Опрос по оптимизации

предложение:
(но пусть админы ответят насколько это возможно и, главное, захотят ли делать-то?)

1) в опции создания тем включить опцию "закрытая тема" с указанием тех, кто имеет к ней допуск;
Закрытовсть временная - выбирается от двух недель до полтора месяца. Затем тема автоматически становится видимой и общедоступной.
Смысл: обсудить проект или вопрос в проблемно-ориентированной группе, режде чем вынести его на общее обсуждении (чаще всего - поношение) от имени группы.
Ожидания: повысится конструктивность;
(если ничего не изменится в течении определенного срока, эксперимент отменяем)

2) в опции создания тем включить неотменимую (нередактируемую после создания) опцию "я тут модератор", о чем появляется предупреждение остальным пользователям.
Так автор темы может уберечься от флуда и банить В СВОЕЙ ТЕМЕ.
Так отпадает вопрос общего бана на ЕФА.
Или - переходит, согласно четким правилам, в ведение админов; от них только хорошо бы получить сообщение в новостной ленте (пункт 3 сего предложения), что тот и тот забанен или поставлен в режим чтения за то-то и то-то, на столько и столько времени.

3) создание новостной ленты, вместо раздела Новости. Обсуждение той или иной новости поднимается в темах по разделам согласно характеру новости.
Преимущество: новости остаются на виду, не появляются лишние темы.

ОБЩИЙ СМыСЛ:
все же ЕФА - не просто форум для флуда, обмена мнениями и споров по теории и (гораздо более нечетко) практике, а потенциальный координационный совет анархических групп.
Даже можно сказать, что ЕФА - модель будущего устройства общества (посему и надо попробовать навести ПОРЯДОК, чьей мамой является Анархия), наша виртуальная конфедерация (страна, "государство", как бы выразился новичок не в теме ), у которой должно быть влияние на реал.
А в закрытых темах можно повести переговоры между непримиримыми течениями анархистов, между анархоорганизациями, которые все время что-то не поделили... тоесть это возможность консолидации.

спасибо за внимание

сейчас будет и опрос

Молодец,Шаркан! Сам хотел нечто подобное предложить.Да только болею сейчас и мозги медленно стали соображать.

спасибо, Шансон

по-моему только 3 вариант имеет право на жизнь,второй чушь полная такое ощущение что ты себя царём хочешь почувствовать в опции создания тем включить неотменимую (нередактируемую после создания) опцию "я тут модератор", о чем появляется предупреждение остальным пользователям.
Так автор темы может уберечься от флуда и банить В СВОЕЙ ТЕМЕ.не хватает только фразы сие великий царь данной темы.тебе же шакалёнок волю дай,забаниш любого кто слово против сказал

только такое унылое дерьмо как ты могло сформулировать ответ тех кто с тобой не согласен таким образом нефиг! сам не хочу и другим не дам!

дал я тебе поблажку, взглянул на твой лай, Жучка.
Авось сведет судьба - забаню и в реале.
Одно только не понял - а тебе что мешает царьком стать в своей теме, а шавченок?
И не надо больше меня убеждать в своей беспросветной тупости. Ты уже дурак в кубе.
Смотри, до больших степеней дойдешь...

Зы. Не грызи клавиатуру и не харкай на монитор. Не поможет.

Шаркан писал(а):дал я тебе поблажку, взглянул на твой лай, Жучка.
Авось сведет судьба - забаню и в реале.
Одно только не понял - а тебе что мешает царьком стать в своей теме, а шавченок?
И не надо больше меня убеждать в своей беспросветной тупости. Ты уже дурак в кубе.
Смотри, до больших степеней дойдешь...

Зы. Не грызи клавиатуру и не харкай на монитор. Не поможет.

шакалёнок ты что-то путаеш,я вполне нормально слушаю других,пока такие суки как ты не начинают открыто тупить и не навидеть других,забанишь в реале кочегар ты ёбаный у тебя здоровья не хватит,хотя ты скорее опять по шакальски выть начнёш абы тигра какого позвать да очко ему лизануть дабы подогрел шестёрку. а по поводу царька мне абсолютно безразлично,это у тебя по счёту власти и бана комплекс ты и анархистом то называешся то что тебя в реале все посылают а ты о власти мечтаешь,ну ничё введут поправки почувствуешь себя маленким фюрером

[color="DarkRed"]Очень нужен Спойлер на форум :[/color]

В шаблон "Общий вид страниц форума" после [color="Red"]$BODY$[/color] вставляем:

Code:

[color="Blue"]<script type="text/javascript">
e=document.getElementsByTagName("TD");
for(k=15; k<e.length;k++) {
if(e[k].className=='posttdMessage') {
s=e[k].innerHTML;
while (s.indexOf('[spoiler]') != -1){
s=s.replace('[spoiler]','<fieldset><legend><font style="font-size: 10px; font-family: Verdana; color:red;">Спойлер</font></legend><div style="margin: 3px; margin-top:1px;"><div class="smallfont" style="margin-bottom:1px"><a href="#" onclick="return spoiler_js(this);"><span style="color:blue;"><b>Показать спойлер</b></span><span style="display:none;color:blue;"><b>Скрыть спойлер</b></span></a></div><div style="margin: 0px; padding:3px; display: none;">'); s=s.replace('[/spoiler]','</div></div></fieldset>');
e[k].innerHTML=s;
}
} }
</script>

<script type="text/javascript">
function spoiler_js(obj) {
var obj_content = obj.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1];
var obj_text_show = obj.getElementsByTagName('span')[1];
var obj_text_hide = obj.getElementsByTagName('span')[0];

if (obj_content.style.display != '') {
obj_content.style.display = '';
obj_text_show.style.display = '';
obj_text_hide.style.display = 'none';
} else {
obj_content.style.display = 'none';
obj_text_show.style.display = 'none';
obj_text_hide.style.display = '';
}
return false;
}
</script>
[/color]
В Упраление дизайном>Форум>"Форма добавления сообщений" после [color="Red"]$BBCODES$[/color] ставим:

Code:

[color="Blue"]<input type="button" accesskey="s" value="spoiler" onclick="simpletag('spoiler','','','message',''); return false;" class="codeButtons" title="Включить содержимое в спойлер" name="spoiler" />[/color]

Новостная лента - нравится. Над остальным - надо думать, но скорее согласен, чем нет.

еще добавочка: пусть каждое редактирование отражается; а то сейчас если не вставить в поле отметку "причина редактирования", непонятно подчищал ли кто свой пост или нет.
Это чтоб не было разной фигни в спорах кто что сказал, а что нет.

(это сообщение редактировано 3 раза - но если бы не это предложение, никто бы не понял, что редактирование имело место быть; концы в воду - кто докажет, что первоначальный вариант не содержал издевок над Жучкой286? Или нижайших к шавке извинений? Мир должен знать слова своих героев и "героев"!)

Про первый пункт! Лучше создать маленькие комнатки, как было предложено ранее. А кто будет доступ в закрытые темы выдавать? Максимальный срок - неделя и то если очень обширная тема. Минимальный - день, но тут нужно условиться с остальными участниками, чтоб все были проинформированы.


А так мы медленно скатываемся к всеобщему разделению и фракционности.

По пунктам:
1 - Как за идею за, но нужно все продумать, чтобы форум не превратился в "междусобойчики".
2 - Против любой жесткой модерации, а тут мы получим хз что. Например кто то создаст тему в стиле ножика и станет там модератором, все адекватные посты будут удаляться и пользователи получат баны на тему, а посты со шлаком останутся.
3 - Рассылка от форума была бы полезной, но в паре с новостями форума. Тут эти новости можно обсудить и прийти к определенным выводам. За.

"закрытые" темы - те же комнатки;
за день можно обсудить вопрос и в личках;
недели на обширный вопрос не хватит - хотя бы потому, что группа не в виртуале одном живет, да и не у всех есть интернет под рукой в любое время. А еще и принцип, что "поспешишь - людей насмешишь".

фракционность и оффтоп уже налицо, а предложение призвано создать структуру для более четкого принятия решений, что в конце концов приведет к объединению вокруг конкретно сформулированных идей и программ.
отдельные "комнатки" с паролями и все такое - это сложнее, чем временное ограничение читать тему людям вне указанного в опциях списка - автор такой темы и указывает кто участники (очевидно, согласуя это сначала с ними в личках).

при редактировании - хорошо верить товарищам, но как раз товарищи тебя редко в чем обвинят, а здесь немало людей, которых товарищами даже ты с твоей доброй душой не назвал бы.

в общем, поддерживаю предложение Шаркана, но надо кой чего подкоректировать.
например, правильно спросил Талион: кто будет решать,кому быть допущенным к теме,кому нет?
если правильно понял, то: я создал тему,и мне просто ниибаца интересно поговорить(нужна професииональная консультация и тп) с Петровым и Ивановым, а вот Александрова и Васильева не хочу видеть и слышать, или мне кажется,что они зафлудят тему,или не смогут мне помочь....
я правильно понял механизм?
но тогда: к Александрову я отношусь нормально, но вот не пригласил его в тему,и он могет обидеться, что неприятно. а на Васильева мне наплевать,и наплевать на то, обижается он на кого нибудь или нет. но вот как быть с Александровым?
это мне одна проблема с ходу в голову пришла. а при осуществлении и юзании этого нововведения обязательно появится еще много проблем

[color="Red"]1 - Как за идею за, но нужно все продумать, чтобы форум не превратился в "междусобойчики".
2 - Против любой жесткой модерации, а тут мы получим хз что. Например кто то создаст тему в стиле ножика и станет там модератором, все адекватные посты будут удаляться и пользователи получат баны на тему, а посты со шлаком останутся.
3 - Рассылка от форума была бы полезной, но в паре с новостями форума. Тут эти новости можно обсудить и прийти к определенным выводам. За.[/color]

1) я уже ответил Талиону;
2) отлично! всегда можно создать немодерируемую (или модерируемую) контра-тему. А можно и не создавать - шлачник останется в своей норке и никому не станет мешать;
(лично я из всех моих тем лишь три поставил бы в режим модерации)
3) тут уж я не понял.
Не про рассылки речь. А про ленту сверху с заглавиями (списком) новостей. Клинкул - посмотрел (или новость добавил, помечая ее либо как форумную - скажем бан Марксиста на Атее как раз такого рода новость, либо как "из реала"). Захотел обсудить - сделал тему с тем же названием.
А рассылки... наверное и это неплохая идея, но мне не совсем ясно, дай пример, будь добр. Не могу себе представить что к чему, извини...

впрочем - спасибо за поддержку.
Спасибо и всем, кто заглянул.
В том числе спасибо и Жучке286 - за контраст.

я ещё понимаю почему в "закрытую" тему нельзя писАть, но почему её ЧИТАТЬ то нельзя?
Как бы весь форум не превратился в "подполья".
И вообще, я отрицательно отношусь ко всяким мелким надстройкам.
Против жесткого модерирования.

Арадан, просто выбираешь имена допускаемых в свою закрытую тему при ее создании (похоже как опрос вставляешь, я так себе представляю). Если не хочешь, чтобы на тебя кто-то обиделся - кинь ему личку. Или рискни и пригласи. А может и не обидится, поймет. Для другого проекта ведь пригласишь. Или он тебя.
Тоесть - автор "закрытой" темы, он и подбирает себе команду для решения определенного вопроса. Для всех остальных тема видится как "Рабочая тема #1". Или "Черновик #69". До момента ее раскрытия (по истечении заявленного срока - тут надо установить лимит закрытости, я за полтора месяца максимум). И тогда всем видимо название темы, которая подготовлена для обозрения и обсуждения ее участниками.

Кстати, термин "закрытая" тема заблуждает, я сейчас додул. Буду дальше звать ее "черновиком". Двойной смысл (черное - наш же цвет; и то, что еще не для читателей, полуфабрикат, а не продукт).

можно позволить и читать, Независимый.
но надо иметь возможность такого выбора.

я уважаю мнение всех, кто против модерирования, но задумайтесь еще раз.
Представьте себе собственную тему, где решили довести некий проект до точки сообща с товарищами. И все время кто-то встревает.
Повторяю: лично я своим "частным баном" редко буду пользоваться. Даже еще реже. Мне и игнора хватает, к нему прибегаю с неудовольствием, но все же верю, что это сигнал к игнорированному. И уже убедился, что он действует согласно поставленной цели. Ну, не всегда.
Но хотел бы открывать Черновики, чтобы не забивать форум недоделками.
И хотел бы иметь выбранные из форума и из "внешнего мира" новости перед глазами. Для удобства. Для справок. Для аргументации.
И все потому, что ЕФА я воспринимаю как свой дом, но и как общий со всеми вами рабочий кабинет. И в нем намечать планы действий в реале.
У меня статистически больше половины жизни прошло. И не хочу ждать у моря погоды, а действовать, но не просто вертеться в беличьем колесе, как было сказано в одной статье анархо-синдикалистов, а действовать с отдачей - в коструктивном направлении.
Даже если ничего не получится - это опять результат: эксперимент указал, что данная методика несостоятельна. Надо пробовать другую.
Классики классиками, но в эру интернета они не жили. Дали принципы, да вкус к сбоводе изощрили - спасибо на том. дальше - это НАШЕ ДЕЛО.
(коза ностра )
каждый волен отлынивать, но НЕ ПОЗВОЛЯТЬ другим иметь возможности для РАБОТы на ЕФА на пользу анархизма - это уже не знаю как назвать.
Тоесть знаю как, но думаю что свой лимит хамить на сегодня я исчерпал до донышка.
На том и замолчу.
Слово ваше, все сказано, читайте и вникайте - а не хотите, не заглядывайте.

Шаркан, А почему бы и не сделать эти черновики прозрачными? Если какой-нибудь новый профи в этом вопросе вдруг увидет, что-то реальное и захочет сказать дельное предложение, то он сможет просто написать в личку любому, кто там допущен! нельзя их делать полностью закрытыми!

Плюсы + и модерация новых сообщений от неизвестного, но перспективного (ты - владелец темы или твои сотоварищи решают - достойный пост или нет, и надо отписать человеку , что его прочли).
+ и идея и человек не пропадут за зря.
МИнусы - медленно,

Шаркан, А почему бы и не сделать эти черновики прозрачными? Если какой-нибудь новый профи в этом вопросе вдруг увидет, что-то реальное и захочет сказать дельное предложение, то он сможет просто написать в личку любому, кто там допущен! нельзя их делать полностью закрытыми!

Master Talion,

Шаркан писал(а):можно позволить и читать, Независимый.
но надо иметь возможность такого выбора.

можно сделать прозрачными- Но это уже выбор создателя темы. По усмотрению. Все равно максимум через месяц "тайный" черновик станет явной темой.
Нужно иметь возможности выбора. Раз тема твоя - ты ей и хозяин.

(вроде тут мы и форума хозяева, а ножиков не выкидываем, причем решение ущемляет тех, кто проголосовал за бан; но у него остается еще игнор - принцип "без принуждения" с небольшим скрипом работает; а если черновик заведомо прозрачный - но автор хотел бы черновик не стеклянный - что тогда?)

медленно?
а ты куда спешишь? Торопиться надо медленно - вон буддисты тебе объяснят почему.

'Шаркан писал(а):медленно?
а ты куда спешишь? Торопиться надо медленно - вон буддисты тебе объяснят почему.

Да я то как раз и не против медленно текущей беседы.

Черновики должны быть прозрачными, иначе это будет какое-то кучкование! Принцип "разделяй и влавствуй!"

Пля - совок жил, совок жив, совок будет жить. А нет где кнопочки - проводим совещание по отмене всех совещаний???

Надо кому - делайте свой закрытый форум - без флуда и прочих Ножиков. Кто-то против?

Много народу который мнит других уродом, несмотря что сам урод....

ты все прилюдно делаешь? Черновик-то НЕИЗБЕЖНО откроется. Ты не можешь представить себе ситуацию, в которой хочешь чтобы не подглядывали в неготовое, в сырое?

'Шаркан писал(а):Ты не можешь представить себе ситуацию, в которой хочешь чтобы не подглядывали в неготовое, в сырое?

такое бывает если пишешь стихи про любовь... Но Теория Анархизма? Тут - то что скрывать? Да, пусть не лезут с флудом в обсуждение, но совсем закрываться не надо!

мда.
Ясно.
нахрен идейку.
дрочим как дрочили

'Шаркан писал(а):мда.
Ясно.
нахрен идейку.
дрочим как дрочили

Не обижайтесь Шаркан. Представте ситуацию когда тема есть, а заглянуть туда нельзя - вот тут и возникают фантазии: а может там дрочат. С другой стороны, если вы остаётесь честным, то и скрывать-то незачем. Ну а что-бы не мешали флудом, может и действительно права на запись разрешить раздавать владельцу темы.

Мне нравится большинство предложений здесь, но я, если честно, не представляю, как это проделать. По крайней мере на данном движке. Вообще, если бы я сейчас создавал форум с нуля, я бы сделал, наверное, что-то типа раннего ЛОРа - с тегами вместо разделов, с возможностью анонимных комментариев, с новостной лентой. Возможно рано ли поздно так и сделаем, а этот форум оставим как есть.

Пиздец - сказал отец.
И дети ложки побросали.

[color="Red"]Представте ситуацию когда тема есть, а заглянуть туда нельзя[/color]

уже есть целый такой раздел, причем не пользователей, а админов

'Шаркан писал(а):уже есть целый такой раздел, причем не пользователей, а админов

И шо? Там таки дрочат?

Частично в поддержку Шаркана - если и делать "невидимые" разделы, то невидимые от гостей - не авторизованных юзеров. Тут помоему есть резоны - как минимум кто попало не будет сканировать.

Я вообще человек новый и пишу на форуме мало, но читаю его давно и регулярно. И что я заметил? - За последнии три месяца на форуме флуда стало больше, а умных мыслей значительно меньше, при том, что флуд растёт как лавина. При этом на каждую дельную идею или предложение накрывает волна из 5-6 пустых сообщений (это в среднем). При этом на форуме полно людей с явно правыми взглядами и без вообще каких-либо полит. взглядом. Они (в основном) и разводят флуд и обсирая друг друга мешая другим общаться.
Не знаю кто на этом сайте админы и кто модеры, но я предлажу следующие:
1 Наказывать за флуд, обсирание и неуважение других пользователей, пропаганду фашизма, рассизма, нацизма. Сначала предупреждением а потом в баню (и не будет темы забанить того или этого. У нас сейчас не анархия и к анархизму мы только стремимся, а то тут говорят анархическая общество - банить нельзя.) А то мы скоро не к анархизму на этом форуме прийдём а к дерьмократии.
2 Отредактировать множество тем (кроме раздела новичкам) - т.к. половину читать не возможно (из-за тотального флуда и безконечного обсерания друг друга).
3 Оставить без измениия только раздел новичкам.
3 Модерам (если они есть) строга следить за новыми сообщениями.

Я вот что подумал. Я против самомодерации тем пользователями. Потому что другой человек получает право удалять мой интеллектуальный продукт по своему усмотрению. А топикстартер - далеко не всегда самый компетентный в теме человек...

Предлагаю, кстати, в процедуру регистрации тест IQ вставить. Причем сделать такие ограничения, которые спасут только от тех, кто галочки наугад расставлял. Результат никак не публиковать, просто вставить в регистрацию...

Ganmrak писал(а):Я вот что подумал. Я против самомодерации тем пользователями. Потому что другой человек получает право удалять мой интеллектуальный продукт по своему усмотрению. А топикстартер - далеко не всегда самый компетентный в теме человек...

Предлагаю, кстати, в процедуру регистрации тест IQ вставить. Причем сделать такие ограничения, которые спасут только от тех, кто галочки наугад расставлял. Результат никак не публиковать, просто вставить в регистрацию...

Вы неверно поняли саму идею. Речь шла не о модерации, а о доступности темы для тех или иных пользователей (приглашенные и не приглашенные), что позволит как-раз избежав зачистки ограничить флуд. Другими словами на интелектуальную собственность ни кто не посягает. А вот тема с IQ смахивает на шовинизм, и может быть оскорбительна. Есть в конце концов люди, для которых русский язык не родной.

Спакойней, спакойней. Фоновый шум - основа основ бесконечности. А посему - решето не самый удобный способ ловить смысл жизни...

когда я пишу рассказ, очень редко получается с первого раза. Проходят 5-6 черновиков. Которые незачем выставлять на общее обозрение.
Форумные черновики - тоже самое. Можно делать их видимыми - но на выбор автора.

Вообще-то предложения направить ЕФА на курс генерирования практических программ встречают невнятное сопротивление.
С чего бы?

(модерация автором темы - настаиваю; на месте удаленного поста остается сообщение о удалении мнения пользователя; если пользователю не понравилось - пуст создаст контра-тему: после недолгого периода подобных пикировок участники ЕФА научатся что такое самодисциплина, да и я в том числе)

korro писал(а):1.Вы неверно поняли саму идею. Речь шла не о модерации, а о доступности темы для тех или иных пользователей (приглашенные и не приглашенные), что позволит как-раз избежав зачистки ограничить флуд. Другими словами на интелектуальную собственность ни кто не посягает.
2. А вот тема с IQ смахивает на шовинизм, и может быть оскорбительна. Есть в конце концов люди, для которых русский язык не родной.

1. Понял, читай внимательнее первый пост, там и о самомодерации речь шла.
2. Я же говорил - никаких публикаций результатов, отлавливать только тех, кто галочки наугад ставил. Это просто небольшой барьер от дураков имхо...

Шаркан писал(а):1. когда я пишу рассказ, очень редко получается с первого раза. Проходят 5-6 черновиков. Которые незачем выставлять на общее обозрение.
Форумные черновики - тоже самое. Можно делать их видимыми - но на выбор автора.
2. (модерация автором темы - настаиваю; на месте удаленного поста остается сообщение о удалении мнения пользователя; если пользователю не понравилось - пуст создаст контра-тему: после недолгого периода подобных пикировок участники ЕФА научатся что такое самодисциплина, да и я в том числе)

1. Изучайте, опять же, историю хакердома. Полезна именно открытость исходного кода на всех этапах для всех желающих!
2.Очевидно же, что ещё больше будет срача, чем сейчас.

Насчет невидимых тем - только если автор руками добавляет тех, кого допускает. Причем по никам. Чтобы исключить возможность игнорирование в темах конкретных людей. Возможно ввести некоторую проверку. Но только на критерий стучит/не стучит.

[color="Red"]
Насчет невидимых тем - только если автор руками добавляет тех, кого допускает.[/color]

именно же!

[color="Red"]Полезна именно открытость исходного кода на всех этапах для всех желающих![/color]

не в тему; группа в теме-черновике вырабатывает базисный код, а потом выкладывает его всем желающим


ладно, ребята. Убедили всем миром.
Отвожу предложение в целом. Надоело препираться, объяснять что не верблюд.
Умали уже дело делает, попробую поддерживать его - без "лишних" удобств его механизму в рамках текущего ЕФА.

Согласен с предложениями Шаркана.

У меня в "Городе Солнца" такая система перегородок: гости не видят тему "компартия и газета", посетители не видят тему "Коминформ" (она для активистов), активисты видят все темы.