интернет - новое оружие пролеатриата?

роджер

12-11-2013 14:39:17

Привожу небольшую критику этой статьи:
http://hvylya.org/analytics/society/kaz ... atsiy.html
Автор выдвигает слудющие тезисы:
1. Традиционные формы политической борьбы безнадежно устарели. У правящих классов сегодня достаточно сил и средств для подавления любого прямого организованного выступления. Любое взаимодействие с властью в рамках существующей модели международного права и Вестфальской системы государств-наций ведет к компромиссам и, как следствие, только к затягиванию удавки на шее угнетенных.

2. Реальных результатов в революционной борьбе в современном мире можно достичь только глобальным сетевым действием по всем фронтам и направлениям. Главная задача, которую должны ставить перед собой революционные партии – это обобществление Интернета и всех ведущих интернет-компаний в глобальных масштабах и использование их в политической борьбе и в создании нового общественно-политического порядка.

3. Важнейшим общественно-политическим и историческим вопросом современности является война с бюрократиями посредством новых медиа и информационно-компьютерных технологий.

4. Любой человек, при помощи данных технологий имеет право выворачивать наизнанку любой общественный институт, любую бюрократию, требовать отчета о деятельности и целесообразности существования той или иной формы бюрократии.

5. Только та интернациональная партия, которая в условиях неизбежного во время всемирного экономического кризиса обострения классового противостояния, заявит самую бескомпромиссную программу действий с этих позиций, имеет шансы на революционное изменение существующего порядка.

6. Очень важно понять и то, что отсутствия позиции по этому вопросу быть не может, как не могли обойти рабочего вопроса в свое время ни одна из идеологий и партий. Полемика с заявленных позиций с буржуазными и консервативными партиями позволит наиболее остро выявить и вскрыть их сущность и выявить, чьи классовые интересы они защищают. Пролетариату терять нечего, кроме собственных сетей.

7. Необходим всесторонний научный анализ влияния смартфонов и социальных сетей на все аспекты человеческой жизни с привлечением всех и вся – программного обеспечения, ученых, активистов, самих пользователей.

8. Марксистскую теорию революции, государства, права, общественных отношений надлежит рассмотреть сквозь призму Интернета, смартфонов и социальных сетей.

9. Только используя эти инструменты, политизируя их, радикализируя, возможно прийти к реальному политическому действию и вырваться из плена субкультурности, пустых словесных баталий и копания в прошлом.

10. Необходимо принятие манифеста и политической программы действий в глобальных масштабах, исходя из всего описанного выше.

11. Без свободного и серьезного отношения к Интернету революция невозможна.

12. Активистам необходимо отойти от тактики попыток решения отдельных общественных проблем в сторону универсализации политической повестки, ломки всей системы до основания, а не исправления её частных недостатков.

13. Важно понять, что это – единственный способ вывести политическую борьбу угнетенных классов в активное наступление по всем фронтам. Другого пути нет.

Должен сказать, что мне они кажутся весьма спорными. Совершенно не упоминается проблема частной собственности, уделяется слишком большое внимание политическим практическим механизмам координации и распространения информации о злодеяниях властей через интернет. Я думаю, что бюрократия - это не главная проблема, скорее способ государства замылить глаза угнетенным, охладить их порывы защищать свои интересы в долгих походах за бумажками. На пути к фашизму государство уменьшает бюрократические цепочки, но угнетенным от этого не лучше, что их расстреливают без суда и следствия. Бюрократия используется государством тогда, когда прямое насилие опасно для правящих классов. Гораздо важнее упразднить государство и власть в любом виде, а не только в виде бюрократии.
"Научный анализ смартфонов" - это какая-то ахинея. Google - это тоже корпорация.
Довольно спорно, что другого пути борьбы, кроме разоблачающих интернет-публикаций, якобы нет. Скорее, они не находят своей реализации в существующем разобщенном обществе. Но будет ли правильно отказаться от попыток преодоления атомизации и смириться с ней, уверовав, что пролетарии будут бороться видеокамерами, если они сегодня не очень-то готовы бороться даже словами?

Шаркан

12-11-2013 15:38:37

1. Традиционные формы политической борьбы безнадежно устарели. У правящих классов сегодня достаточно сил и средств для подавления любого прямого организованного выступления.
а значит есть и ресурсы доминировать в виртуале

Марксистскую теорию революции, государства, права, общественных отношений надлежит рассмотреть сквозь призму Интернета, смартфонов и социальных сетей
фтопку эту теорию

революционная партия
фтопку партии
кроме того, они по определению контрареволюционные

роджер писал(а):мне они кажутся весьма спорными

мягко говоря

роджер писал(а):На пути к фашизму государство уменьшает бюрократические цепочки
неверно
роджер писал(а):юрократия используется государством тогда, когда прямое насилие опасно для правящих классов.
неверно
роджер писал(а):"Научный анализ смартфонов" - это какая-то ахинея.

МЯГКО говоря
роджер писал(а):Довольно спорно, что другого пути борьбы, кроме разоблачающих интернет-публикаций, якобы нет.

а тут спора нет. Фигня полная.
роджер писал(а):Но будет ли правильно отказаться от попыток преодоления атомизации и смириться с ней, уверовав, что пролетарии будут бороться видеокамерами, если они сегодня не очень-то готовы бороться даже словами?

не понял
какую атомизацию можно преодолеть через один только интернет?

Батарееед

12-11-2013 15:40:38

Партизаны Африки, Южной Америки и Индии какбэ намекают на ответ.
Изображение

роджер

12-11-2013 17:29:32

Шаркан писал(а):
роджер писал(а):Бюрократия используется государством тогда, когда прямое насилие опасно для правящих классов.
неверно
Это почему же? Зачем тогда делают всю эту видимость правосудия? Или показное правосудие - это не бюрократия? Бюрократия используется для того, чтобы препятствовать реализации прав человека, но не запретом, а бумагомарательством. Ну вот конституция гарантирует "право на жилье", но если жилье не строится и у человека нет денег его купить, то ему предлагают стать в очередь. Если бы ему просто сказали, что жилье ты не получишь, то это бы его очень расстроило и он бы поставил под сомнение конституцию и власть.

Smersh

12-11-2013 18:14:52

роджер писал(а):Ну вот конституция гарантирует "право на жилье", но если жилье не строится и у человека нет денег его купить, то ему предлагают стать в очередь.

Хрен с ними с деньгами... Но мне вот непонятно, ты действительно полагаешь, что революция автоматически отменит очереди и всего для всех резко станет хватать? При чём тут бюрократия, если чего-то тупо на всех немедленно не хватает?

Дилетант

12-11-2013 18:22:44

Партизаны Африки, Южной Америки и Индии какбэ намекают на ответ.

Почти согласен,т.к. пока что-то типа пао не возникнет(на более-менее схожей идеологической почве) - будут просто вспышки камикадзевских спичек.

Дилетант

12-11-2013 18:27:17

...если чего-то тупо на всех немедленно не хватает?

Блять сиди тут гадай чего...кроме сознательности ничего на ум не приходит.
Может обозначишь конкретно чего и почему(т.е. обоснуешь ,что независимо от смены типа производства и распределения этого всем не хватит),а,братан?
P.S.Я уж не говорю о потенциальных(т.е. скрытых потому,что это не выгодно монополистам разных "мастей") технологиях и способах производства.

Шаркан

12-11-2013 19:21:48

роджер
потому что тогда военные режимы обходились бы совсем без бюрократии, а это далеко не так. Примеры: Испания, Португалия, Чили, Сталинский СССР.
Бюрократия везде есть, где существует госаппарат. Это сам госаппарат и есть. С бизнесом может и не ладить, стремиться наебать друг друга, но сходятся и мирятся ввиду общего интереса: эксплуатировать население и не позволять ему рыпаться. Будет это прямой террор или "обычное" принуждение - бюрократия все равно нужна. Роль ее в разных способах удержания власти очень мало различается.
роджер писал(а):Если бы ему просто сказали, что жилье ты не получишь, то это бы его очень расстроило и он бы поставил под сомнение конституцию и власть.

ну и что?
Во власть и так поголовно не верят, но покоряются ей, бо кажется (да и во многом есть) непобедимой.

-----
завязывайте возражать на идиотские "не хватит". Раз все время уничтожают "лишнюю" продукцию (а фемерам в Америке вообще платят, чтобы НЕ ПРОИЗВОДИТЬ), значит УЖЕ почти всего на всех хватает, но раздать бесплатно системе самоубийству подобно.
1000 лет назад один труженик кормил себя и еще 2-3;
100 лет назад один кормил уже десятки;
нынче же кормит тысячи, из которых часть паразиты, а половина - прислуга паразитам.
Революция - суть оптимизация всего уклада.
Проблема мировая не в том чтобы "всем разделить", а как прокормить обжористых паразитов.

скоко это можно повторять!?

Дилетант

12-11-2013 19:39:27

Скрытый текст: :
..но раздать бесплатно системе самоубийству подобно.

...из которых часть паразиты, а половина - прислуга паразитам.

:bra_vo:
Как же стыдно осознавать,что хоть и не по своей воле(так ли это..?),но так или иначе отношусь ко второй половине.

Дилетант

12-11-2013 19:48:40

...на всех хватает, но раздать бесплатно системе самоубийству подобно.

От него систему спасает ебучая благотворительность и меценатство,будь оно неладно...
а кредитами(т.е. процентными ставками) это можно хорошенечко контролировать.

Шаркан

12-11-2013 19:49:33

Скрытый текст: :
а кто не относится?

Дилетант

12-11-2013 19:53:01

Скрытый текст: :
Не знаю Шаркан,может быть партизаны африки и индии..?

Шаркан

13-11-2013 07:34:12

и там не все однозначно

Дилетант

13-11-2013 08:30:51

Из этой статьи:"Одномерный человек современности воспроизводит себя посредством участия в тех или иных автономных участках деятельности, отказываясь от универсальности и свободы, сводя то, что не входит в сферу его непосредственных практических интересов к потребительской стоимости."
Если автор упоминает(даже несколько апеллирует к его трудам) маркса,то было бы куда логичней вместо ".. что не входит в сферу его непосредственных практических интересов к потребительской стоимости." писать о меновой.А это,на мой взгляд,очень большая разница и при дальнейших рассуждениях непременно приведёт к противоречиям и неверным истолкованиям(если,конечно,при этом продолжать использовать риторику маркса).

Дубовик

13-11-2013 09:31:44

Предложенный текст я не могу расценивать никак иначе как пародию.
Судите сами.
Автор начал с безапелляционных априорных утверждений.
Потом, под конец, спохватился, вспомнил, что он марксист, которому религия диктует определенный стиль сочинительства.
Написал пункт 7.
Потом пункт 8.
Потом опять понесся изрекать подвешенные в воздухе догмы.
На самом деле, всем этим тезисам должна была предшествовать одна-единственная фраза. Та, которая стоит под № 7.
ЕСЛИ в результате того, что там предложено, будут сделаны выводы четко определенного характера (а этот характер еще далеко не очевиден), - надо писать второй "манифест". ТОЖЕ состоящий из одной фразы, - той, что в тексте стоит под № 8.
ЕСЛИ в результате опять-таки будут получены вполне определенные результаты, - что опять-таки еще далеко не очевидно, - тогда И ТОЛЬКО ТОГДА станет можно предлагать все остальные пункты тезисов (1-6 и 9-12).
НЕЗАЧЕТ.

Дилетант

13-11-2013 10:49:33

Чрезвычайно облегчены производство и дистрибуция информации.

это да.
приобрело массовый характер, что ведет к переосмыслению понятий авторства, достоверности, авторитетности информации. Сегодня каждый является как производителем, так и потребителем информационного продукта;

и это да.И коммуникация стала гораздо доступней.
Изготовление контента больше не является делом монополии тех или иных персоналий или институтов, вписанных в общественный консенсус и ориентированных на воспроизведение господствующей культурно-политической доксы...,

Да ну...
..массы получили в пользование уникальные средства производства, распространения и обмена информацией, коммуникации больше не мешают разнообразные барьеры – от географических до языковых..

и нет других барьеров "новеньких"? ,типа анти"пиратских" законов и прочих проблем,в основе которых лежит то обстоятельство,что в контроле над инетом доминируют властьпридержащие( с весьма нехилым,мягко говоря,репрессивным аппаратом).И спутники запускает тоже не каждый. :-):
А так-то всё верно,за исключением того,что инет в таком раскладе считается основным фронтом,тогда как он является хоть и безусловно необходимым,но всё же вспомогательным(это если на ситуацию смотреть широко,т.к. есть локальные и конкретные проблемы и тут может всё изложенное справедливо полностью)...короче,не байтом единым сыт человек.

Шаркан

13-11-2013 11:21:43

Скрытый текст: :
Дилетант писал(а):коммуникация стала гораздо доступней

неужто компы и смартофоны стали раздавать за гроши, внагрузку к батону хлеба?
Дилетант писал(а):и нет других барьеров "новеньких"?

самая банальная, рулит и ныне - свободное время.
Представь картинку: возвращается чувак со стройки, вышел в сумерки, вернулся затемно - и что делает? не лезет под душ, не садится поужинать, не обращает винмание детям, жене, а прямо с порога кидается к компу - и в "социальную сеть", кайф какой!
а поспать, даже если не потрахаться с любимой, когда? на один просмотр новых сообщений, почты, рассылок, новостей - сколько уходит? а коммент длиннее "ололо" написать?
а потом утром на работу - или как?

Дилетант

13-11-2013 11:51:51

Скрытый текст: :
неужто компы и смартофоны стали раздавать за гроши, внагрузку к батону хлеба?

Даже оставив в стороне аргумент о прогрессе коммуникационных технологий,цены на технику как правило доступны для приобретения компа для связи.Так что не следует так утрировать.
Что касается нехватки времени на общение,обучение и самовыражение согласен.Согласен и даже настаиваю на том,что одна из фундаментальных проблем(с т.з. установления соц.справедливости) это наличие ч.с. на с.п. со всеми вытекающими и сопутствующими негативными явлениями,часть из которых можно условно обобщить и назвать..к примеру,"рак сознания",т.е. нежелание личности рассматривать самую себя как нечто большее,чем потребитель мат.благ.

Шаркан

13-11-2013 12:37:01

Скрытый текст: :
видишь ли, ввиду обеднения населения (в Болгарии фактически около и ниже черты бедности уже 65% граждан), ни о каком утрировании речь не идет.
А и еще один момент: дешевеют старые модели, на которых не запустить без проблем все новый и новые софт (а старыми версиями не прочесть более поздние продукты, файлы *.док например. Свободный софт все еще не так удобен для чайников). Даже в интернете особо не развернуться - у меня например браузер отрубается раз на 20-25 сайтов, а апгрейд требует больше памяти, а ее на старое железо уже не производят, надо весь комп менять!
Стабильная связь тоже денег стоит, пусть немного, но регулярно, что при спорадичных доходах (не только у фрилансеров от гонорара к гонорару, но и при задержках зарплаты вроде постоянной работы) не очень хорошо.
(несколько месяцев назад фирма кабельной связи обанкротилась, село без кабелей, да еще и цифровизация телевидения, все переходят на мобильную связь, операторы при повышенном спросе поднимают тарифы тут же)
(добавь к этому игру в теннис флэшкой мобильной связи между пользователями - вроде можно рутер поставить, но и скорость падает если все включены, да и рутер купить может долго не получиться, а когда эта дрянь китайская перегорает (из-за плясок напряжения в сети), на замену прийдится оторвать буквально от содержимого холодильника)
К тому же один комп на семью - этого уже МАЛО. Бабка, дедка, внучка, жучка - только репа (тыква в болгарском варианте сказки) себе компа не требует. И ведь основательно.

как ни крути, но те, кто победнее, ограничен, даже при наличии свободного времени. Даже при работе на компе, когда в перерывах на отдых заходит в интернет.

кстати, поиск нужного контента - тоже время, тоже софт (поисковик гугла на каждой странице с результатами сообщает о выпиливании неких материалов, "нарушивших копирайт" - а если как раз в нем как раз то, что тебе было нужно?

расслоение как есть в доступе к виртуалу, так и будет, а то и усугубится.


может все расходы на приобретение техники и обеспечивание связи и не основной фактор, но он очень дурно усиливает негативы от нехватки свободного времени; и это при том, что после работы нередко приходится и домашними заботами заниматься, а если в пригороде или на селе - то и дворовыми.

потому и например пропаганда в интернете - ее огромная часть потенциальных сторонников просто не увидит.
Другое дело эфирное радио. Сунул наушник в ухо - и можно и поработать, и в транспорте в полудреме на пути к работе или обратно домой послушать, все что-то накопится в голове, а оттуда и появится мотивация хотя бы однакомиться с подробностями теории в том же интернете, появится и потребность преодолеть страх и действовать, пусть даже на минимуме


я слышал, что есть софт, который сам ищет заданный контент, фильтрует и обобщает, читаешь только резюме, если что-то заинтересовало - смотришь подробности.
На беду такой софт или в формате для программистов, или несвободный (и недешевый), причем его спижженные версии почему-то не предлагаются... зато игр всяких - завались, блин

а эти все "облачности", на которые небезосновательно наехал Ноунейм? все на такое переходит, потому что альтернатив не остается. А это значит, что информацию УЖЕ фильтруют, без твоего согласия.
Мнения о неуязвимости и незыблимой свободности интернета кажется окажутся легендами... т.е. реальность превратят в легенду, в прошлое

Дилетант

13-11-2013 13:22:04

Скрытый текст: :
По поводу твоего замечания на мои слова об утрировании - возразить нечего,действительно,только со своей колокольни рассуждаю.
расслоение как есть в доступе к виртуалу, так и будет, а то и усугубится.

о расслоении у меня мнение такое:если кропотливо и поглубже копнуть,то его результаты более-менее очевидны станут везде - начиная от состава мочи и заканчивая интересами и запросами в искусстве,например...
Мнения о неуязвимости и незыблимой свободности интернета кажется окажутся легендами... т.е. реальность превратят в легенду, в прошлое

С этим тоже нет смысла спорить,со стороны властвующих это элементарное использование всех доступных ресурсов для поддержания и создания у электората(и не очень электората) нужных настроений и убеждений....короче,засада ваще...

Броненосец

02-05-2014 21:42:16

Интернет-пролетариат это определённо сила, ребята...