Trinity
18-01-2008 19:34:34
Trinity
18-01-2008 19:34:34
Jimmy
19-01-2008 05:58:30
Jimmy
20-01-2008 20:54:47
Кащей_Бессмертный
20-01-2008 21:01:53
что психоанализ проходишь?)))
Jimmy
25-01-2008 08:48:14
Trinity
25-01-2008 22:01:26
Jimmy писал(а):Trinity, что же ты молчишь? ... поддержи беседу)
ДВС
26-01-2008 03:42:07
Goren
26-01-2008 13:33:11
Bill_
26-01-2008 13:37:04
Goren
26-01-2008 13:54:48
Bill_
26-01-2008 14:40:49
Барлог
10-03-2008 22:07:05
Барлог
11-03-2008 04:48:23
Spirit
11-03-2008 05:44:24
Trinity
11-03-2008 23:38:39
Барлог писал(а):Не могу сказать, что хорошо знаю Фрейда, но основные его работы мною были прочитаны. Так что попробую влезть с комментом. Катарсис - это очищение (вроде как душевное), психоаналитический катарсис - это соответственно психоаналитическое очищение. Может где-то у Фрейда такое словосочетание и встречалось, но скорее всего это из какого-нибудь его последователя или комментатора. На самом деле особенного катарсиса с помощью психоаналитических методов добиться сложно. Скорее наоборот, согласно критиковавшим его Делезу и Гваттари, эти методы способны не очистить душу, а скорее намусорить там.
Courtney
12-03-2008 20:31:03
Барлог писал(а):Не могу сказать, что хорошо знаю Фрейда, но основные его работы мною были прочитаны. Так что попробую влезть с комментом. Катарсис - это очищение (вроде как душевное), психоаналитический катарсис - это соответственно психоаналитическое очищение. Может где-то у Фрейда такое словосочетание и встречалось, но скорее всего это из какого-нибудь его последователя или комментатора. На самом деле особенного катарсиса с помощью психоаналитических методов добиться сложно.
Барлог
13-03-2008 19:04:34
Trinity
13-03-2008 21:50:19
Trinity
13-03-2008 21:52:34
У многих даже на одном... Но зато базовом.Goren писал(а):Не только на сексе, а на трёх основных инстинктах %)
Барлог
16-03-2008 17:33:55
Trinity
16-03-2008 22:46:19
Спасибо за такое пространное добавление. Не совсем уверен какого "юношу" вы имеете в виду, потому что я уже совсем не "юноша"... Но я действительно месяц или два назад писал на этом форуме нечто подобное. Когда-то давно мое отношение к Фрейду было резко отрицательное... Причем оно было резко отрицательное априорно... Я его прочитал очень быстро и бегло и конечно осудил его "бездуховные" взгляды. Но в последние годы я начал перечитывать его более внимательно и более вдумчиво и открыл у него огромное количество невероятно глубоких и важных вещей... И это был именно Фромм, кто указал мне на возможность другого, более внимательного подхода к работам этого австрийского психолога.Барлог писал(а):Я сейчас изучаю тему Анархия вопросы и ответы. Тема большая и пока вопросов появляется больше, чем ответов, постараюсь попозже (если осилю) поделиться с обществом своими сомнениями.
Ну а пока хотелось бы добавить следующее:
Прямо сейчас, сегодня, на одном форуме некий юноша выдал следующее: "Дамы и Господа, ну ведь вы же любители точных наук, почему нельзя свою любовь к ним экстраполировать на психологию. Больше 100 лет назад основоположник психологии З. Фрейд, в своих учебниках все написал о любви и страсти и привел невероятное количество примеров. У него нашлось много продолжателей в т. ч. К. Юнг, у нас в России очень недурная школа психологии, впитавшая не только западную но и наши изыски, не чурайтесь и этих авторов, купите эти книги, а можно скачать, если по монитору удобно читать."
Ну и так далее.
В чем на мой взгляд сила современной власти? В том, прежде всего, что она сумела конвертировать во властный ресурс знание. "Знание - власть". Знание однако было применено своеобразно.
Вот вышеприведенный пример - о чем он говорит. Человек что-то где-то слышал и на этом доксическом знании строит какие-то свои представления.
Большинство людей Фрейда не читали и читать не будут, но в их сознании удалось заложить идею о некоем добром Гудвине к которому можно сходить за умом по дорожке из желтого кирпича.
Эта обманная власть псевдознания идеологична по природе.
В свое время идеи Фрейда не признали ни его коллеги, ни философы (в итоге им пришлось признать их постфактум, но скорее как общественный феномен - как приходится учитывать и изучать какое-нибудь вуду).
Идеи Фрейда были подхвачены и развернуты в полноценную идеологию - так было надо - надо для власти. Чтобы с их помощью подчинить людей. Идеи Фрейда оказались в основе западной культуры и катарсис здесь нужен, но как избавление от этого навязанного властью человеку чувства вины.
И власть непобедима не потому что за ней организация и техника, а потому что за ней идеология, которая невидима подобно радиации, но действует повсюду, внушая ложные ориентиры, подчиняя людей.
Вот такое добавление.
Леон Чёрный
17-03-2008 09:57:47
от этого навязанного властью человеку чувства вины
Trinity
17-03-2008 12:22:28
Сколько тропинке не вейся, а все равно конец придет.Леон Чёрный писал(а):Если бы всё так было просто....
Есть мнение - что эта та тропинка которая уводит в сторону...
Леон Чёрный
17-03-2008 12:27:01
все равно конец придет
Trinity
17-03-2008 12:34:08
Если бы Вы были умней, Вы бы такую ерунду, как ваш последний пост, не писали. "Анархист"...Леон Чёрный писал(а):в тупике...
Если бы ты действительно был педагогом - ты бы этого "огромное количество невероятно глубоких и важных вещей" не сказал....
Леон Чёрный
17-03-2008 13:12:15
Trinity
17-03-2008 19:49:36
Во-первых Фрейд не был психиатром, а в большей степени психологом, представителем "глубинной психологии". Я знаю, что он создал свою собственную Теорию Неврозов, но я не слышал, чтобы он создавал Теорию Психозов и Теорию Шизофрении.Леон Чёрный писал(а):Учитель никогда не будет видеть в учениках практических экспонатов для психиатра.
Для него они просто люди.
..
Goren
18-03-2008 02:22:07
'Trinity писал(а):Во-первых Фрейд не был психиатром, а в большей степени психологом, представителем "глубинной психологии". Я знаю, что он создал свою собственную Теорию Неврозов, но я не слышал, чтобы он создавал Теорию Психозов и Теорию Шизофрении.
Леон Чёрный
18-03-2008 07:28:52
Зигмунд Фрейд сегодня
Goren
18-03-2008 09:40:19
Леон Чёрный
18-03-2008 09:49:01
Trinity
18-03-2008 18:44:36
Горен, к сожалению у меня нет психологического образования, но кажется, что вроде Фрейд создал и свою собственную Теорию Психозов и Шизофрении, однако я так и не нашел в тех его произведениях, которые читал, этой Теории.Goren писал(а):Психозы и шизофрению он в своей теории тоже объяснял, разве нет?
Trinity
18-03-2008 18:48:40
Горен, в том то и дело, что современные постмодернисты не хотят знать ни Маркса, ни Дарвина и других стороников эволюционной теории, ни Фрейда...Goren писал(а):В совке много что ещё было популярно. Та же теория эволюции, например. Да, а ещё в совке люди верили, что земля круглая. Давайте, что ли, отбросим это совковое наследие и вернёмся к вере предков?
Trinity
18-03-2008 18:56:56
Барлог, вы же не "бандерлог"... Я вам последний раз уже написал, что молодой Фрейд - это не "идеология", чистая наука. Глубинная психология.Барлог писал(а):Я сейчас изучаю тему Анархия вопросы и ответы. Тема большая и пока вопросов появляется больше, чем ответов, постараюсь попозже (если осилю) поделиться с обществом своими сомнениями.
Ну а пока хотелось бы добавить следующее:
Прямо сейчас, сегодня, на одном форуме некий юноша выдал следующее: "Дамы и Господа, ну ведь вы же любители точных наук, почему нельзя свою любовь к ним экстраполировать на психологию. Больше 100 лет назад основоположник психологии З. Фрейд, в своих учебниках все написал о любви и страсти и привел невероятное количество примеров. У него нашлось много продолжателей в т. ч. К. Юнг, у нас в России очень недурная школа психологии, впитавшая не только западную но и наши изыски, не чурайтесь и этих авторов, купите эти книги, а можно скачать, если по монитору удобно читать."
Ну и так далее.
В чем на мой взгляд сила современной власти? В том, прежде всего, что она сумела конвертировать во властный ресурс знание. "Знание - власть". Знание однако было применено своеобразно.
Вот вышеприведенный пример - о чем он говорит. Человек что-то где-то слышал и на этом доксическом знании строит какие-то свои представления.
Большинство людей Фрейда не читали и читать не будут, но в их сознании удалось заложить идею о некоем добром Гудвине к которому можно сходить за умом по дорожке из желтого кирпича.
Эта обманная власть псевдознания идеологична по природе.
В свое время идеи Фрейда не признали ни его коллеги, ни философы (в итоге им пришлось признать их постфактум, но скорее как общественный феномен - как приходится учитывать и изучать какое-нибудь вуду).
Идеи Фрейда были подхвачены и развернуты в полноценную идеологию - так было надо - надо для власти. Чтобы с их помощью подчинить людей. Идеи Фрейда оказались в основе западной культуры и катарсис здесь нужен, но как избавление от этого навязанного властью человеку чувства вины.
И власть непобедима не потому что за ней организация и техника, а потому что за ней идеология, которая невидима подобно радиации, но действует повсюду, внушая ложные ориентиры, подчиняя людей.
Вот такое добавление.
Iv@NeO
19-03-2008 14:58:21
'Goren писал(а):Не только на сексе, а на трёх основных инстинктах %) Но вообще - и в самом деле неприятно: и гадко признавать, что он прав, и возразить нечего %)
Trinity
19-03-2008 16:35:45
А причем здесь Анархия ?Iv@NeO писал(а):Получается анархия - утопия. ?
Goren
20-03-2008 03:13:02
'Trinity писал(а):Горен, в том то и дело, что современные постмодернисты не хотят знать ни Маркса, ни Дарвина и других стороников эволюционной теории, ни Фрейда...
Причем не просто потому что те не правы, а потому что просто не хотят. (;
Iv@NeO
20-03-2008 16:19:47
'Trinity писал(а):А причем здесь Анархия ?
Spirit
20-03-2008 20:02:28
Goren
21-03-2008 11:37:03
'Iv@NeO писал(а):Общественное благо должно быть выше всего.
Bill_
21-03-2008 13:19:05
Trinity писал(а):Горен, в том то и дело, что современные постмодернисты не хотят знать ни Маркса, ни Дарвина и других стороников эволюционной теории, ни Фрейда...
Причем не просто потому что те не правы, а потому что просто не хотят. (;
Trinity
21-03-2008 17:36:39
Трудно сказать... Наверное есть правильные и не правильные, однако мне трудно представить правильных постмоденистов, которые отрицаю теорию эволюции... В том числе эволюцию не только природы, но и общества. Вопрос с постмодернистами сложен по той причине, что они пишут намеренно непонятно. В истории были авторы, которые писали намеренно не понятно. И именно этот факт у меня лично подрывает все доверие к постмодернистам.Bill_ писал(а):какие-то это неправильные постмодернисты! Некоторые по-моему знают и не плохо..
Trinity
21-03-2008 17:38:31
Trinity
21-03-2008 17:40:10
Барлог
21-03-2008 21:12:18
Iv@NeO
22-03-2008 04:22:14
'Goren писал(а):Эт ты с маоизмом трохи попутал %)
Goren
22-03-2008 04:28:01
'Iv@NeO писал(а):ты понял о чем я
Bill_
22-03-2008 08:19:58
Trinity писал(а):Трудно сказать... Наверное есть правильные и не правильные, однако мне трудно представить правильных постмоденистов, которые отрицаю теорию эволюции... В том числе эволюцию не только природы, но и общества. Вопрос с постмодернистами сложен по той причине, что они пишут намеренно непонятно. В истории были авторы, которые писали намеренно не понятно. И именно этот факт у меня лично подрывает все доверие к постмодернистам.
Goren
22-03-2008 10:08:48
Bill_
22-03-2008 10:21:11
Goren писал(а):Мне кажется, самое высокое искусство владения словом - это умение донести даже самую сложную мысль так, чтоб любой идиот понял. А на пустом месте городить огород - этого я не понимаю...
Goren
22-03-2008 10:26:04
Bill_
22-03-2008 10:27:14
Goren
22-03-2008 10:29:26
Bill_
22-03-2008 10:34:09
Goren писал(а):И, конечно, нельзя не вспомнить главного постмодерниста ЖЖ - http://peacedoorball.livejournal.com/
Goren
22-03-2008 10:38:15
Trinity
22-03-2008 12:30:48
Ну, тагды наша user_prorok - сам наст религиозный постмодерн. Можно сказать представитель религиозного постмодерна. Он пишет так, что его понять можно только с очень большим трудом...Bill_ писал(а):Мне эта непонятность наоборот в кайф - поди разгадай, что они там придумали! Оттого и весело, тем и забавляюсь. А когда всё понятно написано - это уже скучновато...
Trinity
22-03-2008 12:33:53
Правильно. И меня даже все время третировали, что я писал "слишком просто и слишком понятно"... Не укладывался в академ-формат.Goren писал(а):Мне кажется, самое высокое искусство владения словом - это умение донести даже самую сложную мысль так, чтоб любой идиот понял. А на пустом месте городить огород - этого я не понимаю...
Trinity
22-03-2008 12:37:39
Bill_
22-03-2008 13:45:17
Trinity
22-03-2008 14:59:27
Леон Чёрный писал(а):Фрейд сам по себе безобиден, а вот психиатрия вешч серьёзная.
Барлог
22-03-2008 18:17:38
Jon Elster
26-03-2008 21:36:36
Trinity
26-03-2008 22:03:59
Ничего более отвратительное, чем Лакан я не читал в свооей жизни... Этот автор пишет специально непонятно. (ИМХО)Jon Elster писал(а):Постмодернизм читает Фрейда через призму Лакана (ergo Кожева).
Течения не значимы? А понятия "интеллектуальная традиция" для вас вообще не существует?
Ладно, хорошо. Вот, к примеру, "пол" после Бодрийяра. На "впередовском" сайте.
Каково мнение анархистов?
http://www.vpered.org.ru/gender1.html
Jon Elster
26-03-2008 22:15:28
Trinity
27-03-2008 00:14:40
Да, нет отчего же Делеза понять можно... Но когда понимаешь о каких простых вещах он пишет так сложно охватывает ярость. Видимо он сам был либо абсолютно буржуазный академический кретин, либо просто шизофреник с манией величия... Такое тоже бывает.Jon Elster писал(а):Не поняли Лакана (и Делеза) - не поймете постструктурализма вообще. Лакан пишет сложно, специально, но он и не писал разъяснения директорам, он писал о сложных практиках психоанализа, порядках и желании. Этот подход плодотворен и с точки зрения социальной теории, имхо. Вы, впрочем, Люблянскую школу, наверное, тоже не любите?
Jon Elster
27-03-2008 04:51:00
Bill_
27-03-2008 06:23:40
Вот, к примеру, "пол" после Бодрийяра. На "впередовском" сайте.
Spirit
27-03-2008 08:28:07
Bill_
27-03-2008 08:33:27
Cheshire Cat
04-04-2008 15:38:22
Trinity писал(а):Ничего более отвратительное, чем Лакан я не читал в свооей жизни... Этот автор пишет специально непонятно. (ИМХО)
Делёз боролся против системы...
Jon Elster
04-04-2008 17:34:33
Cheshire Cat
04-04-2008 19:03:22
Jon Elster писал(а):Лакан много говорил, что не отменяет его основных работ (вроде текста римской речи), опять же Миллер запротоколировал все семинары, которые выходят и во Франции, и (медленно) переводятся у нас. Но правда, понять по текстам намного сложнее.
И полностью согласен относительно Делеза! Я разделяю мнение Жижека о том, что лучше всего Делез "отцеженный от Гваттари", Делез-бергсонианец, Делез "Логики смысла". Гваттари в этом отношении - тень Лакана, куда менее талантливая...
Jon Elster
04-04-2008 19:10:41
Cheshire Cat
04-04-2008 19:19:11
Jon Elster писал(а):Cheshire Cat, не уверен. Важно помнить, что Делез вырос из Ницше, точно так же как и Фуко. Эта оппозиция Фуко - Делез... Увы, я не читал "Фуко" Делеза (зато очень познавательным нашел "Делеза" Бадью).
А что вероятностного в лозунге анархия - власть порядка? Это типичный парадоксальный лозунг, очень левый кстати (типа "Закон - это произвол"), но насчет онтологической сути очень верно, об этом хорошо говорил Луман. Я, тем не менее, не думаю, что Делез был анархистом... Разве что в гваттарианской инкарнации
Jon Elster
04-04-2008 19:25:43
Cheshire Cat
04-04-2008 19:44:54
Jon Elster писал(а):У Бадью вообще на Делеза очень странный взгляд. Он сам пишет, что всю жизнь они с Делезом занимались разными вещами, а теперь он умер, и я вам его переоткрою... Не знаю, меня это не очень убеждает. Может, мое представление о Делезе по Бадью и будет поверхностным, но давайте вернемся к тому же Ницше с его критикой глубины))
Это лозунг вполне в духе классового анализа (хотя, кажется, прудонистский). Это, конечно, произвол, но произвол не хищной птицы, а рационального экономического интереса. Впрочем, думается, что ницшеанская интерпретация здесь возможна
Jon Elster
04-04-2008 19:51:38
Cheshire Cat
04-04-2008 20:05:36
Мне думается, что основания анархизма в действительности только такими и могут быть - метафизическими, в то время как либерализму для своей защиты нужно прибегать к техническим аргументам.
Jon Elster
04-04-2008 20:17:15
Herz
04-04-2008 20:50:28
Trinity
04-04-2008 21:10:07
Cheshire Cat писал(а):
1) а зачем писать понятно? то, о чём пишет Лакан, и должно быть непонятно. потому что оно по ту сторону рационального дискурса. Правда, Лакан в основном не писал, а говорил (выразительно при этом жестикулируя). И это тоже кое-что объясняет.
Spirit
2) Зачем философу с чем-то бороться?
.
Trinity
04-04-2008 21:19:40
Нет, бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла...Herz писал(а):диалог
Trinity
04-04-2008 21:27:32
Goren
05-04-2008 04:09:22
'Trinity писал(а):Это не диалог, а иммитация диалога характерная для сегодняшней псевдо-интеллектуальной культуры. В такого рода "диалоге" его участники по очереди производят симулякры ("пустые понятия") и обмениваются ими, получая от этого обмена удовольствие.
Cheshire Cat
05-04-2008 07:20:23
На этот вопрос уже ответил Маркс. "Тезисы о Фейербахе". Видимо не читали...
Именно поэтому я и ненавижу современную постмодернискую культуру, которую и культурой, в полном смысле этого слова нельзя назвать...
Мне кажется, что я наконец понял, что такое постмодернизм. Это высшая стадия культурного загнивания буржуазного общества.
Cheshire Cat
05-04-2008 07:29:41
Речь идет не о концепции прав человека, она у либералов не в моде уже очень давно.
Trinity
05-04-2008 09:24:29
Горен, тебя не спросил блять !Goren писал(а):Ну а тебе, похоже, и обмениваться не с кем? Опять по 4 сообщения подряд флудишь - это ты так пытаешься имитировать диалог сам с собой?
Trinity
05-04-2008 09:26:37
Каким же образом он изменится !??Cheshire Cat писал(а):Trinity
Короче, измените своё сознание, тогда и мир изменится!
.
Trinity
05-04-2008 09:29:54
Cheshire Cat писал(а):Trinity
В таком виде марксизм давно сдох, потому что изначально был только идеологией и пропагандой.
Trinity
05-04-2008 09:33:17
Ну, вы ее вообще никак не экранируете. Вы живете исключительно в мире своих мыслей...Cheshire Cat писал(а):Trinity
Вы, конечно, ничего не поняли, и не поймёте, пока с помощью таких мыслительных штампов будете экранировать реальность.
Cheshire Cat
05-04-2008 11:45:40
Trinity писал(а):Ну, вы ее вообще никак не экранируете. Вы живете исключительно в мире своих мыслей...
Марксизм не может "издохнуть", потому что марксизм в отличии от постмодерниской болтовни... марксизм - это наука.
Зоолог-революционер на западном содержании...
Горен, тебя не спросил блять !
Trinity
05-04-2008 20:47:52
Cheshire Cat писал(а):1) Все живут в мире своих мыслей, только одни это сознают, а другие -- нет. Человек -- это солипсист, в отличие от животного. Особенно ярко это проявляется в сфере политики. Вся политика должна быть отнесена к пространству воображаемого, вне этого пространства такие сущности, как класс или нация, просто не существуют.
2) Марксизм -- это как раз не наука, как и фрейдизм, впрочем. Они, в частности, не отвечают такому критерию демаркации научности и ненаучности, как принцип фальсификации . Марксизм -- это утопическое учение, вышедшее из идей Просвещения, в частности, из веры в преобразовательные возможности человеческого разума. Так что, это скорее мифология или религия. -Я верю в Маркса, потому что я понимаю Маркса. -Нет, ты понимаешь Маркса, потому что ты веришь в Маркса. (
:
Trinity
05-04-2008 20:49:25
Нет, просто Горен меня уже достал своим хамством.Cheshire Cat писал(а):
Видимо, это проявление Вашего классового сознания. Как говорил Маркс, в коммунизм можно войти только с уже изменённым сознанием.
Cheshire Cat
06-04-2008 15:27:53
1) Солипсизм - это тяжелое психическое заболевание. Причем заболевание крайне редкое. Человек - не солипсист. А политика - это вообще во многом не наука, а искусство...
И печально читать, что "классы" и "нации" существуют в воображении... Рабочий класс и буржуи существуют не в воображении... Чеченцы и русские - это тоже не игра вашего или моего воображения. То, что вы так пишите, только показывает то, в каком упадке и гниении находится современное буржуазное гуманитарное знание.
2) Марксизм, конечно, имеет идеологическую составляющую, однако в "Немецкой Идеологии" Маркс начал создавать марксизм именно не как идеологию, а как строгую НАУКУ.
Вопрос к вам... А как на ваш взгляд социология - это наука или нет ? если вы признаете, что социология - это наука, то и марксизм - это наука, потому что марксизм - это начало современной социологии. Маркс начал изучать человеческое общество и именно поэтому марксизм - это не идеология, а наука.
Про фрейдизм в этой ветке я писал уже очень много... Конечно, фрейдизм - это не наука, однако элементы научности в фрейдизме присутствуют. До Фрейда никто так подробно не изучал причины возникновения нервных и психических заболеваний.
Прежде всего этот научный подход чувствуется в работах раннего Фрейда, Вильгельма Райха и Фромма. Однако любую науку можно превратить в мифологию, если оторваться от изучения реальных фактов, что и произошло с некоторыми направлениями фрейдизма и марксизма... (;
Goren
06-04-2008 22:37:40
'Trinity писал(а):Горен, тебя не спросил блять !
Trinity
02-05-2008 20:36:43
Вопрос только о том, какое это мнение имеет значение...Cheshire Cat писал(а):Trinity
На этот счёт есть интересное мнение психоаналитика Сержио Бенвенуто.
Он исходит из концепции четырёх причин (движения) Аристотеля: 1) действующей; 2) формальной; 3) материальной и 4) целевой. Первая причина лежит в основе методологии естественных наук. Вторая -- гуманитарных.
(Знаменитое деление на науки о Природе и науки о Духе В. Дильтея) Ну, а вторая и третья лежат в основе методологии психоанализа. Психоанализ, таким образом, это не наука, это прежде всего практическое знание, терапия, в некотором роде, искусство. Но он призван заполнить тот пробел, который образовался между двумя формами знания.
Trinity
02-05-2008 20:38:26
Ну, вот когда вы делаете такое "Громкое" ЗаявлениеCheshire Cat писал(а):Trinity
Социология -- это заблудшее дитя Философии, а Философия -- это не наука.
Trinity
02-05-2008 20:40:57
А кто вам сказал, что я за "брежневский" социализм ? Мне вообще все эти измы по фене... Честно могу сказать, сделав сегодня такое признание.Cheshire Cat писал(а):[B
Эта наука не прошла проверки историческим опытом. Неужели, по-Вашему, Брежнев с его теорией "развитого социализма" -- это и есть идеал современной гуманитарной мысли? Но ведь это и есть логически (т.е. буквально) понятый марксизм. Если уж и брать что-то от марксизма сейчас, то только пересмотрев его в контексте современных освободительных движений, которые возглавляет вовсе не пролетариат.
Trinity
02-05-2008 20:42:32
Честно говорю... Это вообще не могу понять.Goren писал(а):Короче, спросил не спросил, а с флудом завязывай. Пока предупреждаю, с завтрашнего дня начну сносить, где увижу. Оставлять буду только первое в теме. И не говори потом, что не предупреждал.
Trinity
02-05-2008 20:53:11
Что толку, что он так скажет ? Важно как он это докажет. Классы существуют не в сознание феноменолога. Классы существуют реально.Cheshire Cat писал(а):Trinity
Любой методолог Вам скажет, что классы и нации существуют вовсе не в том же бытийном или феноменологическом (это не важно) модусе, что и отдельные индивиды. Маркс структурировал социальную реальность, "доказав" (на самом деле, он ничего не доказал, потому что доказать это просто невозможно), что социальные процессы обусловлены столкновением интересов различных "классов".
Trinity
02-05-2008 20:58:09
Да ведь на самом деле некоторые неврозы действительно имеют "сексуальную подоплеку"...Cheshire Cat писал(а):Trinity
Точно так же, Фрейд "доказал", что человеческие действия определяются невротическими комплексами. Ну, с тем же успехом Гитлер мог "доказать", что во всём мировом зле виноваты евреи...
Trinity
02-05-2008 21:02:41
Почитайте "Материализм и эмпириокритицизм" В. И. Ленина. И у вас отпадут многие такие вопросы. Как раз Канта Ленин в ней и критикует.Cheshire Cat писал(а):Trinity
Человек солипсист в том смысле, что живёт в мире возможного, а не в мире реального (наличного бытия). Мир возможного -- это мир воображаемый. Если бы не было этого мира, человек не смог бы мыслить, ведь мыслить -- значит абстрагироваться от того, что непосредственно дано. У животных нет такой способности, потому что они не могут представлять то, чего нет.
Само человеческое Я, которое, как показал Кант, является трансцендентальным условием всего возможного опыта, есть продукт воображения. Человек уверен в реальности своего Я, для него это что-то совершенно очевидное (Декарт), но Я, как показал Ницше, -- это только иллюзия языка, то же самое можно сказать о предмете, субстанции, бытии и т.д. Таким образом, человек живёт в символическом универсуме (интерсубъективное измерение) и в собственном воображаемом (субъективное измерение). Есть ещё так называемое "реальное" (по Лакану) или сенсорное (по Анри Валлону). В общем, почитайте книгу Виктора Мазина "Стадия зеркала", а также "Философию символических форм" Эрнста Кассирера.
Cheshire Cat
02-05-2008 21:29:37
Trinity писал(а):Почитайте "Материализм и эмпириокритицизм" В. И. Ленина. И у вас отпадут многие такие вопросы. Как раз Канта Ленин в ней и критикует.
То что мы с вами существуем - это просто факт. В данном случае даже спорить не о чем...
Кроме того вы подменяете понятия. Понятие "солипсизм" и "солипсист" - это медицинские термины из психиатрии. Солипсист - это психически больной человек, который утверждает своему врачу, что его, врача, не существует и в миру существует только он один, а врач - это плод игры его воображения, как и весь остальной мир.
Это очень тяжелое и редкое психическое заболевание. Но подобные случаи описаны Карлом Ясперсом в его "Психопатологии".
Trinity
02-05-2008 22:42:38
А почему вы думаете, что я не читал вашего Канта ? Я его читал... И читал очень много. Однако кантовские утверждения о том, что ни времени, ни пространства ни существует, а есть лишь априорные формы нашего восприятия - просто абсурдны. Извините, но надо быть не совсем нормальным, чтобы их делать.Cheshire Cat писал(а):Вы ещё самого Канта не прочитали, а Ленин вам уже всё объяснил, да? А что Ленин сделал как философ? Спиноза, например, изобрёл Субстанцию, Кант трансцендентального субъекта, Гегель Абсолютную Идею, Ницше Сверхчеловека. А Ленин что изобрёл как философ? Да и было ли у него время что-либо изобретать?
.
Trinity
02-05-2008 22:45:54
Сами себе противоречите. То он неправильно его называет, и тут же, вы говорите, что он называет его правильно...Cheshire Cat писал(а):В "Материализме и эмпириокритицизме" он критикует Маха и Авенариуса, кажется, которые к Канту никакого отношения не имеют. Ещё называет Канта "агностиком". Конечно, Кант агностик в том смысле, что он отрицает познаваемость трансцендентного.
Trinity
02-05-2008 22:50:43
Solipsism syndrome is a state of mind in which a person begins to feel that everything is a dream and is not real.Cheshire Cat писал(а):
Не знаю, с какого перепугу вы решили, что солипсизм -- это болезнь. На самом деле солипсизм -- это философская позиция, правда, скандальная. Многие философы приходили к солипсизму, а потом находили способы выйти из него (Беркли, Гуссерль...).
Trinity
02-05-2008 23:03:49
Cheshire Cat писал(а): В "Материализме и эмпириокритицизме" он критикует Маха и Авенариуса, кажется, которые к Канту никакого отношения не имеют.
.
Trinity
02-05-2008 23:07:54
Именно потому, что Ленина путинские "православные" чиновники исключили из программы, поэтому вы его и не знаете. Вот так вот и путинские чиновники и оглупляют российских студентов. В советское время все советские студенты проходили Канта и знали Канта. Нас даже заставляли читать Канта в первоисточнике.Cheshire Cat писал(а):
В целом, я Канта очень уважаю. Это один из глубочайших умов всех времён и народов, а Ленин -- это философский недоучка и вульгаризатор Гегеля. Если бы его учение не насаждалось насильственно в советсткий период, о нём бы сейчас никто и не вспомнил как о мыслителе.
Trinity
02-05-2008 23:18:20
У меня апломб, с которым вы делаете такие заявления, вызывает даже не сардоническую, а саркастическую улыбку. И что это за "философ", который назвал Ленина "импотентом". Наверно какой-нибудь православный сыкун и идиот.Cheshire Cat писал(а):Вы ещё самого Канта не прочитали, а Ленин вам уже всё объяснил, да? А что Ленин сделал как философ? Спиноза, например, изобрёл Субстанцию, Кант трансцендентального субъекта, Гегель Абсолютную Идею, Ницше Сверхчеловека. А Ленин что изобрёл как философ? Да и было ли у него время что-либо изобретать? В "Материализме и эмпириокритицизме" он критикует Маха и Авенариуса, кажется, которые к Канту никакого отношения не имеют. Ещё называет Канта "агностиком". Конечно, Кант агностик в том смысле, что он отрицает познаваемость трансцендентного. А Ленин опроверг это, что ли? Он доказал, что можно эмпирически доказать, что Бога нет? Современное естествознание опирается в основном на кантовскую методологию, а не на Ленина или Гегеля.
В целом, я Канта очень уважаю. Это один из глубочайших умов всех времён и народов, а Ленин -- это философский недоучка и вульгаризатор Гегеля. Если бы его учение не насаждалось насильственно в советсткий период, о нём бы сейчас никто и не вспомнил как о мыслителе. Ленин, в частности, всё объяснял классовыми интересами, в том числе и добро. Но, если добро совершается из какого-то интереса, то это уже не добро. То есть это не имеет никакого отношения к нравственности. Поэтому его философию один философ правильно назвал импотенцией мысли. И, когда вы мне рассказываете, что Ленин критиковал Канта, у меня это вызывает только ту самую сардоническую улыбку, о которой писал Кэрролл: Ленин пигмей по сравнению с Кантом и не ему опровергнуть кантовский дискурс!
.
Trinity
02-05-2008 23:45:12
Cheshire Cat
03-05-2008 06:07:19
Трудно вести дискусию с наполненым апломбом недоучкой...
Все это только говорит об упавшем уровне гуманитарного образования в РФ.
Trinity
03-05-2008 10:50:17
Cheshire Cat писал(а):Недоучка -- это вы как раз. Жертва марксизьма-ленинизьма и пролетарского социализьма. Совсем, батенька, вы в маразм впали. А то, что вы Канта читали, это вы своей жене расскажите. Может, вы его, конечно, и читали, 2-3 страницы, но, ничего не поняв, явно отложили в сторону. А то бы таких глупостей здесь не говорили. Советский марксизм -- это секта, а не философия.
Trinity
03-05-2008 10:56:04
Откуда вам это знать !?Cheshire Cat писал(а):
А как преподавали философию в советское время я отлично знаю. В основном разбирали доклады генерального секретаря на пленумах ЦК КПСС. Вот, видно, на таком уровне вы и разбираетесь в философии. Успехов!
Cheshire Cat
03-05-2008 14:31:46
Мы никогда не разбирали доклады на пленумах ЦК КПСС
откуда вам знать, что я читал "только две-три страницы".
Вы не ответили на мое замечание по Канту. То есть вместо того, чтобы проверить знаю я Канта или нет, вы просто сыпите заявления.
ТЕ ЖЕ ЗАЯВЫ С ТЕМ ЖЕ АПЛОМБОМ.
Пока вы здесь пишите одну ерунду.
завтра буду доклад вслух читать
что в глаза ни разу не видал
кто писал тому видней видать
так что посмеёмся от души
лишь бы кто случайно не прервал
сбацаю у зеркала серьёз
и поеду к передовикам
пальчиком попробую навоз
для фотографа нахмурю малость лоб
и скажу: вперёд к другим целям!
снизойду к народу улыбнусь
дескать чаяния ваши и мои
вы трудитесь я-то уж тружусь
а потом захлопнет шофер дверь
ща милиция ага держись гаи!
(ДК "Закрытый гражданин")
Graswurzel
04-05-2008 08:36:03
Cheshire Cat
04-05-2008 14:46:43
Graswurzel писал(а):какие пафосные и начитанные ребята! приятно почитать на досуге. )))
надеюсь, после того, как вы друг друга отсношаете, вы всё таки родите истину.
удачи! чмоки
Graswurzel
06-05-2008 10:26:50
ДВС
06-05-2008 14:23:44
'Trinity писал(а):Мы никогда не разбирали доклады на пленумах ЦК КПСС, мы про наше руководство анекдоты рассказывали в те годы.
Trinity
06-05-2008 18:59:40
Dear ДВС... так это в армии. И в 1973-1975-ом...ДВС писал(а):Проходя срочную службу в армии с 1973 по 1975г.г., мы регулярно на политзанятиях конспектировали материалы последнего на то время съезда КПСС, а также работы Ленина и Брежнева. Было весело.
Goren
06-05-2008 23:30:17
Spirit
07-05-2008 02:03:02
Trinity
07-05-2008 09:46:03
Горен, это из тебя шиза уже много лет прет. Я рассказываю только то, что видел собственными глазами.Goren писал(а):Пиздец, какая-то совсем суровая шыза попёрла...
Trinity
07-05-2008 09:52:53
Так и было... Только они были не их прямые потомки, а их социальные потомки. Воспитаники "развитого социализма". И многие из них потом рванули создавать разные коперативы. Или как там тогда называлось...Spirit писал(а):Почему шиза...
Классический случай вырождения в третьем поколении - в данном случае сталинской (созданной Сталиным) партийной бюрократии...
Сейчас действую они и их потомки - вырожденцы и поствырожденцы...
Goren
07-05-2008 21:46:18
'Trinity писал(а):Самое офигительное это то, что ты не фига не зная, ничего не видя, уверен, что ты все знаешь и все понимаешь. Собственно это уже даже не шиза, а чистый маниакал. Чистый маниакал быть уверенным, что ты самый правильный и знешь все лучше всех...