Переименуйте "Анархо-капитализм"

Переименуйте "анархо-капитализм" во что-то более человеческое. Например, в "некоммунистический анархизм". Длинно, зато верно.

А то смотреть противно...

Я предлагал ещё буй знает когда: "Анархия и рынок".

'Goren писал(а):Я предлагал ещё буй знает когда: "Анархия и рынок".

Так вы, Рабби, согласны с моим предложением? Проголосуйте, плиз...

В России и мире идеология анархо-коммунизма называется АНАРХО-КОММУНИЗМ, идеология национал-анархизма - НАЦИОНАЛ-АНАРХИЗМ, а идеология анархо-капитализма соответственно - АНАРХО-КАПИТАЛИЗМ. Так зачем всё усложнять?

http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-капитализм[/url]

Так зачем всё усложнять?

Затем, что такие, как я умники постоянно наезжают

anarh писал(а):В России и мире идеология анархо-коммунизма называется АНАРХО-КОММУНИЗМ, идеология национал-анархизма - НАЦИОНАЛ-АНАРХИЗМ, а идеология анархо-капитализма соответственно - АНАРХО-КАПИТАЛИЗМ. Так зачем всё усложнять?

Ваша картина анархического бытия некоторым образом не полна

Кроме либертарианцев, которые себя называют "анархо-капиталистами" (и им это нравится), есть ещё анархо-индивидуалисты и анархо-коллективисты. Кроме того, выяснилось, что есть и социалистические анархисты, которые не считают себя коммунистами. В общем-то, все, кто не называет себя "анархо-капиталистами" и не считает себя таковыми, имеют на это полное право. Вот и есть предложение: вместо того, чтобы делать отдельные топики "Анархо-индивидуализм" и "Анархо-коллективизм" в дополнение к существующему "Анархо-капитализм", сделать один: "Некоммунистический анархизм". Эх, Рауша на вас нет...

anarh писал(а):http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-капитализм[/url]

Ей-богу, хоть плакат вешай: "википедией не тыкать".
Который раз я уже вижу перед носом эти ссылки...

против. под название "некоммунистический анархизм" подпадает не только ан-кап
нафига разные ляпы плодить?

Демиар писал(а):против. под название "некоммунистический анархизм" подпадает не только ан-кап

Имхо, делать отдельные "Анархо-индивидуализм" и "Анархо-коллективизм" тоже не с руки... Хотя такое складывается впечатление, что "анархо-капитализм" есть, а индивидуализма нет...

Буду настаивать на "некоммунистическом".

"Онтологический анархизм", кстати, спокойным образом тоже попадает в индивидуалистический. Что с этим делать?

anarchist IVANOV, думаю, на форуме стоит выделить только самые распространенные и активные направления анархизма. Не создавать же раздел раздел для доископаемого анархо-универсализма или анархо-каннибализма

Ну... вот я, к примеру: не коммунист, не капиталист... Но активен, чёрт возьми! И ни разу не ископаемый.

anarchist IVANOV, это я знаю ..)), но для раздела "гностицизм", тебя одного пока мало..)

Демиар, для раздела "гностицизм" у нас есть свой форум...

Другое дело, что мне ненавистна та клятая дихотомия, согласно которой если ты не коммунист, то обязательно капиталист... О чём было наше "Обращение" в своё время. А сейчас получается именно так, по взгляду на темы форума.

Давайте тогда сделаем отдельный раздел "Экономика" и там пусть и будет "коммунизм", "капитализм", "бартер", "самообеспечение"...

Традиционно три направления в анархизме: коммунистическое, синдикалистское (не равно "коммунистическое") и индивидуалистическое.

'anarchist IVANOV писал(а):Другое дело, что мне ненавистна та клятая дихотомия, согласно которой если ты не коммунист, то обязательно капиталист... О чём было наше "Обращение" в своё время. А сейчас получается именно так, по взгляду на темы форума.

да ну, есть же еще примитивизм, онтологический анархизм, обрезанный цензурой национал-анархизм

Может лучше создать отдельный раздел "Некоммунистический анархизм"?

anarh, тут придётся ещё сложнее. Если делать отдельные разделы "Коммунистический анархизм" и "Некоммунистический анархизм", то куда девать "онтологический анархизм", тот же самый индивидуализм, "национал-анархизм"? Их, возможно, придётся распиливать надвое

Эльцбахер говорит, что анархистские учения подразделяются по:
- своим свойствам (генетические, идеалистические, альтруистические, эгоистические)
- тому, что ставят на место государства (федералистические, самопроизвольные)
- способу перехода к новому строю (реформистские, революционные-непротивленческие, революционные-насильственные)
- своему отношению к праву (аномистские, номистские, индоминистские)
- своему отношению к собственности (индивидуалистические, коллективисткие, коммунистические).

То есть, всё это между собой переплетается и возникает сложность: по какому критерию мы делим?

Я бы вообще тогда уж вынес отдельным разделом "Анархическая экономика" и там создал "Коммунистический анархизм" и "Анархизм и товарно-денежные отношения" (вынеся это из раздела "Анархизм")

А в "Анархизме" создал бы "анархо-индивидуализм" на первое время... Благо, сторонников Штирнера совсем не так мало, как думают "красные анархисты"...

'Демиар писал(а):да ну, есть же еще примитивизм, онтологический анархизм, обрезанный цензурой национал-анархизм

Речь о том, что они-то как раз могут быть как коммунистическими, так и некоммунистическими. Чётких указаний на экономическое доминирование определённой модели в этих учениях нет...

anarchist IVANOV, вот-вот, их нельзя назвать ни коммунистическими и ни некоммунистическими.. это иное

Демиар, зато "онтологический анархизм" вполне можно обозвать религиозным или индивидуалистическим, а ещё лучше - "постанархизмом", "примитивизм" можно вообще запихнуть в "экологию", а "национал-анархизм", в принципе, является частной производной от вопроса о праве наций на самоопеделение. И по большому счёту, закинут как удочка "новых правых": если погуглить, то на сайтах, найденных по запросу "national-anarchism" вылезает в основном хрень с символикой, которую можно лицезреть на "Арктогее".

Но это всё в порядке логических рассуждений, не переходящих в предложения...
А с "некоммунистическим анархизмом" всё же надо что-то делать. Итак: что делать-то будем, коли вопрос назрел?

Мне кажется, создавать раздел на каждый отдельно взятый изм - дело безнадёжное, бо этих измов больше, чем анархистов. Плюс, породится такая туева прорва споров на тему что к чему относится и что как подразделяется, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Я предлагаю переименовать раделы чисто по частным рассматриваемым проблемам: Анархия и коммунизм, Анархия и рынок, Анархия и НОД, Анархия и рабочее движение, Анархия и религия итд итп.

Некоммунистический анархизм - нахвание выглядит нелепо... То есть получается, что анархизм это разновидность коммунизма... Это далеко не так...

Анархизм это анархизм... Если есть направление, делающее на что-то аецент - это отражается в нахвании, например анархо-синдикализм, национал-анархизм - но это части одного процесса...

Ну назовите - гностический анархизм , или лучше - анархо-гностицизм - это точнеее отражает Вашу позицию...

Но и авторы форума тоже не могут множить сущности в виде разделов...

Понятий много, их можно присоединять к анархизму - рыночный анархизм, сексувльный анархизм, анархо-филателизм...

'Goren писал(а):Я предлагаю переименовать раделы чисто по частным рассматриваемым проблемам: Анархия и коммунизм, Анархия и рынок, Анархия и НОД, Анархия и рабочее движение, Анархия и религия итд итп.

Тогда думать и решать надо в эту сторону. Ау, модераторы!

'Spirit писал(а):Некоммунистический анархизм - нахвание выглядит нелепо... То есть получается, что анархизм это разновидность коммунизма... Это далеко не так...

Да ну, ежу понятно, что не так... С другой стороны, называться "анархо-капиалистом" у меня нет никакого желания. Что посоветуете?

'Spirit писал(а):Ну назовите - гностический анархизм , или лучше - анархо-гностицизм - это точнеее отражает Вашу позицию...

Это отражает мою борьбу за религиозную свободу... Гностический анархизм мы устроим на http://forum.gnostik.ru.
А как назвать тех людей, которые признают собственность по праву труда? Это, по-честному, коллективисты. Тогда треба реально создавать раздел "Анархо-коллективизм", но тогда нельзя обделять и индивидуалистов...

Вы видите какой-то выход?

'anarchist IVANOV писал(а):Вы видите какой-то выход?

Оставить существующие разделы как есть и добавить новых для анархо-коллективистов, анархо-индивидуалистов, анархо-филателистов и т.д.

Тогда добавляйте анархо-коллективизм и анархо-индивидуализм. Материала на первое время я накидаю.
А эту тему отправляйте в корзину.

опыт программиста мне подсказывает, что если все нормально работает - то любые измениея по типу "чтобы было лучше" приводят к катастрофическим результатам.

Я ж говорю - если будем создавать разделы на каждый изм, потонем в куче разделов, в каждом из которых будет по два треда. Проще пока ещё не поздно переименовать существующие в какие-нибудь более-менее нейтрально-политкорректные формулировки, не вызывающие ни у кого отторжения. Заодно и "национал-анархистам" будет не так обидно, что их раздел переименовали, а остальные нет %)

'Демиар писал(а):если все нормально работает - то любые измениея по типу "чтобы было лучше" приводят к катастрофическим результатам.

Так что, что-то делаться будет?

Добавьте хотя бы индивидуализм для начала. Хотя коллективизм не мешало бы тоже...

Я анархист, адвентист и мне этого достаточно.

Когда мы пошли однажды в администрацию, попросить провести программу культурно-оздоровительную в ДК, на что мер сказала, что никаких ИСТОВ в своём городе не потерпит, с тех пор комплекс на измы.

Я хочу сказать, что название не коммунист более мение приемлемо, и достоверно. Потому что анархо-капитализм это по просту обзывательство со стороны коммунистов. Я не думаю что есть вменяемые люди которые хотят называться капиталистами, да же из тех кто действительно владеет капиталом, так как исторически это слово "капиталист" имеет негативный окрас, равно как и слово коммунист наверное уже имеет некий негативный окрас в силу его исторических ассоциаций.

'Herz писал(а):так как исторически это слово "капиталист" имеет негативный окрас, равно как и слово коммунист наверное уже имеет некий негативный окрас

слово "анархист" тоже имеет негативный окрас. тогда и анархистами может не стоит называться?

Herz, оказывается есть маньяки, которым приятно именоваться "анархо-капиталистами". САУ, например. Ничего не поделаешь... Хотя я до сих пор не могу понять, как капитализм может быть идеологией... %(

В этом смысле компромиссный вариант - создание подразделов "Анархо-коллективизм" и "Анархо-индивидуализм", конечно.

anarh писал(а):слово "анархист" тоже имеет негативный окрас. тогда и анархистами может не стоит называться?

То же думал об этом. Называю с тех пор себя анархистом не утвердительно, а как последователь учения анархизм, другими словами дело не в названии, ещё доказал мне тот факт, что есть наличие людей живущих по анархическим принципам но да же ни разу не слышавших название анархия.

anarchist IVANOV писал(а):Herz, оказывается есть маньяки, которым приятно именоваться "анархо-капиталистами".

Они просто в заблуждении живут.

Это как в истории с панками. Так группу людей нового течения назвала пресса и гопы. Слово "панк" - отброс по просту было обзывательство, но потом люди себя так стали называть добровольно потому что в газете прочитали.

'anarchist IVANOV писал(а):В этом смысле компромиссный вариант - создание подразделов "Анархо-коллективизм" и "Анархо-индивидуализм", конечно.

согласен, но нужно иметь материал, чтобы их начать наполнять

'Демиар писал(а):нужно иметь материал

C сайтов "Ярославский Анархист" и "Новый свет" можно многое почерпнуть...
Таккера, к примеру. Кроме "Нового Света" это нигде не висит...
Индивидуалистические манифесты Борового... Маккай о Штирнере... И т.д.

'anarchist IVANOV писал(а):В этом смысле компромиссный вариант - создание подразделов "Анархо-коллективизм" и "Анархо-индивидуализм", конечно.

По-моему, это не компромиссный вариант, а как раз шаг в сторону того, о чём я говорил. Нафик не надо ещё новых разделов, и в старых-то еле-еле что-то происходит...

Демиар, Goren! Вы уж как-нибудь договоритесь между собой, коли вы модераторы, чего вам хочется/не хочется. Только я предложу очередной вариант, тут же оказывается, что это снова не то и "шаг в сторону".

А воз и ныне там...

Блин, ну я не знаю... Где договариваться, если не здесь? Или в советах тему создать?

Создавай тему в советах. Нужно что-то делать, в конце концов...

ок создал.

анархо - капитализм неправильное название, так как к анархизму никакого отношения не имеет. переименуйте в "безгосударственный капитализм"

'Камикадзе писал(а):анархо - капитализм неправильное название, так как к анархизму никакого отношения не имеет. переименуйте в "безгосударственный капитализм"

анархо-коммунисты монополизировали "анархизм"? может уже пора прекратить указывать анархо-меньшинствам (анкапам, анархо-мистикам, национал-анархистам и т.д.) кем им быть и как называться. "единый форум анархистов" на то и ЕДИНЫЙ, т.к. создан с целью объединения анархов всех направлений и создания диалога между ними. анархо-комми (коих здесь большинство) пытаются же подстроить форум под себя, навязывая остальным анархистам свой "единственно верный" формат.

anarh писал(а):анархо-комми (коих здесь большинство) пытаются же подстроить форум под себя, навязывая остальным анархистам свой "единственно верный" формат.

ничего не пытаются, это только единичные случаи.

anarh, нет, мы не монополизировали. просто анархия- это "безвластие". при "анархо" - капитализме власть сохраняется, значит его нельзя отнести к анархизму. к тому же анархистами только они себя и считают, остальные движения анархистов их таковыми не признают. а анкомов признают все. акапов - никто.

'anarh писал(а):анархо-комми (коих здесь большинство) пытаются же подстроить форум под себя, навязывая остальным анархистам свой "единственно верный" формат.

В чём самый-то прикол... На самом деле, их ниразу не большинство, даже полноценных анкомов здесь, может быть, и вообще нет. Просто некоторые решили заняться фаллометрией - ну, я всё понимаю, по весне оно бывает... %)

это не нас то большинство? посмотри видео с анархо - первомая. а где столь же масштабные выступления акапов? вы по моему только в интернете действуете.

'Камикадзе писал(а):при "анархо" - капитализме власть сохраняется

А как в коммуны загонять будут?

'Камикадзе писал(а):это не нас то большинство? посмотри видео с анархо - первомая. а где столь же масштабные выступления акапов?

И кто там на анархо-первомае "ваш"? Мне казалось, что там как раз в основном в кадр попадали анархи без префиксов и суффиксов, а не "единственно-верные"...

Goren, несколько фактов:
1) флаги были анкомовские.
2) Лозунги были анкомовские
3) организации, участвующие там, тоже были анкомовские.

И тем не менее: сколько я общался с этими людьми, ни один мне ни разу не сказал, что он единственно-правильный, а я - аццкий капиталист, которого надо физически ликвидировать. Собственно, до вас с Кащеем - никто. Видимо, они не совсем кошерные анкомы?

И, к слову, я так от тебя не слышал ни одного доказательства того, что кто-то из тех, кого ты обозвал капиталистами, в самом деле таковым является. Или ты рассчитываешь, что если миллион раз повторить одно и то же, все и так поверят, без доказательств?

сейчас речь не о том, считают ли все анкомы акапов врагами, а о том, из кого состоит движение. Герц пытается доказать что анкомы - это я, Кащей и еще пара челов, а остальные - акапы, и что первомай был акапским и т.д., за что автоматически заслуживает нехилой порции пиздюлей.

'Goren писал(а):И, к слову, я так от тебя не слышал ни одного доказательства того, что кто-то из тех, кого ты обозвал капиталистами, в самом деле таковым является. Или ты рассчитываешь, что если миллион раз повторить одно и то же, все и так поверят, без доказательств?

отлично. какой экономической системы вы хотите при анархизме?

Камикадзе писал(а):сейчас речь не о том, считают ли все анкомы акапов врагами, а о том, из кого состоит движение. Герц пытается доказать что анкомы - это я, Кащей и еще пара челов, а остальные - акапы, и что первомай был акапским и т.д., за что автоматически заслуживает нехилой порции пиздюлей.

Ты что вообще баран?
Я сказал, что вы оба флудите весь интернет и кидаете угрозы, кроме вас все очень приличные и вменяемые люди. Вы же не коммунисты, вы тоталитаристы, причём сами много раз со мной в этом соглашались. Вы по моему попутали анархию с беспределом.

'Камикадзе писал(а):сейчас речь не о том, считают ли все анкомы акапов врагами, а о том, из кого состоит движение. Герц пытается доказать что анкомы - это я, Кащей и еще пара челов, а остальные - акапы, и что первомай был акапским и т.д.

Да где он такое говорит? Я вообще от него ни разу не видел слов "анархо-капитализм" в позитивном контексте. Вообще из всех, кто бывал на этом форуме, в позитивном контексте эти слова употребляла только Морриган. А у нас в АДА, вроде, уже сложился консенсус что "анархо-капитализм" - это что-то немыслимое, чего реально быть не может и что используется чисто как обзывательство.

'Камикадзе писал(а):какой экономической системы вы хотите при анархизме?

В смысле, навязать одну систему всем? Никакую не хочу. Экономические взаимоотношения - это то, что люди или коллективы строят сами между собой. Только государство может пытаться диктовать, как людям их строить.

Проголосовал против, однако, это не значит что я против переименования. Переименовать надо, но только не в "Некоммунистический анархизм", имхо. А то получается, как будто, анкоммунизм - "норма" для анархиста, а все остальное - "альтернатива".

Herz, , ты дурак?:
А вообще эволюция ХЕРза. вначале он называет себя анархистом, потом присоединяется к нам и называет себя анкомом. После его провокаций, сдаче пары активистов ментам во время одной акции, и тупых провокационных вопросов из АКС он благополучно вылетает и присоединяется к АДА, после чего он начинает считать коммунизм - синонимом СССР и постоянно обвиняет нас в коммунизме. После, когда люди из его организации высказываются не совсем против анархо - коммунизма, он начинает говорить что мы не коммунисты мы тоталитаристы. ХЕР, ты так и не ответил: когда мы называли себя тоталитаристами и каким местом мы представляем собой власть (ты нас, помнится, обвинял в этом). лучше ответь по хорошему.

а вообще хочется предупредить Горена и прочих АДАшников что ХЕР - известный провокатор. По этой причине он и вылетел из АКС. Скорее всего, он работает на спецслужбы.

'Камикадзе писал(а):После его провокаций, сдаче пары активистов ментам во время одной акции

А вот про это можно поподробнее?

Камикадзе, хорош херней страдать. Нравится АДАшникам - пусть держат у себя человека - говно не жалко

И тем не менее, прошу рассказать.

Goren, читай личку, не хочу опять всю эту грязь тут разводить с конспирологией и взаимными обвинениями, и другим советую, для форума сие не лучшая реклама.

'Кащей_Бессмертный писал(а):Нравится АДАшникам - пусть держат у себя человека - говно не жалко

ну да. только, помоему, из за него не только у АДА могут быть проблемы.

Ладно, подождём что Герц сам расскажет.

'Goren писал(а):Ладно, подождём что Герц сам расскажет.

По-моему, всю эту историю Herz излагал ещё при вступлении. В рассылку она пересылалась... Только речь там шла не о том, что Herz кого-то сдал, а совсем наоборот...

В любом случае, шлите обвинения/объяснения в лички. Ага?

anarchist IVANOV, ну, что писал Герц, я догадываюсь, только проблема в том, что своей вины он не отрицал. Короче, все подробности сообщил Горену - можешь у него уточнить.

Камикадзе тут не вполне точно выразился, тем более что он в инциденте не учавствовал, только в разборе полетов в интернете, пока я их не удалил, чтобы не засорять форум ОСА.

ну да. только, помоему, из за него не только у АДА могут быть проблемы.

я предлагаю закрыть данную тему, а обсуждать ее всем заинтересованным лицам где угодно, но только не на открытой части форума.

Зы. Кому нужен компрамат - обращайтесь

Фу, какая грязь

ХЕРцз, ты так и не ответил, когда мы с Кащеем называли себя тоталитаристами и каким местом мы представляем власть.

Камикадзе писал(а):мы с Кащеем называли себя тоталитаристами и каким местом мы представляем власть.

шла бабка с тестом и упала мягким местом.
Чем вы думаете?

хватит

Да, в самом деле срачки в открытой части форума пора кончать. Я думаю, все "заинтересованные стороны" в этом со мной согласятся.

не корректно переводить голосование в закрытый раздел.
Я не согласен с заголовком "анархо-капитализм"
Я знаю подобных, что подобный термин используют только активисты в САУ, коорые помимо ЧС признают и участие в выборах и много чего ещё.
В РФ же этот термин почти как ругательство применяется ко всем кто признает право на частную собственность.
Хотя честно говоря в Питере от всех этих якобы проблем в определениях отошли, просто когда люди начинают что-то делать спорить о том кто круче уже некогда.