Багрицкий "Смерть пионерки"

Эдуард Багрицкий

СМЕРТЬ ПИОНЕРКИ


Валя, Валентина,
Что с тобой теперь?
Белая палата,
Крашеная дверь.

Тоньше паутины
Из-под кожи щек
Тлеет скарлатины
Смертный огонек.


Говорить не можешь -
Губы горячи.
Над тобой колдуют
Умные врачи.

Гладят бедный ежик
Стриженых волос.
Валя, Валентина,
Что с тобой стряслось?

Воздух воспаленный,
Черная трава.
Почему от зноя
Ноет голова?

Почему теснится
В подъязычье стон?
Почему ресницы
Обдувает сон?

Двери отворяются.
(Спать. Спать. Спать.)

Над тобой склоняется
Плачущая мать:
Валенька, Валюша!
Тягостно в избе.
Я крестильный крестик
Принесла тебе.
Все хозяйство брошено,
Не поправишь враз,
Грязь не по-хорошему
В горницах у нас.

Куры не закрыты,
Свиньи без корыта;
И мычит корова
С голоду сердито.

Не противься ж, Валенька,
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.

На щеке помятой
Длинная слеза...
А в больничных окнах
Движется гроза.

Открывает Валя
Смутные глаза.

От морей ревучих
Пасмурной страны
Наплывают тучи,
Ливнями полны.

Над больничным садом,
Вытянувшись в ряд,
За густым отрядом
Движется отряд.

Молнии, как галстуки,
По ветру летят.
В дождевом сиянье
Облачных слоев
Словно очертанье
Тысячи голов.

Рухнула плотина -
И выходят в бой
Блузы из сатина
В синьке грозовой.

Трубы. Трубы. Трубы
Подымают вой.
Над больничным садом,
Над водой озер,
Движутся отряды
На вечерний сбор.

Заслоняют свет они
(Даль черным-черна),
Пионеры Кунцева,
Пионеры Сетуни,
Пионеры фабрики Ногина.

А внизу, склоненная
Изнывает мать:
Детские ладони
Ей не целовать.
Духотой спаленных
Губ не освежить -
Валентине больше
Не придется жить.

- Я ль не собирала
Для тебя добро?
Шелковые платья,
Мех да серебро,
Я ли не копила,
Ночи не спала,
Все коров доила,
Птицу стерегла,-
Чтоб было приданое,
Крепкое, недраное,
Чтоб фата к лицу -
Как пойдешь к венцу!
Не противься ж, Валенька!
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.

Пусть звучат постылые,
Скудные слова -
Не погибла молодость,
Молодость жива!

Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.
Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.
Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы.
Возникай содружество
Ворона с бойцом -
Укрепляйся, мужество,
Сталью и свинцом.
Чтоб земля суровая
Кровью истекла,
Чтобы юность новая
Из костей взошла.
Чтобы в этом крохотном
Теле - навсегда
Пела наша молодость,
Как весной вода.

Валя, Валентина,
Видишь - на юру
Базовое знамя
Вьется по шнуру.

Красное полотнище
Вьется над бугром.
"Валя, будь готова!" -
Восклицает гром.
В прозелень лужайки
Капли как польют!
Валя в синей майке
Отдает салют.

Тихо подымается,
Призрачно-легка,
Над больничной койкой
Детская рука.
"Я всегда готова!" -
Слышится окрест.
На плетеный коврик
Упадает крест.

И потом бессильная
Валится рука
В пухлые подушки,
В мякоть тюфяка.

А в больничных окнах
Синее тепло,
От большого солнца
В комнате светло.
И, припав к постели.
Изнывает мать.

За оградой пеночкам
Нынче благодать.
Вот и все!
Но песня
Не согласна ждать.

Возникает песня
В болтовне ребят.
Подымает песню
На голос отряд.
И выходит песня
С топотом шагов
В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.

"Смерть пионерам"

Trinity писал(а):СМЕРТЬ ПИОНЕРКИ

Атеистическая пропаганда по-советски. Вместо крестика - красное знамя. Продолжаем молиться.

Ниди, нельзя сравнивать красное знамя и крест.

Красное знамя как и черное знамя - это символ, а не предмет культа.

А крест протестанты рассматривают не как охранительный амулет, а как просто христианский знак.


Некоторые православные священники тайком тоже...

Trinity, я не склонна вступать в дискуссию по поводу сакральных значений знамен и крестов. И то, и другое является символом определенной идеологии. И то, и другое вызывает фанатические настроения у достаточно больших групп людей. Собственно, это и показал нам Эдуард Багрицкий в своем стихотворении. Не знаю, сознательно он это сделал, или просто так получилось. У Бориса Слуцкого тоже есть интересная вещь на эту тему, только вместо знамени у него звезда.

На этом кладбище простом,
Покрыты травкой молодой
И погребённый под крестом
И упокоенный звездой.

Лежат, сомкнув бока могил,
(И так в веках пребыть должны)
Кого раскол разъединил
Мировоззрения страны.

Как спорили звезда и крест -
Не согласились до сих пор.
Конечно нет в России мест
Где был доспорен этот спор.

Пока была душа жива,
Ревели эти голоса.
Теперь вокруг одна трава,
Теперь вокруг одни леса.

Ветер ударяет в жесть креста
И слышится "Бог есть",
И жесть звезды скрипит в ответ,
Что Бога не было и нет.

В детстве я так и не въехал в это произведение.Пурга.

В детстве в такое произведение и не въедешь. Ребенок видит только первый план: одобрение атеизма. А чтобы осмыслить остальное, нужен определенный образовательный уровень и опыт.

я, наверное не дорос, но я тут ничего не вижу

увы

может вам в школе и рассказывали смысл этого стиха, но для меня сейчас это не болше чем рассказ о девочке, ее матери и пионерах под окном, мешающих покою

Mednoi писал(а):"Смерть пионерам"

нацистов на форуме пребывает

Ниди писал(а):Trinity, я не склонна вступать в дискуссию по поводу сакральных значений знамен и крестов. И то, и другое является символом определенной идеологии. И то, и другое вызывает фанатические настроения у достаточно больших групп людей. Собственно, это и показал нам Эдуард Багрицкий в своем стихотворении. Не знаю, сознательно он это сделал, или просто так получилось. У Бориса Слуцкого тоже есть интересная вещь на эту тему, только вместо знамени у него звезда.

На этом кладбище простом,
Покрыты травкой молодой
И погребённый под крестом
И упокоенный звездой.

Лежат, сомкнув бока могил,
(И так в веках пребыть должны)
Кого раскол разъединил
Мировоззрения страны.

Как спорили звезда и крест -
Не согласились до сих пор.
Конечно нет в России мест
Где был доспорен этот спор.

Пока была душа жива,
Ревели эти голоса.
Теперь вокруг одна трава,
Теперь вокруг одни леса.

Ветер ударяет в жесть креста
И слышится "Бог есть",
И жесть звезды скрипит в ответ,
Что Бога не было и нет.

Ниди, на мой взгляд, при кажущимся сходстве двух стихотворений между ними есть большая разница.

Думаю, что Борис Слуцкий писал свое в 60-е или 70-е годы как минимум.

Багрицкий же в 30-е годы, если я не ошибаюсь... или в конце 20-х.

И я же написал, что символ не обязательно имеет сакральное значение.

Ну, скажем анархическая символика... она, что тоже имеет сакральное значение и вызывает фанатизм ?

Конечно же, нет.

Поэтому, красное знамя в стихотворении Багрицкого можно было бы заменить и на черное знамя. Хотя после этого Багрицкому пришлось бы скоректировать и содержание стихотворения....


Кроме того, сами стихотворение Багрицкого и Слуцкого еще и разные по своей поэтике.

Мне стихотворение Слуцкого, например, не нравится.

Слуцкий достаточно плохо представляет о чем он пишет...

Federal писал(а):В детстве я так и не въехал в это произведение.Пурга.

А что ты не въехал ?

Mednoi писал(а):
"Смерть пионерам"

нацистов на форуме пребывает

с чего бы нацистов?

Trinity писал(а):Ниди, на мой взгляд, при кажущимся сходстве двух стихотворений между ними есть большая разница.

Думаю, что Борис Слуцкий писал свое в 60-е или 70-е годы как минимум.

Багрицкий же в 30-е годы, если я не ошибаюсь... или в конце 20-х.

Конечно, ты прав, Trinity. Разница между этими стихотворения огромная. Багрицкий продвигает идею атеизма, а Слуцкий ставит ее под сомнение. Багрицкий явно симпатизирует антирелигиозному настрою юной героини, Слуцкий же нейтрален, он констатирует факт противостояния двух идеологий, не одобряя ни одну из них или сочувствуя обеим. У Багрицкого вариант правильного разрешения спора имеется, у Слуцкого его нет. Наверное, это действительно связано со временем создания стихотворений. Разные эпохи, разные настроения в творческой среде. Мне эти две вещи кажутся продолжающими друг друга в историческом контексте. У Багрицкого начало, у Слуцкого финал. Но это мое субъективное восприятие.

Trinity писал(а):И я же написал, что символ не обязательно имеет сакральное значение.

Ну, скажем анархическая символика... она, что тоже имеет сакральное значение и вызывает фанатизм ?

Конечно же, нет.

Поэтому, красное знамя в стихотворении Багрицкого можно было бы заменить и на черное знамя. Хотя после этого Багрицкому пришлось бы скоректировать и содержание стихотворения....

По поводу необязательности сакрального элемента согласна. А по поводу того, что далеко не вся символика порождает фанатизм - не согласна. Группы фанатиков имеются среди последователей абсолютно любой идеологии. Не думаю, что анархизм в этом плане существенно отличается. Фанатизм ведь связан не с содержанием учения, а с психологическими особенностями людей. Наверное, фанатиков в любом движении примерно поровну, если нет спецзадачи по увеличению их числа.

Trinity писал(а):Кроме того, сами стихотворение Багрицкого и Слуцкого еще и разные по своей поэтике.

Стиль разный, безусловно.

Trinity писал(а):Слуцкий достаточно плохо представляет о чем он пишет...

Почему ты так решил?

Ниди писал(а):[
Конечно, ты прав, Trinity. Разница между этими стихотворения огромная. Багрицкий продвигает идею атеизма, а Слуцкий ставит ее под сомнение. Багрицкий явно симпатизирует антирелигиозному настрою юной героини, Слуцкий же нейтрален, он констатирует факт противостояния двух идеологий, не одобряя ни одну из них или сочувствуя обеим. У Багрицкого вариант правильного разрешения спора имеется, у Слуцкого его нет. Наверное, это действительно связано со временем создания стихотворений. Разные эпохи, разные настроения в творческой среде. Мне эти две вещи кажутся продолжающими друг друга в историческом контексте. У Багрицкого начало, у Слуцкого финал. Но это мое субъективное восприятие.

Ниди, конечно, то, о чем ты написала, бросается в глаза при внимательном чтении двух стихотворений.

Но я не могу согласится с тем, что "Багрицкий продвигает атеизм". Напомню, что современником Багрицкого были Михаил Булгаков и Анна Ахматова и многие другие... и они атеизм не продвигали.

Наверняка никто Багрицкому задание "продвигать атеизм" не давал.

Почему нельзя увидеть то, что Багрицкий просто выражает свою точку зрения, а Борис Слуцкий - свою.

Поэтому не надо представлять Багрицкого как кого-то партийного "агитатора".

А то получается, что все художники только и делают, что "находятся на чьей-нибудь службе".

Когда же я написал, что мне не нравится стихотворение Слуцкого, я имел в виду, что Слуцкий просто недостаточно хорошо понимает соотношение атеизма и христианства.

Поэтому его стихотворение имеет достаточно поверхностный характер.

Ниди писал(а):[

Почему ты так решил?

Ну, потому, что до него, например, не дошли и блоковские "Двенадцать".

И бердявские "Ложь и правда русского коммунизма".

Не дошли до него и работы немецких и французских просветителей 18-19 вв.

То есть Слуцкий... извини как унылый совковый писатель 60-70-х... лишен широкой панорамы видения истории страны.

Слуцкий написал стихотворение как гундящий, всем недовольный брежневский писатель.

Лишенный вдохновения и полета.

Последнее очень чувствуется и в ритме, и в стиле его стиха...

Ниди писал(а):[
Фанатизм ведь связан не с содержанием учения, а с психологическими особенностями людей. Наверное, фанатиков в любом движении примерно поровну, если нет спецзадачи по увеличению их числа.

Я согласен, что фанатизм связан с психологическими особеностями личности.

Однако я не чувствую фанатизма ни в поведении Вали, ни в стихотворении Багрицкого.

Trinity писал(а):Почему нельзя увидеть то, что Багрицкий просто выражает свою точку зрения, а Борис Слуцкий - свою.

Trinity, я именно это и имею в виду. Багрицкий продвигает свою точку зрения - о предпочтительности атеистической идеологии. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Просто в его стихотворении это есть. И, наверное, это отражение его собственных взглядов на мир. Агитационное значение, соответствующее политике власти того времени, вторичный эффект. Багрицкий сознательно мог к этому и не стремиться.

Trinity писал(а):Поэтому не надо представлять Багрицкого как кого-то партийного "агитатора".

А то получается, что все художники только и делают, что "находятся на чьей-нибудь службе".

Я ничего подобного не имела в виду. Я лишь анализирую содержание стихотворения. Собственно говоря, совсем не обязательно быть партийным агитатором или находиться на службе власти, чтобы быть атеистом. Множество людей, и творческой интеллигенции в том числе, придерживаются атеистических взглядов на мир, ничего исключительного в этом нет. В "Смерти пионерки" самое интересное - не антирелигиозный аспект, а противопоставление дочери-пионерки и матери-христианки. Подчеркивание пионерского статуса героини, а также общности атеистического мировоззрения для всех участников пионерской организации, раскрывает политику власти по данному вопросу. А категорическое нежелание девочки-школьницы на больничной койке выполнить просьбу матери - не слишком важную для атеиста по большому счету - показывает агрессивный характер атеизма пионеров. Принимая во внимание, что пионер - это ребенок лет 10-13, жизненный опыт которого еще достаточно ограничен, поневоле делаешь вывод о том, что детям методично внушают атеистические взгляды, то есть воспитывают антирелигиозных фанатиков флага. Багрицкий вряд ли выполнял партийный заказ. Собственно говоря, "Смерть пионерки" раскрывает не лучшие стороны советской системы воспитания. Возможно, Багрицкий и не стремился что-то критиковать сознательно, но его стихотворение не пробуждает симпатии к пионерии. Тревожное чувство остается после прочтения. Вообще вещь талантливая, столько в ней планов открывается, если внимательно читать...

Trinity писал(а):Ну, потому, что до него, например, не дошли и блоковские "Двенадцать".

И бердявские "Ложь и правда русского коммунизма".

Не дошли до него и работы немецких и французских просветителей 18-19 вв.

То есть Слуцкий... извини как унылый совковый писатель 60-70-х... лишен широкой панорамы видения истории страны.

Странные выводы. Даже если это так, из "Сельского кладбища" ничего подобного не следует. В стихотворении всего лишь отражен факт жизни - на кладбище рядом могилы со звездой и с крестом. Это не историческая поэма.

Trinity писал(а):Однако я не чувствую фанатизма ни в поведении Вали, ни в стихотворении Багрицкого.

В стихотворении Багрицкого я фанатизма тоже не вижу. А вот девочка Валя в своем неприятии креста стоит где-то на грани. Прокрути перед мысленным взором сценку: умирающий ребенок, скажем, 12 лет на больничной койке. Мать со слезами молит девочку взять крестик, вдруг поможет, ведь другой надежды уже нет. А девочка отказывается, несмотря на слезы и мольбы матери. Элементарная жалость к страдающей матери могла бы побудить дочь формально взять крестик. Ведь от этого ничего в мире не изменится, а мать почувствует себя спокойнее. Но девочка отвергает материнскую просьбу, для нее атеистические принципы, внушенные в пионерской организации, важнее успокоения матери. Возможно, это еще не фанатизм. Но нечто очень близкое к нему. Флаг и крест не должны конфликтовать. Пусть каждый человек выберет себе то, что ему подходит. А Багрицкий показал нам конфликт. Причем конфликт, источником которого послужило целенаправленное воздействие на ребенка наставников пионерии.

Ниди писал(а):

Trinity писал(а):Почему нельзя увидеть то, что Багрицкий просто выражает свою точку зрения, а Борис Слуцкий - свою.

Trinity, я именно это и имею в виду. Багрицкий продвигает свою точку зрения - о предпочтительности атеистической идеологии. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Просто в его стихотворении это есть. И, наверное, это отражение его собственных взглядов на мир. Агитационное значение, соответствующее политике власти того времени, вторичный эффект. Багрицкий сознательно мог к этому и не стремиться.



Nidi, а я и не говорю, что "этого" там нет.

Но я не могу согласится с тем, что Багрицкий будто бы выполнял какое-то "идеологическое задание", а не выражал свою авторскую точку зрения.

А ведь сегодня именно это и ставится в вину советским писателям и художникам. Как правило... Если такая тенденция и появилась, то это было уже потом, когда советский строй начал "загнивать".

Однако и сегодня (когда нет "страшных" партийных органов) писатели пишут только то, что можно писать... Эдуард Лимонов - это редкое исключение. То есть с точки зрения содержания реальной политики на художественном фронте стало не только не лучше, а даже хуже...

Раньше "деятели культуры" оглядывались только на партийные органы. А сейчас они оглядываются на государственные органы и на тех, от кого они зависят.

То есть если советские писатели испытывали идеологическую зависимость, то сегодня писатели испытывают и идеологическую зависимость, и денежную.

Кроме этого не менее важным является то, что атеизм конечно может стать частью политической идеологии, но в ДАННОМ СТИХОТВОРЕНИИ, он является просто истинным мировоззрением.

То есть если мировоззрение становится частью идеологии это еще не говорит об его неверности.

И теория Ньютона и Дарвина может стать частью политической идеологии и использоваться в политических целях...

Но из этого же не следует, что теория эволиции и классическая механика из-за этого стали неверными ?

Trinity писал(а):Поэтому не надо представлять Багрицкого как кого-то партийного "агитатора".

А то получается, что все художники только и делают, что "находятся на чьей-нибудь службе".

Ниди писал(а):
В "Смерти пионерки" самое интересное - не антирелигиозный аспект, а противопоставление дочери-пионерки и матери-христианки. Подчеркивание пионерского статуса героини, а также общности атеистического мировоззрения для всех участников пионерской организации, раскрывает политику власти по данному вопросу. А категорическое нежелание девочки-школьницы на больничной койке выполнить просьбу матери - не слишком важную для атеиста по большому счету - показывает агрессивный характер атеизма пионеров.

Принимая во внимание, что пионер - это ребенок лет 10-13, жизненный опыт которого еще достаточно ограничен, поневоле делаешь вывод о том, что детям методично внушают атеистические взгляды, то есть воспитывают антирелигиозных фанатиков флага.

Багрицкий вряд ли выполнял партийный заказ. Собственно говоря, "Смерть пионерки" раскрывает не лучшие стороны советской системы воспитания. Возможно, Багрицкий и не стремился что-то критиковать сознательно, но его стихотворение не пробуждает симпатии к пионерии. Тревожное чувство остается после прочтения. Вообще вещь талантливая, столько в ней планов открывается, если внимательно читать...

:

[/quote]

Сразу не могу согласится.

Сегодня в православной Росиии власти вам внушают то, что детям будто бы "внушали" антирелигиозные взгляды, в то время все было как прямо наооборот.

"Антирелигиозные взгляды" нельзя внушить. Я еще не видел ни одного человека в жизни, кому были "внушены" антирелигиозные взгляды.

К атеистическим взглядам человек приходит сам, когда узнает то, что наука рассказывает ему об обществе и мире.

Формирование атеистического мироззрения поэтому является неизбежным, как это не грустно для религиозных фундаменталистов.

Спасти религиозный фундаментализм можно только запретив науку и всякие научные исследования.

Не идеология, а наука опровергает то, что пытается совершить мать Вали.

[size=150]Но сила стихотворения для меня в том, что девочка отказывается принять ложь в виде креста и хочет остаться верной правде.

Это самый сильный момент.

Однако я допуская, что ты права и автор мог вкладывать в описываемую ситуацию и какие-то дополнительные... может быть глубоко личные... смыслы.

Ниди писал(а):[
В стихотворении Багрицкого я фанатизма тоже не вижу.

А вот девочка Валя в своем неприятии креста стоит где-то на грани. Прокрути перед мысленным взором сценку: умирающий ребенок, скажем, 12 лет на больничной койке. Мать со слезами молит девочку взять крестик, вдруг поможет, ведь другой надежды уже нет.

А девочка отказывается, несмотря на слезы и мольбы матери. Элементарная жалость к страдающей матери могла бы побудить дочь формально взять крестик. Ведь от этого ничего в мире не изменится, а мать почувствует себя спокойнее. Но девочка отвергает материнскую просьбу, для нее атеистические принципы, внушенные в пионерской организации, важнее успокоения матери. Возможно, это еще не фанатизм. Но нечто очень близкое к нему.

Флаг и крест не должны конфликтовать. Пусть каждый человек выберет себе то, что ему подходит. А Багрицкий показал нам конфликт. Причем конфликт, источником которого послужило целенаправленное воздействие на ребенка наставников пионерии.

Ну, опять же... Ты возвращаешься к ситуации у кровати и тебе почему-то кажется, что Валя сделала "нехорошо".

Но Валя сделала "нехорошо" либо для индифферентного к вопросам религии человека, либо для человека, который находится во власти религиозных представлений....

Для меня же... и наверное для некоторых других читателей Багрицкого... Валя не просто сделала хорошо, а просто совершила единственный в ее жизни подвиг, отвергнув иллюзорное спасение, которое соединено с кусочком металла, болтающимся на веревке и осталась верной своим взглядам.

Будут ли флаг и крест конфликтовать ?

Думаю, что ответ на этот вопрос не знает никто... Крест - символ и флаг - символ. С крестом и красным флагом связана определенная энергетика.

Сегодня те, кто под красным флагами, фактически отказались от того, что связано с этой символикой и готовы и ходить и на демонстрации и в церковь...

Я имею в виду КПРФ.

Так, что можно сказать, что крест сегодня победил флаг.

Но может ли ложь победить истину ?