Альтернатива "меткам"

elRojo

14-06-2009 21:03:40

это предложение уже обсуждалось в теме про "метки" (http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=6356) и принципиальных возражений вроде не наблюдалось.. поэтому решил представить на широкий суд основные положения:

[SPOILER]суть заключается в создании добровольных групп, внутри которых каждый отвечает своим именем за всех и наоборот - т.е. соединить ради нормального существования форума самоорганизацию и личную ответственность, о которых мы все так любим порассуждать.. таким образом, при общении на форуме сразу будет видно, что участник, высказывающий некое мнение и входящий в одну из групп, оказывается не каким-то самозванцем или провокатором, присвоивший название при несоответствии позиции, а вполне принят в анархо-сообществе и его слова в какой-то мере служат выражением мнения целой группы людей.. например, можно говорить о создании группы анархо-коммунистов, анархо-индивидуалистов, тех же пресловутых (из-за примазавшихся) "национал"-анархистов или же (для не желающих брать на себя некое определение внутри анархо-движения) группа "анархистов без прилагательных".. почему именно так? потому что кажется разумным, что люди разделяющие некий идеал, намного легче придут к консенсусу и договоренности внутри группы..

таким образом, оставшиеся "неприсоединившимися" (в силу личного индивидуализма или по причине несогласия всего сообщества с их системой взглядов) оказываются одиночками, чье мнение уже не обладает такой авторитетностью, как у участника анархистского коллектива, где мнение одного, до определенной степени подкреплено авторитетом всех входящих в группу.. в дискуссиях будет сразу понятно, что человек называющий свою систему взглядов анархизмом, и при этом не входящий ни в одну группу анархистов - видимо не получает поддержки своей идеи сообществом..

в общем - эта мера нацелена не на какую-то тусовку внутри отдельных фракций, а исключительно на (само)обозначение участников, как альтернатива меткам.. в принципе, это видоизмененная идея "меток", только предлагающая ввести некое обозначение не для "провинившихся" (третейкой или подавляющим большинством), а напротив - для тех, кто готов поручиться своим именем за находящихся рядом товарищей и в тоже время самому оказаться защищенным авторитетом группы товарищей.. таким образом, статус "неприсоединившихся" (по личному индивидуализму или по нежеланию остальных брать ответственность за данного участника на себя) будет лучше всего характеризовать участника общения, как одиночку, чьи взгляды не разделяются сообществом..

плюс этого вариант в том, что если идея "меток" многими расценивается как неанархичная и подразумевает некоторую "насильственность" (и вызывает ряд затруднений с присвоением этих самых "меток" - консенсуса в рамках всего форума добиться сложно), то создание подобных групп будет основано исключительно на добровольности и личной ответственности участников сообщества.. я думаю немного инициативы и ответственность за нормальное существование анархического форума - это не такая большая ноша для людей, позиционирующих себя как анархисты..[/SPOILER]

elRojo

14-06-2009 21:16:48

некоторые частные вопросы, уже обсуждавшиеся в теме про "метки":

- не считаете, что с метками будут проблемы - в плане их присвоения?
- нет, не считаю. с банами ведь проблем нет. Солнушко сам себя нацистом называет, тут проблем нет. с остальными на основе их высказываний тоже не трудно определиться.

[SPOILER]даже одиозного солнушко все определяют по разному.. для кого-то - он вполне анархичен.. что в этом случае делать? если такой "кто-то" окажется в составе третейки и откажется признать за ним право на метку "нацист"? мы же в третейках опять погрязнем.. опять будут километровые споры кого заслуженно, а кого незаслуженно пометили.[/SPOILER]
...это слишком долго, трудно, и вообще не ясно, возможно ли...
[SPOILER]что тут долгого, трудного и невозможного? каждая группа сама займется своим формированием - создается тема и там идет обсуждение.. а после - вошедшие в группу ставят себе в строку статуса запись, определяющую группу.. чем это сложнее метки? но в отличие от метки - это будет полностью добровольное начинание.. что может быть анархичнее?[/SPOILER]
Если принятый в группу человек совершает нечто не согласуемое с установками группы какова ответственность группы? Куда попадают выбывшие из групп - обратно в чистилище?
[SPOILER]если же участник группы совершит нечто, не согласуемое с позицией других участников этой же группы - то коллектив сам решит что с таким делать.. устно поправить, провести обсуждение неясного вопроса в рамках группы, исключить (в крайних случаях, возможно при "перерождении" - все мы меняемся).. к тому же участник сам может или выйти или перейти в другую группу - никакой проблемы в этом нет.. ассоциации абсолютно добровольные..[/SPOILER]
возможно ли "Двойное гражданство"?
[SPOILER]почему нет? с другой стороны - зачем оно необходимо, если например, есть "гражданство" анархо-коллективистской группы, которая уже таким образом отвечает за данного участника и подтверждает, что его позиция в какой-то мере разделяется определенным анархистским коллективом? такое "гражданство" - это не право участвовать в дискуссиях внутри всего сообщества или отдельной группы, а только знак, что за слова этого человека, в какой-то мере готовы поручиться другие анархисты (участники его группы).. что он не залетный провокатор..

скажем, беря пример НА, спирит и безымянный говорят одно, а солнушко и его "команда" совсем другое.. но для непосвященного НА и НА.. а так, сразу понятно, что солнушко, не входя в группу НА, но расписывая свою позицию как НА, все же не признан анархистом и несет отсебятину..[/SPOILER]
абсолютный консенсус это очень сложно...
[SPOILER]по-моему, в данном вопросе консенсус не столь проблематичен - если по мнению несогласного с принятием новичка он не соответствует званию участникак группы, то пусть предоставит доказательства, пусть потом сам новичок объяснит эту свою неоднозначную позицию.. и на этом основании будет принято решение.. а просто - "не согласен, потому что не согласен" плохо характеризует самого заявителя такой позиции.. не согласен - объясни почему..

а иной порядок принятия мне кажется невозможным.. тогда теряется ответственность каждого за товарищей по группе..[/SPOILER]
кого-то из группы может не быть на форуме во время принятия в группу нового члена...
[SPOILER]это дело не такое спорое, можно и подождать.. или можно ввести такое понятие, как "кандидат" - когда большая часть группы уже согласна, но есть такие отсутствующие, чье мнение должно быть озвучено, но пока это невозможно сделать.. до согласия всех - неофит будет "кандидатом в такую-то группу".. это в какой-то мере решит проблему ожидания, когда из-за отсутствующего, некто не может примкнуть.. по-сути он уже будет принят большинством в группе, но все будут понимать, что остались формальности в виде согласия какого-нибудь "затерявшегося".. если спустя определенное время возражений не поступит - можно автоматически давать окончательное согласие.. давайте подходить по факту - если некто, не участвует в работе форума месяц, два, три, не может высказать своего мнения по претенденту, то по-факту он не участвует.. к тому же - он всегда сможет поднять вопрос несоответствия принятого участника определению группы.. и если его доказательства покажутся остальным убедительными - дело будет переиграно..[/SPOILER]
...лучше по отсутствию возражений либо, если они есть, по третейскому арбитражу внутри группы.
[SPOILER]отсутствие возражений и третейка нивелируют личную ответственность каждого.. третейкой можно решать затянувшиеся споры, но чтобы кого-то назвать своим товарищем, встать под его защиту (гарантию) и обеспечить ему свою, я, например, не согласен руководствоваться ничьим решением (даже авторитетов вошедших в состав третейки), кроме своего собственного..[/SPOILER]
А что помешает Солнушкам создать группу под названием "Самые на свете невъебацца труъ-НА" и продолжать головы людям морочить?
[SPOILER]очему бы не выступить против этого, созвав третейский суд (в котором, к слову, могут быть представлены по одному участнику от каждой анархистской группы, выдвинутые самой группой, т.е. авторитеты), с предоставлением аргументов, почему эта группа, в таком составе не может сущестовать.. короче - тоже самое, что было с 55-м, когда его обязали убрать из своего статуса слово "анархист", только перенесенное на целую группу..[/SPOILER]
...Это могут быть разделы куда доступен вход для членов группы...
[SPOILER]это кажется излишним.. разве что для технических вопросов при принятии решений внутри группы.. впрочем - если участники некоей группы решат что это необходимо, это их право.. но я просто не вижу причин для подобного шага, да и потом - уже существуют отдельные разделы в теме анархизм.. разве что не закрытые.... еще раз повторюсь: эта мера нацелена не на какую-то тусовку внутри отдельных фракций, а исключительно на (само)обозначение участников, как альтернатива меткам..[/SPOILER]
или это некий "банк данных"... на основании которой будет появляться возможность рядом с ником иметь некий знак принадлежности? (по сути метка, которые мы тут и собрались обсуждать)
[SPOILER]именно - метка, только добровольная.. т.е. помечать не "провинившихся", а напротив - тех, кто готов поручиться и за кого готовы поручиться.. а неприсоединившиеся таким образом окажутся безо всяких меток в роли шатающихся одиночек.. т.е. бить таких не принуждением к чему-то, а отказом в признании в сообществе..[/SPOILER]

Шаркан

15-06-2009 23:49:52

тогда есть смысл отображать под ником участника его принадлежность к той или иной группе: "состоит в группе "..."".
При желании, группа может захотеть свой собственный раздел (с модератором или без) и подразделы в нем.
В каждом таком автономном разделе могут существовать свои правила (общения, модерации, схемы принятия решений и методы разрешения конфликтов - БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА общего Совета форума)

Тоесть ЕФА, без ремонтов движка, получит "федералисткую" структуру.
Что и есть ВИРТУАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ анархообщества.
Меня вполне устраивает.

Шаркан

16-06-2009 00:16:18

'Шаркан писал(а):[Ник] [(Меню пользователя)]
[статус]
[аватар]
Регистрация: [дата]
Адрес: [страна]
Сообщений: [число]
Записей в дневнике: [число]*
Состоит в группах: Анком* (12*)
Репутация: [число]


тоесть, пользователь - член группы "Анком", в которой насчитывается 12 человек (это к примеру)
* - текст или цифры со ссылками: переход на дневник, переход на "автономный раздел" группы, список имен участников группы (по образцу аналогичной метки при опросах)

Ganmrak

16-06-2009 06:21:49

Дайте две.

Троцкист

16-06-2009 07:11:12

даёшь голосование

Шаркан

16-06-2009 08:38:47

'Троцкист писал(а):даёшь голосование

а зачем?
лучше голосовать за ФП Горена. Инициатива Эль Рохо в федералисткую структуру вписывается и никого не обязывает ею пользоваться.
Голосовать - лишнее.

elRojo

16-06-2009 12:13:51

'Шаркан писал(а):...тогда есть смысл отображать под ником участника его принадлежность к той или иной группе...

именно это я и имел ввиду.. либо в статусе (что мне кажется более симпатичным вариантом) вместо всякой хрени будет обозначаться принадлежность к группе, либо в подписи.. это не требует никакой перестройки в движке - все регулируется самими участниками инициативы.. или же при небольшой регулировке - сделать вариант Шаркана:
'Шаркан писал(а):* - текст или цифры со ссылками: переход на дневник, переход на "автономный раздел" группы, список имен участников группы (по образцу аналогичной метки при опросах)

причем это не будет зависеть от скорости исправлений - сначала можно пользоваться одним вариантом, а потом безболезненно перейти на второй при возможности..

'Шаркан писал(а):Инициатива... в федералисткую структуру вписывается и никого не обязывает ею пользоваться. Голосовать - лишнее.

согласен.. она не зависит от процентного соотношения согласных с ней и несогласных, поскольку никого ни к чему не обязывает.. все добровольно и растет только из личного согласия с идеей и готовности предпринять небольшое усилие в реализации..

а я уж думал затухло.. первый день тишина была :)

Робсон

17-06-2009 14:51:19

Идея отличная, я за. Да и реализовать это легко.