Раздел "Борьба с религией"

Предлагаю создать раздел "Борьба с религией", содержащую новостную ленту - касательно очередных абсурдизмов и преступлений религии, методы борьбы (к примеру сатира), ну и конечно дискуссии на тему - "религия и как её победить". Раздел можно поместить в "Религию" или в "Политику".
Если, кто не согласен - предлагаю альтернативный вариант - "Борьба с клекрикализмом"
И помнините классика, товарищи:
"Если мы допустим одного Господа на небе, то получим тысячи господ на земле" Михаил Бакунин

'Овод писал(а):Предлагаю создать раздел "Борьба с религией

Не, раздел эт шибко жирно будет) А вот подразделв разделе "Религия" будет в самый раз.

никакой борьбы с религией,блджад,вы чо? я атеист,веду атеистическую пропаганду вот,но это не борьба же,а развитие материалистического мировоззрения. Ибо,в отличие от прошлого века,религия ща не играет критично важной роли в обчестве.
а вот госцерковь надо поставить на месте-ибо она то авторитет имеет.

Ибо,в отличие от прошлого века,религия ща не играет критично важной роли в обчестве

В том, то и дело - что религия начинает играть слишком сильную роль в обществе в РФ; а в мире - ей роль и не уменьшалась: Ватикан - до сих пор имеет черезвычайное влияние на умы миллионов людей по всему миру; современная капиталистическая система мира - основывается на протестанской этики. Да и религия - оковы Разума.

Я против раздела "Борьба с религией". Ибо в самих религиях нет ничего плохого. Вред возникает лишь тогда, когда нечистые духом религиоведы пользуются своим положением, например для навязывания мнения. Да и каждый человек сам волен выбирать свою религию или же отсутствие таковой.

Также против "борьбы с клерикализмом". Не считаю, что церковь играет такую уж важную роль, она не управляет государством, её можно лишь причислить к гос аппарату. Бороться нужно с первоисточником зла.

Раздел Религия состоит из критики ее чуть менее, чем на много. В подразделе необходимости не вижу - даже подраздела много.

И дело не только в том, что РПЦ играет какую-то роль, а в том, что анархизм не может запрещать и диктовать человеку его веру, равно как и дискриминировать кого-то на основе веры/неверия.

Существуют анархо-христиане, которые, насколько мне известно, в отличие от каких-нить НА, ни в чем предосудительном не замечены.
Поскольку религия - дискуссионный вопрос, остающийся личным выбором каждого, название раздела на ЕФА должно быть нейтральным.

ЗЫ. Как я уже говорил, проблема не в религии/вере, а этатистском мышлении. Если создать раздел "Борьба с религией", то давайте создавать разделы "Борьба с авторитарной педагогикой", "Борьба с иерархическими отношениями в семье" и т.д., поскольку это тоже институты, способствующие превращению человека в этатистскую марионетку, но не по природе своей, а под влиянием государства.

'Овод писал(а):И помнините классика, товарищи:
"Если мы допустим одного Господа на небе, то получим тысячи господ на земле" Михаил Бакунин

и помните, что подвергать сомнению и критике можно даже слова классика.

Значит, предлагаю вам выслушать проповедь научного атеиста, братья и сестры!
Год назад британские учёные ВНЕЗАПНО обнародовали результаты исследования о роли и сущности религии в сознании человека.
И сказали учёные - всем известно, что человек может поддерживать контакт, координироваться и т.д. с группой из 90-110 человек, не нуждаясь при этом во вмешательствах, указаниях. Т.е. он эту сотню знает в лицо\иные части тела, а вот если собирается контактировать с бОлее крупной группой, тогда нужен некто либо нечто, что выполняло бы функцию системы распознавания "свой-чужой".
И поняли учёные, что религия была порождена сознанием как одна из самых удачных таких систем, сыграв в истории человечества цементирующую роль. Разумеется, на определённом этапе. Конечно, религия таки и повод для раздоров между всякоразными общинами, но это всё из-за несовершенства человеческого сознания.
И пришли к выводу учёные, что воистину роль системы "свой-чужой" различные верования у человека играют даже сейчас, но почему не у всех - тайна великая. Но, будем надеяться, разрешимая таки.
И было доказанно, что религия таким образом есть порождение, состовная часть системы защиты человека. Ибо, когда случается с ним что-то аццкое, когда разум в шаге от вывода на экран BSOD, в голове запускается
c:\моцк\system32\religija.exe
которая пытается каким-то образом защитить человека от потрясений.
Что же хотели сказать нам британские учёные?
А то, что борьба с религией осложнена её укоренённостью в сознании, прямо таки физиологичностью. Одни этот защитный механизм не нужен, другим - не мешает, у третьих ПГМ. И значит, бороться то в принципе не с чем, как только человечество выйдет на новый этап развития, система распознавания окончательно раствориться и нажмите любую клавишу для продолжения.
С другой стороны, с фанатиками всех идей бороться нужно.
С третьей стороны, сомневающегося в религии и богах всегда может получить консультацию атеиста, знать, что есть и безбожники на свете. Борьбой я это не называю, как уже писал где-то тут, но занимаюсь.
Так что, братья и сестры, такие дела. Простите за сумбурное изложение, голова тресчит.
Аллилуя!!!

'Load писал(а):Бороться нужно с первоисточником зла.

Именно – а первоисточник «зла», не государство, как многие думают – это лишь следствие, первоисточник – раболепие.

'Тан писал(а):анархизм не может запрещать и диктовать человеку его веру, равно как и дискриминировать кого-то на основе веры/неверия.

Анархизм не может запрещать человеку эксплуатировать другого человека и диктовать, что – это негуманного. А что тогда анархизм может – советы давать? К тому же в качестве борьбы с религии – я не предлагаю жечь храмы и насильно превращать в атеистов, борьба с религии – слишком сложный и тонкий вопрос, поэтому требует более…изящные методы – основанные разуме, чтобы понять какие именно – я предлагаю создать раздел.

'Тан писал(а):Существуют анархо-христиане, которые, насколько мне известно, в отличие от каких-нить НА,

Именно с этого и началось: сначала анархисты решили, что можно совместить веру в Бога и анархизм. Потом решили допустить и капитал – тоже ведь не помеха анархизму, в конце концов, и нацизм проник в идею – по нашей вине.
Тан, ты в самом деле ТАК думаешь:

'Тан писал(а):Ы. Как я уже говорил, проблема не в религии/вере, а этатистском мышлении

И соответственно главный враг – государство? А откуда оно произошло, дьяволовы козни? Оно произошло из-за раболепия и холопства – истинных врагов анархизма. Которые и позволяют существовать Господству и Власти. Борясь со следствиями – государством, капиталом и религией, мы АНАРХИСТЫ, не должны об их источнике – невежестве. Господство существует только потому, что человек позволяет себе преклонять колено, перед чем бы то ни было – деньгами, хозяином или Богом.

'Тан писал(а):"Борьба с авторитарной педагогикой", "Борьба с иерархическими отношениями в семье"

Разумно.

'Тан писал(а):и помните, что подвергать сомнению и критике можно даже слова классика.

Бесспорно, но Бакунина я уважаю – архетипный бунтарь и классический анархист – жаль, что сейчас таких мало, а есть ли они вообще?

'Нестор Летов писал(а):И пришли к выводу учёные, что воистину роль системы "свой-чужой" различные верования у человека играют даже сейчас

Именно – Разделяй и властвуй!

'Нестор Летов писал(а):о почему не у всех - тайна великая

Атеисты – стоят на более высокой эволюционной ступени

'Нестор Летов писал(а):борьба с религией осложнена её укоренённостью в сознании, прямо таки физиологичностью

да здравствует трансгумманизм!

'Нестор Летов писал(а):С другой стороны, с фанатиками всех идей бороться нужно.

Именно, а чтобы побороть фанатизм, нужно уничтожить идеологию в любом виде.

Так товарищи, теперь все дружно берем и смотрим на картинку в подписи Анарховорлда!
И внимательно ее читаем. Ну и обязательно над прочитанным подумаем!

Давайте ни вашим ни нашим назовем подраздел АТЕИЗМ , те кто желает может там выплескивать весе эмоции по отношению религии , сект , РПЦ , и т.п. ... )

Овод,вы не анархист,раз считаете что атеисты выше верующих на ступени эволюции. Это прям деление а-ля рассовое превосходство.

Религия - личное дело каждого. И бороться нужно за то, чтобы она и осталась личным делом. По-этому согласен с тоже с созданием раздела "атеизм" - тоже кстати личное дело человека.

'Нестор Летов писал(а):атеисты выше верующих на ступени эволюции

Вобще-то это юмор у меня такой.
Насчет раздела Атеизм - согласен, лучше, чем ничего.

питросян детектед

Овод, что-то тебя не в ту степь понесло. Какие ступени эволюции, какая борьба с идеологиями? Хочешь - верь, хочешь - не верь. И все. Никто никому не должен навязывать ни веру, ни атеизм, и будет счастье.

Я кстати так и не понял, чем не устраивает имеющийся раздел "религия"?

Лоад, в мире миллионы людей, которые искренне не видят смысла в борьбе ни с капиталом, ни с государством, которые искренне не понимают тех. кого данные системы не устраивают. И что теперь?
Я выразил свою точку зрения, касательно вреда идеологии и религии, предложил создать раздел для борьбы с религией, т. к. раздел религия предусматривает только обсуждение данного вопроса, а не борьбу с ней. что мне кажется важным, вот и все - частная точка зрения человека, которому не безразлична судьба человечества.

Лоад, в мире миллионы людей, которые искренне не видят смысла в борьбе ни с капиталом, ни с государством, которые искренне не понимают тех. кого данные системы не устраивают. И что теперь?

Просвещать народ.

В отличии от идей протекции государственности, религиозные идеи никак не могут противодействовать идеям анархо-общества. Наоборот, отсутствие государственного влияния на религиозные учреждения является несомненным плюсом.

Тот же Кропоткин, будучи атеистом, с уважением относился к чувствам верующих.

Возвращаясь к просвещению, можно отметить, что в нынешней России влияние церкви довольно слабо, и, вообщем-то бОльшая часть населения привержена атеизму. Так что, доступ к антирелигиозной информации довольно открытый, но он вряд ли может изменить мировоззрения достаточного количества верующих. Так как просто невозможно доказать отсутствие или наличие каких-либо высших сил. И просвещение здесь никак не может что-то изменить. А вот репрессии вполне. Но это, надеюсь, даже не рассматривается.

Я выразил свою точку зрения, касательно вреда идеологии и религии, предложил создать раздел для борьбы с религией, т. к. раздел религия предусматривает только обсуждение данного вопроса, а не борьбу с ней. что мне кажется важным, вот и все - частная точка зрения человека, которому не безразлична судьба человечества.

Я не просил тебя оправдываться) Просто по-моему в "религии" и так постится все что можно по этой тематике.

Я категорически против такой хуйни. Каждый имеет право верить во все, что ему захочется, если никому этим не мешает.
"антиклерикализм" - пжалста, а религию не надо трогать.

'Нестор Летов писал(а):Овод,вы не анархист,раз считаете что атеисты выше верующих на ступени эволюции. Это прям деление а-ля рассовое превосходство.

Нестор Летов - тыща раз - за!!!

'маршо писал(а):Религия - личное дело каждого. И бороться нужно за то, чтобы она и осталась личным делом.

Маршо! Опять таки - за!

Овод! Вы сразу как-то резко стали выступать с позиции большевика (именно большевика) с его ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИЯ и прочими радостями жизни! Светую задуматься над этим! больше терпения и выдержки советую Вам приобрести и попытаться понять тех, кого привыкли считать врагами - в этом путь к успеху.

'Load писал(а):Я не просил тебя оправдываться

Попрошу без оскорблений.

'Load писал(а):Просвещать народ.

Разумно

'Load писал(а):религиозные идеи никак не могут противодействовать идеям анархо-общества.

Спорно - классический анархизм - ни бога, ни господина

'Load писал(а):нынешней России влияние церкви довольно слабо

Спорно - как раз таки влияние есть и растет серьезными темпами, тебе ОПК мало?

'Load писал(а):вообщем-то бОльшая часть населения привержена атеизму

Неужели? динамика религиозности в России по данным опросов (до 1993 - ВЦИОМ, после - Левада-центр) [img][IMG]http://saveimg.ru/pictures/27-10-09/dc7732d45fc39128e3902e7f7dc0a28e.gif[/img][/IMG]

'Load писал(а):доступ к антирелигиозной информации довольно открытый

Пока…

'Load писал(а):вряд ли может изменить мировоззрения достаточного количества верующих

Но спасать то людей надо в любом случае…

'Master Talion писал(а):Овод! Вы сразу как-то резко стали выступать с позиции большевика (именно большевика) с его ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИЯ и прочими радостями жизни! Светую задуматься над этим! больше терпения и выдержки советую Вам приобрести и попытаться понять тех, кого привыкли считать врагами - в этом путь к успеху.

Я уже писал, что против насильственного превращения в атеистов и сожжения соборов. Основными методами, имхо, в этой борьбе являются – просвещение и антирелигиозная пропаганда. Так что обвинения в большевизме неуместны.
И враг мой – не верующие, а невежество.

'Овод писал(а):Борясь со следствиями – государством, капиталом и религией, мы АНАРХИСТЫ, не должны об их источнике – невежестве.

Борьба - с иерархическими отношениями, поддерживаемыми с помощью насилия и ограничения информации. Если капитал может существовать в рамках анархизма - хорошо. Поэтому я против, например, раздела "Борьба с капиталом" на ЕФА - поскольку Единый.
Если религия способна существовать при анархизме, то и с ней бороться не надо. Если человек объясняет свое нежелание ограничивать другого чувством Госп-да, то он имеет на это право.
Можно создавать раздел Борьба с религией на форуме Анархо-коммунистов-атеистов. Но не на ЕФА.

Одновременно Необходим раздел "Борьба с клерикализмом" и раздел "Борьба с атеизмом" ибо по сути это один и тот же яд еврейского эгрегора.Не все понимают это,но атеизм не меньшие болезнь чем христианство и Они поставили на обе фишки сразу.Их система проста - человек ищет смысл - попадает в мышеловку еврейского бога,человек не ищет смысл - попадает в мышеловку атеизма,человек ищет смысл - попадает в мышеловку еврейского бога - понимает что это тупость -попадет в мышеловку атеизма.
Замкнутый круг...

Бросайте всё это!

Нет разницы между большой бабах и кубики почему то сложились так и всё появилось,и евейский бог который басает за семь дней.

Обе эти теории порождение псов моисеевы!
Отринете всё это!

Лишь Тьма истинная создательница всех миров и энергий!

Если ты атеист соверши подвиг уверуй,преодолей цепь неверия!
Если ты христианин отбрось еврейские сказки имя им кабала ибо забаливают они,Прими Истинного Творца!
Если ты мусульманин пойми что коран твой порожденье еврейское и на самом деле лишь мелкая перепалка мухамеда с ними не превело к открутому культу еврейского бога.Но духовно коран есть яд бога израильского.Отбрось это!Уверуй в истинного Творца!
Если ты язычник пойми что боги все вышли из Тьмы изначальной!И Она выше всех богов!Пойми и присоединись к борьбе нашей!

Я единственный предчувствовал появление Тиадрона и проголосовал за верный пункт.

тиадарон, вообще пророк тьмы был симпатичнее, умнее и забавней в общении. И слово еврейский по-десять раз не повторял, не к добру это. Может он пал и стал темной стороной Защемира в лице Норадаита?

Господство существует только благодаря слабости, аргумент твои, Тан, не очень сильны:

с иерархическими отношениями

ни перед кем не преклоняй колени - вот и залог победы (а религия учит, верующих (кроме вас - еретиков, да и то наверное не всех СМИРЕНИЮ, а вот Антихристы (все, кто не считают что Христос умер за грехи наши, говорят ДЕЛАЙ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ХОЧЕШЬ и воспевают ГОРДЫНЮ, КОТОРАЯ НЕ ПОЗВОЛИТ ПРЕКЛОНЯТЬ КОЛЕНИ);

с помощью насилия

оружие - всем! Гражданского населения гораздо больше, чем военных и ментов - и население вполне способно подавить гос. террор своими силами;

ограничения информации

по крайней мере - к интернету присоединится большинство людей может. Имхо, все это похоже на отказ от ответственности, виноваты не мы, а вот эти жуткие условия - а мне кажется, что виноваты именно мы (все люди), что позволяем до сих существовать господству - тогда как скинуть его в наших силах, главное убить в себе холопа.

'Тан писал(а):Если капитал может существовать в рамках анархизма - хорошо

Ничего хорошего не вижу в ультра-либерализме.

'тиадарон писал(а):Необходим раздел "Борьба с клерикализмом" и раздел "Борьба с атеизмом" ибо по сути это один и тот же яд еврейского эгрегора

А я думал всех националистов прогнали, или ты только антисемит?

'Овод писал(а):А я думал всех националистов прогнали, или ты только антисемит?

Вот в этом меня точно обвинять не надо.Аз лишь указываю откуда эпидемия,но не говорю что в этом виноваты все евреи.

Тидарон, Такой вывод, во всяком случае напрашивается, а эпидемия (религия) еще с очень давних пор пошла - когда пещерные люди млели перед стихиями, боясь и не понимая, обожествляли их. Христианство - лишь очередной эап развития эпидемии, от природы (антихриста) далеко конечно ушло, но страх, естественно, остался.

Овод, не обращай внимания, это либо псих, либо тролль.

ни перед кем не преклоняй колени

Упырьте мел. Я могу преклонять колени перед кем захочу, и любой другой тоже. Если вы чего-то там не любите ,гордые, это ваши дела.

а религия учит, верующих (кроме вас - еретиков, да и то наверное не всех СМИРЕНИЮ

...гордыни, осознанию своего несовершенства, потому что совершенен только бог, и каждый должен стремиться стать богом.
И еретики - такие же христиане, только другие)))

а вот Антихристы (все, кто не считают что Христос умер за грехи наши, говорят ДЕЛАЙ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ХОЧЕШЬ и воспевают ГОРДЫНЮ, КОТОРАЯ НЕ ПОЗВОЛИТ ПРЕКЛОНЯТЬ КОЛЕНИ);

антихрист - не обязательно (а для христиан уж подавно) анархист. Делать, что хочешь, ты можешь только с собой. А решать за других - не анархично.

по крайней мере - к интернету присоединится большинство людей может.

не может. А те, кто могут, не знают, что надо искать. а те, кто могут узнать - не понимают, на кой хуй оно им надо. Это все формируется средой и воспитанием, дети-то все любознательные, просто их по рукам бьют часто.

оружие - всем! Гражданского населения гораздо больше, чем военных и ментов - и население вполне способно подавить гос. террор своими силами;

это ты к чему?

Ничего хорошего не вижу в ультра-либерализме.

я тоже, но если он будет устраивать и рабочих, и работодателей, то это только наши проблемы.

ЗЫ. По сабжу: я так думаю, что АТЕИЗМ - самое преемлимое, хотя ИМХО лучше оставить все как есть.

Предлагаю просто переименовать Религию в Религию и Атеизм и ничего не создавать.

Попрошу без оскорблений.

Ээ, я не думал тебя оскорблять, сорри есчо подумал..

Спорно - классический анархизм - ни бога, ни господина

Чем религия противостоит анархизму?

Спорно - как раз таки влияние есть и растет серьезными темпами, тебе ОПК мало?

Насколько я знаю, ученикам можно выбирать, какую религию изучать, либо изучать основы светской этики. Так что ничего плохого.

Неужели? динамика религиозности в России по данным опросов (до 1993 - ВЦИОМ, после - Левада-центр)

Фигня.
Большинство народу, считающих себя православными, в церковь то не ходят. Так что с точки зрения опасностей клерикализма и прочего - здесь все спокойно.
Другое дело южные исламские народы России, там все-таки религия ставится на более высокий уровень. Но это опять таки их выбор, их культура с которыми нужно считаться.

Но спасать то людей надо в любом случае…

Спасать людей от чего?) От их права и свободы верить в высшие силы?

'Нестор Летов писал(а):религия ща не играет критично важной роли в обчестве

не уверен.

'Load писал(а):в самих религиях нет ничего плохого. Вред возникает лишь тогда, когда нечистые духом религиоведы пользуются своим положением, например для навязывания мнения

в капитализме тоже нет ничего плохого. Вред приходит тогда, когда начинается эксплуатация, которой при капитализме есть все условия появиться и развиться...

Думаю, что уместнее будет иметь такой подраздел, целый раздел избыточен.
Голосую "за", но с условием, что даю поддержку обоснования подраздела, а не раздела.

Шаркан писал(а):в капитализме тоже нет ничего плохого. Вред приходит тогда, когда начинается эксплуатация, которой при капитализме есть все условия появиться и развиться...

Капитализм подразумевает в себе эксплуатацию.
Религия же - является одной из форм мировоззрения, оно не включает в себя ничего плохого. Другое дело, что существуют люди/организации желающие использовать религию в своих корыстных целях.
Но также существуют и, например, национал-анархисты, которые пытаются использовать идеи анархизма. Но при этом никто ж среди их оппонентов не думает бороться с самими тезисами анархизма?
Также и здесь. Бороться с теми, кто пытается исказить/использовать религии - можно и даже нужно. Но бороться с самой верой человека, как с его неотъемлемым правом, которое не ущемляет свободу других, вряд ли следует.

'Тан писал(а):Я могу преклонять колени перед кем захочу, и любой другой тоже.

А ты хочешь преклонять колени или тебе это желание чем-то навязано.

'Тан писал(а):А решать за других - не анархично.

Конечно мы не ожжем решать за эксплуататора, что нельзя эксплуатировать людей.

'Тан писал(а):не может. А те, кто могут, не знают, что надо искать. а те, кто могут узнать - не понимают, на кой хуй оно им надо. Это все формируется средой и воспитанием, дети-то все любознательные, просто их по рукам бьют часто.

Да, пропаганду надо расширять.

'Тан писал(а):это ты к чему?

К тому, что народ обладает огромной силой. Но не знает её, а если и догадывается – то боится использовать, а я вопросом задаюсь – почему, откуда это СМИРЕНИЕ?

'Тан писал(а):устраивать и рабочих, и работодателей

Сами отношения неравенства и зависимости – работник-работодатель – оскорбительны и не анархичны.

'Load писал(а):Чем религия противостоит анархизму?

Религия включает господство Бога, а анархизм исключает любое господство.

'Load писал(а):Насколько я знаю, ученикам можно выбирать, какую религию изучать, либо изучать основы светской этики. Так что ничего плохого.

к этики и религии нужно идти самостоятельно, когда и если возникнет желание, и уж точно не в школьном возрасте – когда церковь сама приходит.

'Load писал(а):Другое дело южные исламские народы России, там все-таки религия ставится на более высокий уровень

Согласен – проблема.

'Load писал(а):Но это опять таки их выбор, их культура с которыми нужно считаться.

Выбор кого – общества, а индивид, находящийся под прессом традиционного общества – на сто процентов свободен в выборе? Товарищи, давайте будем реалистами – в мусульманском обществе анархия невозможна – неравенство полов, эйджизм, по крайней мере – поэтому с религией бороться придется.

'Load писал(а):Спасать людей от чего?) От их права и свободы верить в высшие силы?

Для начала разберемся – естественно ли это желание, или оно навязанно обществом.

'Load писал(а):Религия же - является одной из форм мировоззрения, оно не включает в себя ничего плохого. Другое дело, что существуют люди/организации желающие использовать религию в своих корыстных целях.

Практика показывает, что люди/организации желающие использовать религию в своих корыстных целях – это следствие подобного мировоззрения.

Destohilim Asur ilinigorim!

Я заинтригован – что это такое?

'Овод писал(а):Я заинтригован – что это такое?

Приветствие)

Религия включает господство Бога, а анархизм исключает любое господство.

Бог людей что - эксплуатирует?
Или может от этого улучшает свое материальное положение?

к этики и религии нужно идти самостоятельно, когда и если возникнет желание, и уж точно не в школьном возрасте – когда церковь сама приходит.

Ну не знаю, математика тоже не у всех школьников вызывает желание учить её. Нет ничего плохого в получении знаний.

Согласен – проблема.

Проблема?

Товарищи, давайте будем реалистами – в мусульманском обществе анархия невозможна – неравенство полов, эйджизм, по крайней мере – поэтому с религией бороться придется.

Давай не мы за них будем думать, а они сами будут решать как им жить?
Рушить чужую культуру извне - дело неблагодарное.

Для начала разберемся – естественно ли это желание, или оно навязанно обществом.

С каждым в отдельности?

Практика показывает, что люди/организации желающие использовать религию в своих корыстных целях – это следствие подобного мировоззрения.

Продолжи мысль. Где в религиозных учениях написано, что их необходимо использовать в неблаговидных целях?

Блин, начитался ваших постов - теперь всю ночь кошмары будут сниться:(

'Овод писал(а):Блин, начитался ваших постов - теперь всю ночь кошмары будут сниться

Ну извеняйте)

'Load писал(а):Бог людей что - эксплуатирует?
Или может от этого улучшает свое материальное положение?

Эксплуатация - лишь одно из проявлений господства, которое проистекает из-за того, что кто-то/что-то выше человека

'Load писал(а):Ну не знаю, математика тоже не у всех школьников вызывает желание учить её. Нет ничего плохого в получении знаний.

Математика необходима для познания объективного мира - когда научился его понимать, только тогда захочется его объяснить.

'Load писал(а):Проблема?

Для развития анархии - да.

'Load писал(а):Рушить чужую культуру извне - дело неблагодарное.

Рушить только религию, как часть, но не всю культуру - да и слово рушить - не вполне подходящее - в этих вопросах нужно больше тонкости. Или ты в самом деле считаешь, что к примеру в современной Чеченской республике с ей укладом, возможно развитие анархистских идей?

'Load писал(а):С каждым в отдельности?

Каждый в отдельности должен за себя решать, наша задача - только убрать внешнее давление.

'Load писал(а):Продолжи мысль. Где в религиозных учениях написано, что их необходимо использовать в неблаговидных целях?

Про СМИРЕНИЕ там написано, которое делает народ мягким и податливым для руководства; не думаю, что мне нужно объяснять, что феодализм держался на католицизме, крепостничество - на православии, а современная мировая финансово-экономическая система - плод протестантства.

'К. Костров писал(а):Ну извеняйте)

Да ниче..

Эксплуатация - лишь одно из проявлений господства, которое проистекает из-за того, что кто-то/что-то выше человека

Так все-таки что же плохого делает Бог своим бестелесным господством?

Рушить только религию, как часть, но не всю культуру - да и слово рушить - не вполне подходящее - в этих вопросах нужно больше тонкости.

Религия у них является неотъемлемой частью культуры. Не рушить а раздроблять?

Или ты в самом деле считаешь, что к примеру в современной Чеченской республике с ей укладом, возможно развитие анархистских идей?

Отказ от государственности, свободные объединения? Почему бы и нет.
Но, конечно, например с равноправием полов дела похуже, но это не слишком критично. Опять таки пусть сами все решают. А не кто-то за них.
Вообще я не возьмусь обсуждать становление анархии в Чечне, ибо все-таки далек от их уклада жизни, да и офтоп.

Каждый в отдельности должен за себя решать, наша задача - только убрать внешнее давление.

Что понимается под внешним давлением? Религиозная литература, Церкви, массовые праздники?

Про СМИРЕНИЕ там написано, которое делает народ мягким и податливым для руководства

Все мы грешны) Думаю, найдется очень небольшой процент людей, которые получив удар по одной щеке, поставят другую.
При этом, смирение совсем не является причиной борьбы церкви за власть, совсем не смиренные люди ходили в крестовые поход. О, если бы все эти люди следовали библейским канонам ничего плохого бы и не было.

не думаю, что мне нужно объяснять, что феодализм держался на католицизме, крепостничество - на православии, а современная мировая финансово-экономическая система - плод протестантства.

Я бы не стал так уж заявлять, что общественные системы целиком и полностью держались на главенствующих в то время религиях, ставя их на первое место. Более того, абсолютно не понимаю почему капитализм является плодом протестантства. Так что объясняй

Спасибо все было очень вкусно

'тиадарон писал(а):Так что пошёл на фуй прихвостень псов моисеевых,грёбанный оккультный материалист!

еще один кандидат в Корзину?
Поосторожней с выражениями.
Куда модератор смотрит? Не умеют люди спорить без оскорблений - сноси их срач нахрен!

'Овод писал(а):А ты хочешь преклонять колени или тебе это желание чем-то навязано.

теперь ты будешь решать какие из желаний мои, а какие мне навязали? и какое вообще твое дело - мои колени никого ебать не должны.

'Овод писал(а):Конечно мы не ожжем решать за эксплуататора, что нельзя эксплуатировать людей.

Нет, мы не можем решать за эксплуатируемого. Пока он сам не решит, что ему не нужен работодатель. Но если его устраивает его зависимость - он имеет на нее право, и считать его от этого хуже нельзя. Главное - право равноценного выбора. Вот я сперва не задумывался о боге, потом заинтересовался идеями богоборчества, и, на данный момент, взвесив все "за" и "против" пребываю в убеждении, что в вере нет ничего плохого.

'Овод писал(а):Сами отношения неравенства и зависимости – работник-работодатель – оскорбительны и не анархичны.

если тебя это оскорбляет - это еще не значит, что ты прав. Некоторых оскорбляет гомосексуализм, а кого-то - нацмены на улицах русских городов. А анархичность отношений "работник-работодатель" проверяется только на практике. Если рабочие будут довольны и согласны "работать на дядю", имея при этом возможность не работать на него и не сдохнуть с голоду при этом - это по анархии

Так все-таки что же плохого делает Бог своим бестелесным господством?

Господство, каким бы оно не было, унижает человека, приучает его к свыкнуться с мыслью, что кто-то есть выше, него, в то время как никого нет на свете, кто выше твоего отражения в зеркале.

Религия у них является неотъемлемой частью культуры. Не рушить а раздроблять?

Да

Отказ от государственности, свободные объединения? Почему бы и нет.

Ты, Лоад, похоже соверщенно не представляешь себе уклад жизни в исламо-традиционных республиках, как к шайтану свободные объединения?! - будут враждующие кланы, и куча фанатиков, собирающихся создать исламские Кавказкие Эмираты - уж в эмирах дефицита не будет! Т. е. даже хуже, чем государство.

Но, конечно, например с равноправием полов дела похуже

Мягко сказанно

но это не слишком критично

Стыдись, товарищ - знать обстановку в мире (или в стране) надо лучше.

Опять таки пусть сами все решают

Да не решит за себя женщина в паранже, которой с малых лет сказали - что её хозяин - мужчина, и она своим дочерям скажет, и никогда, запомни это хорошенько, НИКОГДА САМОСТОЯТЕЛЬНО НЕ ВЫБЕРЕТ СВОБОДУ ТОТ, КОГО С МАЛЫХ ЛЕТ ПРИУЧИЛИ К РАБСТВУ!
Нашей целью должна являтся молодежь, мы должны "развратить" их идеями свобод, тем самым, кстати говоря, мы вырвем их из лап фундаменталистов, которых они любят пустить в оборот.

Вообще я не возьмусь обсуждать становление анархии в Чечне, ибо все-таки далек от их уклада жизни, да и офтоп.

Или может не знаешь другог пути к свободе в этом регионе, кроме того, который предложил я;)?
Я наверное ради прикоа себя статус поставлю - анархо-фашист:D. А серьезно - вспомните каждый свое рождение - в крови. в боли, в мучениях, ужасе и при посторонней помощи. Абсолютно также и рождение Свободы - кровь. мучения и постороння помощь (наша). Классика еще вспомните, "Собачье сердце" - что бы там не пересаживали, а человеком надо учиться быть! Не станет свободным раб, если он не приучен к свободе, он боится её, поймите на конец, товарищи! и сам факт того, что собираемся (или только [SPOILER]пиздаболим[/SPOILER] ?) уничтожить, по крайней мере. государство - показывает то, что мы решили за весь мир.

Что понимается под внешним давлением? Религиозная литература, Церкви, массовые праздники?

Понимается давление социальных институтов - церкви, семьи, школы и т. д.

Думаю, найдется очень небольшой процент людей, которые получив удар по одной щеке, поставят другую

И то радует.

При этом, смирение совсем не является причиной борьбы церкви за власть

Да причем здесь это - смирение нужно и церкви, и феодалам - ГОСподству.

совсем не смиренные люди ходили в крестовые поход

Конечно, бабла ведь сильно хотели!

О, если бы все эти люди следовали библейским канонам ничего плохого бы и не было.

Даешь анархо-монастыризм!

Я бы не стал так уж заявлять, что общественные системы целиком и полностью держались на главенствующих в то время религиях, ставя их на первое место

Тем не менее - для поддержание строя, госу требуется единая идеология

Более того, абсолютно не понимаю почему капитализм является плодом протестантства. Так что объясняй

Капитализм и протестанство развивались в один и тот же период - на смену главенству каталической церкви и феодализму; сами принцима протестанства - очень полезны для развития капитализма (это не я сказал, не помю имя философа или экономиста (?), который писал, что наиболее подходящей социально-культурной основой для капитализма - протестанство):бережливость (чтобы в банки больше капитала поступало), трудолюбие (зарабатывание бабла). скромность, чтобы не выходить за рамки социума и т. д. Вообще, пртестанство - одобряет зарабатывание денег, и вообще повышение социального статуса, это является также и залогом успеха у Него. А вот как зароботанны деньги не важно - если ты смог, значит Бог помог, а детали не важны;бедные - потому что их Бог не любит, значит и это их вина (сами так решили;)) и, мне и вправду стоит напоминать, что колониальная Боитания - протестанское государство (хозяин мира эпохи Нового Времени) и современнные владыки - США, ТАКЖЕ ПОТЕСТАНСКОЕ ГОСУДАРСТВО??????????

теперь ты будешь решать какие из желаний мои, а какие мне навязали? и какое вообще твое дело - мои колени никого ебать не должны.

А почему, к примеру нас [SPOILER]ебет[/SPOILER] несправедливость, которая зачастую совершается не с нами?

Нет, мы не можем решать за эксплуатируемого. Пока он сам не решит, что ему не нужен работодатель. Но если его устраивает его зависимость - он имеет на нее право, и считать его от этого хуже нельзя. Главное - право равноценного выбора

Т. е. если раба устраивает его рабства, мы не должны вмешиваться? Чтобы существовало право равноценного выбора - очень и очнь многих надо еще просветить (иными словами - вмешаться в их мыслительную деятельность)

если тебя это оскорбляет

Эти отношения оскорбляют человеческое достоинство.

Если рабочие будут довольны и согласны "работать на дядю", имея при этом возможность не работать на него и не сдохнуть с голоду при этом - это по анархии

Если есть неравенство (рабочий-дядя) - то это уже не по анархии

Некоторых оскорбляет гомосексуализм, а кого-то - нацмены на улицах русских городов.

Свалил все в кучу - гомосексуализм - не оскорбляет человеческое достоинство; а нацюки да оскорбление памяти наших дедов и прадедов.
Предлагаю компромис: подраздел "Атеизм и борьба срелигией" в разделе "Религия", там и продолжить дискуссию.

'Овод писал(а):несправедливость, которая зачастую совершается не с нами?

ну, либо потому что человек сам говорит о несправедливости по отношению к нему, либо потому что мы считаем себя умнее других и лезем учить их жизни.

'Овод писал(а):Т. е. если раба устраивает его рабства, мы не должны вмешиваться? Чтобы существовало право равноценного выбора - очень и очнь многих надо еще просветить (иными словами - вмешаться в их мыслительную деятельность)

да, но без указания своего превосходства. Меня бесит не то, что говорят: "атеизм разумнее веры" (я готов поддержать атеизм против РПЦ и даже просто религиозности отдельных товарищей при случае), а когда говорят, что любой верующий - оболваненный дурак, погрязший в невежестве.

'Овод писал(а):Эти отношения оскорбляют человеческое достоинство.

громкие слова. ТЕБЯ это оскорбляет. Не бери на себя право решать за МОЕ достоинство.

'Овод писал(а):Если есть неравенство (рабочий-дядя) - то это уже не по анархии

то есть ты хочешь принуждать человека к свободе и к тому, чтобы он брал на себя ответственность, к которой не готов? малаца, брось ребенка тонуть, чтобы он научился плавать

Предлагаю компромис: подраздел "Атеизм и борьба срелигией" в разделе "Религия", там и продолжить дискуссию.

Я уже дал согласие на АТЕИЗМ (Переименовать раздел в Религию и Атеизм). "Борьба с религией/клерикализмом" меня не устраивает, потому что отнимает у человека право на свободу совести, а у верующих - на удобную для них самоорганизацию (клир). Повторю: у нас тут Единый Форум. Гонения на рыночный анархизм и на верующих анархистов можно устраивать на тематических форумах. Иначе, здесь действительно образуецца "закрытый клуб"

'Тан писал(а):да, но без указания своего превосходства.

Да согласен. этого надо избегать

'Тан писал(а):громкие слова. ТЕБЯ это оскорбляет. Не бери на себя право решать за МОЕ достоинство.

Ну, ведь не только я считаю, что неравенство - оскобительно.

'Тан писал(а):брось ребенка тонуть, чтобы он научился плавать

...так моя мать научилась плавать, в последствии стала мастером спорта по плаванию (также и подводному). и если бы ни некоторые обстоятельства - вполне могла попасть на олимпийские игры. А вообще, если не слово "принуждать" то ты вполне понял меня. Принятие ответственности - это и есть постижение свободы, и этот груз. к которому нельзя быть готовым, нужно нести самостоятельно. жестока - да, но такова любовь и по другому нельзя.
Думаю. на этом можно остановиться: раздел - Религия и Атеизм, с соответствующими подразделами. Кто это может сделать?

Овод писал(а):Предлагаю создать раздел "Борьба с религией", содержащую новостную ленту - касательно очередных абсурдизмов и преступлений религии, методы борьбы (к примеру сатира), ну и конечно дискуссии на тему - "религия и как её победить". Раздел можно поместить в "Религию" или в "Политику".
Если, кто не согласен - предлагаю альтернативный вариант - "Борьба с клекрикализмом"
И помнините классика, товарищи:
"Если мы допустим одного Господа на небе, то получим тысячи господ на земле" Михаил Бакунин

а я считаю, что не нужен такой раздел. или как минимум его переименовать надо "борьба с церковью", штоли

Овод писал(а):Да не решит за себя женщина в паранже, которой с малых лет сказали - что её хозяин - мужчина, и она своим дочерям скажет, и никогда, запомни это хорошенько

ну да) хочу огорчить но эту бодягу можно и к христианству притянуть и к католицизму... да фигли и к язычеству и О боже, атеизму)
равноправие полов и религия всё же разные вещи, то о чем пишется это традиционной культурой пожалуй называется к рилиги, естественно это то же имеет отношение но косвенное.
вообще в данной теме вопрос имхо только в определении религии:

система символов, моральных правил, обрядов и культовых действий, исходящая из представления об общем порядке бытия

бля буду, но под это определение да же анархизм подходит)

Можно создать раздел атеизм например, а лучше его как подраздел в религию
Темы и мнения по борьбе с религией - туда же кидать

Вот у меня вопрос: на хуй еще один (под)раздел? Если не нравицца название - переименовать. А то потому хз куда кидать статью, тематика-то очень близка.

Это только у меня в опросе видны иероглифы???

Äà , ðà çäåë "Áîðüáà ñ ðåëèãèåé" Гåîáõîäèì
Íåîáõîäèì ðà çäåë "Áîðüáà ñ êëåðèêà ëèçìîì"
Íåîáõîäèì ðà çäåë "Áîðüáà ñ à òåèçìîì"
Íåîáõîäèì ðà çäåë "Áîðüáà ñ ëåòó÷èìè êðîâîïèéöà ìè"
ГЌГҐГІ, Гў ïîäîáГûõ ðà çäåëà õ ГГҐГІ Гåîáõîäèìîñòè

у меня та же хрень - но думаю это связано исключительно с переездом..

Droni писал(а):ну да) хочу огорчить но эту бодягу можно и к христианству притянуть и к католицизму... да фигли и к язычеству и О боже, атеизму)

Можно, но более подходящая почва - религия.

Арадан писал(а):или как минимум его переименовать надо "борьба с церковью", штоли

Тоже можно, но атеизм - по шире.

Droni писал(а):Рели́гия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие)[1] — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность).[2] Эта вера — основной признак и элемент любой религии (веры), которую представляют верующие.

Вот это - более-менее точное, определение.

Droni писал(а):Цитата:
система символов, моральных правил, обрядов и культовых действий, исходящая из представления об общем порядке бытия

бля буду, но под это определение да же анархизм подходит)

Слишком широкое - скорее обозначает некую моральную систему, идеологию.

Anti-system писал(а):Можно создать раздел атеизм например, а лучше его как подраздел в религию
Темы и мнения по борьбе с религией - туда же кидать

Согласен. только раздел переименовать - Религия и Атеизм - так по демократичней будет...
З.Ы. Так что?

Проголосовать в опросе не могу - не могу прочитать, что там написано. У меня там иероглифы...

Религия - серьезное препятствие на пути к Анархии, имхо. Однако создавать раздел "Борьба с религией" считаю излишним. Борьба с религией в анархизме подразумевается сама собой, автоматически.

А вот с переименованием раздела в "Религия и атеизм" согласен. Поскольку сейчас это выглядит так (если судить по названию раздела), что "все анархисты ЕФА - религиозные люди".

Проголосовать не могу. Иероглифы вместо текста. По сути спора поддерживаю Тана и Идеалиста.

1. Раздел "Религия" переименовать в "Религия и Атеизм".

2. Подраздел "Борьба с религией" не создавать. Религиозность - дело личное. Противодействовать религии необходимо, но при этом следует соблюдать тактичность, воздерживаться от открытой агрессии. Поскольку воинственные выпады против религии способны только породить встречную агрессию, но не заставят верующих или находящихся на распутье задуматься. Раскрытие вредной сущности религиозных теорий должно вестись в спокойном доброжелательном ключе. Никакой борьбы. Только разъяснение, просвещение, диалог.

так вот:

Опции опроса
Необходим ли на форуме раздел "Борьба с религией"?

Да, раздел "Борьба с религией" необходим
Необходим раздел "Борьба с клерикализмом"
Необходим раздел "Борьба с атеизмом"
Необходим раздел "Борьба с летучими кровопийцами"
Нет, в подобных разделах нет необходимости

Попыталась проголосовать за последний пункт "Нет, в подобных разделах нет необходимости". Голос не принят. Выдано следующее:

Общая ошибка
SQL ERROR [ mysqli ]

Out of range value adjusted for column 'poll_option_id' at row 1 [1264]

Произошла ошибка SQL при выборке на этой странице. Пожалуйста, сообщите администратору, если ошибка будет повторяться.

Уведомите администратора конференции или вебмастера: anarhia.org@gmail.com

Ниди писал(а):Попыталась проголосовать за последний пункт "Нет, в подобных разделах нет необходимости". Голос не принят. Выдано следующее:

Общая ошибка
SQL ERROR [ mysqli ]

Out of range value adjusted for column 'poll_option_id' at row 1 [1264]

Произошла ошибка SQL при выборке на этой странице. Пожалуйста, сообщите администратору, если ошибка будет повторяться.

Уведомите администратора конференции или вебмастера: anarhia.org@gmail.com

У меня то же самое...

Переголосуйте плз.

я поддерживаю вариант ниди:

Ниди писал(а):1. Раздел "Религия" переименовать в "Религия и Атеизм".

2. Подраздел "Борьба с религией" не создавать. Религиозность - дело личное.

1. Раздел "Религия" переименовать в "Религия и Атеизм".
2. В нем создать два подраздела - "Религия" и "Атеизм"
Имхо, вполне справедливо.
Ну, если товарищам не понравится, то и сам соглушусь и на вариант Ниди-Эль Рохо.

Ну не знаю, математика тоже не у всех школьников вызывает желание учить её. Нет ничего плохого в получении знаний.

ну и это очевидно, если вызывает желание не учить то пускай не учит. и не матемтика вызывает желание ее неучить, а то как ее приподносят.

Овод писал(а):...соглушусь и на вариант Ниди-Эль Рохо.

Овод - этот вариант озвучила Ниди.. я всего лишь согласился с умной мыслью..

голосовал за первое, но согласен с преложением Ниди как наиболее взвешенный выход из ситуации.
Правда, в таком случае логично включить в модераторы еще одного человека, убежденного безбожника. Дело не в том, что Тан не справляется - наоборот. Вот только вряд ли ему будет легко без душевного скрипа модерировать раздел с новым названием.
Ну, если он сам не видит для себя проблем, подпредложение о втором модераторе отпадает (если только кто-либо не пожелает нагрузиться; Тан парень покладистый и очень разумный, дополнительному модератору с ним воевать не прийдется).

Тащемта у нас тут самовыдвижение. Есть желающие модерить? Отписываемся в соответствующей теме, одмин (СЛАВА ЕМУ) даст вам банхаммер и ленточку с надписью "модератор". И никаких поводов для этого искать, кстати, не надо.

Кстати, мои религиозные убеждения позволяют мне чинить расправы и в этих ваших "Атеизмах". Все, на ком печать Зверя - к стенке.

В чем обязанности модера?

Anti-system, да хз. Полнейший произвол. Делаешь что хочешь, пока кого-нить это не заебет и тебя не вызовут на третейку с последующим лишением модераторства.

Тан писал(а):Все, на ком печать Зверя - к стенке.

Ааа, как ты догадался??

Шаркан писал(а):убежденного безбожника

В принципе, под такое определение подхожу, могу попробовать.

Тан писал(а):Делаешь что хочешь, пока кого-нить это не заебет

У-е-е, давайте я буду модером в атеизме. Я всяких воинственных богоборцев отправлю в одну корзину с истово верующими и посотрю, что получиться.

Батарееед писал(а):Я всяких воинственных богоборцев отправлю в одну корзину с истово верующими и посотрю, что получиться.

За что?

Овод писал(а):За что?

За одинаковый фанатизм и нежелание\неумние немного прислушиваться друг к другу и прощать несмертельное.

Батарееед че-то ты какой-то неправильный.

Тан
Я дико по анархее например.

Овод писал(а): "Если мы допустим одного Господа на небе, то получим тысячи господ на земле" Михаил Бакунин

цитата сила!

так уж получилось что мы в обществе. и даже религия не личное дело. как говорил "богумил-2" : "да вы (свидетели иеговы) не любите войну но благодаря вам нам не хватит воинов защитить родную землю." или еще - религия - это не только вера в чудеса и высший разум, но и свод жизненых правил по которым живешь, если для Андрея Чикатило насиловать детей норма, то для меня и многих людей АДЕКВАТНЫХ - нет! что значит уже не "личное дело" а касаемое всех

что значит уже не "личное дело" а касаемое всех

так он же детей насиловал, а не ВСЕХ, так почему это должно быть "делом всех", это дело тока заинтересованых...например родителей в мести заинтересованных.

то для меня и многих людей АДЕКВАТНЫХ - нет!

так а для кого то ты и эти самые "многие люди" тоже являетесь неадекватами, потому что не убиваете людей.

pizzz7 писал(а):так он же детей насиловал, а не ВСЕХ, так почему это должно быть "делом всех", это дело тока заинтересованых...например родителей в мести заинтересованных.

Чушь написал. Видать не подумал.Бывает.

Ратибор писал(а):но благодаря вам нам не хватит воинов защитить родную землю.

Да пошла она на хрен, эта ваша "родная земля". Ратибор, очнись
Ты на форуме АНАРХИСТОВ.

pizzz7 писал(а):

так он же детей насиловал, а не ВСЕХ, так почему это должно быть "делом всех", это дело тока заинтересованых...например родителей в мести заинтересованных.

ну судя по этим словам я понял что ты еще писюн газированый у которого еще нет детей. ты бы так не говорил. твои дети не застрахованы. и проблема насильников, убийц, наркоманов важна для всех. дай им всем волю это приведет к вымиранию людей на земле. если ж тебя и это не волнует как "анархиста". то тогда ты бесполезный сорняк, который сам связно не скажет для чего живет.

Серго Житомирский писал(а):Да пошла она на хрен, эта ваша "родная земля". Ратибор, очнись Ты на форуме АНАРХИСТОВ.

да я понял что ты жид, только у жидов "родина" там где жить хорошо. я тебя понимаю ты либо смесь какая и не имеешь физически родину, по крайней мере историческую, любо человек народ которого ничем не отличился. мой же - русский творил ВЕЩИ, ПОДВИГИ! и даже ЧУДЕСА! и только сохранность Родины обеспечит память о таких людях.

Серго Житомирский писал(а): Ты на форуме АНАРХИСТОВ.

с другой стороны ты прав, среди больных на голову мне делать нечего. желаю вам всего всего что бывает в отсутсвии закона, заточку в темном подъезде в бок, насилие над любимой женщиной, насилие "чикатилами" детей, рабство представителями других стран где есть ЗАКОН! и подобного. можно не отвечать я не увижу ответа

Так что там с летучими кровопийцами? Есть 100% метод, разведите пауков, мне помогло.