Антикризисная программа

Короче, по наблюдающимся тенденциям можно говорить о кризисе ЕФА. Если так дальше пойдёт, форум окончательно превратится в унылое говно. И так уже практически почитать нечего, а весь траффик в техническом. Я сейчас предлагаю следующие шаги по выходу из кризиса:

1. Всем, кто "не доверяет" текущему совету форума и кому вообще не нравится ЕФА, могу порекомендовать сайты типа mybb.ru, borda.ru итп. Там вы можете легко создать свой собственный форум, где всё будет красиво, все будут идейные и правильные и ходить по струнке.
2. "Банархисты" - уходите сами. Людям, которые считают власть необходимой, здесь делать нечего. Ну и, собственно, п. 1 же.
3. Надо разбанить всех забаненных в течение как минимум последнего месяца. Возможно следует так же пересмотреть некоторые более ранние дела.
4. Баны на ближайшее время прекратить вообще. В дальнейшем решить, как банить - скорее всего, только всеобщим консенсусом, демократия показала свою неэффективность.

Далее, по правилам. Мне всегда казалось, что правила здесь не нужны, достаточно здравого смысла. Как оказалось, не достаточно. Нужны правила, притом не запрещающие, а гарантирующие права. Таким образом, правила я предлагаю такие:
1. Правилами ЕФА гарантируется право каждого выказывать своё мнение, какое бы оно ни было, в какой угодно форме, до тех пор, пока они признают те же права за всеми остальными.
2. Правилами ЕФА гарантируется отсутствие репрессий за мысли, какие бы они не были.
3. Правила ЕФА предписывают администрации пресекать любые угрозы и попытки ввести ограничения на мысли и мнения на форуме.

Возможно, для большей точности, имеет смысл переименовать ЕФА из "единого форума анархистов" в "единый форум Анархии", потому что есть разные мнения по поводу того, кто такой анархист, а что такое Анархия - всем понятно.

Вот так. Обсуждайте, только конструктивно. Из-за недостатка времени, я пока буду читать и отвечать только эту тему.

Итак, пока люди заняты делом, Горен решил стать спасителем цивилизации. Чтож, хочу продемонстрировать во что превратится форум после гореновких правил:
[SPOILER]Свободный Хуеплёт 846 -
У меня есть мнение, что Горен пиздопротивный недоёбыш пиздец, на хуй, блядь ёбаный штопаный гондон
Горен -
Ты имеешь право высказывать своё мнение, о свободный Хуеплёт!
Свободный Хуеплёт 846 -
У меня есть мысли, что Горен пиздявый аистер ёбыч блядь, пиздец сын восьмисосковой обезьяны
Горен -
Ты свободен высказывать все свои мысли, о свободный Хуеплёт!
Некто -
Народ, хватит ругаться!
Горен -
Как представитель администрации, объявляю предупреждение юзеру Некто за угрозы и попытки ввести ограничения на мысли и мнения на форуме. [/SPOILER]
Заранее извиняюсь перед Гореном, цели оскорбить его лично не ставил.
Просто неужели трудно понять, что люди считают необходимой не власть, а самоорганизацию....

* Запрещены призывы к насильственным действиям на национальной почве.
* Запрещены осознанные и намеренные действия, направленные на подрывание работы форума, мешающие его работе, общению на нём.
* Ругань, оскорбления участников допускаются только в разделе "Корзина", в отдельно созданных для этого темах.
* Не одобряется флуд и оффтоп (кроме как в корзине), при злостном злоупотреблении являются нарушением.
* Приветствуется общение в дружеском и доброжелательном тоне.

Я полностью поддерживаю второй пункт. Собственно, для этого я и написал свой третий. Всё остальное нах не нужно, бо преумножает сущности и способствует модераторским злоупотреблениям.

'AnCom писал(а):Просто неужели трудно понять, что люди считают необходимой не власть, а самоорганизацию....

Ну так самоорганизуйтесь. В чём вопрос? Или вы не можете самоорганизоваться без того, чтобы кого-то гнать и гнобить?

'Goren писал(а):Или вы не можете самоорганизоваться без того, чтобы кого-то гнать и гнобить?

Это конечно супер анархично, но скажи мне, анархисты должны выгнать и загнобить государство? Или по твоей логике мы ментов и чиновников должны уговорить тихим добрым словом?

'AnCom писал(а):Это конечно супер анархично, но скажи мне, анархисты должны выгнать и загнобить государство?

Мне было бы досаточно не дать государству и чиновникам кого-нибудь гнать, гнобить и вообще проявлять власть. То есть, лишить их возможности делать то, чем вы здесь пытаетесь заниматься. Тогда бы государство и бюрократия утратили свой смысл.

'AnCom писал(а):Или по твоей логике мы ментов и чиновников должны уговорить тихим добрым словом?

По моей логике надо действовать так, как эффективно. Я пока пытаюсь тихо и по-доброму, но если будет надо - в принципе, перейти к резким движениям можно в любой момент.

Goren писал(а):Далее, по правилам. Мне всегда казалось, что правила здесь не нужны, достаточно здравого смысла. Как оказалось, не достаточно. Нужны правила, притом не запрещающие, а гарантирующие права. Таким образом, правила я предлагаю такие:
1. Правилами ЕФА гарантируется право каждого выказывать своё мнение, какое бы оно ни было, в какой угодно форме, до тех пор, пока они признают те же права за всеми остальными.
2. Правилами ЕФА гарантируется отсутствие репрессий за мысли, какие бы они не были.
3. Правила ЕФА предписывают администрации пресекать любые угрозы и попытки ввести ограничения на мысли и мнения на форуме.

В принципе всё это было до поры до времени, только в варианте "по умолчанию". В итоге пришли к тому к чему и пришли.
Посему есть вопросы:
1. Почему на форуме АДА нет подобных правил?
2. По поводу каждого "Ножика", "Антихачиста" или "286-го" будем третейки собирать ?

Мне всегда казалось, что правила здесь не нужны, достаточно здравого смысла. Как оказалось, не достаточно. Нужны правила, притом не запрещающие, а гарантирующие права.

'Goren писал(а):1. Правилами ЕФА гарантируется право каждого выказывать своё мнение, какое бы оно ни было, в какой угодно форме, до тех пор, пока они признают те же права за всеми остальными.

Горен, это лицемерие: признавать право высказывать мнение за тем, кто не признает право некоторых на существование, но в то же время выступает за свободу слова. "Я не запрещаю ослоебам с кавказа высказываться, но всех их в принудительном порядке надо отправить в газовую камеру"? зато со стороны анархистов - никаких репрессий.

3. Надо разбанить всех забаненных в течение как минимум последнего месяца. Возможно следует так же пересмотреть некоторые более ранние дела.

разбанивать надо не по времени, а по обстоятельствам то бишь, тех кого забанили в соответствии со старыми правилами - "подавляющим большинством" - оставить, где они есть(Впрочем, возможно, по времени так и получаецца). Или тогда уж разбанивать надо всех.

'Тан писал(а): Или тогда уж разбанивать надо всех.

Предлогали же уже с принятием каких либо правил или договора, а также механизмов третейки и консенсуса - разбанить всех (почти всех, кроме явных провокаторов).
и потом уже банить по нарушению принятых новых правил.

Никто по этому поводу не высказался.

'Махновец писал(а):1. Почему на форуме АДА нет подобных правил?

Потому что форум АДА - это форум АДА, а ЕФА - форум Анархии. Структуры разные, задачи и цели разные.

'Махновец писал(а):2. По поводу каждого "Ножика", "Антихачиста" или "286-го" будем третейки собирать ?

Зачем?

'Тан писал(а):Горен, это лицемерие: признавать право высказывать мнение за тем, кто не признает право некоторых на существование, но в то же время выступает за свободу слова. "Я не запрещаю ослоебам с кавказа высказываться, но всех их в принудительном порядке надо отправить в газовую
камеру"? зато со стороны анархистов - никаких репрессий.

Форум это форум. Высказывать можно любые мнения. Я, может быть, вообще бы предпочёл всех голых обезьян отправить в газовые камеры, и оставить на земле одни компьютеры, что из этого? От того, что кто-то лелеет такие мечты, никому ни жарко, ни холодно.

А вот если кто-то начинает организоваться, чтобы воплощать такие мечты в реаллайф - тогда и вопрос надо решать в реаллайф. Как я в другой теме писал - я вообще не понимаю, с чего вы взяли, что забанив кого-то на форуме вы что-то решаете. Просто вы будете не знать о том, что они замышляют, только и всего.

'Тан писал(а):разбанивать надо не по времени, а по обстоятельствам то бишь, тех кого забанили в соответствии со старыми правилами - "подавляющим большинством" - оставить, где они есть(Впрочем, возможно, по времени так и получаецца). Или тогда уж разбанивать надо всех.

Последнее время просто процесс "банархизма" достиг апофигея маразма. Особенно "дело заговорщиков" - это просто леденящий душу совковый пиздец какой-то. "Дело врачей-убийц" один в один.

Поэтому я предлагаю последних забаненных разбанить. Но можно, конечно, устроить и "прощёное воскресенье" и разбанить вообще всех - тролли и спаммеры, наверное, уже нашли более другие места для самореализации, а достойные люди хай возвращаются.

'Goren писал(а):Надо разбанить всех забаненных в течение как минимум последнего месяца

'Goren писал(а):Правилами ЕФА гарантируется право каждого выказывать своё мнение, какое бы оно ни было, в какой угодно форме, до тех пор, пока они признают те же права за всеми остальными.

http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=52337&postcount=53

'Солнушко писал(а):Я предпочитаю здесь нацисткую идеологию. А она гласит, что труд делает свободным. Именно производительный труд, а не творчество позволяют найти пути для объединения и научиться действовать командой. А также создавать перспективы не только для себя, но и для нации, а при удачном раскладе и расы. Примитивизм противоречит идеи, с которой началось нынешнее человечество. Цивилизация обязана существовать. Поскольку вне ее мы не можем служить природе как изменяющийся фактор.

...

http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=122929&postcount=30

petrovich писал(а):Позвольте, уважаемые, вставлю свои пять копеек.
Вы не задумывались, почему обсуждаемые персонажи так не хотят покидать форум? Казалось бы, создать свой ресурс - не проблема, за использование в названии "анархизм" денег не берут. Пожалуйста, регистрируй что-нибудь вроде nazi-anarhizm.домен_второго_ уровня и вещай. Но есть одно "но" (пардон за каламбур). На ЕФА у них есть то, чего нет пока нигде - аудитории. Можно, конечно, выделить отдельную ветку для подобного рода "ищущих" и благодаря склонности русского народа внимать юродивым обеспечить их постоянным притоком потенциальных сторонников. А вот когда их будет не несколько человек, а несколько десятков, вот тогда они станут вполне самостоятельными и не будут нуждаться в ЕФА. Только кое-кому будет стыдно, потому что все будут знать, что этот высер родом с единого форума. Есть вещи принципиальные - или да, или нет. Приведу аналогию с пассажиром, севшим в свой автобус. Или мы его высаживаем, или меняем маршрут. Или стоим на месте и занимаемся бесконечным срачем, переливая из пустого в порожнее.

однако:

'Goren писал(а):я вообще не понимаю, с чего вы взяли, что забанив кого-то на форуме вы что-то решаете. Просто вы будете не знать о том, что они замышляют, только и всего.

'Goren писал(а):Всем, кто "не доверяет" текущему совету форума и кому вообще не нравится ЕФА, могу порекомендовать сайты типа mybb.ru, borda.ru итп. Там вы можете легко создать свой собственный форум, где всё будет красиво, все будут идейные и правильные и ходить по струнке

короче (перевод с гореновского): ресурс создал я, мне он нравится, валите к черту, а как вы объясните при агитации, что ничего общего с расизмом и нацизмом не имеете - мне, Горену, похуй.

хорошо

'Goren писал(а):Всем, кто "не доверяет" текущему совету форума и кому вообще не нравится ЕФА, могу порекомендовать сайты типа mybb.ru, borda.ru итп. Там вы можете легко создать свой собственный форум, где всё будет красиво, все будут идейные и правильные и ходить по струнке.

приглашение относится к:
(Согласен, надо начать процедуру обновления Совета) [color="Red"][color="DarkRed"]Арадан, Боцман, AnCom, elRojo, giorgi, Триффид, Radiy3, xADIKALONx, Диас, Шансон[/color][/color];
(я не голосовал, но создал тему о недоверии, так что и [color="DarkRed"]Шаркана[/color] наш совершенный Горен попросил не задерживаться)
А заодно рекомендовали идти подальше товарищам:
(Не согласен, хотя Совет работает из вон рук плохо) [color="DarkRed"]anarchist IVANOV, маршо, Махновец, katran, тиадарон[/color].
------------------------------
источник: http://anarhia.org/forum/poll.php?do=showresults&pollid=165
------------------------------

тогда на ЕФА точно останутся:
Весёлый Роджер, Ganmrak, Солнушко (разбаненный), Тан, САМУРАЙ, *55* (разбаненный), Алексий, Droni, Индивид, Herz, hil-hil, Master Talion, Nevermind.

Шаркан, теперь Вы будете в роли оппозиции провоцировать остальных на холивар?

Горен ни кого не гонит, а наоборот предлагает прекратить гон...

Давайте самооргонизовываться и придумывать правила для себя, а не для других и все будет хорошо

'korro писал(а):Давайте самооргонизовываться и придумывать правила для себя, а не для других и все будет хорошо

Ну так этим ведь и занимаемся, только в другой теме. А "правила" Горена - никаких правил. хаос миру необходим...

AnCom писал(а):Ну так этим ведь и занимаемся, только в другой теме. А "правила" Горена - никаких правил. хаос миру необходим...

Это самые лучшие правила - они дают возможность создавать какие угодно правила для себя.

просто не надо переходить на личности.... и спор сразу станет несколько основательнее.

На личности не будем. Хотя в случае Шаркана очень хочется, но не будем.

'Шаркан писал(а):короче (перевод с гореновского): ресурс создал я, мне он нравится, валите к черту, а как вы объясните при агитации, что ничего общего с расизмом и нацизмом не имеете - мне, Горену, похуй.

В самом деле, если неким товарищам не нравится чрезмерное количество свободы на ЕФА - никто не мешает создать свой, где свободы не будет. Зачем пытаться взять власть и поработить ЕФА - я не понимаю. Имён не будет, каждый решит за себя.

И что значит "как объясните при агитации"? Вас кто-то подозревает, что вы имеете что-то общее с расизмом и нацизмом? Вы, товарищи, поэтому начали все эти разборки? Я правильно понял?

'AnCom писал(а):А "правила" Горена - никаких правил. хаос миру необходим...

Не хаос, а свобода. Но я предлагаю именно свободу защищать, и правила стоить таким образом, чтоб они не позволяли делать свободное несвободным. Иначе мы наблюдаем скатывание в сраное говно сраного совка, как в теме о "заговорщиках".

'Goren писал(а):Но я предлагаю именно свободу защищать, и правила стоить таким образом, чтоб они не позволяли делать свободное несвободным.

в преложенных тобой правилах ты защищаешь свободу наци не уважать свободу других. это есть нормально для анархиста?

korro писал(а):Шаркан, теперь Вы будете в роли оппозиции провоцировать остальных на холивар?

Просветите неуча.
Что такое "холивар" ? "Холодное и варёное" ?

полностью поддерживаю горена

'Махновец писал(а):Просветите неуча.
Что такое "холивар" ? "Холодное и варёное" ?

Holy War - священная война
это как линукс vs(против) виндоуз
Используется в сети как определение многостраничных и обычно пустых споров.

'anarh писал(а):полностью поддерживаю горена

и договор в трэде Роджера?

холивар

'Goren писал(а):Но я предлагаю именно свободу защищать

Свободу нацистов защищать нет ни времени ни желания.
Ты ошибся адрессом.

ТОЧКА (!)

'Goren писал(а):"единый форум Анархии"

Согласен без б ,это первопричина и есть , все вопросы отпадут сами собои , еще лучше "единый форум" .

еще лучше - http://anarhia.org/
или Единый форум банщиков

'AnCom писал(а):в преложенных тобой правилах ты защищаешь свободу наци не уважать свободу других.

Я защищаю свободу каждого высказывать своё мнение. Если это не анархия, то что? Я не защищаю свободу кого угодно - хоть наци, хоть самых правильных коммунистов - ограничивать чужую свободу. Я за то, чтобы никто не мог ограничивать чужую свободу на нашем форуме. Что в этом силлогизме тебе не понятно?

Силлогизм правильный,слов нет.Но в данном случае,и на этом именно форуме он оборачивается защитой нацистов.Такой вот парадокс.

'Goren писал(а):На личности не будем. Хотя в случае Шаркана очень хочется

переходи уж, раскрепощенный и истинно свободный ты наш

'Goren писал(а):Зачем пытаться взять власть и поработить ЕФА - я не понимаю

это, как я понимаю, пиздеж с твоей стороны.
"поработить" форум договорными правилами - нельзя, а использовать его для извращения анархии - можно, так что ли?

'Goren писал(а):И что значит "как объясните при агитации"?

представь себе, сталкивался с массовым непониманием анархизма (с тобой не бывало?); а тут еще отнекиваться от нацизма на вопрос, скажем в Русском клубе dir.bg, почему я (которого многие даже лично знают) защищаю идеологию беспредела, в том числе и расового.

'Goren писал(а):Не хаос, а свобода

нет, дружок, твое понимание свободы великолепно иллюстрирется радом высказываний типа "научился человек говорить слово "нет" - значит ответствен за свои поступки".
Я понимаю, что ты у нас гений, но твои "правила" годятся лишь для далеко продвинутых персонажей, или в худшем случае при ситуации, когда на ЕФа не заходят люди, которые если не "поработить", то поиметь и попользоваться форумом в антианархистких целях заходят.
Очевидно, живя в других условиях, ты совершенно забыл о существовании "вражальцев" в реале. Виртуал - вовсе не стерильная среда, которая никакого ущерба не причиняет в плане идеологии.

Повторю: смешивание анархизма с его антитезисами МЕШАЕТ агитации и популяризации наших идей. А без широкого их распространения мы не приблизим желаемое будущее НИ НА ШАГ.
ПОнять твою позицию можно лишь предположив, что сам ты в преобразование общества СЕЙЧАС не веришь.
Тебе лишь бы афишировать свою принадлежность идеям, но защищать их тебе не хочется особо напрягаться.
Вот и все противоречие между мной и тобой, между нашими позициями.
И хватит про совок - тебе не столько много лет, чтобы ты лично знал что это было.
Ведешь себя как филолог на слете инженеров, блин.

'Goren писал(а):Я за то, чтобы никто не мог ограничивать чужую свободу на нашем форуме

здрово сказано.
Вот только отдели от смысла "силлогизма" еще и возможность "толерантности" такой свободы.
Если ты не забыл, "толерантностью" один из зверски безвинно замученных персонажей (Солнушко) называл "неспособность организма сопортивляться вредителям".
Свобода свободой, а самозащита должна быть.
Чай не в чистых интеллектуальных сферах живем.
Кое-кто и навоз лопатой гребет. Другой возле станков треть жизни проводит, слух теряет, ногти от смазки черные стали. Не все сидят в лабораториях за склянками.
Я знаю и то, и другое, и третье.

извини за многабукв в предыдущем посту, но даже гениям приходится разъяснять вещи из материального мира ПОДРОБНО.

'Goren писал(а):И что значит "как объясните при агитации"? Вас кто-то подозревает, что вы имеете что-то общее с расизмом и нацизмом? Вы, товарищи, поэтому начали все эти разборки? Я правильно понял?

Они такие страшные, что уже стали сами себя бояться. В другой теме я несколько страниц убеждал наших анкомов, что называться "коммунистами" не так позорно, как им кажется.

'Шаркан писал(а):переходи уж, раскрепощенный и истинно свободный ты наш

Могу, раз такое дело. Вот ты с Ганмраком поссорился - и таки добился его бана. Притом так ещё выбрал момент, когда меня не было на форуме и я не мог возразить. Ты хорошо поступил? Этично? И чего стоят вообще все твои заявления о том, что ты, мол, за справедливость на этом фоне?

В этом, собственно, и есть самая суть "банархизма" - как ни крути, всё сводится к тому, чтобы заполочить административный ресурс и использовать его для сведения личных счётов. Твоё поведение - отличная иллюстрация того, почему форум нуждается в защите свободы мнений.

'Шаркан писал(а):представь себе, сталкивался с массовым непониманием анархизма (с тобой не бывало?)

С непониманием - бывало. С тем, чтобы меня обвиняли в нацизме - как-то нет. Видимо, не давал повода. Такие дела.

'Шаркан писал(а):Повторю: смешивание анархизма с его антитезисами МЕШАЕТ агитации и популяризации наших идей. А без широкого их распространения мы не приблизим желаемое будущее НИ НА ШАГ.

Повторю: если наличие иных мнений мешает агитации - значит агитация никуда не годна, да и сами идеи сомнительны. Что это за идеи, которые не могут выдержать дискуссии? Это и есть совок - когда любое инакомыслие считается опасным и выдавливается насильственно. Потому что совок - тоталитарная система, и появление новой информации для него - смерть. А анархия - разве такова?

'Шаркан писал(а):Вот только отдели от смысла "силлогизма" еще и возможность "толерантности" такой свободы.
Если ты не забыл, "толерантностью" один из зверски безвинно замученных персонажей (Солнушко) называл "неспособность организма сопортивляться вредителям".

Солнушко биологию не учил и значение слова "толерантность" не знает. На самом деле толерантность - это то же, что устойчивость. Толерантность к болезни означает способность не заболеть, даже находясь в заражённой среде. Толерантность к веществам в медицине - это доза вещества, не оказывающая никакого ощутимого влияния на организм.

Так вот, товарищи - давайте будем толерантны.

'Goren писал(а):Солнушко биологию не учил и значение слова "толерантность" не знает. На самом деле толерантность - это то же, что устойчивость.

+1. Есть ещё экологическая толерантность.

толерантность ныне не только биологическое понятие...

ТОЛЕРАНТНОСТЬ, или терпимость, стремление и способность к установлению и поддержанию общности с людьми, которые отличаются в некотором отношении от превалирующего типа или не придерживаются общепринятых мнений. Толерантность – трудное и редкое достижение по той простой причине, что фундаментом сообщества является родовое сознание. Мы объединяемся в одной общности с теми, кто разделяет наши убеждения, или с теми, кто разговаривает на том же языке или имеет ту же культуру, что и мы, или с теми, кто принадлежит к той же этнической группе. В сущности, общность языка и чувство этнической близости на всем протяжении человеческой истории выступают в качестве оснований сообщества. В то же время мы склонны враждебно или со страхом относиться к «другим» – тем, кто от нас отличается. Различие может иметь место на любом уровне биологической, культурной или политической реальности.


и далее по ссылке http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/filosofiya/TOLERANTNOST.html

'WhiteTrash писал(а):толерантность ныне не только биологическое понятие...

Цитата:
ТОЛЕРАНТНОСТЬ, или терпимость, стремление и способность к установлению и поддержанию общности с людьми, которые отличаются в некотором отношении от превалирующего типа или не придерживаются общепринятых мнений. Толерантность – трудное и редкое достижение по той простой причине, что фундаментом сообщества является родовое сознание. Мы объединяемся в одной общности с теми, кто разделяет наши убеждения, или с теми, кто разговаривает на том же языке или имеет ту же культуру, что и мы, или с теми, кто принадлежит к той же этнической группе. В сущности, общность языка и чувство этнической близости на всем протяжении человеческой истории выступают в качестве оснований сообщества. В то же время мы склонны враждебно или со страхом относиться к «другим» – тем, кто от нас отличается. Различие может иметь место на любом уровне биологической, культурной или политической реальности.


и далее по ссылке http://www.krugosvet.ru/enc/gumanita...ERANTNOST.html

При таком раскладе Солнушко - утерофицерская вдова.
А что же с банами?

'Шаркан писал(а):представь себе, сталкивался с массовым непониманием анархизма (с тобой не бывало?); а тут еще отнекиваться от нацизма на вопрос, скажем в Русском клубе dir.bg, почему я (которого многие даже лично знают) защищаю идеологию беспредела, в том числе и расового.

Из этого и тем про навоз, я делаю вывод, что идея Шаркана сводится к УПРОЩЕНИЮ ПРОГРАММ в угоду непонимающим, неважно кто они, но они занакомые Шаркана. Обьяснить он не в состоянии - поэтому все необъяснимое - в биореактор.
Самая, на сегодняшний день, продвинутая точка зрения.

'Goren писал(а):Я не защищаю свободу кого угодно - хоть наци, хоть самых правильных коммунистов - ограничивать чужую свободу.

Горен, я не понимаю, почему элементарные вещи объяснять приходится.Ну ладно. Как по твоему, для чего нацисты занимаются пропагандой? От лихого пиздобольства? Или же всё-таки для убеждения людей в своих идеях и подталкивания их на определённые действия? Начни ещё компанию за реабилитацию Гитлера - он ведь только говорил, сам лично ни одного еврея не застрелил. Вот не верю я, что ты не понимаешь связи между пропагандой и следующими из неё действиями...

'Goren писал(а):С непониманием - бывало. С тем, чтобы меня обвиняли в нацизме - как-то нет. Видимо, не давал повода. Такие дела.

Вывода отсюда два. 1. - ты давал повод для непонимания идей анархизма:) 2. ты не знаешь, с чем ассоциируется слово "скинхед" у 99.9% населения.

'Goren писал(а):Повторю: если наличие иных мнений мешает агитации - значит агитация никуда не годна, да и сами идеи сомнительны.

Горен, ты читаешь посты, перед тем, как на них ответить? Тебе Шаркан пишет

смешивание анархизма с его антитезисами МЕШАЕТ агитации и популяризации наших идей

Тебе про то, что фашня маскируется под анархизм - ты про то, что с фашистами надо уметь спорить. Так они говорят, что они не фашисты, а самые что ни на есть тру-анархи.

'korro писал(а):я делаю вывод, что идея Шаркана сводится к УПРОЩЕНИЮ ПРОГРАММ в угоду непонимающим

Оччень странный вывод.... значит, утверждать, что анархизм не имеет отношения к фашизму и беспределу - это "упрощение анархизма"??!!! Бля, я за такое "упрощение"!!!

Goren писал(а):Я защищаю свободу каждого высказывать своё мнение. Если это не анархия, то что? Я не защищаю свободу кого угодно - хоть наци, хоть самых правильных коммунистов - ограничивать чужую свободу. Я за то, чтобы никто не мог ограничивать чужую свободу на нашем форуме. Что в этом силлогизме тебе не понятно?

анархии пока нету. и этот форум является не только местом "тусовки" анархистов, но и служит, также средством пропаганды идей анархии. человек, который слышал что-то про анархию, захотел узнать больше, зайдет сюда и прочтет "бей жыдов впасай росию", на много ли расширит свои познания об анархизме?
конечно можно напридумывать всяких комбинаций через дефис с анархо, и извращаться, "научнообосновывая" это. анархия - это не эфемерное понятие, а четко сформулированя идеология. и в ней нет места национализму, ибо национализм является последним оружием буржуазии и политиков. кто из власть имущих не кричит, то он патриот!?
можно ссылаться на опыт махновских территорий, где не запрещалось издание неанарической литературы. т.к. убеждением махновцев было то, что труженик не станет читать буржуйского фуфла, а наборщик не станет это набирать. но это не была беляцкая пропаганда, издавалась литература социалистов. здесь же, на форуме в открытую публикуются идеи враждебные анархизму да и античеловеческие вобще. и сообщество толерантно глотает это и потешается. так какие вы тогда анархисты, если не можете защить свою идею!
мое мнение просто - гнать фашистов и националистов из ефа и очищать память от них. патриотов и красных "бить пока не поумнеют!"
и не жалеть.

korro писал(а):Holy War - священная война
это как линукс vs(против) виндоуз
Используется в сети как определение многостраничных и обычно пустых споров.

"...Пусть ярость благородная
Вскипает как отвар
Идёт война народная
Да здравствуй холивар..."

Мдя-я-я-я, не перестаю удивляться как изнасиловали "великий и могучий"...

'Махновец писал(а):Мдя-я-я-я, не перестаю удивляться как изнасиловали "великий и могучий"...

сорри за оффтоп... хуйня это все, с великим и могучим-то. язык развивается по своим законам и обогощается непомерно, в том числе за счет таких вот новообразований... гораздо большее насилие над языком - это создавать и насаждать "норму"... в конечном счете это превращается в игру законов, реформ, контрреформ

'AnCom писал(а):Вывода отсюда два. 1. - ты давал повод для непонимания идей анархизма 2. ты не знаешь, с чем ассоциируется слово "скинхед" у 99.9% населения.

1. Ничего не значащая фраза
2. Населению следует объяснять что оно неправильно понимает слово "скинхед"
Поясняю на примере: Население неверно понимает слово Анархия - что будем делать? Предлагаю гнать анархистов с ЕФА или запретить использование термина.

'AnCom писал(а):Тебе про то, что фашня маскируется под анархизм - ты про то, что с фашистами надо уметь спорить. Так они говорят, что они не фашисты, а самые что ни на есть тру-анархи.

Не фашисты а нацисты - это не одно и тоже (смотри выше о терминах)
Фашисты произошли исторически от анархистов. Это пройденый исторический этап, который вы пытаетесь возрадить (сами того не понимая).

'AnCom писал(а):Оччень странный вывод.... значит, утверждать, что анархизм не имеет отношения к фашизму и беспределу - это "упрощение анархизма"??!!! Бля, я за такое "упрощение"!!!

Ни кто не утверждает, что анархизм не имеет отношения к фашизму. (см. выше)
Именно "упрощения" делают анархизм фашизмом.

korro писал(а):1. Ничего не значащая фраза
2. Населению следует объяснять что оно неправильно понимает слово "скинхед"
Поясняю на примере: Население неверно понимает слово Анархия - что будем делать? Предлагаю гнать анархистов с ЕФА или запретить использование термина.

Не фашисты а нацисты - это не одно и тоже (смотри выше о терминах)
Фашисты произошли исторически от анархистов. Это пройденый исторический этап, который вы пытаетесь возрадить (сами того не понимая).

Ни кто не утверждает, что анархизм не имеет отношения к фашизму. (см. выше)
Именно "упрощения" делают анархизм фашизмом.

гитлер - последователь кропоткина или прудона?:confused::confused:

а то, что население думает об анархии как о бардаке как раз утверждения, подобные вашим и способствуют.

'korro писал(а):2. Населению следует объяснять что оно неправильно понимает слово "скинхед"

Удачи. Скинхеды уже лет 30 этим занимаются...

'korro писал(а):Население неверно понимает слово Анархия - что будем делать?

Хотя бы не добавлять к имиджу анархии кроме хаоса ещё и нацизм.

'korro писал(а):Не фашисты а нацисты - это не одно и тоже (смотри выше о терминах)

Сколько раз повторять - разницу знаю. Употребляю народное выражение.

'korro писал(а):Фашисты произошли исторически от анархистов.

Что не повод "происходить" их ещё раз

'korro писал(а):Это пройденый исторический этап, который вы пытаетесь возрадить (сами того не понимая).

Голословное утверждение.

'korro писал(а):Ни кто не утверждает, что анархизм не имеет отношения к фашизму.

Я утверждаю, что анархизм как течение не имеет никакого отношения к фашизму. Что тот от него произошёл - маловолнующий фактор. Если завтра особо умный чем придумает анархо-монархизм, то будем признавать монархизм анархическим течением?

'korro писал(а):Именно "упрощения" делают анархизм фашизмом.

Вам надо было написать в скобках "ирония"? Тогда объясняю -то, что к анархии не имеет отношения хаос и фашизм(нацизм, расизм, шовинизм, тоталитаризм etc), это не упрощение анархизма, а очевидные (по крайней мере я так раньше думал) вещи.

'AnCom писал(а):Сколько раз повторять - разницу знаю. Употребляю народное выражение.

После этого все что идет дальше смысла не имеет. Впрочим и до того тоже.
Вы умышленно упорно используете неверные значения, что приводит к искажению смысла и боритесь за чистоту терминов?

Более того - это подмена понятий, которую ввело КПСС вкп(б), что бы дистанцировать себя от Итальянцев, не меняя ничего в своей идиологии. И вы удобно ею пользуетесь.

'korro писал(а):После этого все что идет дальше смысла не имеет. Впрочим и до того тоже.
Вы умышленно упорно используете неверные значения, что приводит к искажению смысла и боритесь за чистоту терминов?

Более того - это подмена понятий, которую ввело КПСС вкп(б), что бы дистанцировать себя от Итальянцев, не меняя ничего в своей идиологии. И вы удобно ею пользуетесь.

korro, у вас Игнатий Лойола на стенке висит? Если нет, вешайте, такого иезуитства я давно не видел.
1. Заявлять, что всё, что говорит оппонент, смысла не имеет, поскольку он употребляет "неправильное" слово - удобная позиция, когда нет аргументов. Может, сказать, что раз у вас грибочки галюцинногенные на аватарке, то ваша речь бессмыслена?
2. В народе давным-давно словом "фашизм" обозначают нацизм\расизм\шовинизм etc. Говорить что это неверно можно только на диспуте профессиональных историков. Иначе можно докопаться до слова "идет" в первой строчке вашего поста, ибо оно обозначает физическое передвижение. Более того, вы отлично понимаете в каком смысле я это слово употребляю, следовательно, ваши придирки - не более чем отсувствие внятных аргументов.
3. Я борюсь за чистоту не терминов (я не филолог), а за чистоту, если можно так выразится, идеологии.

Весёлый Роджер, людям свойственно пересматривать свои позиции.. если вам подобное явление не знакомо - очень сочувствую.. тогда была одна ситуация, сейчас сложилась другая.. соответственно и взгляды поменялись.. а с вашим статичным подходом - только на кладбище удобно будет.. там ничего не меняется и каждый всегда остается при своем единственном мнении..

та не спорю что меняться свойственно. и у меня подход не статичный, даже в подписи... было...

просто интересные изменения

AnCom писал(а):korro, у вас Игнатий Лойола на стенке висит? Если нет, вешайте, такого иезуитства я давно не видел.
1. Заявлять, что всё, что говорит оппонент, смысла не имеет, поскольку он употребляет "неправильное" слово - удобная позиция, когда нет аргументов. Может, сказать, что раз у вас грибочки галюцинногенные на аватарке, то ваша речь бессмыслена?
2. В народе давным-давно словом "фашизм" обозначают нацизм\расизм\шовинизм etc. Говорить что это неверно можно только на диспуте профессиональных историков. Иначе можно докопаться до слова "идет" в первой строчке вашего поста, ибо оно обозначает физическое передвижение. Более того, вы отлично понимаете в каком смысле я это слово употребляю, следовательно, ваши придирки - не более чем отсувствие внятных аргументов.
3. Я борюсь за чистоту не терминов (я не филолог), а за чистоту, если можно так выразится, идеологии.

А я борюсь за логическое мышление.
Почему я разделяю Фашизм и Нацизм я уже писал. Если народ говорит ложить вместо класть или тубаретка вместо табуретка - еще не повод поступать так же. Хотя на эти ошибки я и закрою глаза - они не влияют на смысл.

Но стоит ли закрывать глаза на использование слов "зачистка" вместо "карательной операции" или "банд формирования" вместо "партизаны", можно ли называть "войну" "милицейской акцией"? - все это подмены.

Вы реагируете когда "Анархия" используется в смысле "Хаос" и даже готовы на карательные акции за чистоту понятий, которые Вам близки. Тут вы готовы приводить доводы и даже измышлять новые - лишь бы сохранить истиное значение которое нравиться вам.

Так будте последовательны. Не позволяйте подменять понятия и не используйте их когда их пытаются навязать. Не приучив свое мышление к дисциплине вы будете постоянно поподать в логические ловушки. И вами будут манипулировать. Очень просто сказать "заговор" вместо "общение", просто сказать "нацист". А свалив в одну кучу нацизм и фашизм делать выводы, что раз мы не нацисты, то и не фашисты.

Обращать внимание на правильность терминов это, конечно не всё, не панацея, но часть и часть немаловажная.

Я тоже не филолог. Но когда людей пачками без разбора отправляют в лагеря мне вспоминается Германия 30-40х годов. Даже если это происходит в 70е в России. И называю я это Фашизм который— как политологический термин, является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими [color="Red"]политических режимов диктаторского типа[/color].
И уже отсюда следуют дальнейшие аналогии....

AnCom, в самом деле, глупый спор: термины надо использовать правильно. вы же анархист, а не обыватель , должны понимать разницу. Из-за таких смешений, я не могу назвацца коммунистом, чтобы меня не приписали к большевикам. Не уподобляйтесь Ганмраку, который, видите ли, "не хотел разбирацца в сортах говна"

'korro писал(а):А я борюсь за логическое мышление.

Это конечно похвально. Но никак не относилось к нашему спору. Так что факт остаётся - вы переводите тему.Попутно внедряя необоснованные утверждения вроде

'korro писал(а):даже измышлять новые

.
Ну, и если уж так хотите -

'korro писал(а):И называю я это Фашизм который— как политологический термин, является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.

Нацизм, значит, не является идеологией крайне правых партий? Корро, вы заблудились...

'Partisanius писал(а):гитлер - последователь кропоткина или прудона?

Представте себе - можно вывести и такую связь и очень короткую.

Бакунин был хорошо знаком с Вагнером (они вместе участвовали в востании в Дрездене). Вагнер дружил с Ницше. Оба они оказали непосредственое влияние на национал социализм. О том, что Мусолини был поначалу анархистом - тоже хорошо известно.

Именно по этому, когда анархисты начинают чересчур объединяться для подавления иноверцев мне становится неуютно .

'Тан писал(а):AnCom, в самом деле, глупый спор: термины надо использовать правильно. вы же анархист, а не обыватель , должны понимать разницу. Из-за таких смешений, я не могу назвацца коммунистом, чтобы меня не приписали к большевикам. Не уподобляйтесь Ганмраку, который, видите ли, "не хотел разбирацца в сортах говна"

Тан, называйся лучше анкомом:). Ибо даже если ты и будешь употреблять все на свете термины правильно, назвавшись коммунистом ты услышишь за зюганова.
И вообще вопрос не в этом, а в передёргивание темы на филологию вместо ответов...

'AnCom писал(а):Нацизм, значит, не является идеологией крайне правых партий? Корро, вы заблудились...

Нацизм может являтся идеологией крайне правых. Так же как и коммунизм.
Национал социалисты в свое время были очень левыми - поскольку социалисты. Пока не захватили власть. Как и коммунисты. И эта их схожесть (во власти) и называется фашизм.

И отклонения от темы тут нет. Именно подмена понятий и неверное использование терминологии + ошибки логики привели к создавшейся ситуации.

Солнышко - не самый восхитительный персонаж на нашем форуме. Но если сравнивать наш форум с каким нибудь литературным произведением, то Солнышко- антигерой, который, возможно, сам отречется от своих сомнтельных идей, базирующихся на малом отрезке его молодой жизни.
Случайные читатетели, типа Летучей Мыши, может и не разберутся в сути происходящего. Мы будем плакать по этому поводу? Нисколечки.
Нам нужны идиоты в наших рядах? Нет. А думающие люди пускай читают и делают выводы. На то она и анархия.

'черкас писал(а):Случайные читатетели, типа Летучей Мыши, может и не разберутся в сути происходящего. Мы будем плакать по этому поводу? Нисколечки.
Нам нужны идиоты в наших рядах? Нет. А думающие люди пускай читают и делают выводы. На то она и анархия.

нам нужны все в наших рядах! иначе анархии не будет, будет диктатура рев. интеллигенции, такой умной и замечательной, что хуй обломаешь об ихние справедливости. Умными не рождаются, а становятся. может быть человек сперва примет частично анархизм, а потом начнет вдумываться. Аесли он проглядит анархизм - из-за того, что спутает его с псевдо-НА, то и веры в анархию не будет. А какая альтернатива анархизму? Этатизм. Самый честный и умный этатист не изменит системы. Потому что будет служить ей. Анархизм - не более высокое развитие, а иной взгляд на вещи.

korro...
не хочу связываться.
Утверждение, что фашизм произошел от анархизма, а так же спекуляции о том, что Вагнер и Ницше, при всех их убеждениях, несут напрямую ответственность за возникновение национал-социализма - все это отбило у меня охоту спорить с тобой.
Как и рассуждения о размывании терминов "фашизм" и "нацизм" - тут надо хоть немного историю знать, а не бить на логику, которая и без того у тебя сильно хромает.

'Goren писал(а):Вот ты с Ганмраком поссорился - и таки добился его бана

а то как же - я за него в комьюнити писал, я его самолично и забанил, взломав аккаунты двадцати с лишком человек.
Да еще пронюхал, что ты в НЗ до компа дорваться не можешь.
Чушь несешь, мил человечек.
Насчет остального - чего тебе отвечать?
Ты вот попробуй обьяснять, что такое НА и почему такое течение есть, которое выступает за сегрегацию и все остальное, размахивая черным флагом.
То что ты лично чистенький - понятно. Тебя никакие идеи не запачкают - даже те, которые вроде твои, но изгажены другими, не тобой.
Наивник ты, Горен.
Подрасти.

А по факту - разбанивайте забаненных. Всех. 286, 55, ---, ножика, Солнушко, Херца (тогда я этому аршлоху предъяву моментально кидаю за оскорбление - его тема про автобус, задавивший в моей стране более дюжины человек насмерть), Ганмрака (которого, оказывается Я ЗАБАНИЛ - это надо же додуматься-то).
Признайте существование НА-течения в анархии, утрите задницу базовыми принципами, наплюйте на всю историю анархизма - и будьте рахат.

а разъяснять что такое толерантность и ЧТО имел ввиду Солнушко - не надо, Горен, не надо, Корро.
Солнушко вас обоих умнее. Не достойнее, но умнее.
И когда доведете ЕФА до состояния солнушкиного понимания "толерантности" - пеняйте на себя.

Кстати, Горен, твое мнение можно считать официальной позицией АДА?
Спрашиваю это как представитель ФАБ.

'korro писал(а):Представте себе - можно вывести и такую связь и очень короткую.
Бакунин был хорошо знаком с Вагнером (они вместе участвовали в востании в Дрездене). Вагнер дружил с Ницше. Оба они оказали непосредственое влияние на национал социализм. О том, что Мусолини был поначалу анархистом - тоже хорошо известно.
Именно по этому, когда анархисты начинают чересчур объединяться для подавления иноверцев мне становится неуютно .

Можно вывести денежный счет олигарха из свиного корыта. Но зачем? Что Муссолини был анархистом мне неизвестно. Он был сторонником социалистов и "нейтрального" синдикализма. К анархизму он непосредственного отношения не имел. Бакунин дружил со всевозможными личностями - но свои выводы и свою деятельность он проделывал сам, и в случае Ницше и Вагнера - против убеждений последних. Чем оказал непосредственное влияние на развитие анархического движения. А насчет неуютности - мне почему-то становится неуютно, если анархисты не обьединяются - чтобы взаимно защищаться, а бестолковой толпой дают себя вести на убой. Это не только "неуютно" - это бред, от которого я стараюсь держаться подальше.

забыл добавить - радуйтесь и самой популярной теме на ЕФА - опусам ЗАщемира.
Уж без чего не может обойтись анархия - так это без блевотин этого господина!
Вот что выходит из твоих слов, Горен.
Вот откуда оказывается и пошло мнение про интеллигенцию, как про ********.
заслуга твоя и твоих предшественников-похуистов, Горен, рассуждающих отвлеченно про свободы и права, да об ягнятах и волках, мирно щипающих рядышком травку.
Понавырастало идеологов в теплицах, блин. Мордой грязь никогда не нюхавших.

korro писал(а):Представте себе - можно вывести и такую связь и очень короткую....
...
Именно по этому, когда анархисты начинают чересчур объединяться для подавления иноверцев мне становится неуютно .

по-поводу вывода всякого рода очень хорошо ответили Шаркан и маршо. мне и добавить нечего, кроме спаибо им!

а подавляли здесь не иноверцев, а врагов, притом не особо объединяясь.
может, герц и не враг, но его некоторые высказывания я бы не назвал дружелюбными. зато у него будет шанс на досуге перечитать "взаимопомощь как фактор.." чтобы поправить мози:D

Возможно Герц и не враг,но явно-что он пособник этих врагов...а значит всё-таки враг.

'AnCom писал(а):Как по твоему, для чего нацисты занимаются пропагандой? От лихого пиздобольства? Или же всё-таки для убеждения людей в своих идеях и подталкивания их на определённые действия?

И для того, и для другого. И чтобы из их пропаганды никакие действия не вытекали, надо их пропаганду прямо на месте опровергать. Банить тут бесполезно, затыканием ртов ничего не решишь.

'Partisanius писал(а):анархии пока нету. и этот форум является не только местом "тусовки" анархистов, но и служит, также средством пропаганды идей анархии. человек, который слышал что-то про анархию, захотел узнать больше, зайдет сюда и прочтет "бей жыдов впасай росию", на много ли расширит свои познания об анархизме?

Я потому и предлагаю переименовать форум в "форум анархии", что он не место тусовки анархистов, а действующая модель анархического общества. Анархическое общество где-то так и будет выглядеть, и всякие солнушки в нём будут, никуда от этого не деться. "Пропаганда" - дело десятое, на самом деле, главное - работающая модель, а там уже народ сам подтянется.

'Partisanius писал(а):здесь же, на форуме в открытую публикуются идеи враждебные анархизму да и античеловеческие вобще. и сообщество толерантно глотает это и потешается. так какие вы тогда анархисты, если не можете защить свою идею!

Толерантные анархисты. Толерантные - в смысле устойчивые. Верные идеи не нуждаются в защите, тем более с помощью власти и насилия. Если идея не устойчива ко внешним влияниям до такой степени, что надо её запирать в оранжерею - это плохая, негодная идея.

'Шаркан писал(а):korro...
не хочу связываться.
Утверждение, что фашизм произошел от анархизма, а так же спекуляции о том, что Вагнер и Ницше, при всех их убеждениях, несут напрямую ответственность за возникновение национал-социализма - все это отбило у меня охоту спорить с тобой.
Как и рассуждения о размывании терминов "фашизм" и "нацизм" - тут надо хоть немного историю знать, а не бить на логику, которая и без того у тебя сильно хромает.

Если о логике рассуждать, то не стоило и писать "[color="DarkSlateBlue"]не хочу связываться[/color]"- не логично

Заявлять, что я писал "[color="DarkSlateBlue"]Вагнер и Ницше, при всех их убеждениях, несут напрямую ответственность [color="Red"]за возникновение национал-социализма[/color][/color]" не только не логично но и непорядочно. Поскольку я этого не писал.
А вот то, что Вы делаете называется подтасовка.

Использование эфимизма "[color="DarkSlateBlue"]размываете[/color]" - тоже показательно. Или расшифруйте или прекратите заниматься ерундой.
Я этим термином не пользуюсь - это Ваше изобретение и отвечайте за него сами.

Если есть утверждение то должно следовать и подтверждение, а заявить, что у меня [color="DarkSlateBlue"]хромает логика[/color] и не привести примеров - опять лажа.


Теперь

'Шаркан писал(а):Да еще пронюхал, что ты в НЗ до компа дорваться не можешь.
Чушь несешь,

и далее по тексту - одни эмоции. Что чести Вам не делает. И уж точно не является аргументацией.

По сути Вы себя ведете как Солнышко.

'Шаркан писал(а):а то как же - я за него в комьюнити писал, я его самолично и забанил, взломав аккаунты двадцати с лишком человек.

Нет, конечно. Ты просто поднял вопрос - отлично зная, что на форуме коммунисты легко проголосуют за бан любого некоммуниста, и что меня на форуме нет. Это замечательно, но как теперь поверить, что то, что ты говоришь и делаешь, ты делаешь из своего понимания справедливости, а не просто сводишь личные счёты? Доверие - как девственность, его потерять можно только один раз.

'Шаркан писал(а):Ты вот попробуй обьяснять, что такое НА и почему такое течение есть, которое выступает за сегрегацию и все остальное, размахивая черным флагом.

Дык нету такого течения же. Анархисты - это анархисты, а наци - это наци. Даже с чёрными флагами они остаются наци. И странно, что ты считаешь окружающих такими идиотами, что они не отличат одно от другого.

'Шаркан писал(а):Кстати, Горен, твое мнение можно считать официальной позицией АДА?

Официальная позиция АДА изложена в документах АДА. От АДА осталось всего ничего, и по состоянию на сейчас я не уверен, что продолжаю в ней состоять.

'Шаркан писал(а):забыл добавить - радуйтесь и самой популярной теме на ЕФА - опусам ЗАщемира.
Уж без чего не может обойтись анархия - так это без блевотин этого господина!

Юмор тоже нужен для анархии. А так, как защемир дискредитирует нацистов и монархистов - это ещё суметь надо. Я бы всем начинающим наци прописал читать опусы защемира до посинения - более эфективной профилактики не придумать.

'Шаркан писал(а):Вот откуда оказывается и пошло мнение про интеллигенцию, как про ********.
заслуга твоя и твоих предшественников-похуистов, Горен, рассуждающих отвлеченно про свободы и права, да об ягнятах и волках, мирно щипающих рядышком травку.

Нет, оно пошло не оттуда, а от Ленина. Ленину нравилось устраивать террор против инакомыслящих и не нравилось, что какие-то "интеллигенты" против этого возражают. Но Ленин-то никогда себя анархистом не называл, а ты нашёл кого приводить в пример.

Понавырастало идеологов в теплицах, блин. Мордой грязь никогда не нюхавших.

Вот давай не будем мерятся здесь "революционными биографиями". Уверяю тебя - у меня она ничуть не менее богата, чем у тебя. И били, и резать пытались, и в тюрьму сажали, и в психушку, и дело на меня в россии до сих пор не закрыто. И то, что я здесь говорю - я говорю не просто так, это мои убеждения, возникшие из опыта борьбы.

Средство влечёт цель. Нельзя говорить о свободе и при этом призывать к репрессиям. Нельзя и точка. Потому что получатся репрессии, а не свобода. Что вам, опыта "скотных дворов" в истории мало? Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли?

Да, и кончай уже фукать. Раз выразил своё недовольство, два - это ещё нормально. Но если постоянно - это уже непристойно. Ведёшь себя как Тринити, ей-Б-гу.

'Goren писал(а):Да, и кончай уже фукать. Раз выразил своё недовольство, два - это ещё нормально. Но если постоянно - это уже непристойно. Ведёшь себя как Тринити, ей-Б-гу.

Да ладно, пусть фукают - это тоже хороший показатель.
Да и пар спустить ... особенно если аргументировать нечем:)

Или Вы боитесь затеряться в толпе коммунистов?

'Goren писал(а):Толерантные анархисты. Толерантные - в смысле устойчивые. Верные идеи не нуждаются в защите, тем более с помощью власти и насилия. Если идея не устойчива ко внешним влияниям до такой степени, что надо её запирать в оранжерею - это плохая, негодная идея.

Горен, заколебало повторятся. По такой логике национал-социализм был верной и устойчивой идеей. Но все равно эта идея анархизму вражеская - и ее развитие поощрять давая ей возможность идейного развития нельзя.

'Goren писал(а):Дык нету такого течения же. Анархисты - это анархисты, а наци - это наци. Даже с чёрными флагами они остаются наци. И странно, что ты считаешь окружающих такими идиотами, что они не отличат одно от другого.

См. тему "Плюсы и минусы "диффузии" анархизма и национализма". Прямой результат размывания анархизма - когда люди уже принимают нацизм за нечто похожее на анархизм.

'Goren писал(а):Юмор тоже нужен для анархии. А так, как защемир дискредитирует нацистов и монархистов - это ещё суметь надо. Я бы всем начинающим наци прописал читать опусы защемира до посинения - более эфективной профилактики не придумать.

Согласен.

'маршо писал(а):По такой логике национал-социализм был верной и устойчивой идеей.

Не был - он проиграл же. И проиграл бы ещё и раньше, если бы с ним открыто дискутировали. По сути, приход НСДАП к власти был в основном и обусловлен тем, что немецкие коммунисты и социал-демократы были заняты грызнёй друг с другом вместо того, чтобы дать отпор нацизму.

'маршо писал(а):См. тему "Плюсы и минусы "диффузии" анархизма и национализма".

Я сейчас не могу читать форум, потому что у меня не так много времени. Но такой "диффузии" произойти не может, потому что это совершенно разные фракции. Люди, которые путают нацизм и анархизм, называются идиоты - а это не лечится никакими банами.

'Goren писал(а):Не был - он проиграл же. И проиграл бы ещё и раньше, если бы с ним открыто дискутировали. По сути, приход НСДАП к власти был в основном и обусловлен тем, что немецкие коммунисты и социал-демократы были заняты грызнёй друг с другом вместо того, чтобы дать отпор нацизму.

Ну сталинизм тоже проиграл, ну попозже - и что? По сути с НСДАП открыто дискутировали, причем серьезно и долго (тут подтвердилась поговорка "Страсть лечат не разумом, а другой страстью"). Учи матчасть. Лучше бы с ними не дискутировали, а стреляли на месте.

'Goren писал(а):Но такой "диффузии" произойти не может, потому что это совершенно разные фракции. Люди, которые путают нацизм и анархизм, называются идиоты - а это не лечится никакими банами.

Я не говорю что людей которые путают нацизм и анархизм нужно банить. А что банить нужно тех, которую эту путаницу вызывают. А молодеж которую в эту путаницу вводят, я не считаю тупой, - хотя бы тех, кто пытается разобраться.

'маршо писал(а):Ну сталинизм тоже проиграл, ну попозже - и что?

И то, что он тоже неэффективен. В этом свойство всех тоталитарных течений - приходя к власти они вводят цензуру и единомыслие, потому что понимают, что иначе им не удержаться. Анархистам негоже им уподобляться.

'маршо писал(а):По сути с НСДАП открыто дискутировали, причем серьезно и долго

Мне не известны примеры какой-то фундаментальной критики НСДАП ни до их прихода к власти, ни, тем более, после. В основном их сначала игнорировали, потом пытались запретить, а потом было уже поздно.

'маршо писал(а):Я не говорю что людей которые путают нацизм и анархизм нужно банить. А что банить нужно тех, которую эту путаницу вызывают. А молодеж которую в эту путаницу вводят, я не считаю тупой, - хотя бы тех, кто пытается разобраться.

Спутать нацизм и анархизм - это я даже не знаю кем надо быть. Людей, которых можно так "запутать", иначе чем идиотами не назвать. Это вообще общая для "стариков" проблема - считаете "молодёжь" какими-то уж совсем одноклеточными.

'Goren писал(а):И то, что он тоже неэффективен. В этом свойство всех тоталитарных течений - приходя к власти они вводят цензуру и единомыслие, потому что понимают, что иначе им не удержаться. Анархистам негоже им уподобляться.

Согласен. Но анархисты к власти не приходят. И вроде уже обьяснил, что тут дело не в "единомыслии" - а в предотвращении развития идеологии которая размоет ясность понимания - и откроет дверь именно идеологии "единомыслия".

'Goren писал(а):Мне не известны примеры какой-то фундаментальной критики НСДАП ни до их прихода к власти, ни, тем более, после. В основном их сначала игнорировали, потом пытались запретить, а потом было уже поздно.

Фундаментальная критика проводилась повсюду. Везде происходили собрания на которых открыто проводилась критика национал-социализма - с участием национал-социалистов. В этом участвовали как Национальная партия (DNVP) - проводя критику "пролетарской" сущности НС, которую с буржуазной позиции отвергали как "варварство", так социал-демократы - проводя критику в стиле "несерьезное явление", как Коммунистическая Партия, пытаясь национальными лозунгами переманить национал-социалистов в свой стан (комитет Шерингера, кружок Ауфбрух), так и анархо-синдикалисты и анархо-коммунисты проводившие дискуссии с лидерами НСДАП (с участием Рокера и Мюзама). По-этому и говорю - учи матчасть.

'Goren писал(а):Спутать нацизм и анархизм - это я даже не знаю кем надо быть. Людей, которых можно так "запутать", иначе чем идиотами не назвать. Это вообще общая для "стариков" проблема - считаете "молодёжь" какими-то уж совсем одноклеточными.

Если человек ищет свою позицию, он может начать очень глупо (Кропоткин: "Не знаю, существует хотя бы один революционер, который не начал бы с критики "злоупотребления" законами, злоупотребления, которое является существенным содержанием тех самых законов"). Это не видение "одноклеточности", а реальное развитие человека - при котором совершаются ошибки. И это хорошо. Но если это кончается идеологией нацизма - то это не знаю кем быть надо, не пресекая действия идеологов развивающих это мышление в корне.

korro, тебе могу посоветовать только остановить как-нибудь демонстрацию антифашистов и долго и нудно объяснять им, что они слово "фашизм" употребляют неправильно.

'Goren писал(а):. И чтобы из их пропаганды никакие действия не вытекали, надо их пропаганду прямо на месте опровергать. Банить тут бесполезно, затыканием ртов ничего не решишь.

Горен, объясни мне смысл такого гемороя - запускать нацистов на форум а потом скакать за ними следом, отслеживая каждое сообщение и опровергать? А ежели чел графоман как 286? За ним же всем форумом не угонишься...Тем более (это к вопросу о том, какие проблемы можно решить затыканием ртов), ты не задумался, почему Солнушко "вдруг" решили банить, а до того попытки были, но несерьёзные? Раньше он как раз выполнял на форуме роль фашиста, с которым можно дискутировать. Теперь же он объявил себя анархистом и начал пытаться проводить втихую на ЕФА вербовку сторонников своего анархо-нацизма. И не надо про то, что умные поймут отличия, а идиотов нам не надо. Это какой-то солипсизм-лайт. Кроме того, выходит, что агитация нах не нужна, если чел умный, то он и сам к нам придёт! Спите спокойно, жители Багдада...
Я вот процентов на 80 уверен, что 55му могли бы объяснить его ошибки... если бы тут не было Солнушка в роли альтернативного наци-анархиста.

'Goren писал(а):что он не место тусовки анархистов, а действующая модель анархического общества.

Лол. Горен, открою тайну - это место тусовки, и даже не только анархистов. До модели анархо-общества - как до Китая пешком, если это "общество" даже не может адекватно реагировать на попытки его разрушения...

'Goren писал(а):Верные идеи не нуждаются в защите, тем более с помощью власти и насилия.

Махно - сволочь тоталитарная. Испанские анархисты - этатистские придурки. Жаль, что в то время не было Горена, чтоб объяснить им, что "насилие - не наш метод"...

'Goren писал(а):на форуме коммунисты легко проголосуют за бан любого некоммуниста,

ёп-ёп-ёп! А ты поставь бан Шаркану на голосование, мы проголосуем, он ведь не анком! А ещё мы крадём детей не-анкомов и полнолуние пьём их кровь...

'Goren писал(а):Нельзя говорить о свободе и при этом призывать к репрессиям.

С каких-таких пор борьба с идеологическим врагом стала "репрессиями"? тогда расклейка листовок - репрессии против столбов.

'Goren писал(а):И странно, что ты считаешь окружающих такими идиотами, что они не отличат одно от другого.

Ты, однако, наверно давно на форуме не был.

'Goren писал(а):Люди, которые путают нацизм и анархизм, называются идиоты - а это не лечится никакими банами.

Банами лечится их размножение...

'AnCom писал(а):korro, тебе могу посоветовать только остановить как-нибудь демонстрацию антифашистов и долго и нудно объяснять им, что они слово "фашизм" употребляют неправильно.

У меня достаточно трезвый взгляд на действительность. Когда собирается толпа только очень трезвомыслящие способны оставаться собой. Наглядный пример вся эта истерика на форуме с охотой на ведьм. Большинство/толпа поменяло свои "убеждения" относительно бана. Молодежь выступавшая категорически против поменяла мнение на диаметрально противоположное в течении одной недели. Причем именно те, кто особым интелектом не отличается. И группе коммунистов удалось протащить решение - точнее убедить модератора, который тоже человек, что это действительно разумно. Просто не оказалось на форуме авторитета который смог обратить их внимание на манипуляцию. А те, кто понимал, что делает игнорировали немногие голоса против происходящего. И толпа пошла по трупам.

А далее тактика победитель всегда прав. Особенно удобная тем, что оппонентов больше нет.

Что касается демонстраций в реале - они мало чем отличаются. Увы там не много разумно мыслящих - причем с обеих сторон. И тактика остановки толпы одинакова во всех случаях. Не стоит меня учить. У меня есть и опыт демонстраций и командная подготовка со времен армии.

Далее у Вас идет обращение к Горену, а не ко мне. Замечу только, что вы возражаете своему, очень специфичному, пониманию того, что он писал. Приводите в качестве довода 286го о удалении которого ни кто не спорит - зачем? А вывод о бане Солнушко за присвоение звания анархиста - это неправда. За время "процесса" было много крику что он нацист, но обвинения в присвоении звания небыло. При этом ни один из вас не вспомнил Защитника Мира и даже не попытался включить его в список.

Переходя к юмору (намек) Из-за последней фразы Вы рискуете быть забанены. Хотя Горен этого не допустит.

'korro писал(а):Бакунин был хорошо знаком с Вагнером (они вместе участвовали в востании в Дрездене). Вагнер дружил с Ницше. Оба они оказали непосредственое влияние на национал социализм. О том, что
Мусолини был поначалу анархистом - тоже хорошо известно.

'korro писал(а):Фашисты произошли исторически от анархистов.

это опять я выдумал?

'Goren писал(а):Ты просто поднял вопрос

хорошо, в следующий раз промолчу... загвоздка в том, что НЕ Я опубликовал тут комьюнити. И голосовалку поставил когда подняли вопрос о ней, несмотря на то, что был за бан АВТОМАТОМ.
Тоесть - сделал какбы против себя. Потому что имею некие обязательства как член администрации.
Написанное остается, Горен.
Не клевещи - созову третейку. Краснеть тебе прийдется.
Или может опрос кинем - про доверие?

'Goren писал(а):и что меня на форуме нет

и как я это мог узнать, что тебя на форуме не будет?
Ты исчезаешь и появляешься совершенно нерегулярно - или по крайней мере я такой системы не заметил.
Опять бочку катишь, дружок.
Если тебя так задело то, что рекомендованый тобой персонаж в АДА оказался не тем, что ты о нем (или о ней) думал - не я тебе виноват.
Ясно?

а не нравятся "фу" - отключи. Ты это спокойно можешь делать.
Так же, как и удалять без отметок посты (я убедился в етом когда Дрони удалил мой довольно глупый наезд на тебя - пометки о удаленном посту не осталось).
Так как теперь с твоей девственностью разбираться? У тебя больше возможностей сводить счеты - из этого следует, что ты это делаешь?
Как сладко? - твоими камнями по твоей голове?
И вообще - есть за что меня упрекнуть, очень даже есть. Но оно не то, за что ты взялся.

И "биографиями" с тобой не меряюсь.
ПОбольше бы таких как ты, Горен, но через 50 лет - когда такие как я расчистят вам место чтобы анархично и без помарок, без вынужденных неприятных решений и действий жить.
Видно по тебе, что за никого отвечать не привык и не хочешь. Отсюда и твои глюки, что все всем понятно.
А непонятно. И надо разъяснять.
Ох ,Горен, Горен...

'korro писал(а):но обвинения в присвоении звания небыло

ты слепой?
Я как-то пошутил на Горена про "очкарика", до сих пор стыдно.
Но если у тебя проблемы со зением, это объяснило бы многое...
не издеваюсь. Но

обвинения в присвоении звания небыло

- это надо же не заметить...

'Шаркан писал(а):Так же, как и удалять без отметок посты (я убедился в етом когда Дрони удалил мой довольно глупый наезд на тебя - пометки о удаленном посту не осталось).
Так как теперь с твоей девственностью разбираться? У тебя больше возможностей сводить счеты - из этого следует, что ты это делаешь?
Как сладко? - твоими камнями по твоей голове?
И вообще - есть за что меня упрекнуть, очень даже есть. Но оно не то, за что ты взялся.

Вы Горена за Дрони упрекаете? Или где?

Опять бочку катишь, дружок.

к сведению:
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=6054 - вся тема, не ленитесь читать многабукв, господа чистоплюи.

'korro писал(а):Когда собирается толпа только очень трезвомыслящие способны оставаться собой. Наглядный пример вся эта истерика на форуме с охотой на ведьм.

Извините, но бред. "Психология толпы" одномоментна, вспыхивает и угасает. К форуму, где раз 10 подумать можно, прежде чем написать - вообще никакого отношения.

'korro писал(а):Молодежь выступавшая категорически против поменяла мнение на диаметрально противоположное в течении одной недели.

Это кто?! И вообще, что вы всё бегаете, с этой "сменой мнений"? Или люди должны застыть на приемлемом вами уровне развития, и дальше не идти?

'korro писал(а):манипуляцию

У вас так легко мелькают голословные обвинения, причём в форме всей известной и неоспоримой вещи... Вот это кстати и есть манипуляция.

'korro писал(а):А далее тактика победитель всегда прав. Особенно удобная тем, что оппонентов больше нет.

корро, краски-то сгущать не стоит. А врать в особенности. Херц знал о голосовании, но ничего не соизволил написать. То, что тоже Ганмрака уведомили друзья-сотоварищи, наверняка конечно утверждать нельзя. Но процентов на 90 можно. Да и своём обращении он предпочёл обматерить\поблагодарить, предсказать апокалипсис, но не доказывать невиновность. Вы сейчас, я извиняюсь, жопу рвёте за людей, которым самим нечего сказать в своё оправдание.

'korro писал(а):Приводите в качестве довода 286го о удалении которого ни кто не спорит - зачем?

'Goren писал(а):1. Правилами ЕФА гарантируется право каждого выказывать своё мнение, какое бы оно ни было, в какой угодно форме, до тех пор, пока они признают те же права за всеми остальными.

'Goren писал(а):2. Правилами ЕФА гарантируется отсутствие репрессий за мысли, какие бы они не были.

'korro писал(а):За время "процесса" было много крику, что он нацист, но обвинения в присвоении звания небыло.

Корро, вы слепой, или провокатор?

'Махновец писал(а):Какие из этого можно сделать выводы?
Они пытаются скрестить wp-тему и анархизм, прикрываясь брендом «национал-анархизма». С Солнушко всё понятно, он не стесняясь называет себя «анархо-нацист»

+10 000 раз после этого поста...

'korro писал(а):Вы Горена за Дрони упрекаете? Или где?

я, подобно Горену, обращаю внимание на сомнения о ВОЗМОЖНОСТИ что-то сделать такое "крамольное", а не о доказательствах деяния - именно таким образом Горен пытается посеять сомнения, что я свожу счеты.
Его камнями, по его голове.
В приведенном примере же я Дрони понимаю - он зачистил совершенно оправданно начало срача между товарищами по идее.
И вообще, если у Горена есть основания обвинить меня в сведении личных счетов - пускай начинает третейку.
Все остальное - это клевета. На которую мне плевать.
По крайней мере то, что он тут выложил - смешно и закопает его, а не меня.
Повторяю: есть основания - действуй, а не пизди.
Нет оснований - помолчи. Льешь грязь, которая видно откуда капает - и внимание фокусируется на источнике обсирания, а не на заляпанный объект.

И последнее: Корро, дя тебя что важнее - чтобы форум заработал нормально, чтобы был договор и соглашения о решении споров и конфликтов, более-менее консенсусные схемы самообороны (и разграничения дискусий от идеологических агрессий)...
или
чтобы ты доказал, что я неправ, а ты прав?

Хорошо, я не прав. Доволен?
А теперь будем делом заниматься или продолжим потешать своих противников?

(третейка по обвинениях в сведении личных счетов - или начинайте, или умолкните)

Корро, ты хоть цитирую полнее.
Ладно, ладно, я неправ.
давай дальше.

'Шаркан писал(а):Цитата:
[color="DarkSlateBlue"]Сообщение от korro
но обвинения в присвоении звания небыло[/color]
ты слепой?
Я как-то пошутил на Горена про "очкарика", до сих пор стыдно.
Но если у тебя проблемы со зением, это объяснило бы многое...
не издеваюсь. Но
[color="DarkSlateBlue"]Цитата:
обвинения в присвоении звания небыло[/color]
- это надо же не заметить...

Вы говорите о НА и о том, что Солнушко прикрывается НА?

Они пытаются скрестить wp-тему и анархизм, прикрываясь брендом «национал-анархизма».

Зато очевидно желание подогнать анархизм под нацистские рамки, с целью ещё больше расколоть анархизм.

Согласен, это можно трактовать и как Вам этого хочется. Я основывался на третейке с *55*.
Этот вопрос предлагаю закрыть.
Поскольку в опросе за бан стоит "бан заговорщикам"

'AnCom писал(а):Извините, но бред. "Психология толпы" одномоментна, вспыхивает и угасает.

'korro писал(а):Не стоит меня учить. У меня есть и опыт демонстраций и командная подготовка со времен армии.

Еще доводы?

'korro писал(а):Этот вопрос предлагаю закрыть.

'korro писал(а):Еще доводы?

Мммм-да.... И что вам ответить? Вы, практически не разбирая ни одного моего довода, сначала придираетесь к словам, потом вставляете в текст обвинения в форме несомненных фактов, отрицаете существующие недвусмысленные высказывания, затем соглашаетесь милостливо (какое благародство) что их можно понимать и в этом смысле( как будто в каком другом можно), и, для пущего эффекта, вместо опровержения довода пишете, что у вас есть опыт в этой части.... Пипец... Я думал, что у вас хватит мужества признать отсувствие аргументов, а не пользоватся такими приёмами... спор - это не спортивное соревнование, а средство выяснения истины...
Теперь поищите, где я в тексте пропустил мягкий знак, и вперёд, на опровержение!...

Ок!

Хоть по существу я уже ответил, но если у Вас появился интерес к формальным логическим построениям, то пожалуйста, я могу продолжить.

2Горен: ты прикидываешься? ты правда считаешь, что сторонний человек, которому мозги промывали про "анархию-хаос" возьмет и начнет так запросто отделять овец от козлов? наци - от анархистов?

к твоему сведению, когда сюда заходил максимус с легитимиста, то на форуме у себя он отписался: анархисты - это неразбериха и нацизм. Он увидел посты Солнушко. Но как только я принялся ему объяснять - вкурил и признал свою ошибку. Он не дурак, но увидел то, что увидел.

Или 55, который вставлял цитаты Кропоткина и Хаким-бея?
Или 286, который через Кропоткина же пытается вывести нац-анархизм в ЖЖ?
Санлайт, говорящая о примерении антифашизма и нацигов с приправкой анархо-мистицизма?
Спирит и ноунейм, проводящие идеи довольно вменяемого НА, и уважение, оказываемое форумчанами Спириту?

И вот заходит со стороны человек, видит все это, а попутно - разборки анкомов и анкапов (чисто экономические, но порой скатывающиеся до обвинения в неанархизме). Думаешь, он способен сразу увидеть разницу между терками анкомов и анкапов и разборками с нацигами? А потом он идет на другой форум и рассказывает: "был на анархоресурсе. Да там нацистов - как грязи!". Что и говорить, это грамотная пропаганда.

Не хотите банить - клеймите! Жирно - вместо подписи: [color="Red"]ВАРНИНГ! НАЦИСТ![/color]

Приступим

'AnCom писал(а):Извините, но бред. "Психология толпы" одномоментна, вспыхивает и угасает. К форуму, где раз 10 подумать можно, прежде чем написать - вообще никакого отношения.

'AnCom писал(а):Это кто?! И вообще, что вы всё бегаете, с этой "сменой мнений"? Или люди должны застыть на приемлемом вами уровне развития, и дальше не идти?

'AnCom писал(а):У вас так легко мелькают голословные обвинения, причём в форме всей известной и неоспоримой вещи... Вот это кстати и есть манипуляция.

Про приемлимый уровень я опущу (довод работает и против вас)

Эфект толпы на форуме присутствует
а) в форме флейма
б) давления авторитетов

В процессе дискуссии легко в какой то момент зацепить человека (особенно молодого не привыкшего вдумываться в скрытый смысл) и далее, по сути "на слабо" подвести его к некоему решению. Главное не сбавлять темп дискуссии. Не каждый успевает сориентироваться и даже просто проверить, что он пишет.
В качестве доказательства - цитата №3. Вы не перечитали и не только допустили опечатки, но и весь смысл фразы потерян. (что конкретно Вы хотели сказать я так и не понял).
Плюс сюда же личная неприязнь и результат на лицо - АнархиВорлд готов голосовать за бан.

'AnCom писал(а):корро, краски-то сгущать не стоит. А врать в особенности. Херц знал о голосовании, но ничего не соизволил написать. То, что тоже Ганмрака уведомили друзья-сотоварищи, наверняка конечно утверждать нельзя. Но процентов на 90 можно.

Тут я задам вопрос по какой шкале Вы определили 90% ?
Юмор: Рыба бывает только одной свежести.

'AnCom писал(а):Корро, вы слепой, или провокатор?

Одно не исключает другого.

'маршо писал(а):Но анархисты к власти не приходят.

По крайней мере, не должны бы.

'маршо писал(а):И вроде уже обьяснил, что тут дело не в "единомыслии" - а в предотвращении развития идеологии которая размоет ясность понимания - и откроет дверь именно идеологии "единомыслия".

Парадокс же. Надо запретить всякий плюрализм, чтобы инакомыслящие не ввели единомыслие. Как было в саус-парке - сейчас мы перестреляем это стадо животных, тогда смерть от голода им не будет грозить. А жизнь это смерть. А свобода это рабство. А свобода совести - это свобода совести от всяких предрассудков, для единственно-верной марксистско-ленинской идеологии. Почему всегда коммунисты в дискуссиях приходят к такого рода парадоксам?

'маршо писал(а):Это не видение "одноклеточности", а реальное развитие человека - при котором совершаются ошибки. И это хорошо. Но если это кончается идеологией нацизма - то это не знаю кем быть надо, не пресекая действия идеологов развивающих это мышление в корне.

Это и есть одноклеточность - представлять человека, неопытного в теме, как какое-то примитивное существо, в котором любой идеолог может что угодно развить. Если есть и в самом деле такие примитивные люди - а они есть, увы, тут не поспоришь - то они в любом случае кончат нацистами или кем-то подобным. Просто потому, что ничего более сложного их примитивный и подверженный влияниям мозг воспринять не способен. Зачем тянуть таких людей в анархо-движение? От них одни беды и вред.

'AnCom писал(а):Тем более (это к вопросу о том, какие проблемы можно решить затыканием ртов), ты не задумался, почему Солнушко "вдруг" решили банить, а до того попытки были, но несерьёзные? Раньше он как раз выполнял на форуме роль фашиста, с которым можно дискутировать. Теперь же он объявил себя анархистом и начал пытаться проводить втихую на ЕФА вербовку сторонников своего анархо-нацизма.

То есть, в переводе на русский, раньше вам с солнушком было легко справиться, а сейчас он стал опасен и спорить с ним стало трудно - решили его забанить? Так что тут можно сказать? Плохо это. Значит, победить его в нормальной дискуссии вы стали неспособны. Я говорю: бан - это признание своего поражения в споре, по существу-то.

'Шаркан писал(а):загвоздка в том, что НЕ Я опубликовал тут комьюнити.

Ага. Не ты и совсем не тогда, когда поставлен был вопрос на голосование. "Дело заговорщиков" возникло чуть ли не через месяц после того, как эта фигня появилась. И объяснить такую задержку можно только тем, что выбирался "правильный момент" для того, чтобы это дело провернуть.

'Шаркан писал(а):И голосовалку поставил когда подняли вопрос о ней, несмотря на то, что был за бан АВТОМАТОМ.

Ну это-то понятно, я и не сомневался. Тебе только дай кого-нибудь забанить, тем более автоматом. Особенно тех, кто тебе лично не по нраву.

'Шаркан писал(а):и как я это мог узнать, что тебя на форуме не будет?

А то ты не видел, есть я на форуме или нет. Ты ж не слепой.

'Шаркан писал(а):У тебя больше возможностей сводить счеты - из этого следует, что ты это делаешь?

Возможности есть, фактов нету. Где хоть кто-то, кого я забанил из-за личной неприязни?

'Шаркан писал(а):Видно по тебе, что за никого отвечать не привык и не хочешь. Отсюда и твои глюки, что все всем понятно.

Отвечать надо за себя. Отвечать за других - это власть называется. Не надо нам здесь такого. Если где-нибудь в реаллайф без этого не обойтись - это не повод и на форум тащить ту же самую модель отношений.

'Шаркан писал(а):И вообще, если у Горена есть основания обвинить меня в сведении личных счетов - пускай начинает третейку.

Обязательно, только с кризисом разберёмся.

'Шаркан писал(а):Если тебя так задело то, что рекомендованый тобой персонаж в АДА оказался не тем, что ты о нем (или о ней) думал - не я тебе виноват.

Да я тебя не виню. Я себя виню, что сразу не разобрался, что ты за птица. Впрочем, я тебя по-прежнему рекомендую в АДА и тебе рекомендую вступать в АДА. Так сложилось, что АДА более-менее системно избавляется от персонажей, которые тебе неприятны - сначала от Герца, потом от Леона, потом от Ганмрака, а сейчас идёт к тому, что не будет и меня. Если бы я был верующим, я бы сказал, что тебе сам Б-г велит вступать в АДА.

'Тан писал(а):2Горен: ты прикидываешься? ты правда считаешь, что сторонний человек, которому мозги промывали про "анархию-хаос" возьмет и начнет так запросто отделять овец от козлов? наци - от анархистов?

к твоему сведению, когда сюда заходил максимус с легитимиста, то на форуме у себя он отписался: анархисты - это неразбериха и нацизм. Он увидел посты Солнушко. Но как только я принялся ему объяснять - вкурил и признал свою ошибку. Он не дурак, но увидел то, что увидел.

Или 55, который вставлял цитаты Кропоткина и Хаким-бея?
Или 286, который через Кропоткина же пытается вывести анархизм в ЖЖ?
Санлайт, говорящая о примерении антифашизма и нацигов с приправкой анархо-мистицизма?
Спирит и ноунейм, проводящие идеи довольно вменяемого анархизма, и уважение, оказываемое форумчанами Спириту?

И вот заходит со стороны человек, видит все это, а попутно - разборки анкомов и анкапов (чисто экономические, но порой скатывающиеся до обвинения в неанархизме). Думаешь, он способен сразу увидеть разницу между терками анкомов и анкапов и разборками с нацигами? А потом он идет на другой форум и рассказывает: "был на анархоресурсе. Да там нацистов - как грязи!". Что и говорить, это грамотная пропаганда.

Не хотите банить - клеймите! Жирно - вместо подписи: ВАРНИНГ! НАЦИСТ!

интересно...
а я вот когда пришел на форум был явным националистом (национал-коммунистом даже, где-то так скорее) и во многом на мою точку зрения повлияли дискуссии с нацистами на форуме. и вотъ.
(зы уточняю для тех, кто любит путать понятия, националистом, а не нацистом)

не будь тогда на форуме нацистов и свободы слова врядли бы я нашел что-то интересное для себя.

'Весёлый Роджер писал(а):интересно...
а я вот когда пришел на форум был явным националистом (национал-коммунистом даже, где-то так скорее) и во многом на мою точку зрения повлияли дискуссии с нацистами на форуме. и вотъ.

не будь тогда на форуме нацистов и свободы слова врядли бы я нашел что-то интересное для себя.

и тем не менее, ты составил договор, вторым пунктом которого, емнип, идет запрещение наци-пропаганды.

То, что здесь могут присутствовать нацисты - в принципе, не страшно. Но они не должны даже пытаться себя выдать за анархистов.....

кстати... надо закинуть темку в договор...

'Тан писал(а):и тем не менее, ты составил договор, вторым пунктом которого, емнип, идет запрещение наци-пропаганды.

первым пунктом, пропоганды насилия на нац почве.
(блять, ну для кого уточнение, см. выше)

создаю тему про "клеймение"
---
вот: http://anarhia.org/forum/showthread.php?p=125478#post125478

Петр Рауш монархистом в юности был - теперь в эмиграции скрывается

'Весёлый Роджер писал(а):(блять, ну для кого уточнение, см. выше)

для некоторых это просто степень запущенности болезни. Кого-то успевают вылечить, кто-то болен на всю жизнь, надеюсь, недолгую в таких случаях

зы. уточняю Судя по цитированию я прочитал пост до правки.

'korro писал(а):Одно не исключает другого.

Тогда понятно.

'Goren писал(а):То есть, в переводе на русский, раньше вам с солнушком было легко справиться, а сейчас он стал опасен и спорить с ним стало трудно - решили его забанить? Так что тут можно сказать? Плохо это. Значит, победить его в нормальной дискуссии вы стали неспособны. Я говорю: бан - это признание своего поражения в споре, по существу-то.

Горен, у вас с Корро вместе фишка такая - нигде не замечать слова "пытаются выдать нацизм за анархию"?! Уже бля, человек 10 объясняют - одно дело спорит с фашистами, совсем другое - когда они заявляют, что они анархисты.Так нет, всё туда же - значит вы спорить не умеете... Шо ж ты такой красивый не вылез, когда тут 55 тусовался со статусом "Анархист" и объяснял новичкам, что настоящие анархисты - правые, а кавказцев надо истреблять планомерно. Переспорил бы его... или такие явления тебя тоже не напрягают?
PS повторение - мать учения

Теперь же он объявил себя анархистом и начал пытаться проводить втихую на ЕФА вербовку сторонников своего анархо-нацизма.

'AnCom писал(а):"пытаются выдать нацизм за анархию"?!

приглашаю в тему: метка вместо бана

'AnCom писал(а):PS повторение - мать учения
Цитата:

Теперь же он объявил себя анархистом и начал пытаться проводить втихую на ЕФА вербовку сторонников своего анархо-нацизма.

__________________
подпись

А откуда цитата? - вопрос с подвохом.

'Goren писал(а):Парадокс же. Надо запретить всякий плюрализм, чтобы инакомыслящие не ввели единомыслие. Как было в саус-парке - сейчас мы перестреляем это стадо животных, тогда смерть от голода им не будет грозить. А жизнь это смерть. А свобода это рабство. А свобода совести - это свобода совести от всяких предрассудков, для единственно-верной марксистско-ленинской идеологии. Почему всегда коммунисты в дискуссиях приходят к такого рода парадоксам?

А почему я тогда не коммунист?

'Goren писал(а):Это и есть одноклеточность - представлять человека, неопытного в теме, как какое-то примитивное существо, в котором любой идеолог может что угодно развить. Если есть и в самом деле такие примитивные люди - а они есть, увы, тут не поспоришь - то они в любом случае кончат нацистами или кем-то подобным. Просто потому, что ничего более сложного их примитивный и подверженный влияниям мозг воспринять не способен. Зачем тянуть таких людей в анархо-движение? От них одни беды и вред.

Ну ты даешь. Причем тут "примитивное существо"? Речь не о "примитивных существах", как ты их мило называешь, а о простом развитии человека. Никто не рождается Гореном Безошибочным, который свысока может оглядывать примитивный мир, покоящийся под ним. Действующий мозг развивается - и это может быть нацизм - где он достигнет потрясающих результатов, а также может быть анархизмом. А если форум который имеет возможность предоставить возможность развития анархического мышления занимается прежде всего защитой нацистов, при этом резко наезжая на товарищей - то это извини, в мой примитивный мозг не вмещается. Это - бред собачий.

'AnCom писал(а):Горен, у вас с Корро вместе фишка такая - нигде не замечать слова "пытаются выдать нацизм за анархию"?!

Я же объяснил почему. Потому что это невозможно, и не один человек, чей интеллект выше, чем у куска собачьего дерьма, на такое не купится. И не покупаются по факту, тут можете поверить моему опыту - я кагбе на форуме дольше, чем вы, и ни одного факта перехода в нацизм из-за того, что спутали его с анархизмом, мне не известно.

'AnCom писал(а):Шо ж ты такой красивый не вылез, когда тут 55 тусовался со статусом "Анархист" и объяснял новичкам, что настоящие анархисты - правые, а кавказцев надо истреблять планомерно.

55ого мы переспорили, он, если помнишь, слил по все статьям, расплакался и впал во флюродрос и истерику. Теперь с ним даже тот же Солнушко не хочет иметь дел, как с опустившим себя.

'Весёлый Роджер писал(а):приглашаю в тему: метка вместо бана

Тоже хорошая идея. Можно даже сделать "команды" как на некоторых форумах бывают - анархисты, нацисты, марксисты, обыватели... Анархистов можно также разделить по направлениям и оргпринадлежности.

Алсо, я подумал - если бы выпилить возможность бана в отдельном разделе, общие баны были бы не нужны, каждый модератор раздела мог бы установить бановую политику для себя в своём разделе. Жаль, что нам с Анархом никак не связаться, обсудили бы техническую сторону вопроса.

Goren, мне тебе нечего сказать, кроме как:
[SPOILER](отвечать за других - это по меньшей мере позаботиться о своей семье и друзьях в беде; по твоим декларациям по вопросам совершеннолетия, добровольного согласия, семьи я делаю вывод, что ты от таких ответственностей бежишь как от огня. И кто ты такой, чтобы после этого других учить что есть свобода и анархия?)[/SPOILER]
Ты окончательно свихнулся.
Встретимся на третейке, которуюю ты обещал поднять.

Goren писал(а):1.Тоже хорошая идея. Можно даже сделать "команды" как на некоторых форумах бывают - анархисты, нацисты, марксисты, обыватели... Анархистов можно также разделить по направлениям и оргпринадлежности.

2.Алсо, я подумал - если бы выпилить возможность бана в отдельном разделе, общие баны были бы не нужны, каждый модератор раздела мог бы установить бановую политику для себя в своём разделе. Жаль, что нам с Анархом никак не связаться, обсудили бы техническую сторону вопроса.

1. Реквестирую группу "Haotic evil".

2. Зачем нужен такой феодализм? Раздать форум на вотчины...

'Evolutioner писал(а):Раздать форум на вотчины...

во, а вы за Ганмрака переживали - а он (или она) уже тут.

это ты уже тут, посмотри на дату регистрации (23.11.2008) - он был ещё до тебя

'Goren писал(а):Потому что это невозможно, и не один человек, чей интеллект выше, чем у куска собачьего дерьма, на такое не купится. И не покупаются по факту...

тогда объясни, почему 9 из 10 людей купились, что "анархисты - это такие ебанутые во всю голову придурки, желающие все взорвать и разграбить"? купились на это, купятся и на нацистские бредни..

Потому, что НЕ СЛЫШАЛИ другого мнения.

'elRojo писал(а):тогда объясни, почему 9 из 10 людей купились, что "анархисты - это такие ебанутые во всю голову придурки, желающие все взорвать и разграбить"? купились на это, купятся и на нацистские бредни..

этому активно содействовали СМИ, в частности телевизор
если по нему начнется пропоганда, что анархисты - нацисты, то думаю что приживется и такое мнение

Весёлый Роджер, а сейчас этому активно содействуют всякие ушлепки, выдающие на ЕФА нацисткие заморочки за "настоящий анархизм".. те самые ушлепки, которых некоторые сейчас предлагают сюда вернуть и дать им возможность продолжать это делать..

я, наверное в сотый раз, повторю - никто здесь не возражал против нахождения нацистов и честной и открытой полемики с ними.. но нацисты, выдающие себя за анархистов, и способные этим повлиять на неокрепшие умы (стихийный национализм - очень широко распространенное явление, и неизвестно на какую почву упадет такая пропаганда в анархисткой обертке, и к каким результатам приведет) - должны быть удалены.. не хотят достойно дискутировать - тогда и к ним нет смысла относиться как к достойным личностям..

что из этого непонятно?

Форум это не зомбоящик, тут много принципиальных отличий.

elRojo писал(а):выдающие себя за анархистов

аналогично, приглашаю в тему:
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=6356

elRojo, В реале есть афа и фашисты и обыватели практически не различают одних от других. Потому, что ведут они себя зачастую одинаково. А цветовая диффернциация шнурков мало кого волнует.

Это я к тому, что не стоит уподобляться фашистам и кидаться лозунгами и людьми. Если вам плевать на тех, кто был тут и был глупо затоптан толпой - плохой вы анархист. Или я понимаю под анархизмом что-то совсем другое.

Если Вам не хватает полемики - полемизируйте.
Если у Вас есть особое мнение о лучшем пути - высказывайте и формируйте свою теорию. Только не надо навязывать ее всем как единственно верную - все равно не поверят. Не любят сегодня фанатиков.

Нормально общаясь друг с другом можно достичь куда большего. Можно было бы националиста Солнушко с его знаниями и готовностью сотрудничать привлекать к проектам, где он может принести пользу. А его высказывания опровергать если зарывается. Но он будет сидеть на другом ресурсе и вам уже не поможет и помешать его пропоганде вы не сможете.
Кто выиграл?

Все красивые слова в результате остаются словами. А реальность в том, что нескольких человек обидели зря.

korro писал(а):Если вам плевать на тех, кто был тут и был глупо затоптан толпой...

не припомню я тут безвинно затоптанных жертв.. одни саботировали анархическую деятельность, другие пособничали..

korro писал(а):Если Вам не хватает полемики - полемизируйте

полемизировать с людьми, подменяющими понятия - затруднительно.. когда человеку раз за разом объясняешь, что "сегрегация по нац признаку и вытекающее из нее ущемление - это вопреки принципам анархизма" а в ответ раз за разом слышишь "а я считаю что мочить чурок на своей земле и клеймить их скопом - это как раз анархично" - что остается делать? человек не способен к конструктивному диалогу.. для него "мочить чурок" - это "анархично"..

korro писал(а):...А его высказывания опровергать если зарывается...

если человек проповедует иррациональную ненависть - то глупо надеяться на рациональность в дискуссии.. как я уже сказал - "мочить чурок - это анархично".. и хуй ты опровергнешь этот аргумент, сколько бы слов не написал.. с такими долбоебами не может быть никакого разговора..

korro писал(а):...Но он будет сидеть на другом ресурсе и вам уже не поможет и помешать его пропоганде вы не сможете...

помешать этой пропаганде невозможно нигде.. бо она иррациональна и никакой критике по умолчанию не подвержена.. так пусть сидит где-нибудь подальше от анархического ресурса, на который приходят люди желающие разобраться что же такое анархизм.. и тут им на голову начинают валить под видом анархизма кучи нацистского говна.. и они отсюда плюясь уходят.. или, что еще хуже, занимают такую же долбоебскую позицию..

korro писал(а):...что нескольких человек обидели зря.

в следующий раз будут думать головой, когда соберутся помогать нацисту организовывать свое "движение"..

еще раз повторю: все "обиженные зря" были пособниками нациста, четко обозначившего цель - ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ АНАРХИЗМА (на что нацист может подменять понятия - думаю понятно).. если реакция на участие в подобном - это "зря обидеть", тогда еще большой вопрос кто тут "плохой анархист"

'Весёлый Роджер писал(а):посмотри на дату регистрации

а ты отследи его свежие сообщения - ответы на мои посты.
И порассуждай о датах и никах...

elRojo, Извините, но из-за прочитаного у меня впечатление, что на аватаре у вас автопортрет. (это такая грубость в моем стиле).

Я тоже дискутировал с Солнушко и мне он подобную чушь отвечал очень не долго. Видимо что-то в Вашей агитке не так.
А полемизировать с людьми подменяющими понятия можно, если только самому этого не допускать.
Особенно красиво звучит про иррациональную ненависть от человека пишущего о пособниках нациста, которые не раз высказывались против нацизма и ни одного высказывания за нацизм у них нет. Следуя этой логике (подчеркиваю: - Вашей логике) Вы еще больший нацист и подлежите бану без разбирательства. Попробуйте подумать и понять почему я это пишу. А не читать чушь написаную Шарканом. Не поленитесь и погуляйте по форуму - почитайте высказывания обоих "пособников".

Шаркан, ты не согласен, что интернет отличается от телевидения?

'Весёлый Роджер писал(а):ты не согласен, что интернет отличается от телевидения?

пошукай статистику трафика в интернете по темам.
Несмотря на рекламы, по нашему телеку половина передач все еще не порнографические; а в интернете похабщина - это свыше 60% от нетекстового материала...

я рад что ты заметил неодобрение, поинтересовался о причине, потому сейчас его и уберу

да, но: 1) спрос рождает предложение, раз похабщины так много, значит она популярна. тут виноват не интернет, а уровень людей.
2) несмотря на большое разнообразие каналов, информация всё же навязывается, "кушайте то что подают".
на том же форуме присутствуют много людей, к мнениям многих из них можно относиться критически, это располагает к мышлению своей головой. телевидение же (особенно первые патриотические каналы) воспринимается как что-то уже прошедшее гос контроль и одобренное.
потому я считаю очень важна относительная "неконтролируемость" и свобода слова в сети.
3) здесь есть "обратная связь".

Goren писал(а):3. Надо разбанить всех забаненных в течение как минимум последнего месяца. Возможно следует так же пересмотреть некоторые более ранние дела.
4. Баны на ближайшее время прекратить вообще. В дальнейшем решить, как банить - скорее всего, только всеобщим консенсусом, демократия показала свою неэффективность.

Кто вам даст это сделать? Скорее рак на горе свистнет! Выебут вас и высушат, точно говорю!

Анакомы вам покажут! Усь, усь его.

'korro писал(а):А откуда цитата? - вопрос с подвохом.

Подвох против вас. первый пост махновца в теме анархо-нацизм, которую вы очевидно прочитать не удосужились внимательно, если до сих пор думаете вместе с Горенном, что Солнушко за нацизм забанили, а Ганмрака с Херцем по личным мотивам (неизвестно каким у 20 с чем-то человек)...

'Goren писал(а):. Потому что это невозможно, и не один человек, чей интеллект выше, чем у куска собачьего дерьма, на такое не купится. И не покупаются по факту, тут можете поверить моему опыту

Горен, вы сами в это верите? Если дело доходит до тем, вроде: "Боны отняли у нас чёрный блок на Русском Марше", то отрицать это явление - простое упрямство. Слишком вы в людей верите... а в таком вопросе простота хуже воровства... По всей стране до ебени матери т.н. "нацпанков", вместе с фашистми маршируют люди с черными флагами, называя себя анархистами, да и на форуме из таких не только Солнушко с 55м отметились... А Горен горделиво - "в такую хуйню никто не поверит"! Я, например, тоже не понимаю, как люди могут верить в такие тупые вещи, как гадалки, порчи и т.п. Но я ж не говорю - в это никто не верит, потому что я знаю, что это тупо...

'Goren писал(а):55ого мы переспорили, он, если помнишь, слил по все статьям, расплакался и впал во флюродрос и истерику

Оба-на! А я вот помню, что он ушёл, считая себя анархистом, и до сих пор пропагандирует на своём сайте анархическое истребление чурок. А Солнушко его послал, имхо, просто за тупость и неумение мимикрировать, он ему сильно помешал именно тем, что с грацией слона в посудной лавке привлёк внимание именно к проблеме нацистов, примазывающихся к анархам.

'korro писал(а):В реале есть афа и фашисты и обыватели практически не различают одних от других. Потому, что ведут они себя зачастую одинаково.

Помню времена, когда я ещё смотрел телевизор.И в любой передаче про антифа исподволь зрителя подводили именно к такой мысли.Так что поменьше ящик смотрите.

'korro писал(а):Можно было бы националиста Солнушко с его знаниями и готовностью сотрудничать привлекать к проектам, где он может принести пользу.

Ыгы. А вот анархист Солнушко с нацистскими воззрениями точно нах не нужен.

'korro писал(а):о пособниках нациста, которые не раз высказывались против нацизма

Если чел высказывается против наци, а сам в это время помогает нацисту мутить ресурс для смешения анархии с нацизмом, то это его характеризует с хорошей стороны?

'Весёлый Роджер писал(а):тут виноват не интернет, а уровень людей.

согласен;
но медия хоть как-то фильтруют и НЕ ПООЩРЯЮТ скатываться на более низкий уровень.
По телеку идет передача о полетах на Луну, о жизни в саванне, о истории транспорта - и если телек не трогать - входит в голову.
Короче, и интернет, и телевидение "не по заказу" - обоюдоострые вещички...
то же относится к

'Весёлый Роджер писал(а):неконтролируемости

В принципе она вроде лучше, а в перспективе не мешает никому превратиться в скотину...
Контролируемость вроде задает некие рамки, некий минимум опускания... но отсекает напрочь перспективы роста.
У меня нет рецепта как это решать и решать ли вообще.
Есть смысл предоставить, скажем так, обжорам жратвы навалом, чтобы лопнули.
Есть смысл и требовать от них не мешать тем, кто занят не одним лишь "обжорством".
Во всяком случае, ПОКА хорошо бы иметь сдерживающие факторы, чтобы не происходило массового падения уровня способности критически мыслить, причем не только о своем желудке и гениталиях.
Иначе критическая масса идиотов с элементарными потребностями задавит и без того немногий (статистически он почти неизменен) % творческих людей.
А фактически и телек, и интернет могут играть роль как средства оболванивания, так и инструмента саморазвития - и общения тех, кто хочет развиваться.
Вообще, информационное общество нуждается в иных системах регулирования. А они еще не сложились окончательно.
Остался голый личный выбор.
Для большинства население этого мало. Тут самый главный камень преткновения анархисткой идеологии. И даже кипящие сейчас на ЕФА разборки - в некотором смысле следствия "голости" личного выбора.
(но это вообще заслуживает отдельной тем, не думаешь?)

какое-то немного неанархичное у вас мышление... ну да ладно

'Шаркан писал(а):(но это вообще заслуживает отдельной тем, не думаешь?)

думаю, даже создать собирался

'korro писал(а):...Я тоже дискутировал с Солнушко и мне он подобную чушь отвечал очень не долго...

вместо ответов он решил:

а) "...Сформировать концепцию хаотического ресурса..." - думаю что способен сформировать НАЦИСТ, считающий себя анархистом всем понятно..

б) подтверждение предыдущего пункта - "...Вобщем по поводу того, что мне известно под брендом НА... не удовлетворяет никаким требованиям...".. расшифровываю (для тех, кому не нравится мой "автопортрет" и кто сам никак не удосужиться заглянуть в зеркало, что бы проверить - есть ли на месте головы вообще хоть что-то ): солнушко не удовлетворен философско-этно-культурными исканиями в духе НА Спирита, такой "мирный" формат не устраивает нациста..

в) "...Найти адекватных сторонников идеи общества без государства..." - из пунктов "а" и "б" понятно, кто по его мнению "адекватный сторонник"..

г) "...Мы будем пользоваться знаниями литературы, но или переработанными в наше восприятие, или в виде цитат..." - а это прямое указание (для не удосужившихся заглянуть в зеркало ), на стремление к подмене понятий.. или тоже не понятно, как нацист может "переработать" литературу в своем понимании?

д) остальные, зная кто такой солнушко и помогая при всем вышеуказанном ему - являются не "безвинно затоптанными", а не менее (а может даже и более) виновными в причастности кстремлению исказить идеи анархизма, что может привести только к одному - препятствию продвижения анархических идей в обществе..

так что, ув. korro, то что солнушко "подобную чушь отвечал очень не долго", еще ничего не означает.. как-то переубедить его вам явно не удалось.. вместо этого он решил не ломать копья в спорах, а без лишнего шума "перерабатывать" анархистские идеи..

'Весёлый Роджер писал(а):какое-то немного неанархичное у вас мышление

ну да ладно

есть такая установка в полицейской академии, о чем язнаю от своего бывшего соседа, одноклассника одного из моих братьев:
надо подстраиваться не под жертву, а под преступника, только так можно с ними бороться, иначе свихнешься от жалости...

я далек от мысли уподобляться государству, борясь с ним, мафии (стремясь ее уничтожить), капиталистам (стремясь их "заземить", использовать их предпринимательскую энергию в "мирных" целях, не двая возможности эксплуатировать и давить) и всем прочим противникам.
Я далек от мысли упрощать идеологию анархизма так, чтобы она стала понятной любому тупице.
Но некоторая жесткость НА ЭТОМ этапе - нужна.
Это лишь Ганди добился "освобождения" по "хорошему" - и то, потому что англичане вычислили, что и дальше наращивать аппарат чиновников для управления колониями невыгодно.
Поэтому я и предлагаю революцию в виде возникновения и роста паралельного анархообщества, которое будет вытеснять существующее.
Это мирно... но не без снайперского отстрела ключевых фигур враждебных институтов и группировок.
Не без суровых наказаний беспредельщикам в собственных рядах.
Не без ответных ударов, причем ударов, после которых не пришлось бы повторять насилие.
Фактически эта революция уже начинается.
Дима Донецкий вообще-то правильно заметил, что современный капитализм (ТНК) заинтересован в том, чтобы ослабить государсвенность, но так, чтобы контроль остался в офисах ТНК.
Сейчас уже начинается гонка за некое "безвластие" - вопрос в том, кто успеет первый: анархисты, мафиози, нацисты, теократы-сектатнты, ТНК.
Все, кроме нас, скатятся к постгосударственным моделям, ибо по природе своей им нужна йерархия во всем - от общ. структур до идеологем, от критериев полезности данной личности, до распределения благ.

И черезмерная беспечность тут ого-го как неуместна.

ПП. Мне самому интересно, как я пришел с умеренных позиций на "ястребские". Наверное стоит чаще рассуждать над аналогами, чем обернется в реале проникновения антианархистов под черные флаги.
И ведь картина-то нерадостная проступает.
Толстовщиной (при всем к ней уважении) ведь выиграем лишь место в истории.
И романтические памятники.

'Evolutioner писал(а):Раздать форум на вотчины...

По-моему, это самое верное решение. Если не получается добиться консенсуса, остаётся только разделить территорию.

'elRojo писал(а):тогда объясни, почему 9 из 10 людей купились, что "анархисты - это такие ебанутые во всю голову придурки, желающие все взорвать и разграбить"?

Не взорвать и разграбить, а взять власть. Потому что так ведёте себя.

'Goren писал(а):

Сообщение от Evolutioner:
Раздать форум на вотчины...

По-моему, это самое верное решение. Если не получается добиться консенсуса, остаётся только разделить территорию.

ну вот, вы снова вместе - Ганмрак и Горен, Горен и Ганмрак.
А ты плакался

'AnCom писал(а):Если дело доходит до тем, вроде: "Боны отняли у нас чёрный блок на Русском Марше", то отрицать это явление - простое упрямство.

ОМГ. "Черный блок" - это просто самоназвание группы, занимающейся прямым действием во время массовых акций. Как кто мог его "отнять"? Нацисты занимаются прямым действием с самого начала своей истории, точно так же, как и анархисты. Причём тут нацизм и что кто-то его путает с анархизмом?

'AnCom писал(а):По всей стране до ебени матери т.н. "нацпанков", вместе с фашистми маршируют люди с черными флагами, называя себя анархистами, да и на форуме из таких не только Солнушко с 55м отметились...

Наципанки не считают себя анархистами и в принципе не скрывают, что их основная цель - засрать панк-идею. Да и вообще панки к анархии не очень-то относятся, по крайней мере ничего серьёзного от них ждать не приходится.

'Боцман писал(а):Кто вам даст это сделать?

А кто не даст? И как кто сможет помешать, в принципе?

'Шаркан писал(а):ну вот, вы снова вместе - Ганмрак и Горен, Горен и Ганмрак.
А ты плакался

Ганмрака я пока не разбанил. А ты, если тебе "нечего мне сказать" и "встретимся в суде" (с), то и уходи из этой темы.

[SPOILER]

elRojo писал(а):вместо ответов он решил:

а) "...Сформировать концепцию хаотического ресурса..." - думаю что способен сформировать НАЦИСТ, считающий себя анархистом всем понятно..

б) подтверждение предыдущего пункта - "...Вобщем по поводу того, что мне известно под брендом НА... не удовлетворяет никаким требованиям...".. расшифровываю (для тех, кому не нравится мой "автопортрет" и кто сам никак не удосужиться заглянуть в зеркало, что бы проверить - есть ли на месте головы вообще хоть что-то ): солнушко не удовлетворен философско-этно-культурными исканиями в духе НА Спирита, такой "мирный" формат не устраивает нациста..

в) "...Найти адекватных сторонников идеи общества без государства..." - из пунктов "а" и "б" понятно, кто по его мнению "адекватный сторонник"..

г) "...Мы будем пользоваться знаниями литературы, но или переработанными в наше восприятие, или в виде цитат..." - а это прямое указание (для не удосужившихся заглянуть в зеркало ), на стремление к подмене понятий.. или тоже не понятно, как нацист может "переработать" литературу в своем понимании?

д) остальные, зная кто такой солнушко и помогая при всем вышеуказанном ему - являются не "безвинно затоптанными", а не менее (а может даже и более) виновными в причастности кстремлению исказить идеи анархизма, что может привести только к одному - препятствию продвижения анархических идей в обществе..

так что, ув. korro, то что солнушко "подобную чушь отвечал очень не долго", еще ничего не означает.. как-то переубедить его вам явно не удалось.. вместо этого он решил не ломать копья в спорах, а без лишнего шума "перерабатывать" анархистские идеи..

[/SPOILER]
elRojo, замечательно, если Солнушко уселся изучать классиков анархизма, и это моя заслуга - я буду этим гордиться.

Тут я привел ссылки на посты где я спрашиваю где доказательства виновности Ганмрака и Хенца.
Это далеко не все посты где я задаю этот вопрос.
Поскольку у Вас, как Вы уже писали, нет времени на чтение всего трейда я сделал выборку. Ни разу на мой вопрос не ответили. Тему зафлуживают до сих пор идиологическими/идиотическими выкладками.
http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=123974&postcount=184
http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=123993&postcount=192
http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=124061&postcount=200
http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=124089&postcount=205
http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=124132&postcount=219
http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=125524&postcount=218
Тут цитата из поста 262

286 и Фантазер одно лицо - доказано на 100%
провокация имела место быть, но не удалась.

В треде "национал-анархизм как эволюция анархии" их как и обычно разложили по полочкам. Херц в треде не учавствовал,(может другой ник?) тогда инфу в зал. Ганмрак учавствовал в этом но явной поддержки наци я не увидел.

Сравнивая даты захода Гермрака на ЖЖ
получается, что он там отметился 1.05 до появления 286го и статьи мог и не видеть (я не наивен, но исключить этого не могу). Статья появилась 4.05 и 15.05 она была здесь на ЕФА.

В отличии от Ганмрака, Херц появляется там 10.05 и точно знает про статью.

Следовало бы все же с Ганмраком объясниться.

Хотя даже это, помоему, плохое оправдание для бонизма.

Мне надоело читать о лихом агитаторе Солнушко.
Видимо он действительно так хорош, раз вы все его боитесь, а меня дурака убедить не можете.
Плохие из вас агитаторы, господа. Вам и правда проще сбежать от ответа или забанить оппонента.

Goren писал(а):Не взорвать и разграбить, а взять власть. Потому что так ведёте себя.

где ее дают, где в очередь вставать?

з.ы. а подавляющее большинство людей все-таки считает, что "взорвать и разграбить".. именно благодаря таким вот "хаотам", которых ты выгораживаешь..

'Goren писал(а):Если не получается добиться консенсуса, остаётся только разделить территорию.

Уточняю, вдруг я не так понял - с нацистами\фашистами искать консенсуса и делить территорию?

'Goren писал(а):ОМГ. "Черный блок" - это просто самоназвание группы, занимающейся прямым действием во время массовых акций. Как кто мог его "отнять"? Нацисты занимаются прямым действием с самого начала своей истории, точно так же, как и анархисты. Причём тут нацизм и что кто-то его путает с анархизмом?

Имелась в виду вот эта тема. По злой иронии судьбы - от Херца

'Goren писал(а):Наципанки не считают себя анархистами и в принципе не скрывают, что их основная цель - засрать панк-идею.

Я, конечно, не знаю, какие нацпанки в новой зеландии. Но у нас они носят анархию на шее и с вайт паверами тусят. Ясен хер, что это не больно идейные люди, но показательно, что раньше говнари распространяли мнение об анархии, как об хаосе, теперь как об нацизме\фашизме. Горен, скажи прямым текстом - ты на полном серьёзе считаешь, что нет людей, которые эклектически смешивают анархию с нацизмом?

Радует, что стали различать нацизм и фашизм.

'AnCom писал(а):Имелась в виду вот эта тема.

Бля, почтитал ниже.

'Goren писал(а):Цитата:
Сообщение от Кащей_Бессмертный Посмотреть сообщение
Вот например новые правые "анархисты" в Австралии:
http://ru.youtube.com/watch?v=q62AUxCeA5Q
Ога, есть такое у оззи. У нас они тоже пытались организоваться, а хуй чего получилось. В том числе и /me ездил их разгонять %)

Горен, и как участие в разгоне может сочетаться с отрицанием существования таковых? Оба события, несомненно, иметь место не могут. С нетерпением жду ответа...

AnCom, Если вы про это -

Сообщение от AnCom Посмотреть сообщение
Спасибо за анекдот!

то здравый смысл и чувство юмора.

'korro писал(а):AnCom, Если вы про это -

Цитата:
Сообщение от AnCom Посмотреть сообщение
Спасибо за анекдот!
то здравый смысл и чувство юмора.

Грибы? Я вроде Горена спрашивал...

здравый смысл и чувство юмора.
Не унывай малыш

Точно, грибы...

Точно, подпись...

'korro писал(а):...а меня дурака убедить не можете

а дураков, кстати говоря, действительно хрен убедишь в чем-либо.. даже подсунутым под самый нос примером..

'korro писал(а):Мне надоело читать о лихом агитаторе Солнушко

а мне надоело читать о "невинно убиенных".. консенсус?

elRojo писал(а):а дураков, кстати говоря, действительно хрен убедишь в чем-либо.. даже подсунутым под самый нос примером..

Надо полагать, что речь об аватаре ...

Где-то есть тема "Анархо-сталинизм". Что же, Иосиф Виссарионович вполне ко двору на сегодняшнем ЕФА. Он тоже, помнится, требовал расстреливать троцкистов и прочих врагов народа, прикидывающихся коммунистами, но на самом деле (с) являющихся замаскировавшимися под честных коммунистов фашистами и нацистами. А с кошерными нацистами, такими, как товарищ Гитлер, не называющими себя коммунистами, наоборот, всячески дружить и торговать.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Где-то есть тема "Анархо-сталинизм". Что же, Иосиф Виссарионович вполне ко двору на сегодняшнем ЕФА. Он тоже, помнится, требовал расстреливать троцкистов и прочих врагов народа, прикидывающихся коммунистами, но на самом деле (с) являющихся замаскировавшимися под честных коммунистов фашистами и нацистами. А с кошерными нацистами, такими, как товарищ Гитлер, не называющими себя коммунистами, наоборот, всячески дружить и торговать.

А как определить "кошерного анархиста"? Он со всеми дружит и торгует?

маршо писал(а):А как определить "кошерного анархиста"? Он со всеми дружит и торгует?

Кошерный анархист у нас Марксист. Священая корова, навоз от которой из избы выносить не принято.

Зато на нём написано "Марксист", никаких ярлыков вешать не нужно, самообслуживание

'Sunlight_girl писал(а):Зато на нём написано "Марксист", никаких ярлыков вешать не нужно, самообслуживание

Кстати да! В Советском Союзе огромное распространение получили самоцензура, самодисциплина, самодоносы, самодовольство от своей советскости и прочее самообслуживание.

Ярлыков тоже было как грязи. Обязательные для ношения значки, чтобы никто, не дай бог, не перепутал комсомольца с октябрёнком, пионерские галстуки, партийная униформа...

Так что Марксист, как верный ленинец, просто обязан был сам себя заклеймить, не дожидаясь решения форума.

'AnCom писал(а):Уточняю, вдруг я не так понял - с нацистами\фашистами искать консенсуса и делить территорию?

Нет. Фошшысты как раз не проблема, бо они не мешают и не пытаются навязать кому-то здесь свои правила. А разделить территорию надо с "банархистами". Думаю, если придумать, чтобы модераторы могли банить в своих разделах и создавать там свои правила, можно было бы оставить несколько разделов "шаркановских", и несколько "свободных", в которых действуют мои гарантии свободы высказываний. А там посмотрим, где будет лучше. По-моему, это будет компромиссное решение.

'AnCom писал(а):Горен, скажи прямым текстом - ты на полном серьёзе считаешь, что нет людей, которые эклектически смешивают анархию с нацизмом?

Я же, кажется, вполне ясно выразился - я не считаю, что их нет, я считаю, что они идиоты.

'Goren писал(а):Фошшысты как раз не проблема, бо они не мешают и не пытаются навязать кому-то здесь свои правила.

То что они навязывают под видом анархии нацизм - это значит не проблема.... главное чтоб правила не трогали. Смысл данного ресурса - пропаганда идеологии анархизма или сохранение незыблемых правил?

'Goren писал(а):Я же, кажется, вполне ясно выразился - я не считаю, что их нет, я считаю, что они идиоты.

Раньше было

'Goren писал(а):Потому что это невозможно

Уже лучше. Тогда следующий вопрос: ты считаешь, что все люди так же умны как и ты (без иронии) и понимают, что попытки соединить анархию и нацизм - идиотизм?
И прошу всё-таки на вопрос ответить - почему в реале ты попёрся разгонять "анархо-нацистов", наверно чтоб пресечь распространение их идеологии, а на форуме не хочешь, так сказать, из дома их выгнать?

'AnCom писал(а):То что они навязывают под видом анархии нацизм - это значит не проблема.... главное чтоб правила не трогали.

Навязать можно только правила. А просто неся всякий бред никому ничего навязать невозможно. Поэтому пока никто тут не пытается вводить правила и ограничения, можно считать форум безопасным от "навязывания".

'AnCom писал(а):Уже лучше. Тогда следующий вопрос: ты считаешь, что все люди так же умны как и ты (без иронии) и понимают, что попытки соединить анархию и нацизм - идиотизм?

Я думаю все, кроме упомянутых идиотов. А кто не понимает - так дайте "анархо-нацистам" слово, они сами это докажут лучше, чем любой критик. Товарищ Иванов правильно говорил: "Свобода слова - великая вещь: каждый может дискредитировать себя сам".

'AnCom писал(а):И прошу всё-таки на вопрос ответить - почему в реале ты попёрся разгонять "анархо-нацистов", наверно чтоб пресечь распространение их идеологии, а на форуме не хочешь, так сказать, из дома их выгнать?

Я вообще против того, чтобы выгонять их из дома. Наоборот - я за то, чтобы они дома и оставались. Я абсолютно за право каждого мастурбировать на портрет Гитлера в подвале своего дома или в интернетах (что одно и то же). А вот когда они пытаются выйти на улицы - тогда надо это дело пресекать. И пресекли мы, кстати, весьма эффективно - в НЗ нацистов по факту нет, то есть где-то в своих углах они сидят, но на улице их не видно.

'Goren писал(а):в НЗ нацистов по факту нет, то есть где-то в своих углах они сидят, но на улице их не видно.

Да у вас в НЗ судя по твоим словам все хорошо, а у нас все хорошо да не в ту сторону. Сколько этих нацпанков развелось, вот стоит пятнадцати летний мальчик ничего толком не зная, рассуждает что знает две крутые вещи свастику и знак анархии и говорит что крутые и панки и боны и он хочет быть кем-то из них, но не знает кем и поэтому он совместил все и гордо заявляет что он нацпанк, так вот когда с этим дитём начинаешь разговаривать и говорить что понятия анархии и нацизма не совместимы, тебе это дите скажет, что в интернете он общался и точно знает что я не прав, нацпанки нац анаохисты существуют, а я дурак. И возникает вопрос как с этим ребенком разговаривать кулаком или продолжать ему доказывать его неправоту, затем он любого пошлёт и пойдёт читать свой интернет, ну а далее он поразмыслив скажет: "нудные и тупые эти анархисты, я не хочу быть нудным и тупым, а вот нацисты наоборот не нудные и не тупые, откину я приставку панк и пойду искать лысых парней с ними явно веселей будет".

А почему переубедить мальчика не удалось? - В интернете он читал, да ещё на анархическом ресурсе, что понятия анархии и нацизма совместимы, на каком случайно не на этом.
Вот примерно так и появляется новое поколения нацистов. А если в нете найдётся граматный аггитатор на анрхическом ресурсе то считай дело пошло в три раза быстрей, благо свободолюбивые анархисты заняты неприкосновенностью свободы нацистов.

'Goren писал(а):мастурбировать на портрет Гитлера в подвале своего дома или в интернетах (что одно и то же). А вот когда они пытаются выйти на улицы - тогда надо это дело пресекать. И пресекли мы, кстати, весьма эффективно - в НЗ нацистов по факту нет, то есть где-то в своих углах они сидят, но на улице их не видно.

Горен , после публичной маструбации в интернете , они как раз на улицы и выползают , тут опять ты пытаешься бороться не с причиной а со следствием , выходя пиздить фашеи в реале ты закрываешь глаза на то, что творится в сети , нам же надо сделать так, чтоб они мастурбировали именно у себя в сортире , а интернет это площадка общественная , такая же как и на улице , если ты не заметил , за компами люди , а не боты сидят и так же встречаются после общения в инете , пьют пиво, ходят на демо разгонять тех же фашей, а они *фаши и ежэ с ними , в свою очередь вылазят из инета , объединяются и начинают маструбацию уже на улицах в реале , факты надеюсь не нужно представлять .

'АNARCHY®WORLD писал(а):нам же надо сделать так, чтоб они мастурбировали именно у себя в сортире , а интернет это площадка общественная , такая же как и на улице

+1 000 000 000

'Goren писал(а):Навязать можно только правила.

Ладно, слово неудачное. А если проталкивают нацизм под видом анархизма - проблема?

'Goren писал(а):Я думаю все, кроме упомянутых идиотов. А кто не понимает - так дайте "анархо-нацистам" слово, они сами это докажут лучше, чем любой критик. Товарищ Иванов правильно говорил: "Свобода слова - великая вещь: каждый может дискредитировать себя сам".

Как всё прекрасно в придуманном мире! А почему же Гитлер речами в пивной себя ни хуя ни дискредетировал? Может, потому, что рядом сидел немецкий Горен и думал: "Сейчас все поймут, что он идиот. Не сегодня, так завтра. Не завтра, так послезавтра."... Оттуда его в гестапо и увели.

'Goren писал(а):Я вообще против того, чтобы выгонять их из дома. Наоборот - я за то, чтобы они дома и оставались. Я абсолютно за право каждого мастурбировать на портрет Гитлера в подвале своего дома или в интернетах (что одно и то же). А вот когда они пытаются выйти на улицы - тогда надо это дело пресекать. И пресекли мы, кстати, весьма эффективно - в НЗ нацистов по факту нет, то есть где-то в своих углах они сидят, но на улице их не видно.

Горен, я конечно уважаю тебя за участие в таких акциях. Но не ужели ты не понимаешь, что это будет сизифов труд, если давать им площадку для агитации, когда они наберут народу и охуеют, разогнать их, но опять дать им возможность агитировать, чтоб через энное время снова разгонять...
против того, чтоб они сидели в туалете ничего не имею. Пусть сливной бачок и ёршик агитируют. но интернет - совсем другое дело. но АнархиВорлд уже написал...

'Шаркан писал(а):Сообщение от АNARCHY®WORLD Посмотреть сообщение
нам же надо сделать так, чтоб они мастурбировали именно у себя в сортире , а интернет это площадка общественная , такая же как и на улице
+1 000 000 000

Вы лично собираетесь следить, чтобы это в сортире происходило?

'AnCom писал(а):Как всё прекрасно в придуманном мире! А почему же Гитлер речами в пивной себя ни хуя ни дискредетировал? Может, потому, что рядом сидел немецкий Горен и думал: "Сейчас все поймут, что он идиот. Не сегодня, так завтра. Не завтра, так послезавтра."... Оттуда его в гестапо и увели.

С одной стороны сегодня уже больше имеется информации чем нацизм заканчивается.
С другой: вот я сидел и молчал, пока вы выступали в этом придуманом мире, а кончилось как при Гитлере... или еще не кончилось.

'korro писал(а):Вы лично собираетесь следить, чтобы это в сортире происходило?

Готов следить , чтоб в общественных местах это не происходило , а сортир это уже личная жизнь , если ты не далекий тебе разницы не понять .

АNARCHY®WORLD писал(а):Готов следить , чтоб в общественных местах это не происходило , а сортир это уже личная жизнь , если ты не далекий тебе разницы не понять .

[SPOILER][/SPOILER]
[SPOILER][/SPOILER]

Нет, любезный, так далеко как Вам мне определенно не зайти и разницы не заметить.

Давайте я Вам плюсиков накидаю, что бы Вы от меня лучше отличались

'korro писал(а):что бы Вы от меня лучше отличались

Твое плоское мышление вызывает только мои усмешки , именно в этом и есть наше с тобои отличие , киса ты клоун и пустозвон .

киса ты клоун и пустозвон

.

Обожаю, когда люди сами против себя агитируют:)

'korro писал(а):С одной стороны сегодня уже больше имеется информации чем нацизм заканчивается.

, а мы по прежнему сидим. Если тогда простительно, то сегодня, с информацией - уже глупость.

'korro писал(а):С другой: вот я сидел и молчал, пока вы выступали в этом придуманом мире, а кончилось как при Гитлере... или еще не кончилось.

korro, обращаю внимание на ваш регресс. То я у вас состою в "группировке фашистов", то вы меня с нацистом Гитлером сравниваете. Вы не знаете разницу между фашизмом и нацизмом?:)

AnCom,

'Am Shaegar писал(а):Цитата:
Сообщение от Александр Москва :
Я прсто в некатором не доумении что анархисты сторонники христианства
Не все. Я вот вообще безбожник. [color="Red"]А Гоями иудеи называют всех не-иудеев, считая их животными с человеческими лицами.[/color]

Offtop: специально для Graswurzel - я не расист, ничего против евреев не имею.
__________________

Этот пользователь сказал Спасибо Am Shaegar за это полезное сообщение:
AnCom (07.06.2009)

Ну куда Вы плюсики ставите я уже обратил внимание.

За такую фразу тут в германии можно срок получить.
А от себя замечу, что гой означает другой (не иудей) и ничего более.

Ну как оно насчет поддержки нацистов? Сами в бан уйдете?

'korro писал(а):Ну как оно насчет поддержки нацистов? Сами в бан уйдете?

Спецательно для слепых людей. Через один пост я написал, за что плюсик поставил.

'AnCom писал(а):Вот эта фраза порадовала. Потому, что я сам наверно бы в таком предложении автоматически употребил бы слово "евреи"...

Вы досье на меня уже составили?:)

Так и эту фразу можно туда же.
Мне досье не надо. Я Вам верю, что Вам значение слова неизвестно было и любая хрень из сионских мудрецов за правду сойдет. Но это еще один пример, что не стоит ярлыки на людей вешать. А то начинаете и вправду досье друг на друга собирать и за чистоту рядов бороться... Блин поймите и Вы меня - это действительно аналог ГБ получается. И тактика и методы со средствами. Даже если вы этого и не хотите.

И запомните - вторая ваша фраза зарывает Вас еще глубже. Лучше уберите ее нафиг.

Антисимит это тот, кто знает разницу между жидом и евреем (М.Жванецкий)

'AnCom писал(а):korro, обращаю внимание на ваш регресс. То я у вас состою в "группировке фашистов", то вы меня с нацистом Гитлером сравниваете. Вы не знаете разницу между фашизмом и нацизмом?

Ух, Гитлеровский и Сталинский и режим Муссолини - режимы фашистские. Но! Сталинский нацистским не был.
Гитлеровский он и фашистский и нацистский одновременно!!!



фашизм..............нацизм

пройдите по ссылкам, а то из Евангелия цитаты используете, а элементарные понятия путаете.

'AnCom писал(а):То что они навязывают под видом анархии нацизм - это значит не проблема....

Например национал-анархизм, по моему это маленький шажок к фашизму.

'Fisherle писал(а):Например национал-анархизм, по моему это маленький шажок к фашизму.

Когда навязывают анархо-коммунизм это еще один шажок.

'Триффид писал(а):Сколько этих нацпанков развелось, вот стоит пятнадцати летний мальчик ничего толком не зная, рассуждает что знает две крутые вещи свастику и знак анархии и говорит что крутые и панки и боны и он хочет быть кем-то из них, но не знает кем и поэтому он совместил все и гордо заявляет что он нацпанк, так вот когда с этим дитём начинаешь разговаривать и говорить что понятия анархии и нацизма не совместимы, тебе это дите скажет, что в интернете он общался и точно знает что я не прав, нацпанки нац анаохисты существуют, а я дурак. И возникает вопрос как с этим ребенком разговаривать кулаком или продолжать ему доказывать его неправоту, затем он любого пошлёт и пойдёт читать свой интернет, ну а далее он поразмыслив скажет: "нудные и тупые эти анархисты, я не хочу быть нудным и тупым, а вот нацисты наоборот не нудные и не тупые, откину я приставку панк и пойду искать лысых парней с ними явно веселей будет".

Так вот если ты ему будешь объяснять, есть хоть какая-то вероятность, что он что-то поймёт. Если ты его тупо забанишь - он гарантированно ничего не поймёт, а пойдёт искать лысых парней. Притом будет считать, что он крут, раз анархисты его испугались - и не без оснований. Потому что бан - это и в самом деле моральное поражение.

'АNARCHY®WORLD писал(а):Горен , после публичной маструбации в интернете , они как раз на улицы и выползают

Да как раз-таки нет. В интернетах сидят одни люди, акции мутят - совсем другие. С чего вы вообще взяли, что потрепавшись на форуме можно что-то реальное организовать? Вот у нас, с понтом дела хозяев форума - много чего наорганизовалось? А вы боитесь, что нацисты, будучи здесь вообще в роли шутов гороховых, что-то замутят? Хуй там. Российские нацисты организуются в специально создаваемых для этого структурах под шефством органов внутренних дел и спецслужб - и уж всяко это делают не интернет-задроты. Если у них и есть какие-то интернет-ресурсы, то сугубо отдельные, анально огороженные и без всякого плюрализма. Потому что открытой дискуссии, ещё раз повторяю, они не выдерживают и об этом знают.

'AnCom писал(а):А почему же Гитлер речами в пивной себя ни хуя ни дискредетировал?

Кто тебе такое сказал? Ещё как он себя дискредитировал. Ты скажешь, до войны никто не знал, что такое гитлер и что он из себя представляет? Но вот оказались определённые политические и экономические силы, которым гитлер был нужен и выгоден, а с достаточной финансовой и административной поддержкой остальное - дело техники.

'AnCom писал(а):Но не ужели ты не понимаешь, что это будет сизифов труд, если давать им площадку для агитации, когда они наберут народу и охуеют,

Дык кто же им даёт площадку для агитации? Здесь они если что и имеют, то только площадку для публичного поедания говна.

Чтобы они могли вести агитацию эффективно, им надо анально огородиться. Анархистам - наоборот, этого не надо, анархизму нужен плюрализм и наличие мнения оппонентов. В этом и есть фундаментальная философская разница между ними (и я имею в виду не только нацистов, но и всех тоталитаристов вообще) и нами. И разве вы не видите, что беря курс на огораживание - вы встаёте на их сторону?

'AnCom писал(а):То я у вас состою в "группировке фашистов", то вы меня с нацистом Гитлером сравниваете. Вы не знаете разницу между фашизмом и нацизмом?

Разница есть, но есть одно несомненное сходство - стремление устранить тех, кто мыслит иначе и не поддерживает господствующую идеологию. Именно это есть фундаментальный, дефинитивный критерий всякого тоталитаризма. И то, что такой тоталитаризм пытаются смешать с анархизмом (по сути своей обязанным быть полной противоположностью) - это, на самом деле, гораздо опаснее, чем нелепые попытки смешать с анархию с нацизмом. Опаснее, потому что выглядит убедительнее - да и что говорить, уже не одна революция была задушена террором под видом "борьбы с враждебным окружением".

'korro писал(а):Когда навязывают анархо-коммунизм это еще один шажок.

Вот кто его кому навязывает не пойму?

'Goren писал(а):Так вот если ты ему будешь объяснять, есть хоть какая-то вероятность, что он что-то поймёт. Если ты его тупо забанишь - он гарантированно ничего не поймёт, а пойдёт искать лысых парней. Притом будет считать, что он крут, раз анархисты его испугались - и не без оснований. Потому что бан - это и в самом деле моральное поражение.

Я не говорю, что банить надо новичков, банить надо нацистов, которые под словом анархия маскируют идеи фашизма. А для новичков тут все открыто (раздел форума даже есть такой) - задавай вопросы и получай ответы, а если этот ребенок быковать начнёт, мол круыче меня только гитлер и то не всегда, тогда уже бан.

'Goren писал(а):В интернетах сидят одни люди, акции мутят - совсем другие. С чего вы вообще взяли, что потрепавшись на форуме можно что-то реальное организовать? Вот у нас, с понтом дела хозяев форума - много чего наорганизовалось?

Опять же таки не согласен, я союзников из других (близлежайших )городов нашел именно через интернет и именно через этот сайт. На форуме никто организовывать ничего не будет, тут можно договрориться о встрече. а уже потом...

'Goren писал(а):Ещё как он себя дискредитировал.

Изучая историю этого не заметил. Перед одним себя дискредитировал, а сотню согитировал и не надо говорить что он был хороший аратор и поэтому люди за ним пошли не вникая в суть его политики и про определенные полит и эконом силы это точно не в ту воронку. Народ его слушал и вникал в его речи и большинству и в голову не приходило, что гитлер был не прав. Так что он сам себя дискридитировл - бред, перед обществом он себя популизировал и весьма успешно

'Триффид писал(а):Изучая историю этого не заметил. Перед одним себя дискредитировал, а сотню согитировал и не надо говорить что он был хороший аратор и поэтому люди за ним пошли не вникая в суть его политики и про определенные полит и эконом силы это точно не в ту воронку. Народ его слушал и вникал в его речи и большинству и в голову не приходило, что гитлер был не прав. Так что он сам себя дискридитировл - бред, перед обществом он себя популизировал и весьма успешно

А Вы историю где изучаете? А то у меня сын гимназию тут заканчивает, так совсем другое представление о Второй Мировой и изучают ее иначе. Не говоря уж о 30х годах, приэтом "следы" тут на каждом шагу - и хофы для нищих боевиков понастроеные и автобаны. И при этом нацизм запрещен и услышав анекдот про еврея немцы впадают в ступор, а на лбу у него табло где компутер щелкает: - "провокация-непровокация".
Лучше обратите внимание на то как популярен Сталинизм в России. И на то, что люди из лагеря Сталинистов легко переходят в лагерь нацистов и наоборот. Порой у них такая каша в голове и в лозунгах, что и не поймеш сразу кто это.

korro писал(а): Лучше обратите внимание на то как популярен Сталинизм в России. И на то, что люди из лагеря Сталинистов легко переходят в лагерь нацистов и наоборот. Порой у них такая каша в голове и в лозунгах, что и не поймеш сразу кто это.

Да по кровавым мальчикам в глазах всё понятно.

'korro писал(а):А Вы историю где изучаете? А то у меня сын гимназию тут заканчивает, так совсем другое представление о Второй Мировой и изучают ее иначе. Не говоря уж о 30х годах, приэтом "следы" тут на каждом шагу - и хофы для нищих боевиков понастроеные и автобаны. И при этом нацизм запрещен и услышав анекдот про еврея немцы впадают в ступор, а на лбу у него табло где компутер щелкает: - "провокация-непровокация".
Лучше обратите внимание на то как популярен Сталинизм в России. И на то, что люди из лагеря Сталинистов легко переходят в лагерь нацистов и наоборот. Порой у них такая каша в голове и в лозунгах, что и не поймеш сразу кто это.

Я говорю о 30-х годах, о временни прихода к власти гитлера, а вы мне...
На счёт сталинизма не знаю,верней ничего говорить не могу, т.к. живу на Украине.

'Goren писал(а):Да как раз-таки нет. В интернетах сидят одни люди, акции мутят - совсем другие.

Это ты по себе судишь , мои кореша и в акциях участвуют и в интернете делом заняты , как то не складно у тебя все получается , не убедительно , однобоко и примитивно . По поводу всяких дискуссии, не надо только простачком прикидываться , объединятся они могут и дискутировать, только вопрос в какои форме , организуются они не хуже чем кто либо, может даже и лучше . По поводу интернет ресурсов , пусть они на своих ресурсах и онанируют , подобно порно ресурсам , ни кто ведь особо не против их существования , другое дело если на каком другом проекте появляется масса порно рекламы , это начинает выводить из себя и на такои ресурс человек в большинстве случаев не заходит второй раз , это как 2х2 , зачем на анархо ресурсе нацистская реклама , бля вы подписи у анархистов забираете, пресекая анархо рекламу, но в тоже время Вы готовы фашистам площадку для вербовки и подрыва анархо общества предоставлять , не понимаю я Вас , синтезисты запутались в 3х соснах , в данной ситуации с нацизмом , фашизмом , национализмом , поддерживаю полностью платформистов и другого выхода из создавшейся ситуации не вижу .

'Goren писал(а):Разница есть, но есть одно несомненное сходство - стремление устранить тех, кто мыслит иначе и не поддерживает господствующую идеологию. Именно это есть фундаментальный, дефинитивный критерий всякого тоталитаризма. И то, что такой тоталитаризм пытаются смешать с анархизмом (по сути своей обязанным быть полной противоположностью) - это, на самом деле, гораздо опаснее, чем нелепые попытки смешать с анархию с нацизмом. Опаснее, потому что выглядит убедительнее - да и что говорить, уже не одна революция была задушена террором под видом "борьбы с враждебным окружением".

Голословные заявления , или платформист уже не может быть анархистом ? По твоим рассуждениям Махно и Аршинов это опасные для анархо идеологии люди ?

'korro писал(а):Порой у них такая каша в голове и в лозунгах, что и не поймеш сразу кто это.

о том и речь же

Шаркан писал(а):о том и речь же

Да о чем о том же? Что мавзолей в зеленый цвет красить будем? Или, что исторический момент требует непримиримого террора? И цель оправдывает средства, надо только дубинку транквилизатором назвать и все будет в порядке.

korro, ты в самом деле дурак или легче прикидываться?
выделена цитата, на нее реплика - конкретно.
Нет, наверное совсем не стоит с тобой общаться.
Спасибо за науку.

Выделеная и выдернутая из контекста цитата может быть истолкована как угодно. Учитывая наши предыдущие несогласия я трактовал все в духе дискусса. Если ошибся - извините. Буду даже рад если ошибся.

ох... достал...
ты пишешь, что "у них каша в голове".
Именно поэтому надо свои "лозунги" держать в определенных рамках, для ясности. И рамки - комплекс принципов (минимальное количество таковых, выдернуть из которых один - и уже на анархизм, а нечто другое, не всегда, но обычно к анархизму враждебное).
Я убежден, что выдернуть из комплекса НЕЛЬЗЯ солидарность, нельзя и отсутствие доминации по групповым признакам (в частности - по этносу).
Может правда начать писать на своем родном, явно что непонимается мой русский...?

пиши лучше на китайском)

'Триффид писал(а):На счёт сталинизма не знаю,верней ничего говорить не могу, т.к. живу на Украине.

???
Это как понять?

1. Где Сталин, а где Украина?
2. Нам ваши российские приколы не интересны?
3. Знаю, но не скажу, не лезу в русские дела?

В любом случае, сталинистов в Украине тоже немало, особенно у нас, на Востоке. И многие из них симпатизируют товарищу Гитлеру, бо порядок навёл в Германии. Если бы не напал на СССР, вообще был бы душка для наших сталинистов.

Дмитрий Донецкий, я просто отвечать не очень хотел, а то счас налетит с криком: "что тебе там на Украине видно, я вообще о России говорил, а ты тут влез".

Что касаемо Украины (именно Дон.обл. т.к. проживаю на её территории) то у нас большую проблему составляет именно нацизм в большей степенни проруссский нежили проукраинский, но кому от этого легче нацизм он и в африке нацизм.

'АNARCHY®WORLD писал(а):По поводу всяких дискуссии, не надо только простачком прикидываться , объединятся они могут и дискутировать, только вопрос в какои форме , организуются они не хуже чем кто либо, может даже и лучше .

Нацисты агитировать не умеют, и объединяться тоже. Если бы не финансовые вливания со стороны государства, их бы вообще не было. А если вы ведёте агитацию ЕЩЁ хуже - кто ж виноват в этом? Учитесь их побеждать. Хотя бы их, для начала - а потом можно и с государственниками пободаться.

'АNARCHY®WORLD писал(а):Голословные заявления , или платформист уже не может быть анархистом ?

Где-то в той же степени, что нацист. Хотя нет - всё же в несколько меньшей степени, чем нацист, который не создаёт партий для прихода к власти.

'Шаркан писал(а):Именно поэтому надо свои "лозунги" держать в определенных рамках, для ясности. И рамки - комплекс принципов (минимальное количество таковых, выдернуть из которых один - и уже на анархизм, а нечто другое, не всегда, но обычно к анархизму враждебное).

Давай тебе раздел "новичкам" отдадим? Чтоб ты там всё загнал в рамки, как полагается. Заодно и жалобы что, мол, чуждые агитаторы смущают идейно нестойкую молодёжь прекратятся. Как тебе?

Goren писал(а):Давай тебе раздел "новичкам" отдадим? Чтоб ты там всё загнал в рамки, как полагается. Заодно и жалобы что, мол, чуждые агитаторы смущают идейно нестойкую молодёжь прекратятся. Как тебе?

Прям царь, жалующий вотчины. Ты этот раздел писал, чтобы этому гоблину отдавать?

'Goren писал(а):Давай тебе раздел "новичкам" отдадим?

я же по-твоему неправильный, с какой стати?
Самому лень ишачить?
Нет, Горен, форуму нужно:
-- договор
-- четкие механизмы принятия решений и улаживания конфликтов
-- служебные библиотеки и каталоги тем - это в первую очередь для новичков.

*про служебные библиотеки (может название неудачное, в институте так назывались протоколы коллоквиумов, доклады и отчеты самих лабораторий - собственная база данных, приложение к литературе и периодике "внешней") я писал в своем дневнике.
если интересно ненароком

'Шаркан писал(а):я же по-твоему неправильный, с какой стати?

Что значит "неправильный"? Неправильных людей не бывает, каждый хорош на своём месте. Ну хорошо, устроим третейский суд, раз тебе так надо, и если суд признает, что ты хороший, годный модератор - отдадим тебе раздел. Так устроит?

'Шаркан писал(а):Нет, Горен, форуму нужно:
-- договор
-- четкие механизмы принятия решений и улаживания конфликтов
-- служебные библиотеки и каталоги тем - это в первую очередь для новичков.

Правила я предложил. И таки да, это единственные возможные общие правила для анархического форума, которые позволят ему не скатиться в сраный совок. Что и подтвердилось на практике "делом заговорщиков". В качестве шага к компромису предлагаю ввести возможность создавать договора и устанавливать отдельные правила и ограничения на уровне раздела.

Для разборок и конфликтов предлагаю создать отдельный раздел "Судилище". Основным методом решения конфликтов будет третейский суд, за основу можно взять всю ту же АДовскую бумагу, исправив и доработав для того, чтобы она могла использоваться на форуме.

Для обозначения идейных врагов предлагаю ввести специальные группы пользователей - "марксисты", "нациствующие", "пророки", "обыватели" итп. В группы помещать либо по отсутствию возражений, либо по третейскому суду. Дать модераторам каждого раздела возможность банить в своём разделе любую группу или отдельного пользователя. Плюс игнор - я думаю, стоит в принципе запретить регистрацию ников с буквой ё, раз с ней игнор не работает. Общие баны в таком раскладе не нужны.

Гарантии защиты права на мнение будут действовать в разделах "Общий" и "Флейм", а также в других разделах по умолчанию, где модераторами не установлены какие-то особые правила. Также, есть Корзина - которую я предлагаю переименовать в "Базар" - где не будет вообще никакой модерации. Плюс личные блоги.

Вот такой проект. По-моему, должно устраивать всех. Кто таки против - очень жаль, но больше я не знаю, чем я могу помочь. Если кто любит устроить публичную истерику и уйти, хлопнув дверью - сейчас самое время, потом драматический момент будет упущен.

'Goren писал(а):Учитесь их побеждать. Хотя бы их, для начала - а потом можно и с государственниками пободаться.

Что за странный призыв, научится побеждать не приложив к этои победе ни грамма усилия , или ты языком победить нацистов собрался , удачи тебе , ты меня не убедил , а твоя рассеянность взглядов меня смутила если честно , ты предлагаешь какую то последовательность , сначало давайте убедим нацистов, что они не правы и что быть нацем не хорошо , потом будем с государством бороться , как ты собираешься бороться , твое видение борьбы мне стало очень интересно после таких заявлении , поясни .

Выше , выше черный флаг , государство главный враг !

Как можно предлагать анархисту бороться с государством потом , гы я с ним боролся , борюсь , и буду бороться , равносильно как и с фашизмом, нацизмом, национализмом, любыми мне доступными методами , а вот по поводу твоего видения возникает уима вопросов .

'Goren писал(а):Где-то в той же степени, что нацист. Хотя нет - всё же в несколько меньшей степени, чем нацист, который не создаёт партий для прихода к власти.

Махно значит из списка анархистов ты вычеркнул и приравнял практически к нацисту , КРУТО поздравляю , о чем можно с тобои еще после этого разговаривать , барабан тебе в руки , флаг на шею и горн в за пазуху .

'Goren писал(а):Вот такой проект. По-моему, должно устраивать всех. Кто таки против - очень жаль, но больше я не знаю, чем я могу помочь. Если кто любит устроить публичную истерику и уйти, хлопнув дверью - сейчас самое время, потом драматический момент будет упущен.

Что за хрень , завышенная самооценка ? Мне лично твоя помощь не особо нужна , ты много взваливаешь на себя через чур , ты можешь посоветовать , порекомендовать , предложить , попросить прислушаться к твоему мнению , а не пытаться его навязать, тем боле в такои форме , кому и когда уйти или сопротивляться, не принимать , не соглашаться с твоим , повторяюсь твоим видением , это дело каждого , лично меня твои расклад не устраивает .

АNARCHY®WORLD писал(а):Что за странный призыв, научится побеждать не приложив к этои победе ни грамма усилия , или ты языком победить нацистов собрался , удачи тебе , ты меня не убедил , а твоя рассеянность взглядов меня смутила если честно , ты предлагаешь какую то последовательность , сначало давайте убедим нацистов, что они не правы и что быть нацем не хорошо , потом будем с государством бороться , как ты собираешься бороться , твое видение борьбы мне стало очень интересно после таких заявлении , поясни .

Спасибо, поржал. Если ты их в дискуссии победить не можешь - куда тебе ещё на баррикады?

Почему бы и нет. На баррикадах дискуссии не идут, да собственно и барикадам пофиг кто на них

Весёлый Роджер, так нацисты в массе своей весьма унылы, если у чувака не хватает соображалки их переспорить, то ему луше не доверять оружие.

Ganmrak писал(а):Весёлый Роджер, так нацисты в массе своей весьма унылы, если у чувака не хватает соображалки их переспорить, то ему луше не доверять оружие.

я уже писал о теме "переспорить". Бывает так, что не переспориш, потмоучто собеседник тебя слушать не желает

сначало давайте убедим нацистов, что они не правы и что быть нацем не хорошо , потом будем с государством бороться , как ты собираешься бороться , твое видение борьбы мне стало очень интересно после таких заявлении , поясни .

он будет "убеждать" государство, что оно делает неправильно =)

'Ganmrak писал(а):Спасибо, поржал. Если ты их в дискуссии победить не можешь

Тебя от них особо не отделяю с некоторых пор, так что можеш писать нас скромник , для меня ты в бане , решение по твоему нахождению на форуме и твоему разбану лично не признаю и осуждаю такую не адекватную, позорную для ЕФА процедуру .

'Ganmrak писал(а):Весёлый Роджер, так нацисты в массе своей весьма унылы, если у чувака не хватает соображалки их переспорить, то ему луше не доверять оружие.

Здесь ты не прав. За оружие как раз и хватаются те, у кого не достаёт соображалки доказать в споре свою правоту. Автомат - аргумент злобствующего недоумка.

Дмитрий Донецкий писал(а):Здесь ты не прав. За оружие как раз и хватаются те, у кого не достаёт соображалки доказать в споре свою правоту. Автомат - аргумент злобствующего недоумка.

Ну, на автомат словом отвечать - я не Бог.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Здесь ты не прав. За оружие как раз и хватаются те, у кого не достаёт соображалки доказать в споре свою правоту. Автомат - аргумент злобствующего недоумка.

Ну и бред, вы друг друга с Ganmrak стоите , гыы )))

АNARCHY®WORLD писал(а):Ну и бред, вы друг друга с Ganmrak стоите , гыы )))

А ты зачем лезешь, если бред? Показать, какой ты умный? Поднять ЧСВ?

'Ganmrak писал(а):А ты зачем лезешь, если бред? Показать, какой ты умный? Поднять ЧСВ?

Не хочеш чтоб кто то влазил в ваш личный диалог переписывайся с ДД по ЛС , сам то ты в наш диалог с Гореном влез как , мимо проходил или ?

'Ganmrak писал(а):Ну, на автомат словом отвечать - я не Бог.

И где это ты видел Бога, разговаривающего с автоматом?

А речь вроде шла о дискуссии? У нас здесь много желающих вместо спора драку затеять, пивными кружками по головам постучать. Короче - забанить. И разве я на ЕФА не даю отпор таким "автоматчикам"? А то что-то меня в непротивленцы стали записывать.

Со словом сражаются словом, с автоматом - автоматом же. Я ведь говорил о тех, кто за неугодные ему слова на курок жмёт. Вот против таких надо защищать и себя и идею анархии.

'Ganmrak писал(а):А ты зачем лезешь, если бред? Показать, какой ты умный? Поднять ЧСВ?

Наблюдение жизненное. Когда двое спорят, обязательно рядом стоит третий с открытым ртом, моргает глазами и говорит: "гыы!" Это он так в споре участвует. Ничего страшного. Не прогонять же...

'Goren писал(а):Вот такой проект

обдумаю.
Мелкие правки к нему принимаешь?

(давно бы так. Рад твоим конструктивам всегда. А чему не рад - ты сам знаешь)

'Goren писал(а):если суд признает, что ты хороший, годный модератор - отдадим тебе раздел. Так устроит?

сперва третейка по твоим обвинениям ко мне - ты их высказал, ты и начинай. Я тоже занят делом в реале предостаточно.
А модератором при новых условиях - не знаю выберут ли.
Потому как, при реализации твоего или сходного проекта, Совет надо переизбрать (или переутвердить) полностью.
Разве не так?

'АNARCHY®WORLD писал(а):Что за хрень , завышенная самооценка ? Мне лично твоя помощь не особо нужна , ты много взваливаешь на себя через чур , ты можешь посоветовать , порекомендовать , предложить , попросить прислушаться к твоему мнению , а не пытаться его навязать, тем боле в такои форме , кому и когда уйти или сопротивляться, не принимать , не соглашаться с твоим , повторяюсь твоим видением , это дело каждого , лично меня твои расклад не устраивает .

Это считать за публичную истерику и хлопанье дверью, или это ты просто высказал своё мнение?

'Шаркан писал(а):Мелкие правки к нему принимаешь?

(давно бы так. Рад твоим конструктивам всегда. А чему не рад - ты сам знаешь)

Мелкие - да. Собственно, надо посмотреть ещё, какие правки внесут технические ограничения. А насчёт конструктива - дык я ж с самого начала был конструктивно настроен, потому и тему такую создал. Это вы сотоварищи что-то в бутылку полезли - "ааа, Горен предатель, Горен защищает нацистов"...

'Шаркан писал(а):А модератором при новых условиях - не знаю выберут ли.
Потому как, при реализации твоего или сходного проекта, Совет надо переизбрать (или переутвердить) полностью.
Разве не так?

Я думаю, если не будет открыто выражено недоверие текущим модераторам, то их можно оставить. Если будет - там пусть третейский суд решает. А если мне кто-то не доверяет - я могу взять на себя обязательство ничего не модерировать и заниматься только техническими вещами. Я и так как модератор не действую, по сути-то.

Goren,
1) http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=127081&postcount=46
http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=127092&postcount=49
http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=127093&postcount=50
http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=127105&postcount=52
(ответа еще нет)
(спрашиваю тебя о мнении; считай это "правкой" к твоему проекту - "срочные модераторы" для выполнения конкретных задач)

2) снизойди и посмотри: http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=127085&postcount=197

Goren,
я только прочитал твой ответ на мой пост 197.

хорошо - в посту 200 первая "мелкая правка".
основание и "прецедент" - http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=6246

'Goren писал(а):если не будет открыто выражено недоверие текущим модераторам

уже есть основание: http://anarhia.org/forum/poll.php?do=showresults&pollid=165

[SPOILER]

'Goren писал(а):"ааа, Горен предатель, Горен защищает нацистов"

впрочем, такого я не писал.
Я писал другое - что тебе надо не сейчас, а при самой анархии жить - идеально впишешься.
Только вот твоими методами анархореволюцию лучше не начинать.
Вот что я писал.
Не вешай на меня свои глюки. Я слова

'Goren писал(а):предатель

не употребляю.[/SPOILER]

[SPOILER]

'Шаркан писал(а):Goren,
1) http://anarhia.org/forum/showpost.ph...1&postcount=46
http://anarhia.org/forum/showpost.ph...2&postcount=49
http://anarhia.org/forum/showpost.ph...3&postcount=50
http://anarhia.org/forum/showpost.ph...5&postcount=52
(ответа еще нет)
(спрашиваю тебя о мнении; считай это "правкой" к твоему проекту - "срочные модераторы" для выполнения конкретных задач)

ответ уже есть: http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=127116&postcount=53 (положительный)
экстренный опрос?

(правка термина: "срочные модераторы" = "библиотекари" (конкретно по случаю)[/SPOILER]

ой, тут тоже это обсуждают

---
лучше не "срочные модеры", а "модеры-библиотекари"

'Весёлый Роджер писал(а):лучше не "срочные модеры", а "модеры-библиотекари"

уже поправил

опрос думаю поставить такой: "очень за", "решайте вместо меня", "не волнует", "не возражаю", "против Роджера", "против самой идеи библиотекарства".
Срок трое суток - зачем тянуть?

как хочешь, но имхо:
зачем такая путаница с вариантами ответа. лучше за/против. даже без "пох".

---
могу сам создать

для статистики - надо видеть настроения.

хотелось бы дождаться ответа от Горена: любо ему ввести практику библиотекарей (пусть даже и без доступа в Совет) или нет?

для статистики можно другие темы создавать, а у этой задача решить конкретный вопрос, и лучше если она будет проще и эффективней.

решается вопрос не только о тебе, а о практике библиотекарства как таковой - и опрос достаточно прост и для простаков:
устраивает - не устраивает - не устраиват Роджер - не устраивает сама идея, все.

(похуистов я, знаешь, не жалую, но хорошо бы знать кто к каким вопросам равнодушен)
(эй, каталог опросов - тоже надо!)

'Шаркан писал(а):(эй, каталог опросов - тоже надо!)

тогда уж сразу каталог всего технического раздела. он там сплошь из опросов.
(а где опросы пометку ставить)

Проэкт горена мне очень понравился. Только вариант с разбаном абсолютно всех?... сомнителен

'Шаркан писал(а):хотелось бы дождаться ответа от Горена: любо ему ввести практику библиотекарей (пусть даже и без доступа в Совет) или нет?

Я думаю, надо просто вам дать свободу вводить любые порядки в своих разделах. Хоть со спойлерами, хоть с удалениями. Спойлеры - правильнее, конечно. Интересно, нельзя ли так сделать, чтобы модераторы разделов могли назначать других модераторов в своих разделах?

'Master Talion писал(а):Только вариант с разбаном абсолютно всех?... сомнителен

Ну, спамботов можно не разбанивать, если ты об этом.

'Весёлый Роджер писал(а):тогда уж сразу каталог всего технического раздела. он там сплошь из опросов.

Из технического большинство тем надо будет перенести в судилище, я так думаю. А нужен ли каталог судилища - я не уверен. Разве что для истории анархического судопроизводства %)

'Goren писал(а):Я думаю, надо просто вам дать свободу вводить любые порядки в своих разделах

я таки не понял насчет Роджера - запускать опрос или "служебно" дать ему доступ к разделу для выполнения конкретной узкой задачи?

'Goren писал(а):Интересно, нельзя ли так сделать, чтобы модераторы разделов могли назначать других модераторов в своих разделах

это уже к "разным порядкам".
(но технически это - все равно через общий Совет будет проходить)
А эти "раздельные порядки" - соглашения и есть. Получится соревнование договоров и выяснится, которые способствуют конструктиву, а которые лишь срач разводят.

Завтра напишу подборнее по твоему проекту с предложениями небольших правок.
Будь здоров.

'Шаркан писал(а):я таки не понял насчет Роджера - запускать опрос или "служебно" дать ему доступ к разделу для выполнения конкретной узкой задачи?

считаю что вполне достаточно того, чт этот товарищь в связях, порочачих его не замечен и характер у него умеренный, нордический. голосование тут будет излишним.

факт того, что человек вызвался взять на себя технические задачи (сравнение: согласился вырыть котлован) уже достаточное основание дать ему возможность это сделать.
(а не ставить на голосование дать ему экскаватор или оставить его ковыряться даже не лопатой, а ложкой; все равно его возможности "библиотекаря" не такие, чтобы волноваться, что чего-то такого сотворит - на форуме тут почти все обратимо и восстановимо - не то что котлован из сравнения - вскроет газопровод или археологический объект - и пиздеч и трубе, и городищу под ковшом...)

ставлю вопрос о даче Роджеру модераторского доступа к панелям редактирования чужих сообщений с разделе Анархизм и национализм с одной целью:
начиная с темы "Манифест национал-анархизма" заспойлерить весь оффтоп, флуд и срач в темах раздела.
(спойлерить как целые сообщения, так и части из них; при неясности обращаться в Совет или спрашивать мнения форумчан в темах, которые потом им ликвидируются). Полномочия Веселому Роджеру предлагаю дать без опроса, ЕСЛИ ТОЛЬКО НЕ ПОЯВЯТСЯ КАТЕГОРИЧЕСКИЕ ВОЗРАЖЕНИЯ типа:
а) инициатива спойлерить вообще не нужна, неанархична и приведет к разрушению озонового слоя;
б) инициатива хорошая, но Роджер не справится или начнет злоупотреблять
(такого рода сомнения амтоматически значат, что возразивший САМ хочет быть библиотекарем, либо должен доказать основательность своего сомнения - иначе это будет клевета)

таким образом тема "Манифест НА" остается на месте, вместо того, чтобы попасть в Корзину.

'Goren писал(а):Это считать за публичную истерику и хлопанье дверью, или это ты просто высказал своё мнение?

Если вдруг надумаю хлопнуть дверью, я тебе лично отпишу в ЛС , пока придется потерпеть , возможно долго , но возможно ты сможешь ускорить процесс , если без поправок про толкнешь правила тобои предложенные , желаю тебе неудачи пока только в этом .) По поводу моего мнения , мог бы догадаться по оценке мнои твоего поста : http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=126775&postcount=182 , по поводу моих вопросов мог бы ответить прямо , а не выкручиваться вопросом на вопрос .

Master Talion писал(а):считаю что вполне достаточно того, чт этот товарищь в связях, порочачих его не замечен и характер у него умеренный, нордический. голосование тут будет излишним.

я тоже так считаю (хотя и не знаю что такое "нордический"), но таки что решили? создавать опрос в техническом или подобная тема создана уже в совете?
если создавать, то думаю нужно включить в "библиотекарей" и Тана, он как никак основной библиотекарь.
---
пока писал уже 2 поста появилось.
Шаркан, тогда заодно и к разделу "Новичкам", я там составляю каталог темы "Вопросы и ответы."

АNARCHY®WORLD,
[SPOILER]давай попробуем успокоиться.
намечается некий выход из "кризиса" (я это кризисом не считаю, но не это главное), лучше воспользоваться.
Хлопнуть дверью всегда успеем.
В конце концов, предложен эксперимент - фактически ЕФА превратится в портал форумов, видимых одновременно.
В одних разделах нацикам доступ отказан, есть правила, есть модерирование.
В других - все дозволено.
В третьих - нациков впустят, но при условии соблюдения договора по разделу.
Тут договор будет принят форумчанами, там - заявлен модератором.
Вот и посмотрим в каких разделах при каких "порядках" работа будет идти, а где провоняется до чертиков.
Посмотрим где анархия - мать порядка, а где от анархии и тень испарилась.
Практика - критерий истинности. С этим трудно не согласиться.

Лично я (почти) доволен - форум начинает напоминать виртуальное анархообщество.
Тоесть, есть заява, что станет напоминать.
Давай не бить протянутую руку.
Несмотря на немного мелочное предложение в конце поста с предложением проекта - протяни руку в ответ. Дело - прежде всего.
Пожалуйста - прошу тебя об этом как о личной услуге мне.
Так же, как попросил тебя заспойлерить подпись про нашего нацика, чтобы не обвинял нас в сраче.
Лады?[/SPOILER]

Сейчас очень авторитетные люди расскажут об одной проблеме на ЕФА:

[SPOILER]

'Весёлый Роджер писал(а):тогда заодно и к разделу "Новичкам", я там составляю каталог темы "Вопросы и ответы."

'Весёлый Роджер писал(а):думаю нужно включить в "библиотекарей" и Тана

тебе предложили вырыть котлован, а ты уже и плотину готов строить?

добавлю предложения в Совет[/SPOILER]

[SPOILER]нордический = северный

...кстати, давайте все же картинками не забивать все темы, а? ребячество же.[/SPOILER]

'Шаркан писал(а):АNARCHY®WORLD,
[SPOILER]давай попробуем успокоиться.
намечается некий выход из "кризиса" (я это кризисом не считаю, но не это главное), лучше воспользоваться.
Хлопнуть дверью всегда успеем.
В конце концов, предложен эксперимент - фактически ЕФА превратится в портал форумов, видимых одновременно.
В одних разделах нацикам доступ отказан, есть правила, есть модерирование.
В других - все дозволено.
В третьих - нациков впустят, но при условии соблюдения договора по разделу.
Тут договор будет принят форумчанами, там - заявлен модератором.
Вот и посмотрим в каких разделах при каких "порядках" работа будет идти, а где провоняется до чертиков.
Посмотрим где анархия - мать порядка, а где от анархии и тень испарилась.
Практика - критерий истинности. С этим трудно не согласиться.

Лично я (почти) доволен - форум начинает напоминать виртуальное анархообщество.
Тоесть, есть заява, что станет напоминать.
Давай не бить протянутую руку.
Несмотря на немного мелочное предложение в конце поста с предложением проекта - протяни руку в ответ. Дело - прежде всего.
Пожалуйста - прошу тебя об этом как о личной услуге мне.
Так же, как попросил тебя заспойлерить подпись про нашего нацика, чтобы не обвинял нас в сраче.
Лады?

[/SPOILER]

С нацистами боролся и буду бороться , здесь дело принципа . Горена договор развязывает руки всякой нечисти , если не смогу этому помешать буду бойкотировать ЕФА , sorry .

'АNARCHY®WORLD писал(а):Горена договор развязывает руки всякой нечисти

но и дает возможность СРАВНИТЬ те части ресурса, которые свободны от нечисти, с теми разделами, где ей позволят сесть на шею и ножками болтать.
И я уверен, в чью пользу будет это сравнение.
И по наглядным примерам конструктивной деятельности появятся основания в конце концов выгрести мусор.
Та же борьба, но с меньшими потерями от "дружественного огня".
Все же Горен - свой. Какой никакой - свой.
Нельзя своими разбрасываться.
Нельзя.

'Шаркан писал(а):но и дает возможность СРАВНИТЬ те части ресурса, которые свободны от нечисти, с теми разделами, где ей позволят сесть на шею и ножками болтать.

именно! АнаркиВорлд! если не боишься, что тебя совратят нацисты - то чего же ты критикуешь Горена?

'Шаркан писал(а):но и дает возможность СРАВНИТЬ те части ресурса, которые свободны от нечисти, с теми разделами, где ей позволят сесть на шею и ножками болтать.
И я уверен, в чью пользу будет это сравнение.
И по наглядным примерам конструктивной деятельности появятся основания в конце концов выгрести мусор.
Та же борьба, но с меньшими потерями от "дружественного огня".
Все же Горен - свой. Какой никакой - свой.
Нельзя своими разбрасываться.
Нельзя.

Договор Горена меня не устраивает , пример негативности такого договора тема защемира , будет то же и с нацизмом , возможно и еще хуже , в таком цирке участие принимать не буду определенно , еще раз sorry , по поводу своих , свои в десна с нацистами и их прихвостнями не лупяться , анархистов с нацистами не сравнивают и не создают фашнацам инкубаторских условии для их размножения , а как раз все делают на оборот , так мне свои видятся .

АNARCHY®WORLD, зато у вас(противников нацистов на ЕФА) появятся все основания банить тлько лишь за одно слово "Апчхи!" так как это слово наверника есть замаскированое "чурка", полено такое

'Master Talion писал(а):именно! АнаркиВорлд! если не боишься, что тебя совратят нацисты - то чего же ты критикуешь Горена?

Это парадокс, если бы я боялся кого то или чего то, то явно не критиковал Горена , я не боюсь, я протестую открыто всеми фибрами моей души , высказываю свою точку зрения по вопросам меня касаемым , короче с нацистами по жизни срать рядом не сяду в падлу мне это , а в виртуале только и остается как призывать анархистов не делать вещей за которые в будущем будет мучительно больно . В сговор со своеи совестью вступать не намерен , сугубо мое мнение , время лучший судья оно нас рассудит .

'Master Talion писал(а):ато у вас(противников нацистов на ЕФА) появятся все основания банить тлько лишь за одно слово "Апчхи!"

Не верю в эти сказки , хватит забанили уже некоторых , пособники нацистов уже гадят на форуме, только теперь осторожно , не верю я админам ЕФА больше , потеряли они доверие , о чем можно дальше рассуждать , баста .

Легче бороться с фашистам чем с державой. Особенно виртуально. Фашисты - дерьмо собачье по сравнению с корумпированой "демократической" державой.

'АNARCHY®WORLD писал(а):Горена договор развязывает руки всякой нечисти , если не смогу этому помешать буду бойкотировать ЕФА , sorry .

Тогда предлагаю тебе начать бойкотировать прямо сейчас. Так будет проще всем.

[SIZE="2"]схема плана Горена (если что не так, пусть поправит):[/SIZE]

0. терминология: "порядки" = "правила и ограничения"; "супермодератор" = модератор, чьи полномочия не ограничены одним разделом.
1. В каждом разделе - свои порядки (и свой модер или отсутствие такового, кроме админов Совета);
2. На прежних правилах ("гарантии защиты права на мнение") остаются в разделах Общий и Флейм, как и там, где модераторы не установили свои правила или не пригласили участников принять некие договорные;

([color="Red"]вопрос І[/color]: допустимо ли вмешательство супермодераторов в политику разделов, кроме Общего и Флейма?)
([color="Red"]вопрос ІІ[/color]: как и чьими голосами выбирается модератор в раздел?)

3. Модераторы разделов имеют право банить (блокировать доступ к данному разделу) участников, нарушивших правила раздела, или отказавшихся присоединиться к коллективному соглашению (договору) раздела, или участвующих в группе, признанной договором "вражеской идеологией";
4. (цитата): Для обозначения идейных врагов предлагаю ввести специальные группы пользователей - "марксисты", "нациствующие", "пророки", "обыватели" итп. В группы помещать либо по отсутствию возражений, либо по третейскому суду.
4а. Остаются личные блоги (дневники), где каждый участник может проводить свои обсуждения, разрешая или модерируя комментарии.

([color="DarkRed"]правка І[/color]: п. 4. - совершенно лишний при общем раскладе. Свои возражения я уже привел или присоединился к возражениям сругих форумчан в теме "Метки вместо бана". На форуме есть опции создания групп - см. дальше. Пункт 4а - не возражаю)

5. (цитата): Для разборок и конфликтов предлагаю создать отдельный раздел "Судилище". Основным методом решения конфликтов будет третейский суд, за основу можно взять всю ту же АДовскую бумагу, исправив и доработав для того, чтобы она могла использоваться на форуме.

([color="Red"]вопрос ІІІ[/color]: допустимо ли кроме третеек в новом разделе "Судилище" проводить третейки в отдельных разделах, при собственном порядке проведения? Естественно, решение такой "малой третейки" валидно лишь в рамках раздела.)
([color="Red"]вопрос ІV[/color]: решения "больших третеек" - обязательны для всех разделов? А какие порядки (правила и ограничения) имеют место быть в "Судилище"? Есть ли в этом разделе модератор, или он будет администрироваться Советом?)
([color="DarkRed"]правка ІІ[/color]: создать правила и ограничения членам Совета; регулярные отчеты Совета; если модеру задан вопрос - он не должен иметь права отмахнуться и игнорировать)

6. Запретить пользователям регистрацию ников с буквой ё.
7. Переименовать "Корзину" в "Базар", где никаких ограничений или правил не существует.

([color="Olive"]ИМХО І[/color]: запрещать "ё" не надо. Можно ПРИГЛАСИТЬ юзеров отказываться от этой каверзной буковки с объяснением, что имея ее, они нарушают свободу других пользоваться опциями игнора. И если юзер отказывается, считать это весомым доказательством того, что в лучшем случае юзер - анархиствующий, но никак не анархист. И при "холиваре" с третейкой это обстоятельство принимать во внимание: человек отказался от опции не навызывать свое пристустсвие тем, кто с ним не желает общаться. - [color="DarkRed"]ПРАВКА ІІІ[/color].)
([color="Olive"]ИМХО ІІ[/color]: "Базар" превратится в хрен знает что.)
([color="Red"]вопрос V[/color]: забаненным "большой третейкой" по прежнему есть вход в "Базар"?)

[color="DarkRed"]МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ[/color] (кроме уже вставленных как "[color="DarkRed"]правки[/color]"):
1. Оставить раздел "Новичкам" под ответственность общего Совета.
-----а) в Совет входят все модераторы;
-----б) Совет должен представить свои правила, которые известны всем форумчанам;
-----в) Совет должен пройти обязательную "перерегистрацию" - персональное одобрение форумом каждого супермодератора.
2. Модерирование осуществлять убиранием всего поста или частей его под спойлер.
Исключения: сообщения, нарушающие договор раздела, удаляются безвозвратно.
3. Одобрить категорию "Библиотекарей", чья задача - делать каталоги тем и опросов, составлять резюме трэдов, приводить в удобночитаемый вид темы, ставя под спойлер оффтоп, флуд и срач.
4. Отключить от списка обновлений темы в "Базаре".
5. В связи с предложением El Rojo:
-----а) как только образуются группы по политическим течениям, дать им свои разделы;
-----б) разделы групп - именно те разделы, где валидны собственные порядки;
-----в) в этих разделах есть свои подразделы "Новичкам", "Третейский", "Теория", "Практика", "Каталог" и всякие, которые группа решит, что они ей нужны.
6. в связи с предыдущим: некоторые разделы автоматически станут "групповыми". Некоторые же прийдется убрать. Есть еще разделы, которые нелогично исключать из "Общего".
([color="Red"]жду предложений по переструктурировании разделов[/color]).
7. раздел "Технический" остается ЛИШЬ для предложений по движку, опциям, сообщений про обновления, вопросов к общему Совету, место для отчета общей администрации.

[color="Red"]ЗАМЕЧАНИЕ:[/color] прими мои извинения, за то, что пост не влез в твой экран.

П.П. Если это все осуществить, мы получаем федералисткую структуру ЕФА, где наглядно будет видно чья модель общения, принятия решений и порядков наиболее еффективна и более соответствует понятию "анархия".
Если и это соглашение о преодолении "кризиса" будет провалено... тогда действительно прийдется хлопать дверью и оставлять "широких" анархистов у разбитого корыта вместе с нацистами, религиозными фанатиками, хаосистами и сексуальными психосоциопатами.

[SIZE="2"][/SIZE]

Кстати, отключение рейтинга не функционирует - нужно дать возможность каждому участнику ЕФА показывать или прятать свой рейтинг по собственному усмотрению; опция вроде есть, но не сработала - почему?

'АNARCHY®WORLD писал(а):в виртуале только и остается как призывать анархистов не делать вещей за которые в будущем будет мучительно больно

будет мучительнее, если не дать возможность некоторым самостоятельно убедиться в том, что толерантность к некоторым идеологиям - самоубийственна.

не будь "ястребее" меня.

я был против банов.
Я и сейчас против банов.
Но я не против, я даже очень за САМООБОРОНУ. А в виртуале это - бан.
С указанием причин.
И самой нетерпимой причиной может быть ПОДМЕНА анархизма дерьмом.
Только вот не все в этом убеждены.
Поэтому я выбираю более хлопотный способ доказать им, что они заблуждаются.
Проще - воевать. Проще - бойкотировать.
[SPOILER]И если бы не это предложение Горена (подчеркиваю: Горен - свой. Правда, жить ему надо через 20-50 лет, но и не в момент революции - те, которых он пощадит ("этого не расстреливать - он не хочет"), ему и глотку перережут), если бы не предложение, я бы сам выступил с призывом к бойкоту.
(но сначала бы добился разбана Солнушко, а тот постарается вернуть своего дружка 286 - тогда результаты бойкота проявятся РЕЗЧЕ и БыСТРЕЕ)[/SPOILER]
Успокойся - принятия "федералисткого" проекта - это не отступление. Это более серьезный виток борьбы. А не "поход на Варшаву" Глупачевского.
Те, кто продолжат стоять на своем, увязнув в мути псевдоанархизма и откровенного антианархизма, по крайней мере будут совершенно ясны, что они - не наши. Что на людей ихнего склада мышления лучше не полагаться ни в реале, ни в виртуале.
[SPOILER]Трассировка идентифицирования на виртуале сгодится и в реальных действиях, требующих жесткости и решительного сопротивления - иначе будем светиться и прокалываться в самые ключевые моменты.[/SPOILER]
Виртуал - полигон.

[SPOILER]так что, оставайся.
легче не станет, но хоть попробуем все до конца.

(и еще: оставь этот картиночный флуд-протест, отвлекает)[/SPOILER]

'Шаркан писал(а):Я и сейчас против банов.
Но я не против, я даже очень за САМООБОРОНУ. А в виртуале это - бан.

? Особенности логики или...?

'Шаркан писал(а):Успокойся - принятия "федералисткого" проекта - это не отступление. Это более серьезный виток борьбы. А не "поход на Варшаву" Глупачевского.

Это констотация свершегося с заявкой на будущее?

'Шаркан писал(а):И самой нетерпимой причиной может быть ПОДМЕНА анархизма дерьмом.
Только вот не все в этом убеждены

В этом убеждены все! Без подобной убежденности небыло бы варфоломеевской ночи.

'Шаркан писал(а):Те, кто продолжат стоять на своем, увязнув в мути псевдоанархизма и откровенного антианархизма, по крайней мере будут совершенно ясны, что они - не наши. Что на людей ихнего склада мышления лучше не полагаться ни в реале, ни в виртуале.
Трассировка идентифицирования на виртуале сгодится и в реальных действиях, требующих жесткости и решительного сопротивления - иначе будем светиться и прокалываться в самые ключевые моменты.
Виртуал - полигон.

так что, оставайся.
легче не станет, но хоть попробуем все до конца.

На то вам моя командирская зарука! (с)

'korro писал(а):? Особенности логики или...?

самооборона - всегда вынужденный акт.
[SPOILER]
далее: я рад, что давая Вам возможность отвечать на свои посты, придаю смысл Вашему существованию.[/SPOILER]

[SIZE="2"]кстати, тема уже о предложении Горена.
Его тоже утопим в пустозвонстве, ась?[/SIZE]

'Шаркан писал(а):МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ (кроме уже вставленных как "правки"):
1. Оставить раздел "Новичкам" под ответственность общего Совета.
-----а) в Совет входят все модераторы;
-----б) Совет должен представить свои правила, которые известны всем форумчанам;
-----в) Совет должен пройти обязательную "перерегистрацию" - персональное одобрение форумом каждого супермодератора.
[color="SeaGreen"](Большенством голосов это делать собираетесь?)[/color]
2. Модерирование осуществлять убиранием всего поста или частей его под спойлер.
Исключения: сообщения, нарушающие договор раздела, удаляются безвозвратно. [color="SeaGreen"](отличная возможность для скрытого модерирования при отсутствии доводов, да еще и в основные правила внесенная для заведомого оправдания. - Хотите вводите в своем разделе)[/color]
3. Одобрить категорию "Библиотекарей", чья задача - делать каталоги тем и опросов, составлять резюме трэдов, приводить в удобночитаемый вид темы, ставя под спойлер оффтоп, флуд и срач.
4. Отключить от списка обновлений темы в "Базаре".[color="SeaGreen"](чтобы втихую в сортире мочить)[/color]
5. В связи с предложением El Rojo:
-----а) как только образуются группы по политическим течениям, дать им свои разделы;
-----б) разделы групп - именно те разделы, где валидны собственные порядки;
-----в) в этих разделах есть свои подразделы "Новичкам", "Третейский", "Теория", "Практика", "Каталог" и всякие, которые группа решит, что они ей нужны. [color="SeaGreen"](А зачем тогда ЕФА? Каждый создают свой сайт и вперед за светлое будующее) [/color]
6. в связи с предыдущим: некоторые разделы автоматически станут "групповыми". Некоторые же прийдется убрать. Есть еще разделы, которые нелогично исключать из "Общего".
(жду предложений по переструктурировании разделов).
7. раздел "Технический" остается ЛИШЬ для предложений по движку, опциям, сообщений про обновления, вопросов к общему Совету, место для отчета общей администрации.
[color="SeaGreen"](переименовать раздел "Совет" в "Технический" и открыть к нему доступ всем, или просто устранить "Совет")[/color]
ЗАМЕЧАНИЕ: прими мои извинения, за то, что пост не влез в твой экран.

П.П. Если это все осуществить, мы получаем федералисткую структуру ЕФА, где наглядно будет видно чья модель общения, принятия решений и порядков наиболее еффективна и более соответствует понятию "анархия". [color="SeaGreen"](И переименовать Единый Форум в Единую Федерацию)[/color]
Если и это соглашение о преодолении "кризиса" будет провалено... тогда действительно прийдется хлопать дверью и оставлять "широких" анархистов у разбитого корыта вместе с нацистами, религиозными фанатиками, хаосистами и сексуальными психосоциопатами.[color="SeaGreen"](А если я, Шаркан, буду доволен результатами реформ, то все вышеперечисленые могут какое-то время тут оставаться)[/color]

Горен, жду - по пунктам, правкам, вопросам.


Кстати, отключение рейтинга не функционирует - нужно дать возможность каждому участнику ЕФА показывать или прятать свой рейтинг по собственному усмотрению; опция вроде есть, но не сработала - почему?[color="SeaGreen"](и возможность показывать или не показывать метку (на будующее)[/color]

Краткий анализ предложений (IMHO)

'Шаркан писал(а):кстати, тема уже о предложении Горена.
Его тоже утопим в пустозвонстве, ась?

Ну тут я Вам не помощник.

'korro писал(а):[color="DarkSlateBlue"]Сообщение от Шаркан»
Я и сейчас против банов.
Но я не против, я даже очень за САМООБОРОНУ. А в виртуале это - бан.[/color]
? Особенности логики или...?

'Шаркан писал(а):самооборона - всегда вынужденный акт.

А вынужденные акты в логике не нуждаются?

'korro писал(а): (отличная возможность для скрытого модерирования при отсутствии доводов, да еще и в основные правила внесенная для заведомого оправдания. - Хотите вводите в своем разделе)

'korro писал(а):.(А если я, Шаркан, буду доволен результатами реформ, то все вышеперечисленые могут какое-то время тут оставаться)

Обьясните, почему для скрытой модерации и почему при отсутствии доводов! Или просто получаете кайф от того что тут люди пытаются прийти к консенсусу, а вы плюетесь, причем не обосновывая, а именно плевок, типа ну я сказал а дальше пох! Анархо-Беспридельщик вы наш!

'korro писал(а): (А зачем тогда ЕФА? Каждый создают свой сайт и вперед за светлое будующее)

А затем что ЕфА отлично раскручен, и позволить вам похуистам подтверждать самую грязную клевету на Анархизм и анархистов, окончательно убеждать людей что Анархия есть Беспредел, да еще к тому же что Анархия есть Нацизм, непозволительная для нас роскошь! Неужели вы думаете что вот уже столько времени вдалбливать в голову человека который на тебя гадит, элементарные истины, элементарную идеологию Анархизма, уговаривать, перестаньте гадить сами и перестаньте позволять гадить нацистам ребята, не на нас гадите а на Анархизм , не нужно.... Неужели вы думаете что это доставляет нам удовольствие?!

Кстати Корро, вы какого течения в Анархизме придерживаетесь?

Спокойно!
Не надо придумывать ещё одного противника - мифических похуистов, которые тоже почемуто стремятся всё испортить.
Не надо наезжать на корро.

Мне близок анархо-капитализм, поскольку наиболее реален в воплощении и не так идеологизирован. ([url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Идеология]Идеология[/url] - понятие для меня дискредитированое) Я ничего против других течений не имею, до тех пор, пока они ничего не диктуют и не навязывают.

По поводу скрытой модерации - если пост удален почти невозможно доказать его существование в принципе.
Из практики: это делается, чтобы не отвечать на скользкие вопросы - удалил и нет вопроса. Это делается для контроля критики, и создания эффекта единства - таким образом можно создавать консенсус. Я ни кого не объвиняю - только обращаю внимание на возможность. Учитывая например Вашу идеологизированость можно представить ситуацию когда чей-то пост покажется недостаточно идеологически верным и будет удален безвозвратно без указания причин - это прямая дорога к партократии. Приход Сталина к власти был именно таков - из партийного функционера он превратился в диктатора.

А вот Ваше определение сообщества ЕФА имеющих иные чем Вы взгляды очень похоже на попытку оскорбления.
Я уже писал где-то: "похуисты" не отстаивают своего мнения.

И, пожалуйста, определитесь сами Вы Анархо-коммунист или кто? Или Вы Анархо-примитивист, а то требования элементарных истин, элементарных идеологий в вопросах столь неоднозначных сбивают меня с толку.

'korro писал(а):По поводу скрытой модерации - если пост удален почти невозможно доказать его существование в принципе.

[SPOILER]такое невозможно модераторам, но возможно супермодераторам, которые имеют полный доступ к панелям управления форумом.
До сих пор я заметил всего лишь один факт скрытой модерации (и конкретно от акт одобряю). Но само по себе скрытое модерирование, как и редактирование невозможны без долгого копания в настройках.
Кстати, раньше сообщения не отмечались по факту удаления и редактирования, екли не указать ничего в ленте "причина редактирования".
Пошукайте - кто настаивал на том, чтобы устранить возможности скрытой модерации и скрытого редактирования?[/SPOILER]

[SPOILER]интересно у тебя получается - легко находишь "попытки оскорбления", а свои факты прямой клеветы - не замечаешь?
(отвечаю на твой пост исключительно в рамках инициативы "неделя вежливости" - иначе бы просто не обращал больше на тебя внимания)[/SPOILER]

ОСТАЛЬНыМ УЧАСТНИКАМ:
проявите хоть немного уважения (в основном - к себе) и не засоряйте тему.
Тут решается дальнейшая судьба форума - разве надо все время об этом напоминать?
Вроде как взрослые (или с претензиями на взрослость) люди...

прошу далее офтоп и флуд ставить под спойлер.

'Шаркан писал(а):МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ (кроме уже вставленных как "правки"):
1. Оставить раздел "Новичкам" под ответственность общего Совета.
-----а) в Совет входят все модераторы;
-----б) Совет должен представить свои правила, которые известны всем форумчанам;
-----в) Совет должен пройти обязательную [color="Red"]"перерегистрацию" - персональное одобрение форумом каждого супермодератора[/color].
2. Модерирование осуществлять убиранием всего поста или частей его под спойлер.
Исключения: сообщения, [color="Red"]нарушающие договор раздела, удаляются безвозвратно[/color].

'Шаркан писал(а):такое невозможно модераторам, но [color="Red"]возможно супермодераторам[/color], которые имеют полный доступ к панелям управления форумом.
До сих пор я заметил всего лишь один факт скрытой модерации ([color="Red"]и конкретно от акт одобряю[/color]). Но само по себе скрытое модерирование, как и редактирование невозможны без долгого копания в настройках.
Кстати, раньше сообщения не отмечались по факту удаления и редактирования, екли не указать ничего в ленте "причина редактирования".
Пошукайте - кто настаивал на том, чтобы устранить возможности скрытой модерации и скрытого редактирования?

Где я ошибся?

Учитывая например Вашу идеологизированость можно представить ситуацию когда чей-то пост покажется недостаточно идеологически верным и будет удален безвозвратно без указания причин - это прямая дорога к партократии. Приход Сталина к власти был именно таков - из партийного функционера он превратился в диктатора.

korro, [SPOILER]и к чему Вы тут изволили приебаться, милейший?
Свалив в кучу констатации того, что есть, мои представления как должно быть и мои предложения в рамках компромиса по плану Горена?
Не кажется ли Вам, любезнейший, что таким образом вВы саботируете постижение компромиса, будучи задетым хрен знает где замеченной многими тут Вашей, скажем так, несостоятельности?

По вопросу: Ваша ошибка - Вы сам, элементарно же.
Приятного настроения.
Я Вас уже не просил отлипнуть, кстати? Нет? Тогда напоминаю - отвалите в канавку, надоели-с.
Любезный привет семейству, которое Вас терпит.[/SPOILER]

'korro писал(а):Учитывая например Вашу идеологизированость можно представить ситуацию когда чей-то пост покажется недостаточно идеологически верным и будет удален безвозвратно без указания причин - это прямая дорога к партократии. Приход Сталина к власти был именно таков - из партийного функционера он превратился в диктатора.

Уважаемый, вы читали договор составленный мной? То что сообщение удаляется безвозвратно, отнюдь не значит того что не должен быть зафиксирован факт удаления! Вы где нибудь читали что мы настаиваем на скрытом модерировании? Наоборот Шаркан целую войну провел чтоб оно было открытым! Еще раз вы доказывете мои слова о том что вам лишь бы оплевать идею или человека, причем оплевать самыми абсурдными фразами, приписать человеку то что ему даже во сне не снилось! Да, партий у нас нет, ищите у анкапов! И причем Сталин вообще?! Ни к селу ни к городу!



Что вы увидели в этих трех предложениях противоречящего друг другу?

'korro писал(а):"перерегистрацию" - персональное одобрение форумом каждого супермодератора.

Именно! По моему убеждению супермодераторами не должны быть люди которым недоверяет общество!

'korro писал(а):сообщения, нарушающие договор раздела, удаляются безвозвратно.

Именно! Зачем хранить флуд и нац.пропаганду?

'korro писал(а):такое невозможно модераторам, но возможно супермодераторам

А после того как войдет в силу договор будет невозможно и супермодераторам!

'korro писал(а):До сих пор я заметил всего лишь один факт скрытой модерации (и конкретно от акт одобряю).

ответ

'korro писал(а):Кстати, раньше сообщения не отмечались по факту удаления и редактирования, екли не указать ничего в ленте "причина редактирования".
Пошукайте - кто настаивал на том, чтобы устранить возможности скрытой модерации и скрытого редактирования?

------------

'korro писал(а):И, пожалуйста, определитесь сами Вы Анархо-коммунист или кто?

Уважаемый! Я являюсь Анархо-синдикалистом, а значит и Анархо-коммунистом! Вы осилите полученную информацию?

giorgi, я читал Ваш договор и даже коментировал его.
То что здесь вывешено Шарканом от Вашего имени мало похоже на то что я читал в оригинале. Это по сути вариант, который удобен и нравиться Шаркану (видимо и Вам) но ничего общего не имеет и с вариантом перенесенным в отдельную тему. (о существовании которой я узнал только-что)
Мне очень не понравились "ПРЕДЛОЖЕНИЯ" Шаркана внесенные в договор и именно их я критикую.

Кстати мне очень не подуше, то в какой форме Вы даете ответ в предыдущем посте: - под моим ником стоят фразы, которые мне не принадлежат. Будьте, пожалуйста, аккуратнее.

А после того как войдет в силу договор будет невозможно и супермодераторам!

Это каким образом вы собираетесь реализовывать? Понятие супермодератор (админ сайта) подразумевает полный контроль. Просто потому, что это админ. Более того: - получение доступа к админке технически безграммотного человека - это риск уничтожения сайта. И это еще не рассмотрена юридическая сторона вопроса - кому принадлежит ресурс. То что предлагает Шаркан - просто безответственно.

'Шаркан писал(а):и к чему Вы тут изволили приебаться, милейший?
Свалив в кучу констатации того, что есть, мои представления как должно быть и мои предложения в рамках компромиса по плану Горена?
Не кажется ли Вам, любезнейший, что таким образом вВы саботируете постижение компромиса, будучи задетым хрен знает где замеченной многими тут Вашей, скажем так, несостоятельности?

По вопросу: Ваша ошибка - Вы сам, элементарно же.
Приятного настроения.
Я Вас уже не просил отлипнуть, кстати? Нет? Тогда напоминаю - отвалите в канавку, надоели-с.
Любезный привет семейству, которое Вас терпит.

Шаркан, выйдите из тени. Или вам так мила админка, что показать свое присутствие на сайте ниже Вашего достоинства?

То что Вы изволите нынче называть компромиссом называется троянским конем. Именно Ганмрак стал одним из первых на это указывать, за что едва не поплатился.

И при всем моем желании помешать Вам постигать суть компромиса - мне врядли это удастся, тут я действительно несостоятелен

'Шаркан писал(а):(вопрос І: допустимо ли вмешательство супермодераторов в политику разделов, кроме Общего и Флейма?)

Я думаю, супермодераторы вообще не нужны. То есть, либо никакой модерации вообще, либо локальная политика модерации. Супермодераторы должны осуществлять технические функции (типа, там, перенести тему из одного раздела в другой итп), когда их об этом просят. Во всём остальном они должны иметь такое право влиять на политику разделов, как и любой другой пользователь.

'Шаркан писал(а):(вопрос ІІ: как и чьими голосами выбирается модератор в раздел?)

Я думаю, общими. В том же судилище можно создавать опросы.

'Шаркан писал(а):(правка І: п. 4. - совершенно лишний при общем раскладе. Свои возражения я уже привел или присоединился к возражениям сругих форумчан в теме "Метки вместо бана". На форуме есть опции создания групп - см. дальше. Пункт 4а - не возражаю)

Мне самому тоже не нравится идея как-то кого-то клеймить, я на это пошёл только ради тех товарищей, которые боятся, что какой-нибудь наивный вьюнош перепутает нациста с анархистом.

'Шаркан писал(а):(ИМХО І: запрещать "ё" не надо. Можно ПРИГЛАСИТЬ юзеров отказываться от этой каверзной буковки с объяснением, что имея ее, они нарушают свободу других пользоваться опциями игнора. И если юзер отказывается, считать это весомым доказательством того, что в лучшем случае юзер - анархиствующий, но никак не анархист. И при "холиваре" с третейкой это обстоятельство принимать во внимание: человек отказался от опции не навызывать свое пристустсвие тем, кто с ним не желает общаться. - ПРАВКА ІІІ.)

Я не вижу смысла в таком навороте. В любом же случае есть некоторые символы, недопустимые в никах - одним больше, одним меньше... Собственно, и без ограничений эта буква была нужна только Леону, а он уже сто лет не заходит.

'Шаркан писал(а):(вопрос ІV: решения "больших третеек" - обязательны для всех разделов? А какие порядки (правила и ограничения) имеют место быть в "Судилище"? Есть ли в этом разделе модератор, или он будет администрироваться Советом?)

Собственно, там и предполагается принимать те и только те решения, которые касаются всего форума. Нет, модерация там не нужна, иначе будет слишком много возможностей для модераторов повлиять на ход процесса.

'Шаркан писал(а):(вопрос V: забаненным "большой третейкой" по прежнему есть вход в "Базар"?)

Я думаю, общие баны - то есть, баны на всём форуме - вообще не нужны. Даже в самом брутальном случае достаточно клеймо поставить.

'Шаркан писал(а):(ИМХО ІІ: "Базар" превратится в хрен знает что.)

Ты так говоришь, будто он сейчас не хрен знает что. И пусть его, зато будет куда зафлуженные и изначально флудовые темы переносить.

'Шаркан писал(а):Кстати, отключение рейтинга не функционирует - нужно дать возможность каждому участнику ЕФА показывать или прятать свой рейтинг по собственному усмотрению; опция вроде есть, но не сработала - почему?

Я думаю, рейтинги надо бы вообще запилить. Бесполезная фигня, а споров и дра вокруг неё овер 9000.

Вот, вроде на всё ответил.

'korro писал(а):То что здесь вывешено Шарканом от Вашего имени мало похоже на то что я читал в оригинале. Это по сути вариант, который удобен и нравиться Шаркану (видимо и Вам) но ничего общего не имеет и с вариантом перенесенным в отдельную тему. (о существовании которой я узнал только-что)
Мне очень не понравились "ПРЕДЛОЖЕНИЯ" Шаркана внесенные в договор и именно их я критикую.

Я за всю свою жизнь составил один единственный договор, который сначал выложил на ЕФА Махновец, в теме Веселого Рооджера "Мое виденье договора" а потом выложил Шаркан в соответствующей теме! Догвор не менялся ни разу!


1) О каком оригинале вы говорите?

2) О Каких двух вариантах вы говорите?

3)О Каких предложениях Шаркана идет речь?

'korro писал(а):Это каким образом вы собираетесь реализовывать? Понятие супермодератор (админ сайта) подразумевает полный контроль. Просто потому, что это админ. Более того: - получение доступа к админке технически безграммотного человека - это риск уничтожения сайта. И это еще не рассмотрена юридическая сторона вопроса - кому принадлежит ресурс. То что предлагает Шаркан - просто безответственно.

1) Просто потому что Админ?!! А власть Царя просто потому что он Царь? Церковь была умнее они хоть выдумали "Помазанника Божьего"...

Анархический ресурс не может быть личной вотчиной того или другого человека, анархический ресурс со дня своего появления принадлежит ВСЕМ Анархистам! Например когда я составляю и расклеиваю листовки, разве они принадлежат мне? Они служат Анархическому Движению вообще, и следовательно ему же принадлежат!


2)Ничего подобного! Если Анархисты, на Анархическом форуме допустят полного над собой контроля, существование привилегированной Элиты, неких людей решающих все исключительно по своему желанию, то грош цена таким анархистам! Вы читали какие либо теоретические труды по Анархизму? Если ничего не можете вспомнить, прочитайте ту же Программу РКАС, она здесь выложенна! Вы когда либо слышали об управлении снизу вверх?

ЦИТАТА ИЗ ПРОГРАММЫ РКАС

'Дубовик писал(а):Собрания жителей и работников предприятий свободно избирают из своей среды органы территориального и производственного самоуправления – Советы, как исключительно технические и координирующие органы, члены которых в своей деятельности исполняют решения своих избирателей, подотчетны им, лишены каких-либо привилегий и могут быть в любой момент отозваны и сменены. Таким образом, внутренняя жизнь каждой территориальной и производственной единицы определяется исключительно ее участниками.

Вот! У меня ощущение что я разговариваю с человеком, банально не знающим что такое Анархизм...э

Что касается риска уничтожения Форума, то он намного выше когда Админами НАЗНАЧАЮТ некие "Великие Отцы"! Или вы считаете весь форум нереальным быдлом которому нужна сильная рука, и которое не в состоянии выбрать нужных людей на нужные места?

giorgi писал(а):Я за всю свою жизнь составил один единственный договор, который сначал выложил на ЕФА Махновец, в теме Веселого Рооджера "Мое виденье договора" а потом выложил Шаркан в соответствующей теме! Догвор не менялся ни разу!


1) О каком оригинале вы говорите?

2) О Каких двух вариантах вы говорите?

3)О Каких предложениях Шаркана идет речь?

giorgi,
1. Я говорил о оригинале выложеном Махновцем в теме ВеселогоРоджера.
2. Речь идет о вашем договоре и о том, что было выложено Шарканом здесь. По ходу общения меня стали отсылать к вашему договору, в котором вы оговариваете все детали модерирования. НО! В том, что Шаркан тут выложил нет ни слова о ограничениях на модерирование.
Формулировки, которые он использовал я прокоментировал зеленым шрифтом в посте 239.
3. [color="DarkSlateBlue"]«МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ (кроме уже вставленных как "правки"):»[/color] - Это Ваш текст? Если нет то о чем вопрос?

[SPOILER]

giorgi писал(а):1) Просто потому что Админ?!! А власть Царя просто потому что он Царь? Церковь была умнее они хоть выдумали "Помазанника Божьего"...

Анархический ресурс не может быть личной вотчиной того или другого человека, анархический ресурс со дня своего появления принадлежит ВСЕМ Анархистам! Например когда я составляю и расклеиваю листовки, разве они принадлежат мне? Они служат Анархическому Движению вообще, и следовательно ему же принадлежат!


2)Ничего подобного! Если Анархисты, на Анархическом форуме допустят полного над собой контроля, существование привилегированной Элиты, неких людей решающих все исключительно по своему желанию, то грош цена таким анархистам! Вы читали какие либо теоретические труды по Анархизму? Если ничего не можете вспомнить, прочитайте ту же Программу РКАС, она здесь выложенна! Вы когда либо слышали об управлении снизу вверх?

ЦИТАТА ИЗ ПРОГРАММЫ РКАС




Вот! У меня ощущение что я разговариваю с человеком, банально не знающим что такое Анархизм...э

Что касается риска уничтожения Форума, то он намного выше когда Админами НАЗНАЧАЮТ некие "Великие Отцы"! Или вы считаете весь форум нереальным быдлом которому нужна сильная рука, и которое не в состоянии выбрать нужных людей на нужные места?

[/SPOILER]


giorgi, Вы много сайтов создали? Вы знаете как все это функционирует? Создайте свой ресурс, который будет обладать всеми функциями этого сайта и только тогда ТОЛЬКО ТОГДА! мы будем обсуждать может ли сайт кому либо принадлежать.

АнКом уже приводил в качестве довода пример с домом, который вы построили, потом пустили в него беженцев и не имеете права голоса в собственном доме. Представте себя на подобном месте - Ваши гости начинают диктовать Вам как жить и вообще решают имеете ли Вы право на этот дом. Это же абсурд.

Цитаты из программы РКАС меня не интересуют по определению! Я уже писал какое из направлений мне ближе. Когда-то я состоял в МАКИ, потом в АДА. Было это давно и если Вы хотите аргументировать свои доводы програмными документами под которыми я подписывался - ищите документы указаных организаций не позднее 97 года

С уважением korro.

Так, так, так... а меня тогда за что банили? За фашизм?))) Или за адвентизм на который некоторые попы и дарвинодрочеры не нашли опровержения? Всунули зачем то в опрос с Солнушко и за компанию избавились типо от христианского Герца. Вот это уже реально был необоснованный беспредел и злоупотребление модераторством со стороны шакала и его друзей, так что побанить их чёрту, без них было лучше и порядочнее.

Herz писал(а):Так, так, так... а меня тогда за что банили? За фашизм?))) Или за адвентизм на который некоторые попы и дарвинодрочеры не нашли опровержения? Всунули зачем то в опрос с Солнушко и за компанию избавились типо от христианского Герца. Вот это уже реально был необоснованный беспредел и злоупотребление модераторством со стороны шакала и его друзей, так что побанить их чёрту, без них было лучше и порядочнее.

-- обозвалась вечная обиженка. Ну хотя, если бы Вы меньше брали в рот обрезанные хуи, может, и не забанили бы.

'Herz писал(а):Так, так, так... а меня тогда за что банили?

Herz, друг ситный, а чтож ты раньше-то молчал? Знал ведь, в чем обвиняют, но ни слова ни пизднул в оправдание? Солнушко запрещал, из тактических соображений? Видать знал, что найдутся тут Корро, которые за него сделают работу "реабилитации жертв тоталитаризма...
Пострадавшего за веру из себя не строй. Есть конкретно что сказать - говори, раз уж через пол-месяца надумал. Веночек-то только терновый не примеряй, не пойдёт.

'Herz писал(а):дарвинодрочеры

После ещё одного такого выражения я начну оскорблять твою религию. Потому, что человек терят право на права, не уважаемые им в других.

Не поминай имени моего в суе...

Его слова характерны для типичной вопящей обиженки. Люди такого сорта будут вечно доказывать, что их обидели за то что он еврей\голубой\инакомыслящий\верующий, но никогда -- за то, что он чмо по жизни.

AnCom писал(а):Herz, друг ситный, а чтож ты раньше-то молчал?

У меня банально интернета не было, как появилось, зашел а там бан висит и не пущает.


Делирий, ты лапочка. Чмаф.

AnCom, можешь оскорБлять что угодно, это твоё право, можешь да же голым залесть на стол покушаясь на Б-жий престол, всё будет отмечено в книге жизни на небесах и потом сам же будешь ржать над своим поведением когда дадут почитать в день суда

Предложение: нахуй правила, нахуй модерацию. Пусть выживают лучшие. Оставить Горена и Анарха админами для технических изменений и всё. Всем будет счастье. А кому не будет -сам виноват.

Предложение:нахуй Ганмрака.

Диас, я к тебе на хуй не пойду.

'Herz писал(а):У меня банально интернета не было, как появилось, зашел а там бан висит и не пущает.

Да да да, у тебя инета не было, у Ганмрака экзамены. Только ты позабыл, что голосовал против своего бана. Так что удивить он тебя никак не мог. Запизделся, товарисч?
А цитирование Летова не спасёт тебя от бессмысленности поклонения несуществуещему символу.

AnCom, нецитирование Летова от этого тоже не спасёт.

Спасет только непоклонение, чем и пробавляюсь. А квазифилософские бессмысленные реплики умные люди сдерживают...

AnCom писал(а):Спасет только непоклонение, чем и пробавляюсь. А квазифилософские бессмысленные реплики умные люди сдерживают...

Ты где таких видел?

'Ganmrak писал(а):Ты где таких видел?

Сочувствую. Тебе очень не повезло в жизни.

AnCom писал(а):Сочувствую. Тебе очень не повезло в жизни.

Ты или пальцем ткни - или уж молча мучайся, ОК?

'Herz писал(а):Так, так, так... а меня тогда за что банили? За фашизм?))) Или за адвентизм на который некоторые попы и дарвинодрочеры не нашли опровержения? Всунули зачем то в опрос с Солнушко и за компанию избавились типо от христианского Герца. Вот это уже реально был необоснованный беспредел и злоупотребление модераторством со стороны шакала и его друзей, так что побанить их чёрту, без них было лучше и порядочнее.

1. За что банили, они и сами не поняли.
2. За фашизм не вышло, еврей - табу, пришлось выдумывать содействие.
3. За адвентизм? Имей совесть! На ЕФА многие и слова такого никогда не слышали.
4. А шо, адвентизм нашёл опровержение на Дарвина?
5. Избавились от тебя по ряду причин, среди которых нет "христианства".
6. Необоснованный беспредел и злоупотребление модераторством направлены против тебя не более, чем против других неугодных.
7. Старая песня - еретик, избежавший костра, объявляет еретиками своих гонителей и требует костёр уже для них.

'Ganmrak писал(а):Ты или пальцем ткни - или уж молча мучайся, ОК?

Хотел было написать, что тебе мышление изменяет, потом понял, что "изменяет" - неадекватно в данном случае. Я тебе сочувствую, что тебе не доводилось в жизни умных людей встречать. Куда я должен тыкать пальцем и от чего мучатся?
Бля, ганмрак, ты конечно изо всех сил стараешся Солнушкин стиль копировать... анархо-клонизм вдобавок к твоему анархо-кащеизму?

'korro писал(а):1. Я говорил о оригинале выложеном Махновцем в теме ВеселогоРоджера.

\

Этот же договор был скопированн и выложен в тему "проект договора от гиорги"

'korro писал(а):2. Речь идет о вашем договоре и о том, что было выложено Шарканом здесь. По ходу общения меня стали отсылать к вашему договору, в котором вы оговариваете все детали модерирования. НО! В том, что Шаркан тут выложил нет ни слова о ограничениях на модерирование.

В этой теме я никаких документов не выкладывал, Горен внес инициативу о федералистской системе на форуме, Шаркан потребовал уточнений, здесь шел разговор исключительно об этом! дайте ссылку на документ выложенный Шарканом в ЭТОЙ теме!

Шаркан, как там с "библиотекарями"?
Что-то вопрос утух...

'Дмитрий Донецкий писал(а):За что банили, они и сами не поняли.

Не надо своё непонимание на других перекладывать. Повторили к тому же 10 000 раз. В подпись что ли забить, для особо одарённых?

'Дмитрий Донецкий писал(а):За фашизм не вышло

Даааа...? А где пытались?!

Дмитрий Донецкий, кстати, вы всё оттягиваете момент комментирования "Солнушко - анархист"? Вам всё некогда, бирюльки какие придумали, за слова свои отвечать....

Herz писал(а):Делирий, ты лапочка. Чмаф.

-- эммм...ещё один би? Они повсюду!..

Дмитрий Донецкий писал(а):1. За что банили, они и сами не поняли.
2. За фашизм не вышло, еврей - табу, пришлось выдумывать содействие.
3. За адвентизм? Имей совесть! На ЕФА многие и слова такого никогда не слышали.
4. А шо, адвентизм нашёл опровержение на Дарвина?
5. Избавились от тебя по ряду причин, среди которых нет "христианства".
6. Необоснованный беспредел и злоупотребление модераторством направлены против тебя не более, чем против других неугодных.
7. Старая песня - еретик, избежавший костра, объявляет еретиками своих гонителей и требует костёр уже для них.

4. - нашел, только не на Дарвина, Дарвин был верующий, на Дарвинодрочеров нашлис.

3. Просто последнее что пришлось услышать на ЕФА от попа Шансона - АДВЕНТЮГА вот и подумал что гонения начались за веру стражду. Раз за компанию то ладно, компания хорошая

7. Бан - это не костёр, для них по моему добро будет бан, потому что им явно тут не нравится, так можно им дать эту свободу. Не стоит воспринимать форум как реальное место обитания, это всего навсего место разнородного общения под эгидой определённой тематичности, в данном случае касательно анархии с лёгкими отхождениями.

Шансон поп? Это нечто новое )))

'Весёлый Роджер писал(а):как там с "библиотекарями"?
Что-то вопрос утух...

фиговей, што утух вопрос, если не ошибаюсь, вынесенный Спиритом: забабахать классный анархо-роман...или анрахо-повесть.в общем, анархо-книжку
у мну вообще некий талант к прозе есть, небольшой, и я его толком не развиваю, но есть, Шаркан не даст соврать.
но сейчас у мну сессия, творческий порыв убило начисто. а вот сдам ее, и накарякаю чевой-нить такого..
вот эту бы тему поднять..и поставить только в нее модером того же Шаркана: ну что бы все не по теме (а такое точно будет, даже только такое и будет практически) своевременно сносилось фтопку.
товарищи, действительно, неплохо бы придать толчок этой замечательной инициативе.

[SPOILER]

'Весёлый Роджер писал(а):Шаркан, как там с "библиотекарями"?
Что-то вопрос утух...

пробую разбудить Совет...


korro,
в ЭТОЙ теме я пишу свои вопросы и предложения по поправкам к плану Горена.
Сам он, вижу, не возразил против разбивки его проекта по пунктам (для наглядности).
Причина появления проекта Гиорги в открытой мной теме - указана в начальном сообщении.
Приятного времени суток.[/SPOILER]

[SPOILER]Хотел скопировать все посты относящиеся к вопросу, что бы Вы их подряд почитали, но они не укладываются в установленный лимит знаков.

Попробую объяснить что Вы вероятно недопоняли.
Шаркан на основании предложения Горена сделал свое предложение. Мне они не понравились. Я их прокоментировал. Затем пишете Вы о том, что модерация будет строго фиксироваться и указываете на свой вариант договора. Тут Шаркан устроил ругань и заявил, что он первый борец за свободу слова и не допустит скрытой модерации и сам же приводит пример, что она возможна.
Я отвечаю, что договор читал, но из Вашего договора в предложении Шаркана нет ни строчки! (Там говориться о перевыборе супермодераторов, о разрешении удаления постов безвозвратно НО ТАМ НЕТ НИ ОДНОГО СЛОВА О ПРОТОКОЛИРОВАНИИ УДАЛЕНИЙ.
Дале идет выяснение какое отношение имеет Ваш Договор к словам Шаркана и требования предоставить цитаты...
Так вот ВАШ ДОГОВОР НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НАПИСАНОМУ ШАРКАНОМ НЕ ИМЕЕТ! В какой-то момент вы своим заявлением сбили меня с толку и я подумал, что Вы делали эти предложения вместе. Иначе мне было не понятно почему Вы свой договор приводите в пример. Вы с Шарканом сами на договор ссылаетесь как на залог ваших благих намерений.
Абсолютно неважно верю я вам или Шаркану. Я указываю на возможность подобной модерации если бы были приняты те предложения в том виде как они там изложены.

И последнее: будьте любезны и выбирайте выражения.
Больше я этого повторять не стану и буду реагировать иначе. Вы меня уже знаете - за словом в карман я не полезу. [/SPOILER]

Шаркан писал(а):пробую разбудить Совет...


korro,
в ЭТОЙ теме я пишу свои вопросы и предложения по поправкам к плану Горена.
Сам он, вижу, не возразил против разбивки его проекта по пунктам (для наглядности).
Причина появления проекта Гиорги в открытой мной теме - указана в начальном сообщении.
Приятного времени суток.

Извините, я не понял,о какой открытой теме и о каком начальном сообщении идет речь?

[SPOILER]постарайтесь понять[/SPOILER]

'Goren писал(а):как и чьими голосами выбирается модератор в раздел?)
Я думаю, общими. В том же судилище можно создавать опросы.

ты уверен? Представь себе, что модератор раздела "Анархо-капитализм" избирается голосами анкомовцев - и наоборот?
Это лишь повод к новой междуусобице...

Шаркан писал(а):постарайтесь понять

Вы сами-то поняли? Тогда поделитесь сокральным знанием
Какую тему вы еще открыли? Эту вроде Горен открывал. Искать Вас в списке пользователей что-бы заглянуть в вашу личку и увидеть темы? Там бардак. Вы по прежнему сидите в админке на вас в присутствующих не кликнуть...
Вы уж как ни буть попрозрачнее намекните о чем речь

схема плана Горена (с поправками):[/SIZE]

0. терминология: "порядки" = "правила и ограничения"; "супермодератор" = модератор, чьи полномочия не ограничены одним разделом.
1. В каждом разделе - свои порядки (и свой модер или отсутствие такового, кроме админов Совета);
2. На прежних правилах ("гарантии защиты права на мнение" - то бишь под ответственностью общего Совета) остаются в разделах Общий, Флейм, Новичкам и Новости, как и те разделы, где модераторы не установили свои правила или не пригласили участников принять некие договорные;
3. Модераторы разделов имеют право банить (блокировать доступ к данному разделу) участников, нарушивших правила раздела, или отказавшихся присоединиться к коллективному соглашению (договору) раздела, или участвующих в группе, признанной договором "вражеской идеологией";
Общефорумный бан отменяется вообще как практика
3а. (цитата): Супермодераторы должны осуществлять технические функции (типа, там, перенести тему из одного раздела в другой итп), когда их об этом просят. Во всём остальном они должны иметь такое право влиять на политику разделов, как и любой другой пользователь.
4. Остаются личные блоги (дневники), где каждый участник может проводить свои обсуждения, разрешая или модерируя комментарии.
5. (цитата): Для разборок и конфликтов предлагаю создать отдельный раздел "Судилище". Основным методом решения конфликтов будет третейский суд, за основу можно взять всю ту же АДовскую бумагу, исправив и доработав для того, чтобы она могла использоваться на форуме.
Раздел не модерируется
6. Запретить пользователям регистрацию ников с буквой ё.
(и разрешить участникам ставить в игнор модераторов!)
7. Переименовать "Корзину" в "Базар", где никаких ограничений или правил не существует.
--------------------------------------------------------
дополнения выделены жирным шрифтом; лишние, согласно твоим ответам пункты - убраны
--------------------------------------------------------

[color="Red"]МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ:
1. Совет:
-----а) в Совет входят все модераторы;
-----б) Совет должен представить собственные правила и ограничения деятельности, которые будут известны всем форумчанам; нужны регулярные отчеты Совета; если модеру задан вопрос - он не должен иметь права отмахнуться и игнорировать.
-----в) Совет должен пройти обязательную "перерегистрацию" - персональное одобрение форумом каждого супермодератора.
2. Модерирование осуществлять убиранием всего поста или частей его под спойлер.
Исключения: сообщения, нарушающие договор "автономного" раздела, удаляются безвозвратно (естественно, НЕ БЕЗ МЕТКИ об удалении, как это померещилось особо параноичным форумчанам; вообще, на ЕФА НЕ ДОЛЖНО быть фактов скрытой модерации или авторского редактирования!).
3. Одобрить категорию "Библиотекарей", чья задача - делать каталоги тем и опросов, составлять резюме трэдов, приводить в удобночитаемый вид темы, ставя под спойлер оффтоп, флуд и срач.
4. Отключить от списка обновлений темы в "Базаре".
5. В связи с предложением El Rojo:
-----а) как только образуются группы по политическим течениям, дать им свои разделы ("Автономные" разделы);
-----б) разделы групп - именно те разделы, где валидны собственные порядки;
-----в) в этих разделах есть свои подразделы "Новичкам", "Третейский", "Теория", "Практика", "Каталог" и всякие, которые группа решит, что они ей нужны.
6. в связи с предыдущим: некоторые разделы автоматически станут "групповыми". Некоторые же прийдется убрать. Есть еще разделы, которые нелогично исключать из "Общего".
7. раздел "Технический" остается ЛИШЬ для предложений по движку, опциям, сообщений про обновления, вопросов к общему Совету, место для отчета общей администрации.[/color]

***Нет ответа на вопрос:

([color="Red"]вопрос ІІІ[/color]: допустимо ли кроме третеек в новом разделе "Судилище" проводить третейки в отдельных разделах, при собственном порядке проведения? Естественно, решение такой "малой третейки" валидно лишь в рамках раздела.)

***нет реакции на "МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ" (см. выше красным шрифтом).
(в них я внес поправки в соответствии с твоими ответами)
(вопрос о наличии рейтинга пусть все-таки решится опросом; уже получилась ерунда с подписями - без которых я вполне комфортно себя чунствую, но налицо навязывание решения одного супермодератора свему форуму, несмотря на протесты... я удивлен почему еще третейку про это не созвали)

[SIZE="2"]Нет так же реакций на предложение зачислить Роджера в библиотекари - см. тему в Совете.[/SIZE]


Как только уточним наконец уместные пункты, я дам предложение о создании нескольких "автономных" разделов.

[SPOILER]korro,
предложение о договоре от Гиоргия;
у Вас проблемы с восприятием текстовой информации?[/SPOILER]

[SPOILER]

'Шаркан писал(а):МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ:

имеется ввиду (это специально для Корро и других трудно вникающих), что это ДОБАВКИ к Федералистичному Плану Горена - в просторечии ФПГ [/SPOILER]

[SPOILER]

'korro писал(а):Искать Вас в списке пользователей что-бы заглянуть в вашу личку и увидеть темы? Там бардак. Вы по прежнему сидите в админке на вас в присутствующих не кликнуть...

вы опциями форума не умеете пользоваться?
мышкой на никнейм в карэ слева - белый треугольник (меню пользователя):

Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Шаркан
Отправить письмо по электронной почте для Шаркан
Посетить домашнюю страницу Шаркан
Найти ещё сообщения от Шаркан
Добавить Шаркан в список друзей
Читать дневник[/SPOILER]

Шаркан, в юности еще в школе меня чуть не упекли за решетку при помощи одной идиотской формулировки в деле, где я же сдуру и расписался. Мне повезло, что еще 14 лет тогда не исполнилось. Этот урок меня выручал потом не однократно, я стал въедлив и вреден
Это последствия психологической травмы - я не поверю в значение фразы "казнить нельзя помиловать" пока не увижу запятую.

Поэтому видя "[color="DarkSlateBlue"]Причина появления проекта Гиорги в открытой мной теме - указана в начальном сообщении.[/color]" я пытаюсь понять в чем Причина. Далее следует, что она указана в начальном сообщении, но не сказано в каком. О какой открытой вами теме идет речь тоже не сказано. Ясно, что это как-то связано с проектом Гиорги, но о нем мы много где говорим. И того 3 неизвестных в одной фразе. Как Вы понимаете телепатией я не обладаю. По этому не надо нервничать когда я переспрашиваю, а тем более вствлять в каждый пост какую нибудь ерунду. Вы хотите меня как нибудь задеть? Напрасно.

Шаркан писал(а):вы опциями форума не умеете пользоваться?
мышкой на никнейм в карэ слева - белый треугольник (меню пользователя):

Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Шаркан
Отправить письмо по электронной почте для Шаркан
Посетить домашнюю страницу Шаркан
Найти ещё сообщения от Шаркан
Добавить Шаркан в список друзей
Читать дневник

Спасибо - не знал.

'Шаркан писал(а):Как только уточним наконец уместные пункты, я дам предложение о создании нескольких "автономных" разделов.

впрочем, зачем резину тянуть?
вот список разделов на ЕФА на сей момент:

-------------------------------------------------------------------------------------
АНАРХИЯ
---[color="Red"]Новичкам[/color]
---Анархизм
--------------Анархо-синдикализм
--------------Онтологический анархизм
--------------Анархо-коммунизм
--------------Анархизм и национализм
--------------Анархо-капитализм
--------------Анархо-Мистицизм
---[color="Red"]История[/color]

ОБЩИЙ
---Новости
---Политика
---Религия
---Наука
---Философия
---Флейм

ПРАКТИКА
---[color="Red"]Антиглобализм[/color]
---Антифа
---Экология
--------------Анархо-примитивизм
---[color="Red"]Армия[/color]
--------------[color="Red"]Война на Кавказе[/color]
---Феминизм
---[color="Red"]ФНБ [/color]- food not bombs
---[color="Red"]DIY [/color]- сделай сам

ДВИЖЕНИЕ
---Организации
--------------АД
--------------АДА
--------------КРАС
--------------РКАС
--------------САУ
---[color="Red"]Чёрный Крест[/color]
--------------[color="Red"]Безопасность [/color]
---[color="Red"]Регионы[/color]
--------------[color="Red"]Эсперанто [/color]

МЕДИА
---Литература
---Пресса
---Интернет
--------------Открытый Софт
---Музыка
---Видео
---Арт, фото
---Юмор

ХЕЛП
---Технический
---Корзина - флуд, спам, мусор
---Совет
------------------------------------------------------------------------------------

хм... что-то я не понял, маху дал - Флейм-то в Общий входит, как и Новости...

тогда, ВОТ что надо сделать:
А) к надразделам АНАРХИЯ, ОБЩИЙ, ПРАКТИКА, ДВИЖЕНИЕ, МЕДИА, ХЕЛП надо добавить АВТОНОМНыЕ РАЗДЕЛы...
или
Б) группам "раздать" соответствующие разделы в АНАРХИЯ, ДВИЖЕНИЕ и ПРАКТИКА, но без выделенных в списке [color="Red"]красным [/color](они остаются "общими" - и за них в ответе Совет) - таким образом "розданные" разделы становятся "[color="Navy"]автономными[/color]".

ВНИМАНИЕ! У модераторов "автономных" разделов должна быть возможность создавать подразделы по своему усмотрению или по договору с членами соответствующей группы...
либо на их требование создавать такие админы должны реагировать положительно быстро, без проволочек и отмазок.

[SPOILER]

'korro писал(а):не надо нервничать

раз телепатией не владеете, с чего решили, что я нервничаю?[/SPOILER]

[SPOILER]

'korro писал(а):Далее следует, что она указана в начальном сообщении, но не сказано в каком. О какой открытой вами теме идет речь тоже не сказано. Ясно, что это как-то связано с проектом Гиорги, но о нем мы много где говорим. И того 3 неизвестных в одной фразе

это от склонности видеть скрытый смысл.
Раз говорится о ДАННОЙ ТЕМЕ, значит и начальный пост - ТОЙ же темы.
Странно, почти все меня тут понимают (и соответствующе одобряют или возражают, или спрашивают, прежде чем тут же делать выводы), а Вам трудно.
Так причина во мне, или в Вас?[/SPOILER]

[SPOILER][SPOILER]

'korro писал(а):Вы хотите меня как нибудь задеть?

зачем мне это? Я и так время теряю на подробные разъяснения, так еще и выдумывать чем нас задеть...
все еще непонятно что за тема?

итак, ТУТ я отвечаю на предложение Горена.
А "проект договора, как его понимает Гиорги" (другая тема) я запостил ввиду отсутствия Гиоргия.
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=6371

непонятно почему вы ее намешали в обсуждение ПРОЕКТА ГОРЕНА.
[/SPOILER]
знаете, вы за деревьями леса не видите.
Эта фраза - не попытка задеть.
вы, да и все тут - для меня только строчки букв. Спорю я с постами, а не о личностях их авторов, несмотря на квалификации типа "дурак" и т.д. - опять же, надо бы написать не "ты дурак", а "твое мнение дурацкое", но из лени и для экономии пишется короче: "дурак".
Пример понятен?
Подозрения о скрытом смысле есть? Выбросьте из головы. Это просто пример.
Если я на основании дурацких постов в конце концов заявлю их источнику, что он дурак, я это сделаю совершенно напрямик и без намеков.
Я не люблю намеки, мне проще жить, говоря и понимая буквально - особенно если дело касается текстового общения.[/SPOILER]

'Шаркан писал(а):непонятно почему вы ее намешали в обсуждение ПРОЕКТА ГОРЕНА.

Не я ее намешал а он сам
http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=127499&postcount=248

Впрочем я это уже ему объяснял
http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=128130&postcount=281

'Шаркан писал(а):это от склонности видеть скрытый смысл.
Раз говорится о ДАННОЙ ТЕМЕ, значит и начальный пост - ТОЙ же темы.

Вот подобное и привело к тому, что мы обсуждаем какое отношение имеет проект Гиорги к этой теме

'korro писал(а):Вот подобное и привело к тому, что мы обсуждаем какое отношение имеет проект Гиорги к этой теме

по вашей инициативе - а конечный результат: ФП Горена потонул среди посторонних сообщений.
В таком виде суть темы обсуждается ГОРАЗДО труднее и существует риск затянуть принятие решения по программе Горена, как и вообще перевернуть И ЕГО ПУНКТы, и мои уточнения к ним.
Получается сильный неконструктивный шум, которые некоторые благодуно определят как дискуссия (из которой по существу - мало), а я склонен видеть фактический срыв главного обсуждения - тоесть саботаж работы форума.
Постарайтесь не придираться к словам на этот раз.
Все, что мешает быстрому принятию (или отбрасыванию) данного предложения, есть саботаж.
Попутно возникаемые вопросы и навеянные темой предложения, непосредственно к ней не относящиеся, всегда можно выделять в отдельные темы со ссылками на "корень" - и это наглядно, экспедитивно и конструктивно.
Чего непонятного?

А сейчас - сколько из участников разберутся тут что к чему?

-------------
Повторяю, план Горена, по сути ФЕДЕРАЛИСТКИЙ ПРОЕКТ организации форума (с минимумом технического ремонта) - самый дельный выход из ситуации.
Более того, ФПГ самый анархический проект, так как анархизм структурно - это федерализм, а не централизм.

Снова напомним о сути темы:

[SPOILER]Разделы:
---Анархизм
--------------Анархо-синдикализм
--------------Онтологический анархизм
--------------Анархо-коммунизм
--------------Анархизм и национализм
--------------Анархо-капитализм
--------------Анархо-Мистицизм
---Антифа
---Экология
--------------Анархо-примитивизм
---Феминизм
---Организации
--------------АД
--------------АДА
--------------КРАС
--------------РКАС
--------------САУ
становятся "автономными" - тоесть в них свои порядки (правила и ограничения) и свои модераторы.
Модераторы таких разделов будут иметь возможность банить в разделе, делать подразделы, назначать себе помощников.
Модерирование осуществляется спойлерированием или удалением при нарушении правил раздела.
Правила раздела - свободный договор участников раздела.
Общие модераторы всего форума не имеют права вмешиваться в политику этих "автономных" разделов.
"Хозяевами" автономных разделов являются те участники, которые принадлежат конкретному анархисткому течению ("группы Эль Рохо").

Все остальные разделы - под контролем общего Совета, а Корзина и Судилище - вне любой модерации, без ограничений.
[/SPOILER]
Итог: ЕФА становится федералистким ресурсом, где практика в автономных разделах - своя. Остается и общее "пространство".

[SPOILER]ждем согласие Горена по принципу и по деталям, после чего можно осуществлять.[/SPOILER]
Если очень хочется - поставим и голосовалку для статистики, но никакое большинство или меньшинство не может торпедировать саму ФП Горена, так как Федералисткая Программа никого не обязывает входить в группы или общаться в тех разделах, где в силе коллективные соглашения.
Так и должно быть при анархии в реале.
Естественно, при агрессии следует самооборона.

может есть смысл разделить и раздел "Религия" на автономные подразделы?
Если появятся группы с такими желаниями, конечно.

'Шаркан писал(а):делать подразделы

доступ к админ-панели имеют только админы.

Для Корро


[SPOILER]

'korro писал(а):И последнее: будьте любезны и выбирайте выражения.
Больше я этого повторять не стану и буду реагировать иначе. Вы меня уже знаете - за словом в карман я не полезу.

Корро, еще одна подобная угроза, и перестану выбирать выражения!
Я вам не мальчик чтоб вы мне угрожали! Такие вопросы я быстро решаю в реале, смогу и в интернете!

'korro писал(а):Так вот ВАШ ДОГОВОР НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НАПИСАНОМУ ШАРКАНОМ НЕ ИМЕЕТ!

Шаркан это Шаркан! А Я это Я! У каждого из нас есть СВОЕ мнение! Я никогда не говорил что мой договор идеален, я всегда приглашал форумчан работать над ним! Я никогда не требовал принятия СВОЕГО договора, наоборот я хочу чтоб от каждого проекта что то вошло в общий договор, и в итоге получился консенсус! Когда я писал договор, о федералистской системе еще никто ничего не говорил, сейчас появился весьма неплохой вариант достижения соглашения, нужно его рассмотреть. Возможно соеденить хорошие идеи всех договоров, или же отвергнуть написанные договора, это все в процессе работы выяснится! Свой проект договора я привел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для выражения своего мнения!!! В чем проблема?[/SPOILER]

'Herz писал(а):вот и подумал что гонения начались за веру стражду.

Хэй, Ананнист Седьмого Дня, хорош врать-то уже. Повторяю - ты голосовал против своего бана и соответственно знал, в чём дело.

АnCom, может мне пройтись по вашей партпринодлежности? Кстати Шаркан просил тут не флудить.

'anarh писал(а):доступ к админ-панели имеют только админы

наверное ты не заметил:

'Шаркан писал(а):ВНИМАНИЕ! У модераторов "автономных" разделов должна быть возможность создавать подразделы по своему усмотрению или по договору с членами соответствующей группы...
либо на их требование создавать такие админы должны реагировать положительно быстро, без проволочек и отмазок.

- http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=128157&postcount=292

и непонятно - это было уточнение или возражение?
Кстати, как насчет "библиотекарства" Роджера и Тана?
тема об это скоро заплесневеет в Совете.

Шаркан писал(а):наверное ты не заметил:
- http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=128157&postcount=292

и непонятно - это было уточнение или возражение?
Кстати, как насчет "библиотекарства" Роджера и Тана?
тема об это скоро заплесневеет в Совете.

Кстати о птичках. Нужно договориться чтобы посты вообще не уничтожались. Сделать это в принципе невозможным. Или в случае крайней необходимости делать "заглушку"-Platzhalter что-бы сохранялась нумирация постов, иначе при уничтожении одного поста пойдет на смарку работа библиотекаря - нарушаются ссылки в каталогах.

Может убирая пост какую-нибуть черточку оставлять, а не просто выкидывать. Поэксперементируйте в админке как оно фунциклировать будет.

'korro писал(а):Нужно договориться чтобы посты вообще не уничтожались

это факт.
удаленные сообщения для юзеров невидимы совсем, но у любого админа есть опция "посмотреть" и "восстановить" (подобное видят простые участники, поставившие кого-либо в игнор).
Так что спасибо, но такое давно есть.

каталоги надо просто усовершенствовать. Пока не знаю как. Скорее всего рационализация прийдет в головы Тану и Роджеру, а так же тем, кто занимается каталогизацией.
До каталогов я предлагал "библиотеку" (арсенал идей и предложений), но у меня ввиду нестабильной связи не было (и нет) возможности этим заниматься - надо ведь и некоторые вещи и в реале делать - забор покрасить, например, траву окосить, огород прополоть, заказы на переводы передать, в магазин сходить (3 км хоризонтально и 700 м вертикально)...
Самое простое - разделять темы на ветки: основная и побочные. Удалить совершенно бессодержательные сообщения и ссоры.
Да только некоторые яро возмущаются.
Каталоги - компромисс, ввиду нежелания самих форумчан убирать свои оффтопы или хотя бы спойлерить их.

'Шаркан писал(а):Скорее всего рационализация прийдет в головы Тану и Роджеру, а так же тем, кто занимается каталогизацией.

'korro писал(а):Сделать это в принципе невозможным. Или в случае крайней необходимости делать "заглушку"-Platzhalter

Я потому и написал, что занялся вчера каталогизацией. И врядли что иное прийдет в голову, поскольку это завязано на движек сайта. У нас нет другой системы индексации постов к которым можно было бы привязывать каталоги.

Кстати сейчас в любой момент в темах уже внесенных в каталоги вся работа может пойти коту под хвост, просто пара юзеров удалят свои посты. Вы конечно в админке это подправите, но решением это не будет.

экспериментировать я всегда готов, но ограничен разделами Наука, Экология и Феминизм.

вообще-то наиболее эффективная каталогизация происходила бы при удалении оффтопа в отдельные ветки - нередко оффтоп сам по себе оформляет дельные темы.
Наверное есть больше смысла составить "FAQ" - список вопросов и затронутых тем с цитированием наиболее характерных мнений. Это долго осуществлять.

Сохранение номеров постов - не знаю, Анарх наверное опять скажет, что это невозможно.

'korro писал(а):может мне пройтись по вашей партпринодлежности?

Интересно, где вы её найдёте...
Корро, вы теперь до конца жизни будете с сопливчиком за Ганмраком и Херцем бегать?Вы на двух постах последнего не поняли, кого защищали?

Нечего пугаться, каталоги - не самоцель, а просто задел на будущее. Если кто-то сократит его на несколько постов - это просто посмотреть страницу-другую, тоже мне проблема. По идее, каталог можно использовать, чтобы раскидывать сообщения по трэдам, только надо получить "одобрение" у соответствующих "органов". Тогда проблема номеров постов (и нужда в них) отпадет сама собой. Достаточно будет каталога и краткого описания трэда.
Это, я так понимаю, близко к "библиотеке" Шаркана, только вместо ФАКа - многотомник. А вообще - обыкновенная практика форумов, где есть постоянный модераторский надзор. Поскольку у нас тут свобода и все дела, то библиотекарская работа осуществляется постфактум.

ЗЫ. А когда одно время отображалось удаление постов, их номера сохранялись?

ЗЫЫ. А что, кто-то реально против "разбивок" этих трэд-энциклопедий? Ничего же не удаляется. при желании можно ставить ссылку...

AnCom,
Нет, думаю они могут сами за себя постоять.
Однако Вы были в первых рядах за чистоту на форуме. Мне казалось, что требуя от других чего либо, человек должен сам этим требованиям соответствовать.

'Тан писал(а):По идее, каталог можно использовать, чтобы раскидывать сообщения по трэдам

Мне,чесно говоря подобное не по душе.
Как раз каталог и есть каталог. Если бы была система индексации постов, то в идеале было бы иметь возможность сортировки виртуальной - сортировать индексы. Нормальные таблицы где есть поля со значениями "анкапы", "анкомы", "вопросы энергетики" и возможность делать выборку.

В идеале скрытая для всех и доступная библиотекарю возможность присваивать постам флаги. А юзеры зайдя в библиотеку жмут надпись "энергетика" и получают выборку. При этом структура форума не меняется, просто есть возможность включать тот или иной вид.

'Тан писал(а):ЗЫ. А когда одно время отображалось удаление постов, их номера сохранялись?

не знаю.

'korro писал(а):Мне,чесно говоря подобное не по душе.
Как раз каталог и есть каталог. Если бы была система индексации постов, то в идеале было бы иметь возможность сортировки виртуальной - сортировать индексы. Нормальные таблицы где есть поля со значениями "анкапы", "анкомы", "вопросы энергетики" и возможность делать выборку.

В идеале скрытая для всех и доступная библиотекарю возможность присваивать постам флаги. А юзеры зайдя в библиотеку жмут надпись "энергетика" и получают выборку. При этом структура форума не меняется, просто есть возможность включать тот или иной вид.

мож продолжить обсуждение в "вербовке"?

по сабжу: если бы да кабы... поскольку о технических возможностях форума я не осведомлен, буду пока попутно делать выборку... если что - забью в дневник, все равно ни хуя мне не нужен...
типо этого
[SPOILER]

'Despise ONE писал(а):При анархии сильный будет измываться над слабым, что никто не закем не будет смотреть. Примерно такие мне приводили.

'ДВС писал(а):Сильный издевается над слабым в сегодняшнем обществе и никто на это не смотрит.Этот вопрос относится целиком и полностью к брутальному капитализму, а не к анархии. Анархия-это самоорганизованное, самоуправляющееся сообщество, основанное на взаимопомощи и взаимосоглашении. Можно людям сказать, что анархизм-это наука о безвластном обществе, основанном на всем вышеперечисленном. Обычно этого хватает для начального удовлетворения любопытства. Человек начинает кивать головой, такой ответ ему нравится. Но через некоторое время надо быть готовым к частным вопросам. Ответы можно найти в теме "Для начинающих. Вопросы и ответы.", если не поленитесь полистать странички с самого начала.

'DartMol2 писал(а):1.в случае достижения изобилия и отмены валюты такие общества исчезнут.
2.Что мешает анархической коммуне организовать рабочую милицию.
3.А сейчас такие общества уже существуют. Часто - легально.

'Кащей_Бессмертный писал(а):Кстати - не это главное. Капитализм, ТДО, психология потреблительства - это основыне причины порождающие преступления, психические расстройства и прочую хрень.
Год от года во всем мире возрастает количество тюрем, осужденных... количество осужденных на душу населения постоянно увеличивается.
Слава капитализму? ну нахуй.

1) "Серийный_убийцо_убил_многа_людей, а его посодитЬ будет некому."

'anarchist 1918 писал(а):расстрелять его нах...
и скарее не некому а не куда!
теория анархизма отрицает наличие тюрем!

\ При чём здесь анархия? Особенно - убить соседа...

'anarchist 1918 писал(а):ага! убьёш соседа потом и тебя порешат!
и кто тогда останется!
нельзя всё решать как хочется тебе!
надо иногда и мнение народа спрашивать!
вот если этот сосед всем неугодил тоды другой разговор...

'Despise ONE писал(а):Совершенно изумительный аргумент:
"Вот предположим будет анархия, не будет закона. Что мне помешает прийти и грохнуть тебя". Я говорю, мол зачем тебе меня убивать? "ну не мне, отморозков полно". Все думают, когда не будет гос-ва, можно будет убивать, жечь, насиловать, убивать, насиловать жечь, грабить. Это уже какая-то блядская система. Государство држит отморозь в страхе, создавая еще больше отморозков. Как говорю, что можно иметь оружие - так говорят, что я первый растреляю обойму на выбор. Почему интерестно всем так хочется убивать? И оружие если раздать - все отщепенцы, ботаники, изгои начнут мстить всему миру.
Я вот думаю, что если будет революция, то каждый достанет из под кровати свою тетрадь смерти и пойдет по списку убивать, пока неразбериха.

Что мне помешает прийти и грохнуть тебя

'exe-dealer писал(а):Здравый рассудок. Я бы убил лишь за то, что кто-то мешает жить по человечески.

'Anti-system писал(а):Помешает наверное мало что,только вот у недруга твоего тоже может быть оружие,и неизвестно,чья возьмет.Это во первых.А во вторых,суд то никто не отменял(суд линча,третейский суд и тп).Я думаю наивно полагать,что при анархии все сразу станут сознательными,так что система наказаний должна быть и должна быть основана на принципе - запрещено нарушать свободу.То етсь убийство,изнасилование запрещено ибо покушение на свободу.А вот например запрета на употребление алкоголя,наркотиков,на секс до какого то там возраста,проституцию быть не может в анархическом обществе.так я себе это представляю
Ублюдки будут но преступлений будет меньше.действительно,если человек свободен,всесторонне развит и занимается любимым делом,нах ему кого то убивать или грабить?

'Master Talion писал(а):Надо проще обьяснять. Анархия - без началие, отсутствие начальников, то есть Ты уже взрослый - сам почистишь зубы, позавтракаешь и никого не убъёшь, не потому что папа-Пу наругает, а потому как Тебу же лучше - см понимаешь свою и чужую пользу.
__________________

Как говорю, что можно иметь оружие - так говорят, что я первый растреляю обойму на выбор.

'xADIKALONx писал(а):нихуя он так не сделает, он так говорит чтоб опровергнуть твою теорию и не обломатса

суд то никто не отменял(суд линча,третейский суд и тп).Я думаю наивно полагать,что при анархии все сразу станут сознательными,так что система наказаний должна быть и должна быть основана на принципе - запрещено нарушать свободу.

'xADIKALONx писал(а):вот нихуя, как пацифист я против. во первых, суд не отменяли но при анархии отменим) какраз таки при анархии все станут сознательными, человека сдержует от "убийства" мораль, а не законы. и да, кто будет руководить всем этим принципом "запрещено нарушать свободу" и наказывать? ведь наказание - это уже нарушение свободы. ктомуже, как наказывать? тюрьма? а там в тюрьме в обществе такихже, человек исправиться? хуй в рот!

'Goren писал(а):Условия таковы, что не только у одного человека, но и у всех остальных будет оружие. И если кто-то начнёт стрелять, остальные вполне могут ответить ему симметрично. Можно в качестве примера привести случай, когда в америке какой-то хуй начал пальбу в церкви, а смиренные прихожане его уложили 20 пулями сразу.

Когда оружие есть/может быть у любого - это ноленс воленс учит осторожности. Сейчас ситуация куда хуже - бандиты, в форме и без, имеют оружие, а простому человеку нечем даже защититься от них.

'Инициатива писал(а):В семье не без урода и преступность будет, да и просто больные люди бывают, поэтому в любом случае какое то подобие дружинников должно быть.

'Anti-system писал(а):xADIKALONx, это должно решать общество на основе самоуправления и третейских судов...
Возможно создание народных дружин,всеобщего вооружения народа.
Тюрем быть не должно в них нет смысла никакого...
Но смертная казнь в ряде случаев допустима

'Дмитрий Донецкий писал(а):Оружие народу раздавали неоднократно. Во время войн. И ничего, мир не перевернулся. Бывали отдельные случаи разборок с соседом или там с начальником. Но их было настолько мало, что даже киношники ничего на эту тему не придумали. К тому же, если кто решил серьёзно разобраться, то оружие и сам найдёт, хоть разрешай, хоть запрещай.

'Анархист будущего писал(а):бОЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ!Дружинники рано или позно побратаются и выберут себе главаря,ну а там банда и дальше по накатной.....поэтому никаких дружинников не надо!

'Инициатива писал(а):Больные люди есть (маньяки, педофилы и т.д.), преступность тоже будет и никуда от этого не деться. Дружинники в моем понимании, это не полиция под другим названием, это добровольные патрули в свободное от основной работы время. Жители своего района всегда лучше знают и территорию и тех кто может совершить то или иное преступление.
А теперь представим ситуацию, настала анархию все красиво поют птички, растут цветочки, нет никаких патрулей, дружин и т.п. И вот брызнула мне желтая жидкость в голову и подумал я, что в детях до от 7 до 10 лет заключено вселенское зло и нужно немедля их истребить и активно начал этим заниматься. И что будут делать в вашем обществе? Собирать на меня народ с вилами? А найти ведь еще нужно и сколько времени уйдет на организацию и сами поиски и сколько за это время погибнет человек? Это что касается больных, про банды...как без патрулей сдерживать марадеров в первые месяцы и сдерживать банды в первые годы, которые образуются из тех для кого анархия = грабь, убивай и т.д. Анархия это не утопия и не решение всех проблем.

'Anti-system писал(а):имхо нужны будут сыскные агенства или типа того,потому что каких нить маньяков простые люди без определенных знаний еще хрен поймают,если у спецов на это часто уходят годы
другое дело что эти структуры должны быть под полным контролем общества снизу и у них не будет монополии на вооружение,тк оружие сможет получить каждый,кто докажет что умеет с ним обращаться и что он не псих
примерно так я думаю
__________________

[/SPOILER]
и такие оффтопы - по многим трэдам, причем для них есть отдельные темы... чего их жалеть?

ну, нет желания "резать" - и не надо... мож, давать ссылки на оффтопные посты? опять же изменяется ли ссылка при изменении номера поста? счас узнаем


ЗЫЫ. нет, ссылка у меня работает, даже если номер поста меняется... так что можно просто в каталог давать ссылки на оффтопные посты...

перенес

'Тан писал(а):А когда одно время отображалось удаление постов, их номера сохранялись?

удаление, как и редакция и сейчас отображается.
С чего гы взял, что не отображается?

'Тан писал(а):А что, кто-то реально против "разбивок" этих трэд-энциклопедий? Ничего же не удаляется. при желании можно ставить ссылку...

во всяком случае не я.
Противниками упорядочить форум могут быть только:
--- далекие от анархии люди;
--- противники анархии.
Надо ли их мнения принимать во внимание на форуме анархистов?

[SPOILER]

'korro писал(а):В идеале скрытая для всех и доступная библиотекарю возможность присваивать постам флаги. А юзеры зайдя в библиотеку жмут надпись "энергетика" и получают выборку

ты попробуй настоять перед админами за такие реформы.
Я со стороны посмотрю что получится.[/SPOILER]

[SPOILER]

'Шаркан писал(а):удаление, как и редакция и сейчас отображается.
С чего гы взял, что не отображается?

с того, что не вижу, по крайней мере, если не писать причину. Вот удалил я свой пост эксперимента ради - и усе, ни слуху, ни духу... здесь вот дело было. В ныне 9-м посте Херц цитирует то, что я удалил

Надо ли их мнения принимать во внимание на форуме анархистов?

:):)[/SPOILER]

'Тан писал(а):и такие оффтопы - по многим трэдам, причем для них есть отдельные темы... чего их жалеть?

почитал вещички под спойлерами...
есть и дурацкие, но мне жаль почти все запиливать.
Но совершенно ясно, что им в теме, где идет речь о другом, делать нечего.
Систематизация таких веток даст готовые ответы на вопросы, которые новички задают снова и снова.

'Тан писал(а):Вот удалил я свой пост эксперимента ради - и усе, ни слуху, ни духу...

сейчас проверю...

'Тан писал(а):Вот удалил я свой пост эксперимента ради - и усе, ни слуху, ни духу...

проверил.
Метка остается даже без указания причин.
Или это только мне как модератору видно?

'Шаркан писал(а):почитал вещички под спойлерами...
есть и дурацкие, но мне жаль почти все запиливать.
Но совершенно ясно, что им в теме, где идет речь о другом, делать нечего.
Систематизация таких веток даст готовые ответы на вопросы, которые новички задают снова и снова.

под "жалеть" я имел в виду "оставить там, где они сейчас". Есть же отдельный трэд в тему, даже два... а удалять не надо... спойлер - оружие пролетариата

Или это только мне видно?

у мну нету...

пробное удаление

[SPOILER]перед этим постом есть:

'Шаркан писал(а):пробное удаление

пост №321
видишь его? Как только отпишешься, что видишь, я его уберу, указав причину "пробное удаление"[/SPOILER]

перед этим постом есть:

'Шаркан писал(а):перед этим постом есть:
Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
пробное удаление
пост №321
видишь его? Как только отпишешься, что видишь, я его уберу, указав причину "пробное удаление"

пост №322
видишь его? Как только отпишешься, что видишь, я его уберу, не указывая причину

Вижу.. оба... вернее, все 3

'Тан писал(а):под "жалеть" я имел в виду "оставить там, где они сейчас".

ага, понял... да, тут мы на одном мнении

[SPOILER]Шаркан, осталось два...первый пост ("пробное удаление") у мну боле не отображаецца никак
ЗЫ. потом надо будет стереть все это безобразие... заоффтопили хороший трэд...

одЫн... ничего не вижу, кроме

перед этим постом есть:
Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
пробное удаление
пост №321
видишь его? Как только отпишешься, что видишь, я его уберу, указав причину "пробное удаление"

[/SPOILER]

вот что мне видно:
[SPOILER]---------------------------------------
17.06.2009, 00:45 #318
Шаркан Меню пользователя Шаркан
накраш

Регистрация: 24.12.2008
Адрес: България
Сообщений: 3,249
Записей в дневнике: 4
Репутация: 655
Цитата выделенного
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
и такие оффтопы - по многим трэдам, причем для них есть отдельные темы... чего их жалеть?
почитал вещички под спойлерами...
есть и дурацкие, но мне жаль почти все запиливать.
Но совершенно ясно, что им в теме, где идет речь о другом, делать нечего.
Систематизация таких веток даст готовые ответы на вопросы, которые новички задают снова и снова.
Шаркан 'невидим' Добавить отзыв для Шаркан Пожаловаться на это сообщение Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение Сказать Фуууу!
Меню пользователя Шаркан
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Шаркан
Отправить письмо по электронной почте для Шаркан
Посетить домашнюю страницу Шаркан
Найти ещё сообщения от Шаркан
Добавить Шаркан в список друзей
Читать дневник
-------------
Старый 17.06.2009, 00:46
Шаркан
Это сообщение было удалено Шаркан.
------------
Старый 17.06.2009, 00:48 #319
Шаркан Меню пользователя Шаркан
накраш

Регистрация: 24.12.2008
Адрес: България
Сообщений: 3,249
Записей в дневнике: 4
Репутация: 655
Цитата выделенного
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Вот удалил я свой пост эксперимента ради - и усе, ни слуху, ни духу...
проверил.
Метка остается даже без указания причин.
Или это только мне как модератору видно?
Последний раз редактировалось Шаркан, 17.06.2009 в 00:50. Причина: пробная редакция
Шаркан 'невидим' Добавить отзыв для Шаркан Пожаловаться на это сообщение Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение Сказать Фуууу!
Меню пользователя Шаркан
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Шаркан
Отправить письмо по электронной почте для Шаркан
Посетить домашнюю страницу Шаркан
Найти ещё сообщения от Шаркан
Добавить Шаркан в список друзей
Читать дневник
----------
Старый 17.06.2009, 00:49 #320
Тан Меню пользователя Тан
трус и пацифист

Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 1,342
Репутация: 408
Цитата выделенного
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
почитал вещички под спойлерами...
есть и дурацкие, но мне жаль почти все запиливать.
Но совершенно ясно, что им в теме, где идет речь о другом, делать нечего.
Систематизация таких веток даст готовые ответы на вопросы, которые новички задают снова и снова.
под "жалеть" я имел в виду "оставить там, где они сейчас". Есть же отдельный трэд в тему, даже два... а удалять не надо... спойлер - оружие пролетариата
Цитата:
Или это только мне видно?
у мну нету...
Тан на форуме Добавить отзыв для Тан Добавить нарушение Тан Пожаловаться на это сообщение Вы сказали Спасибо Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение Сказать Фуууу!
Меню пользователя Тан
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Тан
Найти ещё сообщения от Тан
Добавить Тан в список друзей
------------
Старый 17.06.2009, 00:50
Шаркан
Это сообщение было удалено Шаркан. Причина: пробное удаление
-------------
Старый 17.06.2009, 00:52 #321
Шаркан Меню пользователя Шаркан
накраш

Регистрация: 24.12.2008
Адрес: България
Сообщений: 3,249
Записей в дневнике: 4
Репутация: 655
Цитата выделенного
По умолчанию
перед этим постом есть:
Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
пробное удаление
пост №321
видишь его? Как только отпишешься, что видишь, я его уберу, указав причину "пробное удаление"
Шаркан 'невидим' Добавить отзыв для Шаркан Пожаловаться на это сообщение Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение Сказать Фуууу!
Меню пользователя Шаркан
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Шаркан
Отправить письмо по электронной почте для Шаркан
Посетить домашнюю страницу Шаркан
Найти ещё сообщения от Шаркан
Добавить Шаркан в список друзей
Читать дневник
----------
Старый 17.06.2009, 00:53
Шаркан
Это сообщение было удалено Шаркан.
---------------
Старый 17.06.2009, 00:58
Тан
Это сообщение было удалено Тан.
----------------
Старый 17.06.2009, 01:00 #322
Шаркан Меню пользователя Шаркан
накраш

Регистрация: 24.12.2008
Адрес: България
Сообщений: 3,249
Записей в дневнике: 4
Репутация: 655
Цитата выделенного
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
под "жалеть" я имел в виду "оставить там, где они сейчас".
ага, понял... да, тут мы на одном мнении
Шаркан 'невидим' Добавить отзыв для Шаркан Пожаловаться на это сообщение Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение Сказать Фуууу!
Меню пользователя Шаркан
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Шаркан
Отправить письмо по электронной почте для Шаркан
Посетить домашнюю страницу Шаркан
Найти ещё сообщения от Шаркан
Добавить Шаркан в список друзей
Читать дневник
-------------------
Старый 17.06.2009, 01:13 #323
Тан Меню пользователя Тан
трус и пацифист

Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 1,342
Репутация: 408
Цитата выделенного
По умолчанию
Шаркан, осталось два...первый пост ("пробное удаление") у мну боле не отображаецца никак
ЗЫ. потом надо будет стереть все это безобразие... заоффтопили хороший трэд...
Последний раз редактировалось Тан, 17.06.2009 в 01:20.
--------------------------------------------------------

за оффтоп не волнуйся.
И так тему надо перепубликовать под заглавием "Антикризисная программа Горена - ІІ круг".
Причем поставлю ее к себе, чтобы гнать флудеров к ебеням...
(опа... и моя неделя вежливости окончилась... чтож, некоторое оправдание есть)

так, по проверке видимости удаленных сообщений.
Выделяю их жирным шрифтом.
Ничего не видно?[/SPOILER]

Ничего не видно

[SPOILER]Нет, Шаркан, меток типа

Старый 17.06.2009, 00:50
Шаркан
Это сообщение было удалено Шаркан. Причина: пробное удаление

Старый 17.06.2009, 00:53
Шаркан
Это сообщение было удалено Шаркан.
---------------
Старый 17.06.2009, 00:58
Тан
Это сообщение было удалено Тан.

я не вижу...[/SPOILER]

[SPOILER]

'whirlwind писал(а):Ничего не видно

'Тан писал(а):Нет, Шаркан, меток типа

Старый 17.06.2009, 00:50
Шаркан
Это сообщение было удалено Шаркан. Причина: пробное удаление

Старый 17.06.2009, 00:53
Шаркан
Это сообщение было удалено Шаркан.
---------------
Старый 17.06.2009, 00:58
Тан
Это сообщение было удалено Тан.

я не вижу...

блин.
кину в Совет, пусть разбираются.[/SPOILER]

Горен, посмотри, будь добр, сюда:
http://anarhia.org/forum/showthread.php?goto=newpost&t=6413
давай продолжим обсуждение.
Тут тема илом покрылась.

[SPOILER]вот что мне видно:
Скрытый текст:
---------------------------------------
17.06.2009, 00:45 #318
Шаркан Меню пользователя Шаркан
накраш

Регистрация: 24.12.2008
Адрес: България
Сообщений: 3,249
Записей в дневнике: 4
Репутация: 655
Цитата выделенного
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
и такие оффтопы - по многим трэдам, причем для них есть отдельные темы... чего их жалеть?
почитал вещички под спойлерами...
есть и дурацкие, но мне жаль почти все запиливать.
Но совершенно ясно, что им в теме, где идет речь о другом, делать нечего.
Систематизация таких веток даст готовые ответы на вопросы, которые новички задают снова и снова.
Шаркан 'невидим' Добавить отзыв для Шаркан Пожаловаться на это сообщение Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение Сказать Фуууу!
Меню пользователя Шаркан
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Шаркан
Отправить письмо по электронной почте для Шаркан
Посетить домашнюю страницу Шаркан
Найти ещё сообщения от Шаркан
Добавить Шаркан в список друзей
Читать дневник
-------------
Старый 17.06.2009, 00:46
Шаркан
Это сообщение было удалено Шаркан.
------------
Старый 17.06.2009, 00:48 #319
Шаркан Меню пользователя Шаркан
накраш

Регистрация: 24.12.2008
Адрес: България
Сообщений: 3,249
Записей в дневнике: 4
Репутация: 655
Цитата выделенного
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Вот удалил я свой пост эксперимента ради - и усе, ни слуху, ни духу...
проверил.
Метка остается даже без указания причин.
Или это только мне как модератору видно?
Последний раз редактировалось Шаркан, 17.06.2009 в 00:50. Причина: пробная редакция
Шаркан 'невидим' Добавить отзыв для Шаркан Пожаловаться на это сообщение Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение Сказать Фуууу!
Меню пользователя Шаркан
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Шаркан
Отправить письмо по электронной почте для Шаркан
Посетить домашнюю страницу Шаркан
Найти ещё сообщения от Шаркан
Добавить Шаркан в список друзей
Читать дневник
----------
Старый 17.06.2009, 00:49 #320
Тан Меню пользователя Тан
трус и пацифист

Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 1,342
Репутация: 408
Цитата выделенного
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
почитал вещички под спойлерами...
есть и дурацкие, но мне жаль почти все запиливать.
Но совершенно ясно, что им в теме, где идет речь о другом, делать нечего.
Систематизация таких веток даст готовые ответы на вопросы, которые новички задают снова и снова.
под "жалеть" я имел в виду "оставить там, где они сейчас". Есть же отдельный трэд в тему, даже два... а удалять не надо... спойлер - оружие пролетариата
Цитата:
Или это только мне видно?
у мну нету...
Тан на форуме Добавить отзыв для Тан Добавить нарушение Тан Пожаловаться на это сообщение Вы сказали Спасибо Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение Сказать Фуууу!
Меню пользователя Тан
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Тан
Найти ещё сообщения от Тан
Добавить Тан в список друзей
------------
Старый 17.06.2009, 00:50
Шаркан
Это сообщение было удалено Шаркан. Причина: пробное удаление
-------------
Старый 17.06.2009, 00:52 #321
Шаркан Меню пользователя Шаркан
накраш

Регистрация: 24.12.2008
Адрес: България
Сообщений: 3,249
Записей в дневнике: 4
Репутация: 655
Цитата выделенного
По умолчанию
перед этим постом есть:
Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
пробное удаление
пост №321
видишь его? Как только отпишешься, что видишь, я его уберу, указав причину "пробное удаление"
Шаркан 'невидим' Добавить отзыв для Шаркан Пожаловаться на это сообщение Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение Сказать Фуууу!
Меню пользователя Шаркан
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Шаркан
Отправить письмо по электронной почте для Шаркан
Посетить домашнюю страницу Шаркан
Найти ещё сообщения от Шаркан
Добавить Шаркан в список друзей
Читать дневник
----------
Старый 17.06.2009, 00:53
Шаркан
Это сообщение было удалено Шаркан.
---------------
Старый 17.06.2009, 00:58
Тан
Это сообщение было удалено Тан.
----------------
Старый 17.06.2009, 01:00 #322
Шаркан Меню пользователя Шаркан
накраш

Регистрация: 24.12.2008
Адрес: България
Сообщений: 3,249
Записей в дневнике: 4
Репутация: 655
Цитата выделенного
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
под "жалеть" я имел в виду "оставить там, где они сейчас".
ага, понял... да, тут мы на одном мнении
Шаркан 'невидим' Добавить отзыв для Шаркан Пожаловаться на это сообщение Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение Сказать Фуууу!
Меню пользователя Шаркан
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Шаркан
Отправить письмо по электронной почте для Шаркан
Посетить домашнюю страницу Шаркан
Найти ещё сообщения от Шаркан
Добавить Шаркан в список друзей
Читать дневник
-------------------
Старый 17.06.2009, 01:13 #323
Тан Меню пользователя Тан
трус и пацифист

Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 1,342
Репутация: 408
Цитата выделенного
По умолчанию
Шаркан, осталось два...первый пост ("пробное удаление") у мну боле не отображаецца никак
ЗЫ. потом надо будет стереть все это безобразие... заоффтопили хороший трэд...
Последний раз редактировалось Тан, 17.06.2009 в 01:20.
--------------------------------------------------------

за оффтоп не волнуйся.
И так тему надо перепубликовать под заглавием "Антикризисная программа Горена - ІІ круг".
Причем поставлю ее к себе, чтобы гнать флудеров к ебеням...
(опа... и моя неделя вежливости окончилась... чтож, некоторое оправдание есть)

так, по проверке видимости удаленных сообщений.
Выделяю их жирным шрифтом.
Ничего не видно?
Последний раз редактировалось Шаркан, 17.06.2009 в 00:51. [/SPOILER][SPOILER]вот что мне видно:
Скрытый текст:
---------------------------------------
17.06.2009, 00:45 #318
Шаркан Меню пользователя Шаркан
накраш

Регистрация: 24.12.2008
Адрес: България
Сообщений: 3,249
Записей в дневнике: 4
Репутация: 655
Цитата выделенного
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
и такие оффтопы - по многим трэдам, причем для них есть отдельные темы... чего их жалеть?
почитал вещички под спойлерами...
есть и дурацкие, но мне жаль почти все запиливать.
Но совершенно ясно, что им в теме, где идет речь о другом, делать нечего.
Систематизация таких веток даст готовые ответы на вопросы, которые новички задают снова и снова.
Шаркан 'невидим' Добавить отзыв для Шаркан Пожаловаться на это сообщение Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение Сказать Фуууу!
Меню пользователя Шаркан
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Шаркан
Отправить письмо по электронной почте для Шаркан
Посетить домашнюю страницу Шаркан
Найти ещё сообщения от Шаркан
Добавить Шаркан в список друзей
Читать дневник
-------------
Старый 17.06.2009, 00:46
Шаркан
Это сообщение было удалено Шаркан.
------------
Старый 17.06.2009, 00:48 #319
Шаркан Меню пользователя Шаркан
накраш

Регистрация: 24.12.2008
Адрес: България
Сообщений: 3,249
Записей в дневнике: 4
Репутация: 655
Цитата выделенного
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Вот удалил я свой пост эксперимента ради - и усе, ни слуху, ни духу...
проверил.
Метка остается даже без указания причин.
Или это только мне как модератору видно?
Последний раз редактировалось Шаркан, 17.06.2009 в 00:50. Причина: пробная редакция
Шаркан 'невидим' Добавить отзыв для Шаркан Пожаловаться на это сообщение Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение Сказать Фуууу!
Меню пользователя Шаркан
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Шаркан
Отправить письмо по электронной почте для Шаркан
Посетить домашнюю страницу Шаркан
Найти ещё сообщения от Шаркан
Добавить Шаркан в список друзей
Читать дневник
----------
Старый 17.06.2009, 00:49 #320
Тан Меню пользователя Тан
трус и пацифист

Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 1,342
Репутация: 408
Цитата выделенного
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
почитал вещички под спойлерами...
есть и дурацкие, но мне жаль почти все запиливать.
Но совершенно ясно, что им в теме, где идет речь о другом, делать нечего.
Систематизация таких веток даст готовые ответы на вопросы, которые новички задают снова и снова.
под "жалеть" я имел в виду "оставить там, где они сейчас". Есть же отдельный трэд в тему, даже два... а удалять не надо... спойлер - оружие пролетариата
Цитата:
Или это только мне видно?
у мну нету...
Тан на форуме Добавить отзыв для Тан Добавить нарушение Тан Пожаловаться на это сообщение Вы сказали Спасибо Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение Сказать Фуууу!
Меню пользователя Тан
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Тан
Найти ещё сообщения от Тан
Добавить Тан в список друзей
------------
Старый 17.06.2009, 00:50
Шаркан
Это сообщение было удалено Шаркан. Причина: пробное удаление
-------------
Старый 17.06.2009, 00:52 #321
Шаркан Меню пользователя Шаркан
накраш

Регистрация: 24.12.2008
Адрес: България
Сообщений: 3,249
Записей в дневнике: 4
Репутация: 655
Цитата выделенного
По умолчанию
перед этим постом есть:
Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
пробное удаление
пост №321
видишь его? Как только отпишешься, что видишь, я его уберу, указав причину "пробное удаление"
Шаркан 'невидим' Добавить отзыв для Шаркан Пожаловаться на это сообщение Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение Сказать Фуууу!
Меню пользователя Шаркан
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Шаркан
Отправить письмо по электронной почте для Шаркан
Посетить домашнюю страницу Шаркан
Найти ещё сообщения от Шаркан
Добавить Шаркан в список друзей
Читать дневник
----------
Старый 17.06.2009, 00:53
Шаркан
Это сообщение было удалено Шаркан.
---------------
Старый 17.06.2009, 00:58
Тан
Это сообщение было удалено Тан.
----------------
Старый 17.06.2009, 01:00 #322
Шаркан Меню пользователя Шаркан
накраш

Регистрация: 24.12.2008
Адрес: България
Сообщений: 3,249
Записей в дневнике: 4
Репутация: 655
Цитата выделенного
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
под "жалеть" я имел в виду "оставить там, где они сейчас".
ага, понял... да, тут мы на одном мнении
Шаркан 'невидим' Добавить отзыв для Шаркан Пожаловаться на это сообщение Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение Сказать Фуууу!
Меню пользователя Шаркан
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Шаркан
Отправить письмо по электронной почте для Шаркан
Посетить домашнюю страницу Шаркан
Найти ещё сообщения от Шаркан
Добавить Шаркан в список друзей
Читать дневник
-------------------
Старый 17.06.2009, 01:13 #323
Тан Меню пользователя Тан
трус и пацифист

Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 1,342
Репутация: 408
Цитата выделенного
По умолчанию
Шаркан, осталось два...первый пост ("пробное удаление") у мну боле не отображаецца никак
ЗЫ. потом надо будет стереть все это безобразие... заоффтопили хороший трэд...
Последний раз редактировалось Тан, 17.06.2009 в 01:20.
--------------------------------------------------------

за оффтоп не волнуйся.
И так тему надо перепубликовать под заглавием "Антикризисная программа Горена - ІІ круг".
Причем поставлю ее к себе, чтобы гнать флудеров к ебеням...
(опа... и моя неделя вежливости окончилась... чтож, некоторое оправдание есть)

так, по проверке видимости удаленных сообщений.
Выделяю их жирным шрифтом.
Ничего не видно?
Последний раз редактировалось Шаркан, 17.06.2009 в 00:51. [/SPOILER]

Горен, посмотри, будь добр, сюда:
http://anarhia.org/forum/showthread....newpost&t=6413
давай продолжим обсуждение.
Тут тема илом покрылась.

[color="Red"]Причем поставлю ее к себе, чтобы гнать флудеров к ебеням...
(опа... и моя неделя вежливости окончилась... чтож, некоторое оправдание есть)[/color]

'Шаркан писал(а):Последнее:
сообщения, не относящиеся к теме, будут удаляться без предупреждения. Косвенно относящиеся к теме прошу ставить под спойлер.

Админам просьба тему не переносить, не запиливать, не закрывать, не модерировать.
Последний раз редактировалось Шаркан, 17.06.2009 в 02:27.

Даёшь Свободу слова.... Шаркану!

korro, [SPOILER]ты все еще не видишь необходимости в жесткой модерации деловых тем?
из почти двухсот сообщений тут строго и косвенно по теме - не больше 20.
Горен говорил, что просматривает форум в режиме "новых сообщений", но движок нередко глючит (так же как и с удаленными сообщениями) и выдает не весь список новых сообщений.
Что тебе конкретно не нравится?
Не останется у тебя возможности уводить обсуждение в сторону от сути?
Говорю тебе прямо - это не в твоих интересах: чем дольше протянется волокита с принятием плана Горена, тем хуже и для самого тебя, стойкого борца за свободу слова.
Или тебе интереснее спорить ради самого спора да цепляться к мелочам, но нифига не работать за конструктив?
Я в самом деле поражен склонностью взрослых людей к ребячествам. И если рецидивы детства можно простить Талиону, то тебе - никак.[/SPOILER]

эту тоже вверх

[SPOILER]

Шаркан писал(а):korro, ты все еще не видишь необходимости в жесткой модерации деловых тем?
из почти двухсот сообщений тут строго и косвенно по теме - не больше 20.
Горен говорил, что просматривает форум в режиме "новых сообщений", но движок нередко глючит (так же как и с удаленными сообщениями) и выдает не весь список новых сообщений.
Что тебе конкретно не нравится?
Не останется у тебя возможности уводить обсуждение в сторону от сути?
Говорю тебе прямо - это не в твоих интересах: чем дольше протянется волокита с принятием плана Горена, тем хуже и для самого тебя, стойкого борца за свободу слова.
Или тебе интереснее спорить ради самого спора да цепляться к мелочам, но нифига не работать за конструктив?
Я в самом деле поражен склонностью взрослых людей к ребячествам. И если рецидивы детства можно простить Талиону, то тебе - никак.

[/SPOILER]Не только не вижуь необходимости, но чем дальше тем больше убеждаюсь, что жесткой модерации нельзя допустить.

'korro писал(а):Не только не вижуь необходимости, но чем дальше тем больше убеждаюсь, что жесткой модерации нельзя допустить.

[SPOILER]в таком случае ты либо слепой, либо тебе полезно такое состояние, при котором под анархизм можно закосить хоть каннибализм, хоть культ к иннопланетянам; состояние, при котором раждаются мелочные и нелепы конфликты без возможности их решать конструктивно.
А при таком состоянии мечтать о успешной пропаганде и приложении идей анархизма - так мечтой и останется.
Тоесть из вежливости я не пишу, что ты вредиш той же идее, приверженность к которой декларируешь.
Увы, испарились мои последние остатки уважения к тебе как к источнику дельных сообщений.
Понятия не имею что ты за личность, но тут проявляешь себя в качестве песка в смазке.
Посему - это уже действительно серьезно и в последний раз - избегай общаться со мной, отвечать саботажником я не вижу смысла и причин.
Счастливо мечтать желаю.[/SPOILER]

Один большевик боролся за счастливую жизнь и создал ссср, его последователь навел порядок и согнал страну в гулаг.

Один анархо-синдикалист организовывал рабочее движение в КРАС а потом создавал единую россию, его последователи наводят порядок на ЕФА... чего ждать?

'korro писал(а):Один большевик боролся за счастливую жизнь и создал ссср, его последователь навел порядок и согнал страну в гулаг.

а к власти этот самый "один большевик" свою партию привел под анархическими лозунгами... теперь за эти якобы "большевистские" лозунги анархисты от "совка" отмыться не могут.. вот так вот - не беречь свои идеи...

Тан писал(а):а к власти этот самый "один большевик" свою партию привел под анархическими лозунгами... теперь за эти якобы "большевистские" лозунги анархисты от "совка" отмыться не могут.. вот так вот - не беречь свои идеи...

Ну положем не анархическими а эсеровскими... А анархистам пора бы понять, что когда кто-то черезмерно ратует за чистоту рядов все кончается... Просто все кончается. Будь то французкая революция, будь русская.

'korro писал(а): А анархистам пора бы понять, что когда кто-то черезмерно ратует за чистоту рядов все кончается... Просто все кончается. Будь то французкая революция, будь русская.

Дык, русская революция в данном контексте и кончилась потому, что кто-то повелся на форму, не соответствующую содержанию.

Ну положем не анархическими а эсеровскими...

таки удастся провести четкую грань между левоэсерами/максималистами и анархистами?

'Тан писал(а):русская революция в данном контексте и кончилась потому, что кто-то повелся на форму, не соответствующую содержанию.

Так форма и была проста и красива - забрать, поделить и навести порядок. (у нас тут все три основных тенденции налицо, остается только спецов заставить на идею работать)
А грань проводить по тем временам тяжело - они все социалисты тогда были. Придется сначала выяснять, что мы за критерии рассматриваем.

Важнее сделать анархизм чем-то "сегодняшним", "бытовым" и не скатится в совок. Это значит культурный уровень должен быть высокий. А лубком и подстраиваясь под "непонимающих новичков" этого не добиться.

'korro писал(а):А анархистам пора бы понять, что когда кто-то черезмерно ратует за чистоту рядов все кончается...

а когда в наши ряды лезут нацисты начинается.... вот только не анархия, а полный п***ц

'korro писал(а):Важнее сделать анархизм чем-то "сегодняшним", "бытовым" и не скатится в совок.

нельзя делать что-то сегодняшним и бытовым, если это что-то размазано... чтобы сделать его бытовым - надо оформить его границы, для начала. И "новички" здесь - просто маркер.

Это значит культурный уровень должен быть высокий.

нет, это значит, что он, анархизм, должен быть простым и понятным. Только осознание критической ситуации подвигнет человека на действие и самосовершенствование. Осознать простоту и естественность анархизма - а затем уже самосовершенствование станет насущной необходимостью.

Ну Вам АнКом Дмитрий оппонирует, и даже если я не принимаю нацизм, это не значит, что я готов поддерживать фашизм. И не надо кивать на иностранных товарищей, я статью ту прочел и считаю, что человек ее писавший не умен. Кто это и оригинал статьи я тоже посмотрел.

А на счет простоты - было время когда расстреливали ученых за слишком заумные науки, но ни генетика ни кибернетика проще не стали. А вот приученые к простоте умы очень хорошо воспринимают простые лозунги нацистов

Ну Вам АнКом Дмитрий оппонирует, и даже если я не принимаю нацизм, это не значит, что я готов поддерживать фашизм. И не надо кивать на иностранных товарищей, я статью ту прочел и считаю, что человек ее писавший не умен. Кто это и оригинал статьи я тоже посмотрел.

А на счет простоты - было время когда расстреливали ученых за слишком заумные науки, но ни генетика ни кибернетика проще не стали. А вот приученые к простоте умы очень хорошо воспринимают простые лозунги нацистов.

korro писал(а):А на счет простоты - было время когда расстреливали ученых за слишком заумные науки, но ни генетика ни кибернетика проще не стали. А вот приученые к простоте умы очень хорошо воспринимают простые лозунги нацистов

Жизнь вообще не очень укладывается в мерила любителей простых концепций. А как их исторического предшественника звали - вполне понятно: Прокруст же...

'korro писал(а):А на счет простоты - было время когда расстреливали ученых за слишком заумные науки, но ни генетика ни кибернетика проще не стали. А вот приученые к простоте умы очень хорошо воспринимают простые лозунги нацистов

нацизм плох не тем, что прост, а тем, что призывает к этническим чисткам.

неспособность анархистов довести теорию до простоты отзывается тем, что ее воспринимают черт знает как. Анархизм - это не кружок для избранных. Анархия должна овладеть массами, а как вы собираетесь донести массам мысль, что им необходимо совершенствоваться? Все это очень хорошо - быть развитым, но ваша аудитория - обычный человек, которому промывали мозги с рождения. А, значит, надо предоставить ему теорию в форме кристально ясной и понятной, иначе он просто пошлет вас на хуй. И уже осознав свое положение с вашей помощью - он начнет самосовершенствоваться.
Это и есть пропаганда.

Высокий культурный уровень? Прекрасно. Вот только этот уровень достигается дисциплиной. А самодисциплина возможна лишь при осознании ее необходимости. Опять же: как вы объясните человеку, чей культурный уровень - обычный, необходимость самодисциплины?

Горен прав: анархия для идиотов не канает, но не надо путать глупость (отстрел ученых) с простотой.

Жимзнь вообще не очень укладывается в мерила любителей простых концепций.

да ну? Бог есть любовь, человек имеет право быть свободным, моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого... на самом деле, все очень просто. И таки да: все, что не укладывается в эти рамки - рубить. Прокруст рулит.

Тан писал(а):да ну? Бог есть любовь, человек имеет право быть свободным, моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого... на самом деле, все очень просто. И таки да: все, что не укладывается в эти рамки - рубить. Прокруст рулит.

Бога нет. А Прокруст был плохим хирургом, но хорошим бандитом. У марксистов основное направление для стёба над недобдевшими над источниками неофитами - Робин Гуд, у анархистов, похоже, будет Прокруст.

'Шаркан писал(а):http://anarhia.org/forum/showthread....newpost&t=6413

...

'Ganmrak писал(а):Бога нет.

Бог есть любовь: то, чего нет, есть то, чего не бывает (с) Горен, пересказ близкий к тексту. 0=0.
Кстати, тоже очень просто.
Да: я верю и мне пох.
"Взвейтесь кострами синие ночи", как пели в свое время Торквемада и Савонарола.

Ну так святая простота всегда сопутствовала аутодафе.

'Ganmrak писал(а):Ну так святая простота всегда сопутствовала аутодафе.

*злорадно чиркаю спичкой...*

Тан писал(а):*злорадно чиркаю спичкой...*

В "Гарри Поттере" прикольная гипотеза излагается: что сжигаемым ведьмам никого вреда эта процедура не доставляла, они даже умудрялись извлекать из неё удовольствие.

'Тан писал(а):Все это очень хорошо - быть развитым, но ваша аудитория - обычный человек, которому промывали мозги с рождения. А, значит, надо предоставить ему теорию в форме кристально ясной и понятной, иначе он просто пошлет вас на хуй. [color="DarkSlateBlue"]И уже осознав свое положение с вашей помощью [/color]- он начнет самосовершенствоваться.
Это и есть пропаганда.

Я не понял этой фразы. Человеку чтобы понять свое положение следует послать меня? Я готов бесплатно раздавать свои портреты если это изменит мир к лучшему.

Культурный уровень, помоему, достигается не столько дисциплиной сколько окружением. Дисциплина нужна в детстве и не всем, но это отдельный и долгий разговор.
Анархизм не нужно пропагандировать, его следует практиковать . Лозунгами вы привлечете на свою сторону некоторую часть пассионариев, но если они окажутся людьми недалекими, то максимум чего вы добьетесь это бунта бессмысленого и беспощадного. И в очередной раз дискредитируете идею. Чтобы претворять нечто в жизнь нужны люди знающие и умеющие в первую очередь создавать, строить, докапываться до сути. Люди думающие. Они ведут общество за собой, а не толпа с лозунгами. Толпа идет за ними.

'korro писал(а):Культурный уровень, помоему, достигается не столько дисциплиной сколько окружением. Дисциплина нужна в детстве и не всем, но это отдельный и долгий разговор.
Анархизм не нужно пропагандировать, его следует практиковать . Лозунгами вы привлечете на свою сторону некоторую часть пассионариев, но если они окажутся людьми недалекими, то максимум чего вы добьетесь это бунта бессмысленого и беспощадного. И в очередной раз дискредитируете идею. Чтобы претворять нечто в жизнь нужны люди знающие и умеющие в первую очередь создавать, строить, докапываться до сути. Люди думающие. Они ведут общество за собой, а не толпа с лозунгами. Толпа идет за ними.

сперва нужна инициатива. Стремление к практике, стремление выйти из-под опеки гомсударства, или хотя бы осознание того, что повседневная жизнь - анархична. Все это надо объяснять.

Они ведут общество за собой, а не толпа с лозунгами. Толпа идет за ними.

я против того, чтобы вести толпу, я против того, чтобы были ведущие и ведомые... для меня это не анархия...

Ну как бы это призыв адоптировать учения для тех, кто диалектику не по Гегелю учит. Зачем - сие тайна великая есть.

'Ganmrak писал(а):Ну как бы это призыв адаптировать учения для тех, кто диалектику не по Гегелю учит. Зачем - сие тайна великая есть.

я таки думаю бинарными оппозициями, и не всегда вижу в них возможность выйти за грань противопоставления. А это значит, что одну из частей следует запилить.

Вы пропаганду как определяете? Это не вести людей? Тут уже который месяц речь на форуме по сути о том и идет, что одни хотят толпу вести и чтоб им не мешали, а другие, что людей следует думать учить, а не картинки лубочные перед людьми раскладывать.

Тан писал(а):я таки думаю бинарными оппозициями, и не всегда вижу в них возможность выйти за грань противопоставления. А это значит, что одну из частей следует запилить.

Тебя же потом и запилят. Ты думаешь. Там это уже вредно.

'korro писал(а):Вы пропаганду как определяете? Это не вести людей?

нет, помогать и учить, находясь на одном уровне. "Вести" на одном уровне нельзя.

Тут уже который месяц речь на форуме по сути о том и идет, что одни хотят толпу вести и чтоб им не мешали, а другие, что людей следует думать учить, а не картинки лубочные перед людьми раскладывать.

фишка в том, что это анархический форум в контексте и-нет общения. Для сравнения - все пространство Сети. ЕФА - один из вариантов. А вы предлагаете превратить его в общеполитический форум (в лучшем случае) или какое-то его подобие.

korro, кстати, не вести - просто идти вперёд, сами поплетутся за. А лучшим - лезть на верх по самому себе...

Таки да! Общеполитический на анархических началах и анархической территории. И сделать наглядным, что анархия жизнеспособна и более того имеет массу преимуществ перед диктаторскими методами (и не важно диктатура единоличная или пролетарская). Вот тогда будет авторитет у анархистов в любом направлении и тогда бутут они восприниматься не как фанатики сектанты или шпана. Сделайте что-то для всех, для людей и люди будут вас слушать. А площадок со строгим направлением хватает и без того. Вот только люди туда не идут. И сюда перестанут если их давить начнут.

Вот я и давно говорю - движение за открытый код в большей степени анархизм, чем куча всяких непонятных организаций...

'Ganmrak писал(а):Вот я и давно говорю - движение за открытый код в большей степени анархизм, чем куча всяких непонятных организаций...

компьютерные программы не чувствуют боли в отличие от людей.

korro, и все-таки, где надыбать массы для примера управления заводом или университетом?

Тан писал(а):компьютерные программы не чувствуют боли в отличие от людей.

korro, и все-таки, где надыбать массы для примера управления заводом или университетом?

Вы хотите их тут "надыбать"?

Тан писал(а):компьютерные программы не чувствуют боли в отличие от людей.

Ну что ж. Возможно, это преимущество.

'Тан писал(а):где надыбать массы для примера управления заводом или университетом?

Вы не поверите...
Посмотрите что ли "Mate! глина и производство"

Я так вижу несогласные с федералистским укладом не собираются говорить по теме! Отлично! В таком случае предлагаю назначить дату, после которой будет воплощаться план в жизнь! Молчание знак согласия! И чтоб потом писка не было насчет "тоталитаристы" "мама!! спасите!! захватывают!!" Не хотите принимать участие, как хотите!

ставлю на голосование прект Горена о федерализации ЕФА:
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=6413

'Шаркан писал(а):ставлю на голосование прект Горена о федерализации ЕФА:

Горен выдал вам доверенность на выражение его мнения? В теме, где обещано удалять неугодные сообщения? Где молчание можно организовать.

giorgi - да! я не хочу принимать в этом участие, что теперь? Свои замечания я здесь высказывал. Вы уже научились делать сайты? О чем Вы хотите говорить?

'korro писал(а):Горен выдал вам доверенность на выражение его мнения?

пусть возражает Горен.
Если возразит - значит он против принятия собственного плана.
А тебе Горен выдал доверенность протестовать против голосования его предложений?
Эта тема ушла черт знает куда и план Горена оказался под угрозой потонуть и забыться.
Такой вариант лучше? Чтобы потихоньку слили?
Раз ты не хочешь принимать участия - не принимай.

Лично мне с вами говорить неочем, это вам если вы выступаете против договора должно быть что сказать! Что касается того что умею я делать сайт или нет, то простите, это не ваше дело!

'korro писал(а):giorgi - да! я не хочу принимать в этом участие, что теперь? Свои замечания я здесь высказывал. Вы уже научились делать сайты? О чем Вы хотите говорить?

Лично мне с вами говорить неочем, это вам если вы выступаете против договора должно быть что сказать! Что касается того что умею я делать сайт или нет, то простите, это не ваше дело!

giorgi, так это - ты ему доказать должен, что договор нужен, а не он тебе - что не нужен. Сейчас-то договора нет. Если бы был - то таки да, наоборот.

'Herz писал(а):от попа Шансона

Не свисти.Я когдато был диаконом,но не попом.А то,что распрощался с православием - говорит о моем не принятии ортодоксальной религии,напичканой вымыслом и суевериями.

'Делирий писал(а):Шансон поп? Это нечто новое

Это уже давно старое,мой молдавский говноплюй.Как и твой липовый адресок с телефоном.

'Шаркан писал(а):ставлю на голосование прект Горена о федерализации ЕФА:
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=6413

А куда делась сия тема??! Ссылка гласит что ее не существует.

'giorgi писал(а):А куда делась сия тема??! Ссылка гласит что ее не существует.

Еще раз интерисуюсь, ГДЕ ТЕМА?

тему какой-то ******* перенес без предупреждения из моего раздела.
Я ее и снес насовсем, не хочу, чтобы ее зафлудили.
Вероятно с такой целью ее и перенесли. (?)

короче, проект принадлежит Горену. Пусть он за него и повоюет.
Я со своей стороны сделал все, чтобы проект прошел.

кстати, последнюю редакцию Федералисткого Проекта Горена выложу в свой дневник. Кто согласен - отписывайтесь туда в комментарии.
Прийдет Горен - пусть не скажет, что тут без него решение приняли.
Но если приейдет и не станет ничего делать - тогда выводы другие следуют...
Итак, запись о федерализации:
[SIZE="2"]http://anarhia.org/forum/blog.php?b=66[/SIZE]
(Арадан, извини, я еще не лаконизировал достаточно статью про сетевое общество. Обязательно будет. В числе первых задач у меня стоит.
Но и в реале надо дело делать, а в сутках всего 24 часа - меньше 3 часов спать не получается)

Шаркан писал(а):ставлю на голосование прект Горена о федерализации ЕФА:
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=6413

состояние голосования до фактическом запиливании опроса неизвестным товарищем из Совета:
[color="Red"]Результаты опроса: принять ли проект Горена о федерализации форума?
Этот опрос будет закрыт 04.07.2009 в 17:30
одобряю= Арадан, Ниди, Тан, Троцкист, Шаркан (5)
не возражаю= AnCom, Ganmrak, giorgi, Partisanius (4)
одобряю с особым мнением= Весёлый Роджер (1)
против= АNARCHY®WORLD, Диас, Дубовик (3)
мне все равно= 0[/color]

последняя редакция федералисткого проекта:
[SIZE="2"]http://anarhia.org/forum/blog.php?b=66[/SIZE]