Полюс №1, традиционализм

Традиционализм и Традиции





тем кому интересен традиционализм, советую почитать

СКАЧАТЬ:
http://jihad.ifolder.ru/6980038 (1.38 Мб)

Хммм... Всех фашистских реакционеров... таких как Рене Генон... в одном месте собрали.


Религиозные фашисты никак не успокоются и все плетут свои сети для нестойких душ... создавая все новые и новые издания.

.
.
.
.

Странно, что еще Дугина среди авторов нет.

Т.е. читать всё это ты не советуешь?

contrculturist писал(а):Т.е. читать всё это ты не советуешь?

Нет. Религионых фашистов я читать не советую.


Жалко, что нет ни одного настоящего левого автора сейчас...



Лимонов тоже тяготеет к фашизму.

2 Trinity: ммммм, котик, у тя классный аватар! рррррр!
а каких бы ты "левых" авторов хотел, собссна? их дохера всяких. на любой вкус.


2 contrculturist: читай, тогда ты будешь знать сам, что это - х-ня. я проебал кучу времени на прочтение трудов эволы и получил огромное удовольствие. и не могу сказать, что ВСЁ, что он писал, было глупостью. равно как и критику прав человека де бенуа - надо прочесть и не париться мыслью, мол, фашист, нужно запретить и вообще не смотреть в его сторону...
будет время - почитаю этот полюс.

Graswurzel писал(а):2 Trinity: ммммм, котик, у тя классный аватар! рррррр!
а каких бы ты "левых" авторов хотел, собссна? их дохера всяких. на любой вкус.

2 contrculturist: читай, тогда ты будешь знать сам, что это - х-ня. я проебал кучу времени на прочтение трудов эволы и получил огромное удовольствие. и не могу сказать, что ВСЁ, что он писал, было глупостью. равно как и критику прав человека де бенуа - надо прочесть и не париться мыслью, мол, фашист, нужно запретить и вообще не смотреть в его сторону...
будет время - почитаю этот полюс.

Конечно, запрет на чтение -- это чушь. Серьёзный анархист должен разбираться в разных идеологиях и учениях. Кроме того, благодаря взаимной критике идеологии совершенствуются.

Да, кстати согласен. Я до сих пор считаю Майн Кампф самой антифашистской книгой. Если ты асилишь эту муть - точно никогда в жизни не поверишь, что фошшызм это не полная хуйня и фейл %)

Несомненно, данное направление оказало влияние на фашизм и национал-социализм, особенно на мистическое направление и соответствующую интеллигенцию, но отождествлять полностью с этими политическими течениями я бы не стал...

Вот , к примеру, оригиналы текстов для кругозора, кто не читал

http://www.fatuma.net/index-r.htm

http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/traditio.htm

Почитать, конечно, следует, хотя бы для расширения кругозора. Не думаю, что из анархистов кто-либо самосагитируется - слишком какая-то вязкая идейно среда, которая даже далеко не всех правых привлекает......

Из всех, наверное только у Алена де Бенуа есть что-то, что могло бы заинтересовать склонных к консерватизму в интеллектуальном быту анархистов...

Вот анархо-мистиков ещё могло бы заинтересовать, кто всерьёз развивать направление хотел бы, на предмет - как это делается...

Анархисты могут читать что угодно и не сагитируются. Анархист отличается от иных групп тем, что у них у каждого свой мозг есть.

Да не я вопрос задавал исходя из того, есть ли в этом хоть какая-то интеллектуальная ценность, или лучше потратить время на что-то более выдающееся?

Лучше потратить время на что-нибудь более выдающееся %)

contrculturist писал(а):Да не я вопрос задавал исходя из того, есть ли в этом хоть какая-то интеллектуальная ценность, или лучше потратить время на что-то более выдающееся?

В самой националистической среде данное направление особого авторитета не имеет, в нём что-то такое оперное присутствует, далёкое от жизни, величавое... и скучноватое...

Явно для времяпрепровождения правых интеллектуалов с большой эстетической спецификой...

В каком-то дурацком виде в России это присутствует у Дугина и его другана лысого мусульманина Гейдара Джемаля - два сапога пара...

Толкина любите? Ну вот это нечто вроде того... Кстати, не исключаю, что они взаимоусиливали друг дружку... Тенденция того времени... Как бы это сказать - поствагнеризм что ли...

Spirit писал(а): Кстати, не исключаю, что они взаимоусиливали друг дружку... Тенденция того времени... Как бы это сказать - поствагнеризм что ли...

Как усиливали ?

Толкин в одно время с Вагнером творил и очень Рихарда, кстати, надолюбливал.

Trinity писал(а):Как усиливали ?

В творческом смысле - почитывали друг друга, писали свои книжки под впечатлением... Это своеобразное время, идеологию которого отобразил психоаналитик Юнг - считалось, что всё основывается на некоторых врождённых архетипах...

Вот все и занимались - архетипизацией... В том числе и политики... В то время это был самый передовой уровень в идеологии... В том числе и у коммунистов-материалистов СССР - посмотрите на всех этих плакатных рабочих, колхозников, фильм Волга-Волга - этот фильм, как "простой человек" восходит до архетипа...

contrculturist писал(а):Тлкин в одно время с Вагнером творил и очень Рихарда, кстати, надолюбливал.

Вагнер это 19 век... Между прочим - поклонник и соратник Бакунина... Даже немного повоевал "на баррикадах"...

А Толкин - вторая треть 20 века...

Ну и как англичанин недолюбливал немца...

Spirit писал(а):Из всех, наверное только у Алена де Бенуа есть что-то, что могло бы заинтересовать склонных к консерватизму в интеллектуальном быту анархистов...

Возможно, то, что он плюралист.

Ален де Бенуа правый интеллектуал, а классики были в значительной степени оккультисты, хоть и своеобразные, несколько вычурно у них всё, как это обычно у оккультистов...

Spirit писал(а):Ален де Бенуа правый интеллектуал, а классики были в значительной степени оккультисты, хоть и своеобразные, несколько вычурно у них всё, как это обычно у оккультистов...

Ален де Бенуа, в той книжке, которую я у него читал, борется с монотеизмом и защищает язычество в качестве плюралистической идеологии.
Чем оккультист отличается от мистика?

Мистик это верующий или воспринимающий окружающее как волшебную реальность... Максимум опирающийся на то, что ему представляется как откровение...

А оккультист под всё подводит базу, "теорию"... Одним словом - "ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ" - обычно систему ассоциативных связей с неправильно понятыми научнми и техническими знаниями... Вот в средние века всё ассоциировалось с механикой... Затем заговорили о "космических энергиях", "торсионных полях"...

Spirit писал(а):Вот в средние века всё ассоциировалось с механикой... Затем заговорили о "космических энергиях", "торсионных полях"...

Механика тоже оккультной была, вы хотите сказать? И что в ней тайного?

Механика то почему была оккультной?

Механика и другие науки и создавалисб как максимально объективные области знаний, то есть общие для всех принципы, которые не зависят от воли отдельных личностей...

Такой подход оказался продуктивным...

А вот мистика и отчасти оккультзм это представление о том, чтонадо договариваться с некоторыми запредельными сознательными субъектами, которые контролируют какие-то возможности... В принципе это инфантильный экспорт представлений о структуре простейших общественных отношений на устройство природы...

Для оккультизма, правда, надо иметь хотя бы незаконченное среднее образование, чтобы дурить мозги другим и часто себе с использованием псевдонаучной терминологии... Жаргон - это существенная часть любого оккультизма...

Механика и другие науки и создавалисб как максимально объективные области знаний, то есть общие для всех принципы, которые не зависят от воли отдельных личностей...

Уточните, о какой механике вы говорите. Небесной механике Аристотеля? Насколько мне известно, законы механики как раздела физики были сформулированы в Новое время, а не в Средние века.

Эмпирическая механика существовала ещё в древнем Египте. Теоретическая - таки да..

Статика, правило рычага были довольно неплохо известны ещё в древности - даже аллегорически - дайте мне точку опоры и я преверну мир...

Впрочем, и здесь есть мировоззренческие изменения - классическая механика это динамика объектов, то есть вещей самлдостаточных...

С открытием квантовой механики и биологии в европейской науке возникла идеология динамики СОСТОЯНИЙ... Это не совсем то, что и объект... Возникли разные проблемы, например, что само наблюдение вносит изменение в динамику состояний...

С подобными ментальными конструкциями работали начиная с древности буддисты...

Подобного рода прогресс неизбежен и в других видах деятельности, в том числе и политической концептуализации...

Ну, я думаю никого не удивит, если я скажу, что философские основания квантовой механики даны ещё в трудах средневековых каббалистов?

Goren писал(а):Ну, я думаю никого не удивит, если я скажу, что философские основания квантовой механики даны ещё в трудах средневековых каббалистов?

Всё равно наука Нового времени (экспериментальное естествознание) и оккультизм -- две вещи несовместные. И картины мира, которые они предполагают, тоже. Тайные знания -- это тайные знания, а эмпирическая наука -- это эмпирическая наука. Ср. для примера химию и алхимию, астрономию и астрологию et с.

Однако влияние-то мистические учения на науку оказали, тут не поспоришь. В этом, собственно, и сила научного подхода - любую оккультистскую муть можно разобрать по зёрнышку и найти рациональное...

Ну, рационализм возник как попытка Декарта интеллектуально обосновать "бытиё божье"... Спиноза вообще пытался сделать это "геометрическим способом"... За что, между прочим, пострадал от заинтерессованных кругов...

Цель науки добиться максимальной ясности и практического использования "по назначению"...

В оккультизме же наоборот, народ "тащится" от всего таинственного, тайного... Создаёт атмосферу священного трепета... И всё в оющем то... Культура выделения адреналина и других веществ, выделяющихся во время стресса или транса... Можно сказать - весьма утончённая наркомания....

Хотя, и наукой заниматься удовольстсвие для учёных, и вообще трудно представить добровольную деятельность без удовольствия...

Рене Генон для объяснения традиционного знания применяет образ пирамиды, верхняя вершина которой -- Бог, а боковые стороны различные традиции. Религии лежат в основании этих сторон (это знание экзотерическое, массовое), восхождение к вершине пирамиды предполагает приобщение к эзотерическому (тому самому оккультному) знанию, знанию для посвящённых, а на вершине все эти традиции совмещаются, т.е. избавляются от взаимных противоречий. Генон пишет, что современная наука (и культура в целом) -- это усечённая пирамида, у неё нет связи с высшим, трансцендентным измерением. Наука даёт знания, но не совершенствует самого знающего... Такое понимание современной культуры в чём-то близко Одномерному человеку Маркузе. Тому, что он называет операционализацией дискурса и т.д.

Ну что ж, каждый имеет право на своё представлении и о науке ...

Свобоа, воля - это и есть высшая духовность, творчество это процесс освобождения... А наука это своеобразный путь освобождения - интеллектуальный и экспериментальный...

Любая попытка опереться на нечто внешнее, на представление о боге - это попадание во власть этого представления и снятия с себя ответственности...

А это уже не анархизм точно!...

Spirit писал(а):Ну что ж, каждый имеет право на своё представлении и о науке ...

Свобоа, воля - это и есть высшая духовность, творчество это процесс освобождения... А наука это своеобразный путь освобождения - интеллектуальный и экспериментальный...

Любая попытка опереться на нечто внешнее, на представление о боге - это попадание во власть этого представления и снятия с себя ответственности...

А это уже не анархизм точно!...

Абсолютно согласен. Это не анархизм.
Но тогда получается, что религиозный анархизм в принципе невозможен. Это так?

Религия это путь веры... До степени веры можно довести всё, что угодно, хоть науку... Верую - и всё!... По словам Тертуллиана - верую, ибо абсурдно...

Ну вот верующий человек, что поделаешь, психика у него так устроена... Обычно это напрямую связано с массовостью - средний интеллектуальный уровень населения это весьма впечатляющее явление, кто работал " в гуще масс" - понимает, и может рассказать множество историй на этот счёт...

Вот мавзолей на Красной площади - это религиозное сооружение или нет? Наряду со слоганами - Ленин и теперь живее всех живых!

Сталин со товарищи специально создали квазирелигиозный культ... С своими черно..., пардон - красносотенцами...

Если же говорить об анархизме как о мировоззрении, то он религиозным быть не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, так как анархист это вольный человек, а религия 0 ПО САМООПРЕДЕЛЕНИЮ - это ДУХОВНОЕ рабство - раб божий?

Раб анархии??? Это нонсенс...

Что касается моих предложений срежиссировать мистический анархизм, то мистика и религия явления пресекающиеся, но не совпадающие... Я предлагал нечто вроде ассоциативно похожее на тибетский буддизм (буддизм я религией не считаю, буддизм .то.. буддизм)... В соответствующих темах я разовью эту идею...

И сделать я это хочу в пропагандистских целях, разумеется политическая инициатива должна принадлежать анархичекой организации интеллектуально-рационалистического мировоззрения...

В конце 19, начале 20 вв многие левые, кстати, революционеры занимались разным "богостроительством", "богоискательством"... Это сиграло свою пропагандистскую роль...

Spirit писал(а):

А вот мистика и отчасти оккультзм это представление о том, чтонадо договариваться с некоторыми запредельными сознательными субъектами, которые контролируют какие-то возможности... В принципе это инфантильный экспорт представлений о структуре простейших общественных отношений на устройство природы...


...

Cпирит, так они и до сих пор "договариваются". Дают разные обеты и так далее... Просят "Высшие Власти" о чем-то... И самое печальное для меня, что даже многие анархисты не понимают, какой это все инфантилизм.

И такие инфантильные анархисты совсем не против подчинения этим Высшим Властям.

Вот такой пипец...

Goren писал(а):Ну, я думаю никого не удивит, если я скажу, что философские основания квантовой механики даны ещё в трудах средневековых каббалистов?

Удивит. Укажи источник !

Goren писал(а): В этом, собственно, и сила научного подхода - любую оккультистскую муть можно разобрать по зёрнышку и найти рациональное...

Горен, ты же биофак кажется закончил... Приведи пример. Не будь голословным.

Cheshire Cat писал(а):Рене Генон для объяснения традиционного знания применяет образ пирамиды, верхняя вершина которой -- Бог, а боковые стороны различные традиции. Религии лежат в основании этих сторон (это знание экзотерическое, массовое), восхождение к вершине пирамиды предполагает приобщение к эзотерическому (тому самому оккультному) знанию, знанию для посвящённых, а на вершине все эти традиции совмещаются, т.е. избавляются от взаимных противоречий. Генон пишет, что современная наука (и культура в целом) -- это усечённая пирамида, у неё нет связи с высшим, трансцендентным измерением. Наука даёт знания, но не совершенствует самого знающего... Такое понимание современной культуры в чём-то близко Одномерному человеку Маркузе. Тому, что он называет операционализацией дискурса и т.д.

Все это чистой воды геноновское фуфло.

Я специально изучал окультизм и ездил на лекции известных в узких кругах окультистов. Большинство из них - просто неграмотные люди, поскольку они практически не говорят ничего нового... не говорят того, чего бы не было например в Библии или в буддиских сутрах.

Может быть там и есть что-то любопытное, но его так мало, что занимаются окультизмом сегодня - только психически нездоровые люди.

Trinity писал(а):Cпирит, так они и до сих пор "договариваются". Дают разные обеты и так далее... Просят "Высшие Власти" о чем-то... И самое печальное для меня, что даже многие анархисты не понимают, какой это все инфантилизм.

И такие инфантильные анархисты совсем не против подчинения этим Высшим Властям.

Вот такой пипец...

Это довольно типично - "бог на небе, а я на Земле", "Сталин в Кремле, а я тут у вас его представитель"...

Национал-срциалисты тоже пропагандировали принцип фюрерства - мол каждый фюрер на своём месте - эманация большого фюрера...

То есть инфантилизм как раз и в этом - есть жажда "заботы" и чувствование скбя ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ, частью некоторой "высшей силы"... Довольно-таки неприятные всем знакомые типажи - "представители" - от фюрера до "либеральных ценносте Запада"...

'Trinity писал(а):Горен, ты же биофак кажется закончил... Приведи пример. Не будь голословным.

Мне батько Тукс приводил ссылку на труд рабби, где давались основания квантовому недетерменизму и принципу Гейзенберга и прочим таким философским принципам. Саму ссылку я сейчас не уверен что найду, ибо после суспенда блога и переноса его на ЛЖР все номера постов перепутались. Спроси у него если хочешь. А Гейзенберг, Шредингер и прочие отцы квантовой механики в юности развлекались всякой мистикой и натолкнулись там на эту мысль. А потом, будучи учёными, разобрали и пришли к научным выводам.

Есть и более классические примеры, типа всякой алхимии - по-моему, аж до 50-х годов 20ого века в трудах средневековых алхимиков удавалось находить что-то научно-полезное. Или как сейчас учёные в каких-то глухих джунглях у шаманов находят всякие вершки и корешки с невиданным доселе лекарственным эффектом...

Goren писал(а): Или как сейчас учёные в каких-то глухих джунглях у шаманов находят всякие вершки и корешки с невиданным доселе лекарственным эффектом...

Я знаю какие корешки они там находят... И с каким "эффектом".

А ты знаешь так молчи. Не пали