Природа нашего зла. Дискавери

Джон

20-07-2012 13:35:07



Советую посмотреть это видео начиная с 11:10 минуты. У человека взяли кровь на анализ ДНК и сделали томограмму мозга. Выяснилось, что когда показывали ему страшные картинки, эмпатическая часть мозга отключалась, из нормального человека он превращался во временного психопата. Цитата: "Синий цвет - это участки мозга, которые отключаются у психопатов, но у них они отключены постоянно, а у вас только тогда, когда вы смотрите на ужасные фотографии. То есть глядя на эти ужасные вещи, вы временно становитесь психопатом. Мы изучили вашу кровь, некоторые гены: есть гены связанные с эмпатией, с сочувственным отношением к людям, но есть гены агрессии, насилия, к которому у вас есть склонности. ... В вас есть диктатор, диктатор старого толка, Александр Великий, например..."

Вспоминаются в данном случае слова А. Протопопова, популяризатора этологии: "Характерным для высокоранговых (особенно — эгоцентриков) является также неспособность к раскаянию. Именно неспособность, и именно ощутить. Образно говоря, в их мозгах нет тех извилин, в которых рождается ощущение своей вины; под давлением логических доказательств он может на словах согласиться с обвинениями (если не удастся отмолчаться), но ощущения вины он не испытает. (...) В психиатрии указанная неспособность к раскаянию нередко называется признаком психопатии, то есть — болезни (на что указывает окончание "-патия") однако я не полагаю саму эту особенность патологией — для патологии это явление слишком широко распространено, и к тому же не мешает его обладателю жить, и более того — помогает, ибо есть проявление высокоранговости."

А какими статистическими данными располагают анархисты в плане того насколько много таких людей у которых отключается часть мозга отвечающая за способность к сочувствию? :-): Насколько много в мире таких психопатов, социопатов?
Я когда-то посылал эл. письмо в один медико-генетический центр с вопросом о стоимости исследования моего генетического фона в плане моей агрессивности, а они почему-то не ответили. :du_ma_et: Кто-нибудь знает где в России, Украине можно сделать такие исследования? :mi_ga_et:

Понравилась еще цитата в конце фильма: "Достаточно возразить одному и вся ситуация может измениться. Мы живем в нравственно хрупком мире. Наши решения имеют значение не только для нас, они имеют последствия для всех, для всего мира" Правда непонятно как можно возразить что-то людям у которых отключается эмпатическая часть мозга? :du_ma_et:

Шаркан

20-07-2012 22:13:46

Джон писал(а):А какими статистическими данными располагают анархисты в плане того насколько много таких людей у которых отключается часть мозга отвечающая за способность к сочувствию?

а чем собственно это так важно?
Анархизм - это социально-экономическая модель общества, которая является благоприятной (а то и буквально привилегированной) средой для расцвета этики свободы личности (а значит и понимания важности таких гарантий этой свободы, как солидарность, равенство, справедливость, договаривание вместо конфликтов, кооперирование вместо конкуренции).
Причем тут психиатрия?

сразу встречный вопрос: а насколько такие особенности мозга есть врожденные (детерминированные), и насколько - следствие жизни в репрессивной среде?

кроме того
Джон писал(а):глядя на эти ужасные вещи, вы временно становитесь психопатом

такой вывод драматичен, но вряд ли корректен. У человека включаются предохранители просто, чтобы не испытывать лишние страдания при невозможности помочь. С чего это сразу приравняли к психопатии?
Тогда и любая вспышка гнева - психопатия, хмык!

Felix917

21-07-2012 05:47:08

Начало про старый и запрещенный эксперимент с обманом подопытных. Кричит нанятый актер (Эли Рут - его физиономия мелькает в начале ролика - 1:17 - встречается в американских комедиях про веселую еврейскую жизнь и в "Бесславных ублюдках"Квентина нашего Тарантино- сержант Донни Доновиц по прозвищу Жыд-Медведь). Интерпретация опыта не совсем корректна - подопытный передоверяет свои действия "высшей власти", в одном случае - безальтернативно, в другом с выбором. Итак, любой выбор значительно раскрепощает личность. Однако повдение большинства детерминировано наличием привычных поведенческих установок, например - наличия разрешения извне, а не собственной спонтанной реакцией.
Джон писал(а):Мы изучили вашу кровь, некоторые гены: есть гены связанные с эмпатией, с сочувственным отношением к людям, но есть гены агрессии, насилия, к которому у вас есть склонности.

Нет таких ген. Есть гены, которые регулируют синтез и выброс нейромедиаторов, а также количество и уровень реакции рецепторов в постсинаптической мембране. .

Томографией нельзя уверенно доказать "включение" или "выключение" отдельных участков мозга, можно лишь судить о увеличениии или уменьшении регионарного кровотока.
Для анализа активности коры ГМ применяется электроэнцефалография и 3D картирование электроактивности мозга (фурье-анализ ЭЭГ и 3D реконструкция)
Человек не становится психопатом, при уменьшении правополушарной активности, просто в основном нагружается левое полушарие, ответственное за логику (процесс: восприятие/анализ/синтез/абстрагирование)
Психопатии бывают ядерные, или истинные, - вследствие генетического дефекта или внутриутробного повреждения плода и краевые, или пограничные, последние сейчас считают психопатологическим развитием личности.
Нам интересны одна из форм психопатии - Шизоидный тип Паранойяльный тип. Подробнее тут:
http://www.pozvonok.ru/info/Psihopatiya_4416_268_page.html
Кого это нам напоминает?
вы видели неприятные для вашего мозга вещи (11:26)...еврею показали араба с автоматом в куффии-арафатке на фоне свастики :-)

Неприятные не для мозга, а для сознания.
Вспышка гнева - это острая реакция на стресс. Но если человека воспитывать определенным образом, так, чтобы реакция была однозначной и предопределенной, можно закрепить и модели поведения в той или иной ситуации.
Если поведенческая модель накладывается на предрасположенный субстрат - получаем совершенно определенный результат.
Итак, что мы имеем. Групповой генетический отбор в сочетании с определенным типом воспитания закрепляет условно положительную для данной группы модель поведения (например захват власти) реакцию. Видимый эффект данной поведенческой модели вызывает ее заимствование и/или индуцирование другими социальными группами, однако группа, первой применившая эту стратегию, имеет несомненные, закрепленные генетически и экономически, преимущества. Очевидно, что такое эпидемическое распространение идеи и модели закрепляет массово таковой тип поведения.

Рабочий

21-07-2012 09:04:09

Согласен....кроме генетического закрепления со всем....Уточню, что раз мы имеем дело с измененным, психическим состоянием. То уж тогда, надо иметь введу условия его изменения. Например распространение сцен насилия, кроме удовлетворения сенсорного голода потребителя, служит хорошим способом рекламы продукции, в том числе и пропаганды....Испуганный человек, как правило внушаем....