратите внимание на Высоцкого, например, - очень много именно анархических песен. Только не "ля-ля, анархия це круто, мянты казлы", - а вот, скажем, "Охота на волков" (которую сам В.В., если верить воспоминаниям, именно и прямо называл песней о Свободе и Анархии).
Goren
20-04-2008 22:19:58
'Cheshire Cat писал(а):Причём это иногда принимало просто анекдотические формы. Когда он, например, видел газон, на котором росли цветы и висела табличка "цветы не рвать", он обязательно начинал их рвать...
Anonymous
20-04-2008 23:05:19
'Anti-system писал(а):Мне не нравятся группы не предлагающие никакой альтернативы.
Anti-system
21-04-2008 08:02:19
Anonymous
21-04-2008 08:13:24
tovarisch-kisa
21-04-2008 08:40:01
~=SIMARGL=~ писал(а):Дай ссылку на этот сайт. Пусть читает статьи, просветляется.
1.) Может ты его ещё и к стенке поставишь? Или может в биореактор отправишь? Тогда возникает вопрос: какая разница анархиста от фашиста, если средства борьбы с людьми «не похожими на нас» одинаковы???
2.) А Панк это кто тебе? Не человек что ли?
'~=SIMARGL=~ писал(а):1.) Может ты его ещё и к стенке поставишь? Или может в биореактор отправишь? Тогда возникает вопрос: какая разница анархиста от фашиста, если средства борьбы с людьми «не похожими на нас» одинаковы???
2.) А Панк это кто тебе? Не человек что ли?
ACAB
23-04-2008 18:13:46
Полностью согласен! Если ты думаешь, что можешь решать кто говно, а кто нет, кто конченый, а у кого еще есть шансы, кому идти за тобой, а кому нет, то чем ты отличешься от ублюдков которые готовы убивать за цвет кожи, просто потомучто им показалось, что не такие, как они - "конченые"?..
Bullet
23-04-2008 18:49:42
'Anti-system писал(а):Из русских групп могу посоветовать куда больше команд если надо
Anti-system
23-04-2008 20:19:23
Riot
23-04-2008 22:20:25
'lvpunk писал(а):А вы случаем не знаете каких-либо других групп англоязычных, которые поют про анархию? Послушать охота, а гугл ничего внятного не дает, или я плохо искал.
Goren
24-04-2008 01:17:06
'tovarisch-kisa писал(а):Полностью согласен! Если ты думаешь, что можешь решать кто говно, а кто нет, кто конченый, а у кого еще есть шансы, кому идти за тобой, а кому нет, то чем ты отличешься от ублюдков которые готовы убивать за цвет кожи, просто потомучто им показалось, что не такие, как они - "конченые"?..
Bullet
24-04-2008 16:44:11
'Anti-system писал(а):Кранштейн,Angry Lumpens,AntiGlobalizator,Contra La Contra,Hate To state,Deviation,Crowd control,Во весь голос
Anti-system
24-04-2008 17:02:24
Bullet
24-04-2008 17:13:22
Anti-system
24-04-2008 21:40:09
Anonymous
24-04-2008 22:16:05
'Riot писал(а):Вот к примеру история одного из самых интересных на мой взгляд направлений анархо-панка - краста. Инфа о направлении в Википедии.)
Начните с группы Discharge. Ещё советую качать музыку из сайта "вконтакте" (не регаясь!!): audiovkontakte.ru
Генияльная халява. Если не получится (что врядли), то вот программа для закачки из того же контакта
http://vksoft.nnm.ru/vkmusic_14_pois...bazy_kontaktru
Bullet
26-04-2008 15:18:14
'Anti-system писал(а):монгол шуудан я толком не слушал только пару песен
Так что даж ен знаю я бы эток панку вообще бы не отнес
Anti-system
26-04-2008 19:02:10
Goren
28-04-2008 11:14:26
'Bullet писал(а):Меня интересует направление в стиле ЛЮМЭН, Монгол Шуудан, Э.С.Т.,Бригадный подряд, СЛОТ и что то в этом духе!!!!!!.......
Anti-system
28-04-2008 12:48:19
ФилинЁпрст
28-04-2008 15:07:50
Bullet
28-04-2008 17:14:46
'Goren писал(а):То есть, рокопопс типа?
'ФилинЁпрст писал(а):ЛЮмен лажа, Тэм ваще лох конченый, тру песня!!! хахаха, гавно от сопливого худого аллаярина,
Bullet
28-04-2008 17:18:57
'Anti-system писал(а):это скорее альтернатива уже или просто рок
Riot
28-04-2008 19:59:59
ФилинЁпрст
29-04-2008 07:37:49
Bullet
29-04-2008 07:40:53
'ФилинЁпрст писал(а):в свое время человек был действительно честен, в творениях своих разумеется, но ... как говорится, продался.
Bullet
29-04-2008 07:41:42
'Riot писал(а):Да любую. Главное чтоб не про бабло.
ФилинЁпрст
29-04-2008 07:43:14
Bullet
29-04-2008 07:47:21
ФилинЁпрст
29-04-2008 07:49:04
Bullet
05-05-2008 16:37:00
'ФилинЁпрст писал(а):про Кинчева Ваще молчу, в прошлом году, иду к нему с Блокнотом:.. Костя распишись мол, А он в ответ : Как вы меня все... урод кароч
Anti-system
05-05-2008 17:22:01
Goren
07-05-2008 00:30:20
ФилинЁпрст
08-05-2008 06:23:57
ДВС
08-05-2008 09:22:02
'Bullet писал(а):а еще я очень класическую музыку люблю (особенно в современных аранжировках)))))), а что стороннику анархии ниЗя такую музыку слухать?
Anonymous
14-05-2008 08:27:54
FuckOffWorld писал(а): Я хотел просветить простых людей, так чуть статью не схлопотал.
Волчица
14-05-2008 11:03:58
вот Юрия Юлианыча не трогайте пжалста, вот кто Революционер то в самом деле, сколько он в свое время понаполучал за свои убеждения...
Bullet
23-05-2008 17:47:48
Goren
24-05-2008 03:43:45
'Волчица писал(а):я лично Шевчука уважаю, он поет в своих песнях правду и ненавидит государство так же как и мы.
anarchist IVANOV
24-05-2008 15:33:19
'ДВС писал(а):Есть замечательные исполнители классик-рока еще из первой волны: в первую очередь английская "Эмерсон, Лэйк и Палмер" в т.ч.их замечательное прочтение "Картинок с выставки" Мусоргского, голландская группа "Эксепшн", "ДжетраТелл"(особенно ранний), Рик Вэйкман, "Концерт для группы с оркестром "Deep Purple" 1969 г. Из джазроковых коллективов хороши были "Чикаго" и "Кровь, пот и слезы" из США. Из современного трогает "Апокалиптика".
Bill_
24-05-2008 16:01:54
DartMol2
24-05-2008 19:14:16
По-моему анархист может хоть Пендерецкого, хоть Бабкину, хоть Брамса слушать. Главное - не заставлять других слушать то, что им не нравится, а сам - так хоть Жанну Фриске слушай. Вот и всё.
А Сам я Егорку Летова люблю послушать, ну и "The Beatles".
Кащей_Бессмертный
24-05-2008 19:16:16
Fenix_9
09-07-2008 21:27:49
Bill_ писал(а):По-моему анархист может хоть Пендерецкого, хоть Бабкину, хоть Брамса слушать. Главное - не заставлять других слушать то, что им не нравится, а сам - так хоть Жанну Фриске слушай. Вот и всё.
А Сам я Егорку Летова люблю послушать, ну и "The Beatles".
Dikobra3
10-07-2008 21:37:35
Anonymous
10-07-2008 22:02:15
WhiteTrash
13-03-2009 14:07:52
Сирафима
13-03-2009 14:59:51
Goren писал(а):ОМГ, мну пацталом. А то его путин чуть ли не лично к себе приглашал, и бизнес у него в автоторговле, и бабла дофига, и куча наёмных рабочих... Рреволюционер ниибацца. Гломурный протест. Аналог ЛЮБЭ для интеллигенции %)
Cheshire Cat
13-03-2009 15:27:00
Главное-чтоб ЧЕСТНО это было. И за душу брало.
Master Talion
13-03-2009 15:52:38
Тан
13-03-2009 16:10:19
Слушайте что хотите! Я вообще всё: от КиШа до Вивальди и Чайковского, и от Арии с Мавриным до Боярского с Диип Пёрпл слушаю! Это абсолютно не важно!
Cheshire Cat
13-03-2009 16:15:59
Master Talion писал(а):Слушайте что хотите! Я вообще всё: от КиШа до Вивальди и Чайковского, и от Арии с Мавриным до Боярского с Диип Пёрпл слушаю! Это абсолютно не важно!
ну да, если не считать того, что музыка - это тоже часть политики
Сирафима
13-03-2009 16:17:52
Cheshire Cat писал(а):Это для вас главное. Зачем же навязывать свой вкус, или безвкусие, другим?
Сирафима
13-03-2009 16:28:08
Cheshire Cat писал(а):Тоталитаризм.
Тан
13-03-2009 16:32:13
Тоталитаризм
Кирилл
13-03-2009 16:33:53
Кирилл
13-03-2009 16:38:51
Cheshire Cat
13-03-2009 17:03:53
Сирафима писал(а):О чем Вы, товарищ???никогда и нигде не было никакого тоталитаризма. Это просто термин, теоретическая модель, идеальный тип,если хотите. Половина науного сообщества придерживается этого мнения. А те, кто не согласны-либо вполне посредственные ученики Ханны Аренд(той ещё графоманки), либо чистой воды популисты.
Cheshire Cat
13-03-2009 17:05:24
Тан писал(а):и тем не менее это мое упертое ИМХО.
Тан
13-03-2009 17:14:38
Сочувствую.
Cheshire Cat
13-03-2009 17:17:03
Тан писал(а):спасибо. Не на кол - и то ладно.
Тан
13-03-2009 17:20:18
На кол тебя свои же посадят.
Cheshire Cat
13-03-2009 17:26:57
Тан писал(а):еще чего. я буду подличать, лебезить, унижацца и в конце концов займу какое-нить месчечко у подножья пролетарского трона... хм... надо будет поговорить об этом с Марксистом...
Тан
13-03-2009 17:28:25
Cheshire Cat
13-03-2009 17:29:50
Тан писал(а):Cheshire Cat, министром культуры. Наркомкульт.
Махновец
13-03-2009 17:34:13
Cheshire Cat писал(а): не такому быдлу, как вы, делать выводы о её графоманстве*.
*Вообще-то, меня всегда умиляет, когда быдло начинает рассуждать о философии и философах. Этим оно ещё раз убедительнейшим образом подтверждает моё мнение о нём как о быдле.
Тан
13-03-2009 17:35:39
'Cheshire Cat писал(а):В тоталитарном государстве разница между культурой и пропагандой стирается. Поэтому всё равно.
Cheshire Cat
13-03-2009 17:35:59
Махновец писал(а):Кот, не надо хамить. Это лишнее.
Cheshire Cat
13-03-2009 17:39:19
Тан писал(а):Называть пропагандой - зря подставляться. Пропаганда не нужна, бо все и так уже знают, что истина им открыта. Перед кем пропагандировать - несогласных-то нет. потому культура. Воспитание общечеловеческих ценностей. Развитие творческих способностей. врамках генеральной линии, но без принуждения, ибо альтернатив нет!
independent male
13-03-2009 17:40:20
WhiteTrash писал(а):анархизм(анархия)не имеют отношения к гавнопанку...
Сирафима
13-03-2009 18:10:28
Cheshire Cat писал(а):Девушка, Ханна Арендт между прочим входит в список крупнейших современных философов, труды которых изучаются в лучших университетах мира, наряду с трудами Хайдеггера, Гуссерля, Левинаса, Мерло-Понти, и не такому быдлу, как вы, делать выводы о её графоманстве*.
*Вообще-то, меня всегда умиляет, когда быдло начинает рассуждать о философии и философах. Этим оно ещё раз убедительнейшим образом подтверждает моё мнение о нём как о быдле.
маршо
13-03-2009 18:24:20
'Сирафима писал(а):Точно также с Вашей стороны очень мило судить о человеке, которого Вы не знаете, как о быдле.
'Сирафима писал(а):не стоит выражать их в столь откровенной форме, тем более учитывая то, что говорите, как Вы правильно заметили, с девушкой.
Сирафима
13-03-2009 18:31:06
маршо писал(а):с первым согласен, а второе :confused::confused:???
Cheshire Cat
13-03-2009 18:40:39
Сирафима писал(а):Говоря о её графоманстве (кстати этим грешил и упомянутый Вами Мартин Хайдеггер), я лишь имела ввиду свою нелюбовь к пространным рассуждениям, так как в этом я полностью могу согласиться с Чеховым "Краткость-сестра таланта".
маршо
13-03-2009 18:45:52
'Сирафима писал(а):Не совсем поняла, что Вас удивило. Я имела ввиду,на мой взгляд, не стоит употреблять такие слова, как "быдло" по отношению к девушке.
Сирафима
13-03-2009 18:48:28
Cheshire Cat писал(а):Хотя насчёт Хайдеггера я не согласен. Всё же он не графоман, а совсем даже наоборот
Сирафима
13-03-2009 18:51:15
маршо писал(а):Ну насчет "быдла", понятно. Но если судить о "полностью неизвестном человеке" - какая разница - девушка вы или нет? Достойная личность - значит достойная, нет так нет.
Cheshire Cat
13-03-2009 18:57:17
Сирафима писал(а):я также не имею ничего против Хайдеггера, более того он мне очень помогает))). Просто я больше знакома с его интерпретациями Ницше, которые имеют форму лекций, поэтому там присутствует множество повторений и объяснений одной и той же мысли на разные лады ( в чем он и сам признается). Против его собственно филосософских текстов я ничего не имею, хотя и не могу сказать,что он близок мне по духу.
Марксист
13-03-2009 19:08:34
Cheshire Cat
13-03-2009 19:13:04
Марксист писал(а):Что один что другой.. Оба реакционные.
Марксист
13-03-2009 19:20:48
Cheshire Cat
13-03-2009 19:23:02
Марксист писал(а):Это не штампы газеты "Правда", а компас в дороге.
Сирафима
13-03-2009 19:32:50
Cheshire Cat писал(а): Ницше Хайдеггера, конечно, отличается от Ницше самого Ницше, но, возможно, Хайдеггер понял в Ницше то, чего сам Ницше о себе не знал и не мог знать, а именно то, что он - завершение европейского нигилизма и субъективизма. Он творил в эпоху кризиса субъективизма, хотя этот кризис он же провозгласил и подготовил.
Марксист
13-03-2009 19:33:33
Cheshire Cat писал(а):Вам только кажется, что вы движетесь. На самом деле, вы топчетесь на месте. Ибо пребываете в плену Идеологии. А пока вы у неё в плену, вы всего лишь инструмент, объект, а не мыслящий субъект. И с вами (а также с помощью вас) можно творить всё, что угодно. Например, кровавую революцию, которая закончится террором, в ходе которого вас расстреляют ваши же бывшие соратники.
маршо
13-03-2009 19:41:01
'Сирафима писал(а):По поводу европейского нигилизма- я просто сейчас занимаюсь этой проблемой- если посоветуете чего почитать, именно из "толкователей" Ницше, то буду очень признательна.
Cheshire Cat
13-03-2009 19:47:15
Сирафима писал(а):По поводу европейского нигилизма- я просто сейчас занимаюсь этой проблемой- если посоветуете чего почитать, именно из "толкователей" Ницше, то буду очень признательна.
Махновец
13-03-2009 19:52:28
маршо
13-03-2009 19:59:51
'Махновец писал(а):Посмотрел название темы.
Cheshire Cat
13-03-2009 19:59:58
Марксист писал(а):Не все что угодно, а то что соответствует идеологии. Скажем, "кровавая революция" ей соответствует, а кровавая реакция ей уже не соответствует. Чтобы выработать идеологию путем сравнения, надо быть мыслящим субъектом, а не объектом. "Объекты" сегодня имеют либо официозно-черносотенную идеологию, либо не имеют никакой вообще.
Cheshire Cat
13-03-2009 20:00:57
Махновец писал(а):Почитал последние 3 страницы. Посмотрел название темы. Стало дурно...%)
Марксист
13-03-2009 20:11:54
Тан писал(а):Cheshire Cat, министром культуры. Наркомкульт.
Сирафима
13-03-2009 20:24:27
маршо писал(а):Только на русском читаете?
маршо
13-03-2009 20:26:52
'Сирафима писал(а):Продуктивно- да. Пыталась читать на английском, но честно говоря нормально идут только "романчики", серьзная литература мне не дается.
Сирафима
13-03-2009 20:31:48
Cheshire Cat писал(а):По-моему, в первую очередь нужно почитать Делёза (всё, что он писал о Ницше, интересно и важно, особенно Ницше и философия), потом Жан Бофре (2ой том Диалогов с Хайдеггером), Юнгер, Ален Бадью (Манифест философии, Этика)... О Ницше море литературы, всё сразу не вспомнишь, если что-то мне ещё придёт на ум, я Вам напишу.
Дубовик
13-03-2009 20:43:45
'Марксист писал(а):4. Почему книги Б. М. Маркевича надо публично сжечь на площади?
(...)
10. Кому из друзей Бакунина посвящено стихотворение Н.П. Огарева "Студент"?
Cheshire Cat
13-03-2009 20:43:53
Сирафима писал(а):Спасибо большое.
Мне скорее нужна литература именно по евр. нигилизму как концепции, позволяющей совершить переоценку всех ценностей, анализ типов нигилизма, возможность связать ативный нигилизм с волей к власти и т.п.
О Ницше действительно всего очень много, но не всё можно достать и не всё относится к нигилизму.
Пока из великих мне удалось охватить только Хайдеггера, Ясперса и Фуко + статей 20-30 авторов "помельче", но они больше похожи на осколки, чем нечто цельное.
Тан
13-03-2009 22:20:33
маршо
14-03-2009 01:05:09
'Дубовик писал(а):Цитата:
Сообщение от Марксист
4. Почему книги Б. М. Маркевича надо публично сжечь на площади?
(...)
10. Кому из друзей Бакунина посвящено стихотворение Н.П. Огарева "Студент"?
А кто такой Маркевич?
Я бы не сказал, что Нечаев был другом Бакунина...
Сирафима
14-03-2009 14:28:02
Марксист
15-03-2009 12:41:52
Cheshire Cat писал(а):Согласен, что идеологию могут выработать только большие умы (Маркс, в этом смысле, большой ум), но не согласен, что те, кто заменяет свой ум идеологией (любой: хоть правой, хоть левой), не являются объектами. Они -объекты, поскольку их мышление полностью детерминировано определённой идеологией и ограничено её рамками.
Cheshire Cat писал(а):Они не способны пропустить смысл через себя и отрефлексировать его, так как идеология экранирует этот смысл. Вы - живой тому пример: для вас Ницше и Хайдеггер всего лишь реакционные философы. Сказав это, вы наложили вето на своё мышление о Ницше и Хайдеггере.
Так же вы не хотите мыслить о том, почему произошло то, что произошло, прикрываясь идеологическим щитом: вы разделяете и противопоставляете революционный террор и реакцию. Между тем это две стороны одной медали, но этого не прописано в вашей теоретической конструкции, подменившей вам реальность.
Cheshire Cat
15-03-2009 13:08:40
внутренней дисциплиной (= добровольно принятой идеологией)
Но ведь невозможно не верить своим глазам. Если я читаю Ницше и вижу апологию подавления масс и власти сверхчеловеков - то кто же он, как не реакционер? Если Хайдеггер порицает технический прогресс и просвещение - то кто же он, как не реакционер?
Когда Иван-царевич сражается со Змеем-Горынычем, то это не две стороны одной медали. Это сражение добра со злом. Добро - это революция, зло - это реакция. Разве реальность не такова?
Дмитрий Донецкий
15-03-2009 13:42:16
'Марксист писал(а):Когда Иван-царевич сражается со Змеем-Горынычем, то это не две стороны одной медали. Это сражение добра со злом. Добро - это революция, зло - это реакция. Разве реальность не такова?
Марксист
15-03-2009 13:47:57
Идеология не дисциплинирует мысль, а налагает на неё запрет. Марксизм так же тоталитарен, как и фрейдизм. Однако это не означает, что мы должны просто отбросить Маркса и Фрейда. Напротив, они должны быть отрефлексированы, в том числе, с точки зрения их языка.
Вы всего лишь пользуетесь словом, которое в той же мере выражает смысл философии Ницше и Хайдеггера, в какой слово гомунист выражает смысл философии Маркса. Ницше и Хайдеггер мыслили, а не создавали идеологий.
Вы же пытаетесь запихнуть их в это прокрустово ложе, чтобы перестать думать о тех вопросах, которые они поставили.
Я не Будда, поэтому не знаю, что такое реальность. Однако я знаю то, что ни я, ни вы этого не знаем.
Дмитрий Донецкий
15-03-2009 14:03:18
'Марксист писал(а):почему философия Ницше не налагает запрет на мысль, а идеология марксизма - налагает
'Марксист писал(а):Как потом выяснилось, это были элементы нацистской идеологии.
'Марксист писал(а):Ницше поставил вопрос о власти. С его точки зрения, эту власть должны захватить новые "аристократы духа и меча". С моей точки зрения, ее должны захватить некие прометеи
'Марксист писал(а):констатация незнания не может быть революционной программой
Марксист
15-03-2009 14:26:37
Дмитрий Донецкий писал(а):Не хватило мозгов даже назвать обоих либо философами либо идеологами. Разница, по крайней мере, в глаза не бросалась бы.
Смени пластинку. Уже давно "выяснилось", что леваческий бред о Ницше яйца выеденного не стоит.
А ты вообще можешь думать о чём-нибудь другом, кроме захвата власти? Так ведь и правда до дурки недалече.
Важно не знать, а понимать. Вот марксистам, например, не дано...
Cheshire Cat
15-03-2009 14:57:13
Анализ языка - это задача лингвистов... Не совсем понятно, почему философия Ницше не налагает запрет на мысль, а идеология марксизма - налагает.
Ницше писал, что его теорию должны взять на вооружение "лучшие ученики", правители и воины, "берущие на себя все грубое в господстве". Т.е. он и сам признает, что мыслил не бесцельно, а создавая определённую идеологию. Как потом выяснилось, это были элементы нацистской идеологии.
Напротив, я только и думаю о тех вопросах, которые они поставили. Ницше поставил вопрос о власти. С его точки зрения, эту власть должны захватить новые "аристократы духа и меча". С моей точки зрения, ее должны захватить некие прометеи, которые подарят массам то что они вырвали у предыдущих властей - т.е. дадут людям образование, социальные блага, право участвовать в управлении, доступ к достижениям технического прогресса. В то время как элита Ницше эгоистична. По Ницше, чем сильнее угнетение масс, "тем пышнее расцветает культура".
- Напротив, по Ницше, власть - это самоцель, воля к власти это основной мотив деятельности.
Очень самокритично и красиво выглядит, по-сократовски. Но незнание не может быть руководством к революционному действию. А констатация незнания не может быть революционной программой.
Cheshire Cat
15-03-2009 15:03:38
Плохо понимает народ великое, т. е. творящее. Но любит он всех представителей и актеров великого.
Вокруг изобретателей новых ценностей вращается мир – незримо вращается он. Но вокруг комедиантов вращается народ и слава – таков порядок мира.
У комедианта есть дух, но мало совести духа. Всегда верит он в то, чем он заставляет верить сильнее всего, – верить в себя самого!
Завтра у него новая вера, а послезавтра – еще более новая. Чувства его быстры, как народ, и настроения переменчивы.
Опрокинуть – называется у него: доказать. Сделать сумасшедшим – называется у него: убедить. А кровь для него лучшее из всех оснований.
Истину, проскальзывающую только в тонкие уши, называет он ложью и ничем. Поистине, он верит только в таких богов, которые производят в мире много шума!
Базар полон праздничными скоморохами – и народ хвалится своими великими людьми! Для него они – господа минуты.
Но минута настойчиво торопит их: оттого и они торопят тебя. И от тебя хотят они услышать Да или Нет. Горе, ты хочешь сесть между двух стульев?
Не завидуй этим безусловным, настойчиво торопящим, ты, любитель истины! Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.
От этих стремительных удались в безопасность: лишь на базаре нападают с вопросом: да или нет?
Марксист
15-03-2009 15:20:48
Ницше не мог создавать идеологии, так как его мышление было несистематично и фрагментарно. Часто он противоречит самому себе. По поводу его нацизма - полный бред, потому что ницшеанство - философия сугубо индивидуалистская, в отличие от марксизма, она не обращена к массам. Поэтому причислять Ницше к нацистским идеологам - глубокое заблуждение.
Революционное действие не является абсолютом, которому следует молиться как некому идолу. Это не более, чем предмет для осмысления. Фанатизм тоже чужд честному мышлению.
Cheshire Cat
15-03-2009 15:59:42
Это аллегория показывает, что Ницше обращается к элите, к претендентам на роль сверхчеловека. К тому же и к милитаристам.
Объективно он сыграл эту роль, хотя субъективно такой цели и не ставил.
все философы до сих пор лишь объясняли мир, но задача заключается в том, чтобы изменить его
Марксист
15-03-2009 16:21:13
Cheshire Cat писал(а):Знаете, наверное, анекдот об одном человеке, который считал, что женщина обязательно должна быть маленькой. "Потому что, если она не будет маленькой, то как ты ей скажешь: -ух ты, моя маленькая?" Короче, не надо таким бувалистом быть. О войне ещё Гераклит говорил: в смысле полемосе. Ницше говорил в своём смысле, но не в милитаристском. Чего в нём не было, так это милитаризма. Как и в Спинозе, к которому он был очень близок.
Объективно эту роль мог сыграть кто угодно. Например, Дильтей или Гумбольдт. Их тоже в идеологов нацизма запишем?
Ну, и как? Изменили мир?
Cheshire Cat
15-03-2009 16:59:55
Конечно! Лампочки Ильича, заводы, фабрики, всеобщая грамотность. Из аграрной страны сделали индустриальную. Это ли не изменение.
Почему же это надо понимать иначе, чем сам автор "Заратустры" пишет? Это искажение смысла написанного.
Если бы они все это писали (как Ницше, а вслед за ним - гитлеровцы), то они могли бы "сыграть эту роль". Но они ее не сыграли, т.к. такого не писали.
Дмитрий Донецкий
15-03-2009 19:41:43
'Марксист писал(а):Лампочки Ильича
маршо
15-03-2009 19:47:46
'Дмитрий Донецкий писал(а):Твой Ильич юристом был, даже одно дело выиграл - против крестьян в пользу своего дяди.
Сирафима
15-03-2009 21:04:58
Марксист писал(а):Такие искажения типичны для либеральных толкователей Ницше, которые хотят его "пригладить", "денацифицировать", сделать приемлемым для либеральной и левой интеллигенции. Для этого существенные элементы его теории: элитаризм, антидемократизм, волю к власти, проповедь войны, антифеминизм и презрение к женщине, нападки на социалистов как на "нигилистов и декадентов", стремление "не делать из рабочего "рабочий вопрос" и не воспитывать рабов для господства" - все это приходится перетолковывать в переносном смысле. Но таких фрагментов слишком много, собственно в них и состоит учение Ницше в приложении к политике.
Марксист
15-03-2009 23:34:29
Дмитрий Донецкий писал(а):Придурок! Лампочку Эдисон сварганил, а не Ленин. Твой Ильич юристом был, даже одно дело выиграл - против крестьян в пользу своего дяди. Потом стал вместо царя в России и начал брёвна таскать (в царских делах не очень разбирался, вот и таскал).
Cheshire Cat
16-03-2009 05:28:06
Пропагандировал
философия Ницше обслуживает интересы
Марксист
16-03-2009 05:48:13
Cheshire Cat
16-03-2009 07:13:35
Марксист писал(а):Да не его, а Ваш дискурс фрагментарен. Вы его воспринимаете сквозь призму постмодернистского мышления, мозаично. Между тем, это крайне последовательный философ господ, философ элиты.
Goren
16-03-2009 08:21:40
Cheshire Cat
16-03-2009 08:47:16
Goren писал(а):Ахуеть, да?
Марксист
16-03-2009 10:30:11
Cheshire Cat писал(а):А что такое элита? Это лучшие люди. Да, Ницше философ господ, философ элиты. А кто такие господа? Эксплуататоры? Нет. Это создатели ценностей. Да, массы не способны создавать ценности. Массы даже двух слов связать не способны. Даже средние люди, вроде нас с Вами, не способны. Вы ведь сейчас не свою философию излагаете, а Маркса, а я - Ницше. Это и говорит о том, что люди не равны, и Ницше прав.
Дмитрий Донецкий
16-03-2009 10:39:17
'Марксист писал(а):революция Ленина, создала весь этот технологический комплекс, благодаря которому женщины сейчас не стирают в корыте, а стирают на стиральной машине
WhiteTrash
16-03-2009 10:41:16
'Марксист писал(а):Таким образом, заслуга выдающихся ученых - лишь в удачной компиляции или обобщении предыдущего опыта человечества, не ими созданного. Не велика заслуга. Эти т.н. "великие" - велики лишь потому, что стоят на плечах у огромной пирамиды анонимных трудящихся масс. Народ - творец истории!
WhiteTrash
16-03-2009 10:42:34
'Марксист писал(а):Это и имел в виду Троцкий, говоря: "Гении не творят науку из себя, а лишь ускоряют течение коллективной мысли
Марксист
16-03-2009 11:05:14
WhiteTrash писал(а):извините..но не верю....нет нет я не буду возражать и говорить что вы не правы(создаётся ошущение что вы довольно последовательно уничтожите всё мои попытки,хотя врядли переубедите)..но всё равно не верю....
Cheshire Cat
16-03-2009 11:09:31
А у интеллигенции накопился перед ними долг.
Марксист
16-03-2009 11:19:21
WhiteTrash
16-03-2009 11:20:31
Марксист
16-03-2009 11:33:39
WhiteTrash писал(а):я не чувствую себя духовной элитой и т.д.-и что?
мне как то всё равно на быдло слесаря и на наверху стоящего президента.....
для меня они все одинаковые...и так как я не обладаю кучей достоинств(способность к моментальному анализу,критичность и т.д.) Ницще я воспринимаю почти буквально..без всяких там переносных значений....ну конечно в рамках своего воспитания и жизненного опыта
WhiteTrash
16-03-2009 11:40:37
Марксист
16-03-2009 11:43:36
Слово интеллигенция в буквальном переводе означает рассудок. Интеллигенция - это думающая часть общества, а не какая-то там прослойка.
И единственный долг интеллигенции имхо - это долг перед истиной. Народ же - это просто фетиш. По сути, слово, лишённое какого-либо значения.
WhiteTrash
16-03-2009 11:47:53
'Марксист писал(а): Вот к примеру, кто из философов ближе к истине: Ницше, Бердяев, Ильин, Кропоткин или Ленин? Очевидно, на этот вопрос человек отвечает исходя из своих сложившихся представлений об истине, весьма пристрастных. И определяемых его бытием, т.е. классовыми симпатиями.
Марксист
16-03-2009 11:53:06
слово, лишённое какого-либо значения.
Дмитрий Донецкий
16-03-2009 11:56:36
'Марксист писал(а):В подтексте: пусть президент выше нас, но ЗАТО мы выше слесаря. Некрасиво это выглядит, честное слово.
WhiteTrash
16-03-2009 12:00:34
'Марксист писал(а): вроде Кропоткина или Маркса, порывают с обеспеченными слоями и начинают писать о том как спасти бедняков.
WhiteTrash
16-03-2009 12:02:00
Cheshire Cat
16-03-2009 12:09:41
WhiteTrash писал(а):мне как то всё равно на быдло слесаря и на наверху стоящего президента.....
для меня они все одинаковые...
Cheshire Cat
16-03-2009 12:16:41
Марксист писал(а):а самый благодарный читатель, ради которого все и делается.
Cheshire Cat
16-03-2009 12:22:11
Марксист писал(а):1. Вы говорите "часть", а я говорю "прослойка". Какая разница?
2. А есть ли вообще внеклассовая истина в гуманитарной сфере?
WhiteTrash
16-03-2009 12:23:26
как бы даже бы и не посмел..так как с'Cheshire Cat писал(а):Не извращай мою мысль
'Cheshire Cat писал(а):Я имел в виду элиту как создателей ценностей, создателей языка, на котором говорят массы, потому что сами массы могут только пинать друг друга ботинками или обливаться помоями.
WhiteTrash
16-03-2009 12:25:00
'Cheshire Cat писал(а): Истина может быть только внеклассовой и даже внеисторической.
Cheshire Cat
16-03-2009 12:25:45
WhiteTrash писал(а):а вам могу возразить что в элиту так же не верю как и потенциал народа -гения
Cheshire Cat
16-03-2009 12:27:29
WhiteTrash писал(а):с этим вроде как и можно согласиться,но мне по моей правде живется неплохо..
WhiteTrash
16-03-2009 12:32:55
WhiteTrash
16-03-2009 12:36:32
'Cheshire Cat писал(а):А вот правда как раз изменчива, если, конечно, ты не догматик.
Дмитрий Донецкий
16-03-2009 12:43:20
Марксист
16-03-2009 12:45:08
Вот... А теперь давайте разберемся в психологических предпосылках этого иррационального неверия части гуманитарной интеллигенции в равенство, и столь же иррациональной симпатии к Ницше.
Почему, собственно, она так склонна хвалить Ницше? Ведь она состоит не из королей, не из монополистов, не из бранденбургских офицеров, и т.п. А между тем, любит Ницше. И утверждает, что он о власти говорил в переносном смысле, имея в виду "интеллектуальную мощь", о войне тоже в переносном - имел в виду научную полемику, а не войну.
Дело в том, что гуманитарная интеллигенция имеет дело не с гос.властью, а именно с особой "духовной" властью, духовным господством. Это властители дум, а не государств. Это не стратеги военных конфликтов, а стратеги университетских дискуссий. Вот потому у них и возникает соблазн перенести на себя все то, что Ницше говорил о реальных властителях, реальных милитаристах, реальной буржуазно-бюрократической элите. При этом его прямой текст превращают в "переносный", в "аллегорический", тем самым извращая суть сказанного. Не говорил бы Ницше о реальной политике - зачем бы ему социалистов ругать? Зачем бы в "рабочем вопросе" занимать сторону капитала? Зачем бы рассуждать о государственном устройстве?
Но гуманитарная наша интеллигенция это все пропускает мимо сознания, а оставляет трактовку, щекочущую ее самолюбие. Такую, где именно она - "духовная элита", "соль земли", "создатель ценностей", "цвет нации". Со стороны, особенно из кабинета президента РФ или босса корпорации "Газпром", такие претензии наших гуманитариев на элитарность выглядят жалко и смешно. Но зато у них есть возможность самоутвердится за счет тех кто внизу - "масса это безгласное быдло", "ничего не создает", "люди не равны". В подтексте: пусть президент выше нас, но ЗАТО мы выше слесаря. Некрасиво это выглядит, честное слово.
Да, сейчас не равны. Но не худо бы помнить нашей "элите духа", что все материальные и интеллектуальные блага цивилизации созданы анонимными толпами, зачастую живущими в нищете. А у интеллигенции накопился перед ними долг. Об этом долге интеллигенции перед народом впервые напомнил народник П.Л. Лавров, в своих "Исторических письмах". И в те годы, в 1870-е, студентов и интеллигентов совесть замучила, они хотя бы помнили, что элитой являются за счет нищеты и мучений масс, и желали их спасти, отдать "долг", для этого шли в народ агитировать за революцию, чтобы массы впоследствии подтянуть до уровня себя самих, т.е. вождей - дать массам образование, дать массам благосостояние.
А сейчас, ссылаясь на Ницше, они революцию поругивают, и в роли "духовной элиты" чувствуют себя комфортно. Неприглядно все это выглядит.
Сирафима
16-03-2009 12:46:45
Марксист
16-03-2009 12:49:29
Cheshire Cat писал(а):1. Разница в том, что эта часть никак не связана с классовым делением общества. Думание - дело сугубо индивидуальное и зависящее от желания самого думающего.
2. Истина может быть только внеклассовой и даже внеисторической. Она не зависит от чьих-либо интересов и мнений. В противном случае, это уже никакая не истина, а ложь, т.е. идеология.
WhiteTrash
16-03-2009 12:49:36
'Сирафима писал(а):Конечно, следует уточнить определения понятий типа "правда" и "истина", и в связь с этим продолжать дискуссию.
WhiteTrash
16-03-2009 12:56:36
'Марксист писал(а):Является ли разделение на господ и рабов, о котором пишет Ницше, "внеклассовой и внеисторической истиной"? Нет. Оно приложимо лишь к классовому обществу, но не приложимо, скажем, к первобытно-общинному строю. Однако Ницше выдает классовое неравенство за универсальную истину.
Марксист
16-03-2009 13:03:46
WhiteTrash
16-03-2009 13:08:27
загвоздка в том я что даже этуфразу я понимаю по другому...для меня тут вопрос жизненной силы..а не классовых отношений.....'Марксист писал(а):порядок каст, иерархия, только и формирует высший закон самой жизни
Марксист
16-03-2009 13:21:42
WhiteTrash
16-03-2009 13:32:06
Марксист
16-03-2009 13:36:36
WhiteTrash
16-03-2009 13:49:46
'Марксист писал(а):Ведь это явная политическая агитация, направленная против нас.
'Марксист писал(а):Если хотят цели, то должны хотеть и средств: если хотят рабов, то надо быть дураками, чтобы воспитывать их для господства."
Марксист
16-03-2009 14:12:58
Сирафима
16-03-2009 16:25:09
Ultra'
16-03-2009 16:26:46
Сирафима писал(а):С той же уверенностью можно говорить о Ницше как о проповеднике радикально индивидуалистического мировоззрения. Иерархия-да, кастовость-возможно.Но для кого? Только для того, кто СМОЖЕТ.Не по классовому или сословному признаку, а по признаку потенциала, заложенного в человеке.Ницше:«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами! Не позволяйте нести себя, не садитесь на чужие плечи и головы!»
Это всего лишь желание отдылить просо от плевел- не больше.
Марксист
16-03-2009 18:00:39
Сирафима писал(а):С той же уверенностью можно говорить о Ницше как о проповеднике радикально индивидуалистического мировоззрения. Иерархия-да, кастовость-возможно.Но для кого? Только для того, кто СМОЖЕТ.Не по классовому или сословному признаку, а по признаку потенциала, заложенного в человеке.Ницше:«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами! Не позволяйте нести себя, не садитесь на чужие плечи и головы!»
Это всего лишь желание отделить просо от плевел- не больше.
Cheshire Cat
16-03-2009 18:43:38
Дмитрий Донецкий писал(а):Cheshire Cat, истина настолько отвлечённое понятие, что воевать за неё никому даже не приходит в голову. Воюют за правду. Какая правда сегодня победила, ту и считают истиной. До следующей драки.
Марксист
16-03-2009 18:49:55
в мире, лишённом какого-либо смысла
Cheshire Cat
16-03-2009 18:50:53
Сирафима писал(а):Конечно, следует уточнить определения понятий типа "правда" и "истина", и в связь с этим продолжать дискуссию.
Но чисто по ощущениям ( а не по понятийным характеристикам), я скорее склонна согласиться с известной строчной из песни НАУ "Правда всегда одна". А все эти рассуждения про то, что сегодня одна правда, завтра-другая, что у всех своя правда, словосочетания типа "новая правда" имеют очень и очень мало общего с самой правдой, всё это химеры разума и не больше.
Cheshire Cat
16-03-2009 18:52:56
Марксист писал(а):Смысл в том, чтобы на месте храма Христа-спасителя стоял огромный, стометровый памятник Троцкому. Для этого нужен и "рост".
Cheshire Cat
16-03-2009 18:57:23
Марксист писал(а): А тут я вижу, что эту философию оправдывают - на сайте врагов государства, врагов подавления, врагов господства. Чудеса, да и только!
Сирафима
16-03-2009 19:01:48
Марксист писал(а): Ницше - тоталитарист.
Сирафима
16-03-2009 19:05:29
Cheshire Cat писал(а):Скорее сама Правда - химера, иллюзия разума. Правда всегда определяется Идеалом, а Идеал определяется желанием и страстью.
Дубовик
16-03-2009 19:33:42
'Марксист писал(а):Попробуем вычесть из жизни Маркса и Ницше все то, что было создано огромными анонимными массами народа. Поглядим, что останется.
В первую очередь, вычтем азбуку, латиницу. Она явно не придумана Марксом и Ницше, а заимствована ими у прошлых поколений, у анонимных масс, творцов языка. Уже видно, что Маркс и Ницше базируются на чужой работе.
Солнушко
16-03-2009 19:36:39
..и у меня появилась сверхзадача его взорвать и построить на этом месте синагогу антиизраильских иудаистов?'Марксист писал(а):храма Христа-спасителя стоял огромный, стометровый памятник Троцкому.
Cheshire Cat
16-03-2009 21:00:42
Сирафима писал(а):Возможно, но тут мы вновь приходим к вопросу, что мыподразумеваем под правдой.
Марксист
16-03-2009 21:07:23
Дубовик писал(а):Опаньки, - пошла аргументация старика Кропоткина. См. "Хлеб и воля"...
Марксист
16-03-2009 21:10:51
Солнушко писал(а):..и у меня появилась сверхзадача его взорвать и построить на этом месте синагогу антиизраильских иудаистов?
Марксист
16-03-2009 21:17:57
Cheshire Cat писал(а):Марксист, Вы неправильно истолковываете Ницше. Для него такие, как Путин, - последние люди, а отнюдь не лучшие люди, как вы пытаетесь доказать.
Солнушко
16-03-2009 22:45:49
Cheshire Cat
17-03-2009 06:03:01
Марксист писал(а):Но почему?
Часто упрекают, что я беру лишь одну сторону Ницше. А где вторая сторона? Вы мне можете привести цитаты, где Ницше бы призывал помогать обездоленным, поддерживать социалистов, ограничивать аппетиты правящей элиты, вести мирную политику, считать женщину равноправной с мужчиной, и т.п. ?
То есть, "одну сторону" я показал на цитатах. А Вы можете привести такое же количество цитат из Ницше - но противоположных по смыслу? Очень сомневаюсь в этом...
Дмитрий Донецкий
17-03-2009 12:10:25
'Марксист писал(а):Что сделал Дмитрий Донецкий? Он позицию моих оппонентов приписал мне.. Пройдем мимо.
'Марксист писал(а): Ленин убивал врагов народа
'Марксист писал(а):Допустим, выступает Путин
'Марксист писал(а):Ницше признает и государственное насилие, и церковь, и семью, и мораль
'Марксист писал(а):огромный, стометровый памятник Троцкому
Марксист
17-03-2009 12:15:17
Ницше признает и государственное насилие, и церковь, и семью, и мораль
Кажется, я уже объяснил, почему Путин для тебя сверхчеловек, а для Ницше - нет.
Неа, тебе. О чём и посты все твои и тупые аватарки и не более острые якобы шутки.
Anonymous
17-03-2009 12:18:00
WhiteTrash
17-03-2009 13:02:57
Марксист
17-03-2009 13:09:14
volkodav286 писал(а):о чём разговор,главное в идиалогии ницше,отрешись от тго что оебе навязало общество,церковь,государство.и ты станеш сверхчеловеком тогда и строй мир как считаешь нужным именно для себя,потому что всё остальное навязанное и не имеет права на жизнь
Дмитрий Донецкий
17-03-2009 14:16:38
'volkodav286 писал(а):потому что всё остальное навязанное и не имеет права на жизнь
Anonymous
17-03-2009 14:20:06
в том то и дело,что не виноват,его основная цель дать задуматься тем,кому это под силуДмитрий Донецкий писал(а):Ницше анархист. Он никому не запрещает подняться до уровня самодостаточности человеческой личности.
Правда постоянно напоминает, что большинству людей такое не под силу. Но разве Ницше в этом виноват?
Марксист
17-03-2009 14:34:24
Он никому не запрещает подняться до уровня самодостаточности человеческой личности.
Anonymous
17-03-2009 14:39:05
это здоровый азгляд на вещиМарксист писал(а):Но пишет, что это делается за счет других, "низведенных до степени рабов и орудий". Это авторитаризм, а не анархия.
WhiteTrash
17-03-2009 14:45:11
'volkodav286 писал(а):это здоровый азгляд на вещи
Cheshire Cat
17-03-2009 15:00:16
Марксист
17-03-2009 15:04:19
Anonymous
17-03-2009 15:07:12
не обязательно в политику,слабые как правило обьеденяются в стаю,а там уже куда кривая стаи заведётCheshire Cat писал(а):Ницше ещё говорил, что сильных надо защищать от слабых. И в этом он тоже был абсолютно прав. Чем слабее и мельче человек, тем он подлее, а чем подлее, тем опаснее. В политику, как правило, идут самые подлые и самые ничтожные людишки.
Тан
17-03-2009 22:26:27
'volkodav286 писал(а):не обязательно в политику,слабые как правило обьеденяются в стаю,а там уже куда кривая стаи заведёт
Cheshire Cat
18-03-2009 05:18:41
им бы не попасть под ноги сверхчеловеку
Беги, мой друг, в своё уединение: я вижу тебя искусанным ядовитыми мухами. Беги туда, где веет суровый, свежий воздух!
Беги в своё уединение! Ты жил слишком близко к маленьким, жалким людям. Беги от их невидимого мщения! В отношении тебя они только мщение.
Не поднимай руки против них! Они — бесчисленны, и не твоё назначение быть махалкой от мух.
Бесчисленны эти маленькие, жалкие люди; и не одному уже гордому зданию дождевые капли и плевелы послужили к гибели.
Ты не камень, но ты стал уже впалым от множества капель. Ты будешь ещё изломан и растрескаешься от множества капель.
Усталым вижу я тебя от ядовитых мух, исцарапанным в кровь вижу я тебя в сотнях мест; и твоя гордость не хочет даже возмущаться.
Крови твоей хотели бы они при всей невинности, крови жаждут их бескровные души — и потому они кусают со всей невинностью.
Но ты глубокий, ты страдаешь слишком глубоко даже от малых ран; и прежде чем ты излечивался, такой же ядовитый червь уже полз по твоей руке.
Ты кажешься мне слишком гордым, чтобы убивать этих лакомок. Но берегись, чтобы не стало твоим назначением выносить их ядовитое насилие!
Они жужжат вокруг тебя со своей похвалой: навязчивость — их похвала. Они хотят близости твоей кожи и твоей крови.
Они льстят тебе, как богу или дьяволу; они визжат перед тобою, как перед богом или дьяволом. Ну что ж! Они — льстецы и визгуны, и ничего более.
Также бывают они часто любезны с тобою. Но это всегда было хитростью трусливых. Да, трусы хитры!
Они много думают о тебе своей узкой душою — подозрительным кажешься ты им всегда! Всё, о чём много думают, становится подозрительным.
Они наказывают тебя за все твои добродетели. Они вполне прощают тебе только — твои ошибки.
Потому что ты кроток и справедлив, ты говоришь: «Невиновны они в своём маленьком существовании». Но их узкая душа думает: «Виновно всякое великое существование».
Даже когда ты снисходителен к ним, они всё-таки чувствуют, что ты презираешь их; и они возвращают тебе твоё благодеяние скрытыми злодеяниями.
Твоя гордость без слов всегда противоречит их вкусу; они громко радуются, когда ты бываешь достаточно скромен, чтобы быть тщеславным.
То, что мы узнаём в человеке, воспламеняем мы в нём. Остерегайся же маленьких людей!
Перед тобою чувствуют они себя маленькими, и их низость тлеет и разгорается против тебя в невидимое мщение.
Разве ты не замечал, как часто умолкали они, когда ты подходил к ним, и как сила их покидала их, как дым покидает угасающий огонь?
Да, мой друг, укором совести являешься ты для своих ближних: ибо они недостойны тебя. И они ненавидят тебя и охотно сосали бы твою кровь.
Твои ближние будут всегда ядовитыми мухами; то, что есть в тебе великого, — должно делать их ещё более ядовитыми и ещё более похожими на мух.
Беги, мой друг, в своё уединение, туда, где веет суровый, свежий воздух! Не твоё назначение быть махалкой от мух. —
Так говорил Заратустра.
Ganmrak
18-03-2009 08:09:48
Тан
18-03-2009 10:59:01
'Cheshire Cat писал(а):Сверхчеловеку до них дела нет. Он своим творчеством занимается.
Марксист
18-03-2009 11:48:17
Илья
18-03-2009 12:53:44
Goren
19-03-2009 09:30:22
'Марксист писал(а):Это сообщение не отображается, так как Ganmrak находится в вашем списке игнорирования.
Марксист
19-03-2009 09:35:47
Goren
19-03-2009 09:58:59
Марксист
19-03-2009 10:00:56
Goren
19-03-2009 10:02:26
WhiteTrash
19-03-2009 11:05:49
Goren
19-03-2009 12:25:07
Ganmrak
19-03-2009 12:54:52
Goren писал(а):Круть. Прям картотеку составил %) Думаю пойти по твоим стопам и завести что-то типа десктопной вики с профайлом каждого пользователя и копипастой.
Goren
20-03-2009 01:43:00
Semuhinen
29-05-2009 13:17:34
Goren писал(а):Панк может быть полезен в культурном плане, даже неплохие политические взгляды может иметь. Но говнопанки - это конченные люди. Даже если у них когда-нибудь мозги и встанут на место, верить им и полагаться на них всё равно нельзя.
Облигация
02-11-2014 23:17:02
со всеми и ни с кем
03-11-2014 07:52:14
Cheshire Cat писал(а):Ницше ещё говорил, что сильных надо защищать от слабых. И в этом он тоже был абсолютно прав. Чем слабее и мельче человек, тем он подлее, а чем подлее, тем опаснее. В политику, как правило, идут самые подлые и самые ничтожные людишки.
Individualist
20-12-2017 00:18:31
Ganmrak писал(а):Cheshire Cat, Ницше вообще был прав. Может быть, что и во всём!
jacobcak545
11-11-2020 03:16:11
jacobcak545
16-11-2020 18:18:20
jacobcak545
29-11-2020 18:46:08
jacobcak545
08-12-2020 11:50:29
jacobcak545
11-12-2020 19:53:54
jacobcak545
04-02-2021 07:30:11
jacobcak545
18-02-2021 22:30:31
jacobcak545
14-03-2021 21:11:55