К вопросу о переходном периоде

Мы вот тут в одной теме с ребятами спорили про юристов и мне в голову неожиданно закралась одна мысль. Ну то что при анархии не виновный наказание не понесет это мы выяснили. А вот что делать с теми кто действительно виновен, гопники и фраера никогда не вымрут, собственно как и воры и просто сволочи. Тюрем нет, что будем делать?
Пишите ваши комментарии будем обсуждать.

начнем с того, что при отсутствии собственности и неравенства преступлений вообще не будет...

Камикадзе,
ага, ты уверен? Все идеальные будут? Утопия?
Нет, в семье не без урода, даже если заказных преступлений не будет, то "бытовуха" будет всегда. Это жизнь.
Так что не ленись, думай!

Волчица, ну, бытовуха, может и будет. Такие преступления как по пьяни, маньяки всякие, и т.д. - люди сами на сходе, совете, собрании или что там у них будет - все и решат, что с ними делать.

Камикадзе, еще бывает завесть, ревность, подлость. И это даже при анархии не пропадет, потому что можно убить гос. систему, а человеческую натуру убить нельзя.
Что народ - судья это понятно, а вот что делать, что решать на этом собрании, сходе, что делать, исправительные работы, изгнание из общины, расстрел.
Я не прошу нарисовать полную картину того, что надо делать, я просто спрашиваю мнение каждого.

Волчица, сами и решат что делать. Или пророк какой, что бы сказать что они там решат по каждому конкретному случаю? Скорее всего если какой нибудь маньяк - педофил, то его, конечно, расстреляют. В других случаях ничего предсказывать не берусь.

Это очень сложный вопрос .
Во всяком преступлении кроме "виновен" или нет есть ещё масса полутонов .
Системы наказания не связанные с лишением свободы :

1. смертная казнь -за тяжкие и особо тяжкие преступления .
2. порицание и общественное осуждение .
3. административная ответственность , т.е. штрафы .

Однако есть часть преступлений для которых п.1 слишком суров , а п.п. 2 и 3 слишком мягкие . Допустим жена убила мужа-изверга , или нанесение телестных повреждений средней тяжести .
К сожалению мне не известна действенная система наказания соразмерная данным преступлениям и не связанная с лишением свободы , ведь даже колония-поселение связана с её лишением .

Опять же актуален вопрос и о судьях . С одной стороны суд присяжных , т.е. обычных людей наиболее подходит под анархическое определение . С другой стороны практика показывает , что он наимение объективен и очень часто даёт ошибочное суждение по тому или иному эпизоду .

Обычно любое общество способно избавляться от мусора без всякой специально организованной системы.

Махновец писал(а):Это очень сложный вопрос .
Во всяком преступлении кроме "виновен" или нет есть ещё масса полутонов .
Системы наказания не связанные с лишением свободы :

1. смертная казнь -за тяжкие и особо тяжкие преступления .
2. порицание и общественное осуждение .
3. административная ответственность , т.е. штрафы .

Однако есть часть преступлений для которых п.1 слишком суров , а п.п. 2 и 3 слишком мягкие . Допустим жена убила мужа-изверга , или нанесение телестных повреждений средней тяжести .
К сожалению мне не известна действенная система наказания соразмерная данным преступлениям и не связанная с лишением свободы , ведь даже колония-поселение связана с её лишением .

Опять же актуален вопрос и о судьях . С одной стороны суд присяжных , т.е. обычных людей наиболее подходит под анархическое определение . С другой стороны практика показывает , что он наимение объективен и очень часто даёт ошибочное суждение по тому или иному эпизоду .

Страшный бред.

Право и правосудие это порождение цивилизации, а до этого тысячилетия люди жиди без всякого правосудия - и выжили...

То есть - человечество может существовать без института правосудия...

И при цивилизации большие массы людей жили без всякого правосудия... Пример - русская сельская община включая 19 век жила фактически автономно и внутренние вопросы решала без государства...

Было судопроизводство и без государства - в еврейских общинах кагалах...

Или ещё пример = уголовный мир, живущий "по понятиям" во главе с авторитетами, ч не призываю подражать -"анархист-в-законе" - просто пример системы..

Что касается анархистов, то в идеале надо стремиться к взаимоотношениям при минимуме формалистики. разумеется - внутри анархического сообщества...

Что касается внешнего круга - у вас же нет претензий к природе, что она живёт по своим законам - экология... Вот так же и в жизни - социоэкология....

Махновец,
ты юрист?

Представьте ситуацию, что кто-то кого-то убил, народ решил что он виновен и расстрелял, а спустя время выясняется что он не виновен, ошибочка вышла, что делать? А человека так подставить можно, что угу гу!

Срочно учить матасть по психоанализу
http://www.avtonom.org/index.php?nid=1058

Махновец, ты делаешь всю ту же ошибку - ты пытаешься исходить из каких-то своих представлений и относительно их определять, что правильно, а что ошибочно. На самом деле в анархическом обществе никакой такой "абсолютной истины" не будет, каждое сообщество будет оценивать деяния из соображений практики и в соответствии со сложившимся с таком сообществе консенсусом.

Моя точка зрения - единственно верная. Все, что пишут остальное - бред. Вот.

Маньяки, что-то мне подсказывает - во многом порождение индустриалбно-кпиталистической цивилизации. но если будут встречаться случае - расстрел нах, либо выселение в необитаемые ебеня, как Наполеона на остров Эльбу.

А воообще, напрягаюего еблана всегда можно выселить нахуй, с распространением через интернет инфы об уебане. правда кто-то это как всегда назовет тоталитаризмом и диктатом над личностью

Ы. система третейского судейства - об этом уже сто раз писалось.
При этом возможно будет некий "судейско-детективный синдикат"

П. С. Но все это замечательное общество нгаступит в любом случае несразу. :\

В принципе, все эти механизмы уже есть. Осталось только убрать государство и прочие репрессивные структуры

Кащей_Бессмертный,

Но все это замечательное общество нгаступит в любом случае несразу

Вот именно, а ошибиться и обвинить человека в том чего он не совершал легче чем оправдать!
Между буржуйским и анархическим обществом существует прмежуток, думаю не очень приятный.

Это будет промежуток, когда издыхающие госструктуры будут пытаться из последних сил нагадить.

'Волчица писал(а):Между буржуйским и анархическим обществом существует прмежуток, думаю не очень приятный.

ага... диктатура пролетариата!:D

ага... диктатура пролетариата!

нет - диктатура тоталитарных анархо-коммунистов

'Камикадзе писал(а):ага... диктатура пролетариата!

Принуждение принудителя.

'Кащей_Бессмертный писал(а):нет - диктатура тоталитарных анархо-коммунистов

Нет, тогда уж давай диктатура Национально-капиталистической хунты анархо-троцкистсков имени Ивана Грозного.

'Кащей_Бессмертный писал(а):нет - диктатура тоталитарных анархо-коммунистов

Что-то у меня дежавю какое-то от этой фразы...

Нет, тогда уж давай диктатура Национально-капиталистической хунты анархо-троцкистсков имени Ивана Грозного.

это смотря в каком настроении захватим безвластье, так и назовем.

Goren писал(а):Что-то у меня дежавю какое-то от этой фразы...

ты в Матрице

Камикадзе,

Нет, тогда уж давай диктатура Национально-капиталистической хунты анархо-троцкистсков имени Ивана Грозного

вы блин маньяки. я уже этого промежутка боюсь.

Волчица писал(а):Камикадзе,

вы блин маньяки. я уже этого промежутка боюсь.

не бойся, мы добрые - тебя не расстреляем

Что-то эта Матрица какая-то предсказуемая...

Кащей_Бессмертный,

не бойся, мы добрые - тебя не расстреляем

только попробуйте, я волчица я кусаться умею.

В смысле, лучше расстрелять?

Волчица, уговорила, расстреляем.

В качестве правовой системы "Закон к западу от Пекоса"
Судью Бина из Лантгри в качестве судьи
А Чарли Линч вполне заменит прокурора и адвоката.

[color="Red"]Сказка для всех °о)[/color]

Жила-была Банда. В свое время власти назвали ее бандформированием (за то, что как могла защищала свою Свободу) или попросту бандой. Так и прилипло это прозвище, привыкла к нему и Банда. Все лучше, чем какая-нибудь армия , дивизия или отряд . В Банде была Свобода, которая и была смыслом ее существования. Банда жила в лесу и была вооружена для отпора желающим покуситься на Свободу. А таких было немало. Начиная от всяких гадских законов и кончая карателями и ОМОНом. Используя свое святое право на защиту, Банда совершала рейды и налеты на те учреждения власти, которые были для нее наиболее опасны. Ликвидируя эти конторы и самых вредных их представителей, она заодно добывала там себе все самое необходимое.

Но вот однажды ночью Банда заняла Город и ликвидировала в нем Власть. То есть начисто. Засыпали горожане гражданами Государства, а проснулись просто людьми.

С утра жители еще слышали недолгую перестрелку от главной площади, - это Банда закрывала органы Власти и разгоняла тех, кто не хотел расставаться с властной должностью. К полудню, тем не менее, все стихло. Жители, привыкшие к тому, что Власть не уничтожают, а берут, стали ждать немедленных распоряжений, декретов, налогов, повинностей. Однако время шло, а Банда никак себя не проявляла, она просто жила в одном из бывших учреждений Власти. Отчаявшиеся жители, в конце концов, собрали старейшин и поручили им выяснить у Банды, чего она хочет, какие у нее требования.

И вот представители общественности пришли в Банду и спросили о том, какая теперь Власть, что ждать жителям и как себя вести.
- А нет теперь Власти, папаши! – был им веселый ответ. – Теперича у вас Свобода. [B]Нет управлений, чиновников, налогов, квартплаты, призыва в армию и всяких прочих гособязанностей и прихлебателей на вашей шее. Нет больше проклятых законов, делавших из людей рабов для Государства. Живите, братцы, как хотите. Ныне у вас только права.
- Да это как же?! – возопили аксакалы. – А если кто поживиться захочет имуществом ближнего, или попортить ближнему здоровье, или лишить жизни?
- А это его право. Так будет до тех пор, пока одни люди не будут давать жить хорошо другим, которые богатеют своим трудом, будут ограничивать их благосостояние налогами, законами, указами. Так, возможно, будет и тогда, когда нет никаких ограничений для труда и жизни. Но у каждого человека есть и естественное, природное право на защиту имущества, жизни и здоровья своего и своих близких. И поэтому он, естественно, уничтожит обидчика. И тогда любителям чужого имущества и насилия придется выбирать: жизнь или реализация права на насилие.[/B]

Долго еще говорили старейшины с Бандой. Но так и ушли, ничего не поняв, ошарашенные и испуганные. Собрали они на сходку жителей и объявили на ней обо всем услышанном. Заволновался народ. Как же это без Власти? А как же Государство, любви и преданности которому учили с малых лет? Как без органов управления, кто же за нас будет решать, как нам жить, к какому светлому будущему идти? А как же дети, ведь они не будут слушаться сначала родителей, а потом и законов!

И порешила сходка, что такое издевательство терпеть никак невозможно, что обязательно для спокойной жизни необходим Закон и Порядок. Послали граждане двух гонцов, одного к коммунистам, другого к демократам. Одного с просьбой избавить Город от бесчинств и насилия Банды и восстановить Власть трудящихся, а другого с просьбой восстановить Власть народа. И тот и другой просили прислать побольше солдат и милиции.

К следующему утру Банда ушла из Города. Так же неожиданно, как и пришла. Город оказался тесен для нее, пылен и мрачен. Ушла она в другие края, где больше простора и воздух чище. С ней, конечно, ушла Свобода и небольшая часть жителей Города. Проснувшись, граждане с удивлением не обнаружили Банды. И только черные транспаранты и плакаты на улицах напоминали о недавних событиях: СВОБОДА НЕ ПРОВОЗГЛАШАЕТСЯ, НЕ ДАРИТСЯ И НЕ ЗАВОЕВЫВАЕТСЯ КЕМ-ТО ДЛЯ НАС. СВОБОДА РОЖДАЕТСЯ В НАШИХ ДУШАХ, ПЕСТУЕТСЯ НАШИМИ УМАМИ И СТАНОВИТСЯ НАШЕЙ ЖИЗНЬЮ.

* * *

Город жил своей обычной, размеренной жизнью. Коммунисты потихоньку боролись с демократами, а демократы попинывали слегка коммунистов. Граждане распинались в своей лояльности Власти, исправно платили налоги и штрафы, с песнями уходили служить в армию и ехали на картошку. Словом, существовали.
И только толпа потерявших всякую надежду родителей толкалась в коридорах Власти, упрашивая всякие органы найти и возвратить домой сбежавших когда-то с кем-то детей.

"Новый свет", март 1991 г.

давно уже прочитал.

Камикадзе,

Волчица, уговорила, расстреляем

.
Я же говорю только попробуйте! Поймайте сначала!

Волчица, надо будет - ядерную ракету используем - фиг убежишь.

Камикадзе,

Волчица, надо будет - ядерную ракету используем - фиг убежишь.

Сначала всех ФСБшников поубевайте, что эту ракету охраняют, а потом меня ищите.
Да и вообще чего меня то на расстрел, че я вам сделала то?

Волчица, так, зачем убивать? Мы же говорим - после революция наша диктатура будет - переходный период. Мы будем, убивать, жечь и грабить, дабы приблизить коммунизм.
А если не хочешь шоб расстреляли - айда в комиссары, тоже будешь жечь и грабить.

Камикадзе, ну ты ленинист-чекист!
Власть никак делить собрались?
зы: засоряем тут тему блин.

Волчица, да нет, ты что. я анархо - коммунист (от анархия - хаос, и коммунизм - СССР).:D:D:D

Камикадзе, а у если так, то да!
Я с вами!

А я даже со своим оружием приду...
Только будёновку выдайте?

Волчица, назначаю тебя комиссаром. Будешь у нас теперь в комитете по экспроприации алкоголя .
contrculturist, тебя назначаю офицером третьего панк-батальона красно-черной армии, будешь на Урале во время войны воевать.

запись в революционные комитеты и черно-красную армию подолжается.

А на знамени у нашего батальона будет ложек по сгибанию мастер Йода.

Камикадзе, а че меня по алкаголю то? Я может вообще не пью! Зы: терминатор я вообще не пью!

не пьёшь? Ну и отлично! Алкоголь целее будет!

contrculturist, знамя у третьего панк-батальона черное, с изображенным на нем кишовским шутом.
Волчица, так! приказы не обсуждать! Пить и не должна, все экспроиированное идет ЦК Секты Анархо-Тоталитариев!
Кто еще записаться хочет-обращайтесь.

Как это? А мастер Йода? Мы уже тут всем батальоном обсудили, все за. Мастер Йода - тоже.

Камикадзе, а кто пить будет ЦК. А в ЦК кто будет? Те кто власть поделят?

Перенесите эту тему в карзину и ли во флуд какой нибудь, мы тут уже сказку "Переходный Период" сочиняем, не место ей в политике!

Не, в ЦК будет Камикадзе. Ну и цыгане. И бабы. И боянист Пахомыч.

contrculturist, Йоду - расстреляем.

Волчица, в ЦК будет троица тоталитаристов - я, Кащей и Фобос.

Йоду - ой вряд ли! Он ведь в одно далёкой-далёкой Галактике обитает! Поди, доберись. Это у меня с ним телепатическая связь... А вообще он Вас и сам замочить может, парень не пальцем в жопе делан.
А вообще вариант - Йода на красно-чёрном фоне?

contrculturist, нет. Третий панк-батальон - тока под черным флагом с изображенным на нем символом КИШки. А ты оппортунист шо ли??

Не я КиШа не люблю.

Революционный суд имени Сида Вишеса постановил - врага народа
contrculturistа от занимаемой должности освободить и прибегнуть к следующим мерам революционной справедливости - вставить водочную клизму. Утром опохмеляться - не давать. Суд руководствовался в своем решении следующим - если ты не любишь КИШа, Тараканов, не дрочишь на портрет Сида Вишеса, не выбиваешь себе зубы, как у горшка, и не блюешь где попало - ты просто не имеешь права называть себя анархистом.

Пипец, подзаибало меня это руководство! Долой ЦК, долой водочные климзы!
Революция, мать её!

contrculturist, Революционный суд имени Сида Вишеса постановил явиться вам в Революционный Пункт Отбытия Наказаний за Преступления Перед Народом и Панк-Роком (РПОНППНПР) и отбыть наказание.

КиШа что ли слушать?

contrculturist, нет.

'Камикадзе писал(а):Революционный суд имени Сида Вишеса постановил - врага народа
contrculturistа от занимаемой должности освободить и прибегнуть к следующим мерам революционной справедливости - вставить водочную клизму. Утром опохмеляться - не давать. Суд руководствовался в своем решении следующим - если ты не любишь КИШа, Тараканов, не дрочишь на портрет Сида Вишеса, не выбиваешь себе зубы, как у горшка, и не блюешь где попало - ты просто не имеешь права называть себя анархистом.

Горен , выкинь тему в корзину . Или в юмор , к Слуге Хаоса .

Бля. я туда не пойду. Не хочу. И Сила спасёт меня.

Ладно, ща перенесу в Юмор и переименую в К вопросу о переходном периоде %)

contrculturist, а кто тебя спрашивать будет? Четвертый RASH батальон тебя туда любезно проводит.

Йода их всех порвёт на джедайскйи флаг.

contrculturist, Йода уже давно приговорен к вышей мере наказания - к расстрелу. Приговор приведен в исполнение.

Да нет, он говорит, что ты лжёшь...

contrculturist, а у тебя от водочной клизмы уже глюки пошли?

не. Он со смной давно говорит. Вообще, заявляю о создании нового вооружённого формирования. Психоделической Армии. Вломим пизды этим панк батальонам!

Вот всегда так. Ещё и революцию не сделали, а уже в анархо-тоталитарном стане интриги и расколы %)

Сначало надо типо всех оппортунистов отделить, а уж потом...

contrculturist, панк батальонам может и вломите, но у нас еще есть RASH дивизии, Хипповские отряды (укурят до смерти), и элитное формирование - Гвардия Камикадзоидов, лучших воинов всех времен и народов, личная охрана ЦК САТ.

Нифига - один Йода половину Вашей армии порвёт. Ложками закидает.

contrculturist, так блин... опять больной из палаты вышел... у нас тут революция, гражданская война намечается, а не межгалактические войны. Так что...

Нам с Йодой пох что у Вас там намечается. Всех порвём на джедайский флаг.

ага, конечно, а еще черепашки-ниндя, сПидер-мен, бэтмен и компания, знаю.

А они при чём тут?

contrculturist, а причем тут йода и джедаи?

При том, что Ваши чудо-баьалбоны громить будем мы. Да тут, в теме этой давно уже непричём всё.

contrculturist, я с тебя офигеваю...

Офигиваешь ты? Хорошо это весьма.

ну вот, раньше думал что с йодой азговаривает, теперь себя йодой считать стал...

Захватил он мозг мой.
И теперь трепещите, джедаизма враги!

"Патриотически" слушая Сектор Газа читал выше означеный бред.
Злой как сто собак, человечий враг постукивал по черепу костью Рамзеса IV.
На потолке нервно курила зелёная наркомановская собачка напевая сквось зубы что-то про Чунгачангу.
Добрый доктор просил заехать к нему в Наркологический Университет миллионов.
Как почётный чёрный вурдалак по нечётным числам заехал доктору по репе. Старый немец не согласился что двойки, восмёрки, четвёрки, десятки самые лучшие тачки плетя что то про Хорьх и не соглашаясь, что хорошо в деревне летом.
Послал зелёную собачку за Банкой в подвал и вспомнил добрым но крепким словом про бабушку которая любит дьявола.
Прочитал про горшок и с улыбкой посмотрел на печку.
Смахнул с дивана кота шикнув ему: киш

Онако,

По застывшей полки разума моего черовячок сновдения полз. Гусеница второй раз всртечается мне в фильмах Китано Такеши. А за окном ещё один день умирают миллиарды. И на колбасу режут быть может более живых существ, чем те, кто режет...

contrculturist+;)

И тебе того же желаю я.

Да здавствует великая психоделическая революция!

Goren, в интересах анархо-тоталитарной революции приговариваю тебя к тому же, к чему контркультуриста.

Не сломить сопротивление истинных борцов фронта психоделического никакими мерами. Ибо за нами правда и больница кащенская.

а за нами - пулеметы и сила ядерного оружия...

Хех, Сила джедайская ещё и не с такими справлялась. Бойся, призренный ситх.

Камикадзе писал(а):а за нами - пулеметы и сила ядерного оружия...

Курил грибы и наблюдал за Фудзи, зарин стелился дымкой по долине, бамбук держа в своей руке трёхпалой не пожалею о былом отныне.
Что пулемёт, да буде даже Гатлинг стреляет пусть, не повредит герою
А я таблёткой поделюсь цветною, и место уступлю тебе в палатке.
Солдат он пил, а мы пургену в водку, ему добавим, будет веселее.
Я командиру подарю молодку, или билет, на родину евреев.
Курил траву, песок и небо Я обожаю, не отдам врагу их
И выпью солнце, съев кусочек хлеба, прохладною осеннюю порою.

Онако, жжёшь.

А меж тем злобных зомби дивизия наступать продолжала, но ничего, наш кузнечик психоделикий их резко повергнет. А дым конопляный складывался в подобие панорамы поля Бородинского и диск солнца голубого в крапинку прожигал дыру на моём тулпе полиэтилленовом. Эх, химические дали...