Договор: анархия для анархистов

Тан

16-09-2011 17:32:25

Скрытый текст: :
Вариант спижжжен обобществлен из блога Шаркана: blog.php?u=1897&b=666 Там же можно посмотреть предварительное обсуждение.
Там есть еще вариант, кстати, более длинный, но этот мне больше нравицца. Коротко и тотанкомно

Скрытый текст: :
Напоминаю: принцип "анархия для анархистов" уже принят:
viewtopic.php?f=28&t=24365
viewtopic.php?f=28&t=24233
viewtopic.php?f=28&t=24174

Договор ЕФА

1. Основная цель сего форума - пропаганда анархизма. На форуме приветствуется доброжелательное и конструктивное общение.
2. Решения о правке Договора, о банах и о выборах модераторов на форуме принимаются анархистами.
3. Анархистами на форуме признаются те участники, кто своим поведением и мнениями не противоречит Базовым принципам анархизма (см. Приложение А).
4. Поводом для бана может быть: тролинг по пункту 1, в том числе и навязчивая пропаганда антианархических доктрин; спам; клоны; нарушение вердикта третеек.
5. Модерации подлежат оскорбления, флуд, оффтоп, тролинг. Модератор обосновано сносит посты, удаляет темы, банит сроком до месяца, информируя форум о своих действиях. Блоги модерируются их авторами.
6. Спорные вопросы решаются третейкой (см. Приложение Б) в соответствующих разделах.
7. Любое решение форума может быть пересмотрено в любой момент, если будет доказана его ошибочность или обосновано серьезное сомнение в оправданности его принятия (см. Приложение В).

Приложение А:
а) принципы из Википедии;
б) их интерпретация на блоге огалтелого тоталитариста Шаркана;
в) личная интерпретация участника форума, которая не противоречит указанным формулировкам.

Приложение Б:
а) При третейке спорящие стороны консенсусно выбирают арбитра или арбитров, чьи решения обязательны для обеих сторон.
б) До утверждения на роль арбитров, кандидаты в оные оглашают свои правила рассмотрения спора; принимая арбитра, принимаются его правила
в) Решение третейки не подлежит обжалованию или отмене без проведения новой третейки.

Приложение В:
а) настоящий Договор не имеет обратной силы на принятые до него решения;
б) не рекомендуется принятие решений голосами менее 7 форумчан при неучастии остальных зарегистрированных активных пользавателей, или при большинстве голосов "воздержался".
в) поправки в Договор вносятся в виде Добавок с номером/датой принятия в конце основного текста Договора. Решения вступают в силу незамедлительно после окончания голосований или от момента постижения консенсуса, если данное решение голосующие сочли нужным принять консенсусом.

Скрытый текст: :
Для недогадливых: разница в ответах при голосовании - степень согласия-несогласия.
Обсуждение и голосование предварительные. Потом перезапущу для утверждения

Шаркан

16-09-2011 17:59:44

а вот еще короче:
Скрытый текст: :
Договор ЕФА

1. Основная цель сего форума - пропаганда анархизма. На форуме приветствуется доброжелательное и конструктивное общение.
2. Форум работает в согласии с Принципами анархизма:
--- свобода (...от принуждения, ассоциаций, инициативы, договоров... отсутствие власти и властнических институтов...)
--- равенство (...равный доступ к благам, отсутствие привилегий, равноценность интересов личности и группы...)
--- солидарность (...взаимопомощь, кооперативизм, отсутствие дискриминации...)
--- справедливость (..."поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой", противодействие насилию...)
--- федерализм (...отсутствие йерархии, горизонтальная структура общества, децентрализация, ситуационное лидерство в рамках императивной мандатности, равноправное взаимодействие ассоциаций потребителей и производителей, приятие решений механизмами неорганиченной и последовательной прямой демократии...).
3. Модераторство осуществляется избранными всеобщим голосованием участниками, согласно предложенным ими правилам, которые не противоречат п.2.
4. Спорные вопросы решаются Третейками. Арбитры избираются консенсусно спорящими сторонами; арбитраж проводится по правилам, предложенным кандидатами в арбитры.
5. Блокировка (бан) пользователей осуществляется по решению только тех участников форума, которые мнениями и поведением соответствут Принципам анархизма (по формулировке п.2, либо по собственной их, непротиворечащей п.2, интерпретации).
6. Основанием бана может стать нарушение пунктов Договора, а так же спам, тролинг, пренебрежение решениями третейки, клоны.
7. Правка Договора осуществляется только теми участниками форума, которые отвечают требованиям п.5. Все решения форума открыты для пересмотра при доказанном на то основании.

Шаркан

16-09-2011 18:06:07

все - "за" проголосовало 100%.
Принято.
Доставайте черные списки и вороненые наганы, товарищи... :-)

Скрытый текст: :
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Droni

16-09-2011 20:56:30

Тан писал(а):6. Спорные вопросы решаются третейкой (см. Приложение Б) в соответствующих разделах.

от третейки можно отказаться, регламента проведения нет
не кажется что для начала как раз стоит озадачиться именно этим

Тан

16-09-2011 20:58:37

viewtopic.php?f=57&t=22919 - как вариант

АNARCHY®WORLD

16-09-2011 22:03:55

Тан писал(а):б) их интерпретация на блоге огалтелого тоталитариста Шаркана;
в) личная интерпретация участника форума, которая не противоречит указанным формулировкам.

Категорический не согласен

noname

17-09-2011 09:20:49

Дожились, бля
россия для русских, анархия анархистам.
А все ли животные равны? Или есть некоторые кто равнее?

Рабочий

17-09-2011 13:15:11

Конечно не равны......Они делятся на съедобных и не съедобных.

Ниди

17-09-2011 14:32:06

Согласна с проектом стартового поста. В последнее время на ЕФА появилась не очень хорошая тенденция банов за троллинг, которого нет. При том, что забанить персонажа действительно необходимо, так как его посты резко снижают эффективность ЕФА как площадки для продвижения анархических идей. Но банить во имя целесообразности с нарушением самими же принятого договора, как то не очень красиво и уж совсем не хорошо для имиджа в глазах новичков и гостей. Новая редакция данную проблему снимет. ЕФА - форум анархистов. Логично, что пропаганда неанархических доктрин на этой площадке вестись не должна. И в новой редакции договора последовательно проведен данный принцип.
Шаркан писал(а):а вот еще короче:

На мой взгляд, этот вариант не удачен.
Шаркан писал(а):2. Форум работает в согласии с Принципами анархизма:

Форум не работает в согласии с принципами анархизма. Он их пропагандирует, что далеко не то же самое. :-):
Droni писал(а):от третейки можно отказаться, регламента проведения нет

От третейки отказываться не разумно. Все-таки теретейка - самый эффективный механизм разрешения спорных ситуаций. Общие принципы проведения в новой редакции договора присутствуют:
Тан писал(а):Приложение Б:
а) При третейке спорящие стороны консенсусно выбирают арбитра или арбитров, чьи решения обязательны для обеих сторон.
б) До утверждения на роль арбитров, кандидаты в оные оглашают свои правила рассмотрения спора; принимая арбитра, принимаются его правила

Для проведения третейки этого вполне достаточно. Если потом потребуется детализировать порядок, это можно сделать внесением изменений в договор, поскольку вопрос не ключевой на данный момент.

aissberg

17-09-2011 19:40:57

менять что-то нужно "согласен", жизнь покажет как оно пойдет, но мне кажется что к лучшему...

pizzz7

17-09-2011 20:19:25

Тан писал(а):3. Анархистами на форуме признаются те участники, кто своим поведением и мнениями не противоречит Базовым принципам анархизма (см. Приложение А).

Приложение А:
а) принципы из Википедии;


Ну на Википедии не все принципы базовые. И как определить кто Анархист, а кто нет по бредням написаным на википедии??...
Почему бы не составить новые принципы Анархизма и обсудить их тут на ЕФА....в которых чётко высказать: что "анкпов", анархо-марксистов", НА, "новых левых", "прямых демократов" нельзя считать анархистами. И естественно с пояснениями почему их нельзя считать анархистами....а так же написать что такое анархизм, и что такое "уже не анархизм".....бо Джимахиристы тоже думают что они анархисты.

Серго Житомирский

18-09-2011 08:54:20

pizzz7 писал(а):Ну на Википедии не все принципы базовые. И как определить кто Анархист, а кто нет по бредням написаным на википедии??...
Почему бы не составить новые принципы Анархизма и обсудить их тут на ЕФА...

НАПОМИНАЮ, что поправки к договору УЖЕ приняты...
(((("" На ЕФА решения по двум вопросам, касающимся работы форума (БАНЫ и ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ДОГОВОР) принимают только анархисты""
Не учитываются голоса
1) тех, кто САМ заявил, что он не анархист;
2) пользователей, систематически пропагандирующих идеи противоречащие базовым принципам анархизма.

В Википедии указаны семь принципов и их толкование. Пока форум не счёл нужным внести свои коррективы, подразумеваются они.)))))

Уже проголосованы именно в таком виде. Если есть надобность, то просто подредактировать (не изменяя сути) и внести изменения в Договор УЖЕ СЕЙЧАС.
ИМХО это работа ДРОНИ. Тем более , что у него были по этому поводу конкретные предложения.
А уже ПОСЛЕ этого продолжать обсуждения дальше.
Потому, что непонятно, на кой хрен обсуждали, голосовали и принимали...

Серго Житомирский

18-09-2011 09:04:33

В принципе, вариант Тана (если отредактировать) вполне приемлем. Как и вариант Шаркана.

Да кстати, голос Придурка не принимается...

Pridurok

18-09-2011 09:36:50

Серго Житомирский- мужик. может ты маньяк, чо ты ко мне пристал, я те чо жить мешаю, это же интернет, и такие как ты папаши не чего тут давно не решают.

band

18-09-2011 10:00:00

а вчем вообще причина переписывания договора? чем действующие правила вас не устраивают?

noname

18-09-2011 13:08:16

Рабочий писал(а):Конечно не равны......Они делятся на съедобных и не съедобных.
Профессор, мы просто не умеете их готовить 8+)

Серго Житомирский

18-09-2011 17:50:38

АNARCHY®WORLD, шо опять не так? Все принципы? Так учтено...

Тан

18-09-2011 18:01:03

Серго Житомирский писал(а):вариант Тана (если отредактировать) вполне приемлем. Как и вариант Шаркана

Это все вариант Шаркана. Я просто скопировал. Мопед не мой...

Ниди

18-09-2011 19:48:45

pizzz7 писал(а):Ну на Википедии не все принципы базовые. И как определить кто Анархист, а кто нет по бредням написаным на википедии??...
Почему бы не составить новые принципы Анархизма и обсудить их тут на ЕФА....в которых чётко высказать: что "анкпов", анархо-марксистов", НА, "новых левых", "прямых демократов" нельзя считать анархистами. И естественно с пояснениями почему их нельзя считать анархистами....а так же написать что такое анархизм, и что такое "уже не анархизм".....бо Джимахиристы тоже думают что они анархисты.

Идея интересная. Но разъяснением принципов и формулировок лучше заняться в рабочем порядке, по мере необходимости дополняя договор. Иначе мы никогда его не примем, увязнув в обсуждении понятий и формулировок.
Серго Житомирский писал(а):НАПОМИНАЮ, что поправки к договору УЖЕ приняты...
(((("" На ЕФА решения по двум вопросам, касающимся работы форума (БАНЫ и ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ДОГОВОР) принимают только анархисты""
Не учитываются голоса
1) тех, кто САМ заявил, что он не анархист;
2) пользователей, систематически пропагандирующих идеи противоречащие базовым принципам анархизма.

В Википедии указаны семь принципов и их толкование. Пока форум не счёл нужным внести свои коррективы, подразумеваются они.)))))
Уже проголосованы именно в таком виде. Если есть надобность, то просто подредактировать (не изменяя сути) и внести изменения в Договор УЖЕ СЕЙЧАС.
ИМХО это работа ДРОНИ. Тем более , что у него были по этому поводу конкретные предложения.
А уже ПОСЛЕ этого продолжать обсуждения дальше.

Поправки, может, и приняты. Но в договор не внесены. В такой ситуации я бы не стала утверждать, что мы уже изменили договор. Но дело даже не в этом. Поправки, по которым мы провели голосования, не решают главную проблему: за что можно банить. Даже если мы внесем изменения в договор с учетом состоявшихся голосований, банить за пропаганду неанархических теорий в соответствии с этим договором все равно будет нельзя. Мы опять вынуждены будем либо выискивать троллинг там, где его нет, либо голосовать в опросах за бан просто из соображений целесообразности, пренебрегая условиями договора. В новой редакции договора ключевая фраза вот эта:
Тан писал(а):1. Основная цель сего форума - пропаганда анархизма.

Из нее логично следует вот это:
Тан писал(а):4. Поводом для бана может быть: тролинг по пункту 1, в том числе и навязчивая пропаганда антианархических доктрин; спам; клоны; нарушение вердикта третеек.
Серго Житомирский писал(а):Потому, что непонятно, на кой хрен обсуждали, голосовали и принимали...

Поправки принимали ради этого:
Серго Житомирский писал(а):(((("" На ЕФА решения по двум вопросам, касающимся работы форума (БАНЫ и ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ДОГОВОР) принимают только анархисты""

Их имеет смысл внести в действующий договор и либо утвердить попраки плюсиками, либо выставить итоговый текст на голосование. Не знаю, как удобнее. А вопрос о новой редакции отрабатывать параллельно. Одно другому не мешает.

Честно говоря, я вообще не поняла, внесли мы изменения в действующий договор или не внесли. Текста с попраками вроде пока нет, а с опросами в "Техническом" все так запутано. Море времени надо, чтобы все эти темы отследить и осмыслить.
band писал(а):а вчем вообще причина переписывания договора? чем действующие правила вас не устраивают?

Действующий договор не определяет статус ЕФА как площадки для пропаганды анархизма и не дает права банить за пропаганду неанархических идеологий. Поэтому и желательна новая редакция - более четкая и последовательная. ИМХО, разумеется.

Droni

18-09-2011 20:23:59

Ниди писал(а):Поправки, может, и приняты. Но в договор не внесены. В такой ситуации я бы не стала утверждать, что мы уже изменили договор.


я честно говоря просмотрел темы и че-то не нашел, где там с первесом в 65% че-то принято было

Серго Житомирский

18-09-2011 20:25:42

Ниди писал(а):Поправки, может, и приняты. Но в договор не внесены. В такой ситуации я бы не стала утверждать, что мы уже изменили договор.

Чисто юридическая казуистика. По аналогии с " Закон вступает в силу с момента его опубликования"...
Приняты поправки к Договору. Мы УЖЕ изменили Договор. То, что Дрони не желает соответственно отредактировать текст Договора, пустая формальность. Разве что де-факто у него право вето ( так выглядит со стороны)

Ниди писал(а): Но дело даже не в этом. Поправки, по которым мы провели голосования, не решают главную проблему: за что можно банить.

Перед ними и не стояла такая задача. Они решили проблему кому можно банить.
А за что как не прописывай в общем, всё равно каждый конкретный случай надобно разбирать отдельно и коллегиально.
Это ИМХО должно касаться и автоматических банов НА. Что значит автоматических? На деле всё сводится к тому, что ОДИН человек решает кто подпадает под эту категорию. Вот и получаются абсурдные казусы , как давеча с Батарейкиным....

Серго Житомирский

18-09-2011 20:40:11

Droni писал(а):я честно говоря просмотрел темы и че-то не нашел, где там с первесом в 65% че-то принято было
В первом сообщении этой темы Тан дал ссылки:
viewtopic.php?f=28&t=24365
viewtopic.php?f=28&t=24233
viewtopic.php?f=28&t=24174


Вносить в кол. договор пункт, предусматривающий принятие решений на ЕФА исключительно анархистами?

За 74% [ 20 ] aissberg, Anti-system, band, Серго Житомирский, CNT, Delonghy, Droni, elRojo, Kredo, Leeroy, PIT, Рихард, Smersh, Vabi, YesMan, Кащей_Бессмертный, Дубовик, Ниди, Тан, Шаркан


Не учитываются голоса
2) тех, кто САМ заявил, что он не анархист;

ЗА-15 aissberg, АNARCHY®WORLD, Anti-system, Серго Житомирский, CNT, elRojo, Freecat22, grub, Homo sapiens sapiens, Kredo, PIT, Smersh, Tux, Матвей, Тан
ПРОТИВ - 2 Load, vlom(забаненый)
Итого ЗА-88%
3) пользователей, систематически пропагандирующих идеи противоречащие базовым принципам анархизма.
ЗА- 14 aissberg, АNARCHY®WORLD, Anti-system, Серго Житомирский, CNT, elRojo, Freecat22, grub, Homo sapiens sapiens, Kredo, NestorLetov, PIT, Smersh, Тан
Против-3 Droni, Load, vlom (забаненый)
Итого ЗА-82%

Шаркан

19-09-2011 07:06:35

Серго Житомирский писал(а):АNARCHY®WORLD, шо опять не так?
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=70841#p70841

noname

19-09-2011 12:07:13

Pridurok писал(а):Есть такая хуйня как религиометр, если вновь вступающий не проходит этот тест он автоматически не допускается на форум машиной, но не человеком, надо так сделать.
Это не такие машинки что в секс-шопах продают?... у попов называется грехометр.

Рабочий

19-09-2011 17:20:17

А что тоже весьма интересно будет.....
Можно даже градацию анархичности выставлять участникам......и проходить периодически переэкзаменовку.
Вопросы надо будет задавать издалека.....Ну типа не такие....как верите вы попам или нет?
А скажем....."Какого цвета был верблюд, сумевший пройти игольное ушко, раньше торговой и племенной элиты города Мекка, по просьбе пророка Аллаха на земле, Мухамеда...

Droni

19-09-2011 18:01:31

Серго Житомирский писал(а):В первом сообщении этой темы Тан дал ссылки:

viewtopic.php?f=28&t=24233

видимо речь идет об этой теме, да там есть перевес в 65%, но этот опрос ничего не решает, т.е. в нем ни о каких поправках в договор речи не идет:
хочу подчеркнуть для любителей всё критиковать: пока ничего не говорится о конкретных способах проведения этого решения в жизнь.. на данном этапе мы концептуально решим - нужно или нет


а во всех остальных темах столько пунктов, что я лично не могу разобрать, кто за что и есть ли там перевес, поэтому я не понимаю почему в договор должны быть УЖЕ внесены поправки

Серго Житомирский

19-09-2011 18:30:54

Droni писал(а):viewtopic.php?f=28&t=24233
видимо речь идет об этой теме,

Droni, и об этой (viewtopic.php?f=28&t=24365), как детализация (viewtopic.php?f=28&t=24233)
Droni писал(а):да там есть перевес в 65%, но этот опрос ничего не решает, т.е. в нем ни о каких поправках в договор речи не идет:

""""да там есть перевес в 65%..."" (но я, Droni, закрываю на это глаза).
А о чём там речь? Чёрным по белому написано: ""Вносить в кол. договор пункт, предусматривающий принятие решений на ЕФА исключительно анархистами?"" Как ещё яснее?
Droni писал(а):а во всех остальных темах столько пунктов, что я лично не могу разобрать, кто за что и есть ли там перевес

Не верю в " я лично не могу разобрать"...Ещё раз повторяю.
((((((Не учитываются голоса
2) тех, кто САМ заявил, что он не анархист;
ЗА-15 aissberg, АNARCHY®WORLD, Anti-system, Серго Житомирский, CNT, elRojo, Freecat22, grub, Homo sapiens sapiens, Kredo, PIT, Smersh, Tux, Матвей, Тан
ПРОТИВ - 2 Load, vlom(забаненый)
Итого ЗА-88%
3) пользователей, систематически пропагандирующих идеи противоречащие базовым принципам анархизма.
ЗА- 14 aissberg, АNARCHY®WORLD, Anti-system, Серго Житомирский, CNT, elRojo, Freecat22, grub, Homo sapiens sapiens, Kredo, NestorLetov, PIT, Smersh, Тан
Против-3 Droni, Load, vlom (забаненый)
Итого ЗА-82%))))).
Всё. Что ещё не понятно.
Мне в принципе понятно, что форум твой. Но тогда нехрен играть в эти голосовалки. :men:

Серго Житомирский

19-09-2011 18:32:59

Ниди писал(а):Поправки, может, и приняты. Но в договор не внесены.

Кем не внесены? И почему "может"?

Шаркан

19-09-2011 19:12:54

Droni писал(а):да там есть перевес в 65%, но этот опрос ничего не решает
ты шутишь?

Рабочий

19-09-2011 19:40:07

Сейчас кто нибудь скажет, что если бы он не болел, реформа договора не состоялась бы..... ;;-)));;-)))

Серго Житомирский

19-09-2011 19:51:52

Он не шутит.
Голосование 74%, 88% и 82% ничего не решает. Побаловались в дерьмократию и хватит. "Караул устал."-сказал матрос Железняк...
Вопрос. Имеет ли смысл и дальше играться в эти голосовалки, если они " ничего не решают"?

aissberg

19-09-2011 19:57:03

Может для начала спросить у Droni, что именно его не устраивает? и почему процесс застопорился на нем... давайте параллельно учится искать консенсус... заставить, что либо сделать силой вы же его не можете?

Серго Житомирский

19-09-2011 20:18:09

aissberg писал(а):заставить, что либо сделать силой вы же его не можете?

Конечно нет. Да и зачем? Просто эту тему можно уже закрывать... Дальнейшее обсуждение теряет всякий смысл.

Тан

19-09-2011 20:37:24

Я так понял, Дрони просто не видит, что именно от него требуется. От него пока ничего не требуется, так как конкретных правок Договора еще не было. Не самому же Дрони в одну харю переписывать Договор? А раз Договор не переписан, то и изменений нет.
Для этого и создана данная тема.
И пока я не вижу никаких предложений по правке варианта Шаркана.

Серго Житомирский

19-09-2011 20:53:06

Тан писал(а):Я так понял, Дрони просто не видит, что именно от него требуется. От него пока ничего не требуется, так как конкретных правок Договора еще не было. Не самому же Дрони в одну харю переписывать Договор?

В таком случае, я погорячился... Беру свои слова назад.
Тан писал(а): пока я не вижу никаких предложений

Ладно, играемся дальше...
Договор ЕФА

1. Основная цель сего форума (ЕФА) - пропаганда анархизма. На форуме приветствуется доброжелательное и конструктивное общение.


2. Решения о правке Договора, о банах и о выборах модераторов на форуме принимаются анархистами

Был вариант "только(исключительно) анархистами.
3. Анархистами на форуме признаются те участники, кто своим поведением и мнениями не противоречит Базовым принципам анархизма (см. Приложение А).

"поведением и мнениями "-как то коряво звучит. Надобно подумать...
4. Поводом для бана может быть: тролинг по пункту 1, в том числе и навязчивая пропаганда антианархических доктрин; спам; клоны; нарушение вердикта третеек.

Не разработан порядок проведения третеек.
5. Модерации подлежат оскорбления, флуд, оффтоп, тролинг. Модератор обосновано сносит посты, удаляет темы, банит сроком до месяца, информируя форум о своих действиях. Блоги модерируются их авторами.

Вопросов нет.
6. Спорные вопросы решаются третейкой (см. Приложение Б) в соответствующих разделах.

Что значит "решаются"?

7. Любое решение форума может быть пересмотрено в любой момент, если будет доказана его ошибочность или обосновано серьезное сомнение в оправданности его принятия (см. Приложение В).

Вопросов нет
Приложение А:
а) принципы из Википедии;
б) их интерпретация на блоге огалтелого тоталитариста Шаркана;
в) личная интерпретация участника форума, которая не противоречит указанным формулировкам.

Вот тут дюже "принципиальные" начнут сыр-бор.
Мне в принципе по барабану. Просто ""а) принципы из Википедии;" ИМХО самое компромиссное решение. А трактовать их каждому по своему разумению никто не запретит.
Оставим ЭТО за рамками данной темы, дабы не гнать волну.
Приложение Б:
а) При третейке спорящие стороны консенсусно выбирают арбитра или арбитров, чьи решения обязательны для обеих сторон.
б) До утверждения на роль арбитров, кандидаты в оные оглашают свои правила рассмотрения спора; принимая арбитра, принимаются его правила
в) Решение третейки не подлежит обжалованию или отмене без проведения новой третейки.

А если по а) консенсуса не получится?
И опять таки, что значит "Решение третейки"? А как же 2)?
Приложение В:
а) настоящий Договор не имеет обратной силы на принятые до него решения;
б) не рекомендуется принятие решений голосами менее 7 форумчан при неучастии остальных зарегистрированных активных пользавателей, или при большинстве голосов "воздержался".
в) поправки в Договор вносятся в виде Добавок с номером/датой принятия в конце основного текста Договора. Решения вступают в силу незамедлительно после окончания голосований или от момента постижения консенсуса, если данное решение голосующие сочли нужным принять консенсусом.

По б)..."Не рекомендуется.." слишком расплывчато.
или при большинстве голосов "воздержался"

Абсолютно не согласен. Если человек ПРИНЯЛ участие в голосовании, но при этом "воздержался", он заявляет: " Как решите, так и будет. Присоединяюсь(де факто) к большинству." Это нейтральная позиция.

Серго Житомирский

19-09-2011 21:44:16

Да и кстати...НА банятся автоматом. А кто выполняет роль автомата? ИМХО надобно общее голосование.

Load

21-09-2011 13:56:32

Серго Житомирский писал(а):Да и кстати...НА банятся автоматом. А кто выполняет роль автомата? ИМХО надобно общее голосование.

нахер-нахер

aissberg

21-09-2011 18:03:25

Серго Житомирский писал(а):НА банятся автоматом. А кто выполняет роль автомата?...


Есть люди имеющие права автомата... модератор первым заметивший нестыковочку... с объяснениями на "Арбитраже"

Серго Житомирский

21-09-2011 18:41:14

Load писал(а):нахер-нахер

aissberg писал(а):Есть люди имеющие права автомата... модератор первым заметивший нестыковочку... с объяснениями на "Арбитраже"

Ладно... Но например того же Михаилку13 забанили за одно, два сомнительных сообщения. ИМХО почему бы не подождать хотя бы недельку?
Ну хер с ним. Давайте лучше по договору.

aissberg

21-09-2011 18:58:52

К каждому в голову не залезешь, на то они и модераторы, кончилось терпение на 2 сомнительном сообщении, стало быть так тому и быть, все претензии в арбитраж, где позицию можно будет прояснить...

Серго Житомирский

21-09-2011 19:14:42

aissberg писал(а): все претензии в арбитраж, где позицию можно будет прояснить..

Ну да...Буду я за каждого Михалку склоки разводить.

Тан, Шаркан, давайте окончательный компромисный :dr_ink: вариант Договора( или ещё как то шевелитесь).

aissberg

21-09-2011 19:22:52

речь идет не о склоке, а о том что забаненному человеку надо будет отстоять свою позицию, а не разводить склоки по поводу банить его или нет, разница, по моему ощутимая...

Шаркан

21-09-2011 19:26:05

Серго Житомирский писал(а):давайте
а что давать-то? Я что мог, дал.
Слово за форумом.

Серго Житомирский

21-09-2011 19:43:29

Нужен однозначный, без а)б)в) вариант Договора, который можно выносить на голосовалку..
Вы начали,вы и редактируйте до конца, учитывая поступившие предложения.

Load

22-09-2011 11:40:23

Тан писал(а):3. Анархистами на форуме признаются те участники, кто своим поведением и мнениями не противоречит Базовым принципам анархизма (см. Приложение А).

не прописано, кто когда и каким образом решает кто есть анархист
да и субъективизм
Тан писал(а):Блоги модерируются их авторами.

не согласен
Тан писал(а):6. Спорные вопросы решаются третейкой (см. Приложение Б) в соответствующих разделах.

нужно изначально продумать четкий регламент третейки
Тан писал(а):б) не рекомендуется принятие решений голосами менее 7 форумчан при неучастии остальных зарегистрированных активных пользавателей, или при большинстве голосов "воздержался".

словосочетание "не рекомендуется" - не для документов.

Шаркан

22-09-2011 12:02:24

Load писал(а):не прописано
а это и невозможно
Load писал(а):да и субъективизм
а сейчас его меньше?
Load писал(а):не согласен
почему?
Load писал(а):четкий регламент
уже пробовали, не работает. Да и четких регламентов не нужно, достаточно ориентировочной схемы, а дальше - свободный договор между спорящими.
Load писал(а):словосочетание "не рекомендуется" - не для документов
каких документов?

Серго Житомирский

23-09-2011 22:37:14

Тему вверх... :ze_va_et:

Droni

25-09-2011 14:19:24

Шаркан писал(а):каких документов?


не важно, но можно во всех пунктах договора прописать "не рекомендуется"
Не рекомендуется нац пропаганда, троллинг и прочее.

он на то и договор, что если вы делаете то-то и то-то то получаете это и вот это

четко, просто и понятно

pizzz7

25-09-2011 14:30:55

Droni писал(а):
Тан писал(а):6. Спорные вопросы решаются третейкой (см. Приложение Б) в соответствующих разделах.

от третейки можно отказаться, регламента проведения нет
не кажется что для начала как раз стоит озадачиться именно этим


А разве не было принято правило касающеся отказа от тритейки????

Droni

26-09-2011 19:18:34

pizzz7 писал(а):А разве не было принято правило касающеся отказа от тритейки????


нет, т.к. и регламент третейки очень спорный

Серго Житомирский

26-09-2011 19:33:02

pizzz7
Арадан, Серго Житомирский, CNT, grub, Nickolas Nyort, PIT, Smersh, Тан, Шаркан x
izaissberg, Рихард, Ниди
"за"-13(72,2%)

АNARCHY®WORLD, band, Droni, Load
"против"-4(22,2%)


Кащёй воздержался.(5,55%)
ЧТО ДАЛЬШЕ? Опять спускаем на тормозах?

Шаркан

26-09-2011 20:06:52

Droni писал(а):регламент третейки очень спорный
регламент оставлен гибкий - на усмотрение самих спорящих по предложению кандидатов в арбитры.
Это есть ОСНОВА для практического создания регламента, вернее - ТРАДИЦИЙ порядка проведения.

третейка, как и практически все остальное в анархии - форма свободного договора. А он по определению ничем не регламентирован, кроме как Базовыми принципами и волей участников арбитража.

Droni

28-09-2011 20:13:50

Шаркан писал(а): кроме как Базовыми принципами


вот этих базовых принципов то и нету.

Серго Житомирский писал(а):ЧТО ДАЛЬШЕ? Опять спускаем на тормозах?


да 50% на 50%
вы делает в начале опросы с кучей ответов где нииикак воооообще не набрать 65% а потом удивляетесь почему ничего не меняется.

не согласен 20% [ 4 ] АNARCHY®WORLD, band, Droni, Load


согласен 20% [ 4 ] aissberg, Pridurok, Рихард, Ниди

Шаркан

29-09-2011 08:36:00

Droni писал(а):вот этих базовых принципов то и нету.
как это "нету"?!
Droni писал(а):50% на 50%
Дрони, ты каким образом считаешь?

Droni

30-09-2011 17:41:43

Шаркан писал(а):Дрони, ты каким образом считаешь?


не согласен 20% [ 4 ] АNARCHY®WORLD, band, Droni, Load


согласен 20% [ 4 ] aissberg, Pridurok, Рихард, Ниди

Шаркан

30-09-2011 18:14:34

категорически против [ 0 ] Federal
не согласен [ 4 ] АNARCHY®WORLD, band, Droni, Load
воздерживаюсь [ 1 ] Кащей_Бессмертный
нужны правки [ 1 ] pizzz7
не возражаю [ 9 ] Арадан, Серго Житомирский, CNT, grub, Nickolas Nyort, PIT, Smersh, Тан, Шаркан
согласен [ 3] aissberg, Pridurok, Рихард, Ниди


4 на 12
а и "нужны правки" не есть несогласие, не так?

Droni

30-09-2011 20:29:38

не возражаю = похеру)
похуисты проходят мимо
есно это только мое виденье данного опроса

Шаркан

30-09-2011 20:57:13

:wo)(ll:

Рабочий

02-10-2011 17:18:08

Ну заборе например. Попробуй.

Серго Житомирский

07-10-2011 15:21:57

Droni писал(а):не возражаю = похеру)
похуисты проходят мимо
есно это только мое виденье данного опроса

Когда я бабе предлагаю переночевать и она отвечает: "не возражаю", то мне понятно, что это "ДА!"
Не возражаю-это ДА.
Droni писал(а):вот этих базовых принципов то и нету.

При голосовании подразумевались принципы из вики (если, или, пока не выработанны иные).
Дрони, твоё желание в упор не видеть очевидного мне понятна. Точно также мне понятно и другое : голосование на ЕФА - пустая фикция.И значит, что весь Договор- фикция. И все предыдущие голосования. Нас просто разводили как последних лохов. Ещё одно мелкое, локальное поражение анархизма. Всё в конечном счёте опять свелось к решению одного человека...Всё. До свидания. Участвовать в этом дальше просто унизительно.

Pridurok

07-10-2011 18:26:13

Серго Житомирский - Ба бе если предлагают, и она отвечает нет это тоже - Да, и мужика не спрашивают кода мысленно его уже умеют. И воще ты не прав мужик, ты говоришь с людьми надменно, как фашик, будто тебя не пизда выплюнула, а у Тутанхомона в яйце нашли

Серго Житомирский

07-10-2011 19:55:09

Вилли, иди на хуй и не путайся под ногами, когда взрослые разговаривают... ::yaz-yk:

Pridurok

08-10-2011 10:55:44

Серго Житомирский- Да, ты, просто завидуешь мне... неудачник!!!!!!!!!

Серго Житомирский

08-10-2011 17:24:23

А как же не завидовать? Я же не на секунду не забываю, что ты Бог...

Pridurok

08-10-2011 18:25:06

Я не Бог как ты написал, а бог, ибо я живу в Анархии по отношению к вам животным

Серго Житомирский

08-10-2011 20:01:52

Я и говорю, такой маленький безобидный бог...который всем делает вот так :)-(:

Серго Житомирский

08-10-2011 20:07:18

Кто тему почистит? Модеры исчезли... :ny_tik:

pizzz7

08-10-2011 21:15:04

Серго Житомирский писал(а):Дрони, твоё желание в упор не видеть очевидного мне понятна.

Приложение Б:
а) При третейке спорящие стороны консенсусно выбирают арбитра или арбитров, чьи решения обязательны для обеих сторон.
б) До утверждения на роль арбитров, кандидаты в оные оглашают свои правила рассмотрения спора; принимая арбитра, принимаются его правила
в) Решение третейки не подлежит обжалованию или отмене без проведения новой третейки.


Таки да, тут всё очевидно приложение Б не прописывает что делать если кто то откажется от третейки, а значит любой мудак сможет отказатся от третейки, а значит "срачи" останутся, останется возня и бюрократия, и смысл тогда принимать такой договор если он не изменит текущее положение дел.

Шаркан

08-10-2011 21:39:44

pizzz7 писал(а):приложение Б не прописывает что делать если кто то откажется от третейки
и трудно предложить добавку к пункту 4, что основанием для бана может стать отказ от третейки?

ребята, вам просто неохота заниматься. Игрушка "ЕФА" наскучила, надоела?

клоны забаненных персонажей засирают темы - модераторам хоть бы хны. Админу - тоже. Пример Горена, слинявшего с собственного детища заразителен (?)

Pridurok

09-10-2011 13:56:43

Ради анархии можно забанить и саму анархию, во товарищи что творят, это тока на руку властям