FuckOffWorld
10-08-2008 21:10:28


FuckOffWorld
10-08-2008 21:10:28
Kava
10-08-2008 21:11:05
Кащей_Бессмертный
10-08-2008 21:12:52
Kava
10-08-2008 21:14:48
Кащей_Бессмертный
10-08-2008 21:17:35
Kava
10-08-2008 21:29:54
Кащей_Бессмертный
10-08-2008 21:34:49
Кащей_Бессмертный
10-08-2008 21:37:47
Kava писал(а):Согласен, что разные, но не согласен с самим выводом.
Просто мы почему то ко всему подходим с анархической точки зрения, а к самому организационному вопросу - фиг знает как.
Почему не может быть создано единое анархо-движение СНД, которое бы сохраняло полностью структуру каждой из входящих организаций?
Один сайт, одна газета (две, три и.т.д. общих), одна анархическая позиция по разрушению государств и экономической несвободы (т.е. любой эксплуатации человека над человеком).
Работа строиться на старом анархическом принципе. Федерализм.
Главным являеться индивид, дальше - организация, - анархо-движение. Решение каждого высшего обьеденения не являеться строго обязательным для выполнения низшей инстанцией. Каждое конфликтное обсуждение пытаеться прийти к консенсусу.
А зачем собственно я это рассказываю?))
Такое обьеденение будет меньше сил тратить на не очень полезные для достижение цели дела и, как следствие, 1. работать эффективнее 2. Иметь больше ресурсов 3. Быстрее расти 4. Отображать (закладывать основы) будущую систему общественных отношений и.т.д.
Kava
10-08-2008 21:43:05
Кащей_Бессмертный писал(а):Kava, исодя из вышеизложенного люди подчас задаются вопросом: ну и зачем объединяться?
я серьезно говорю - то, что есть - не объединиться НИКОГДА, и если каждый будет упорствовать в своих догматах (а они есть у всех), то так и будет - несколько кучек, которые всерьез никто не воспринимает.
Блин - я вжопу пьяный на Прямухинских чтениях в этом году пил за "единение либертарных сил", да тока это дело безнадежное: расхождения настолько принципиальные между имеющимися организациями, что говорить о "едином анархистском фронте" это значит ничего не знать о реальном положении дел.
Kava
10-08-2008 21:46:10
Кащей_Бессмертный писал(а):и вообще - все это уже сто раз, из года в год обсуждалось и дискутировалось, проводились съезды, слеты, сходки, списки. люди искали взаимопонимание и то общее, на чем единить силы. Итог - каждый сам по себе.
На самом деле объединение тех организаций что есть даже не выгодно для них, либо просто бесполезно - к этому выводу участники дискуссий приходят.
короче - это все мечты, отрованные от реальности.
Kava
10-08-2008 21:48:45
DartMol2
10-08-2008 22:27:27
Kava
10-08-2008 22:31:54
DartMol2 писал(а):Да, мы все разные. Да, мы имеем существенные расхождения во взглядах. Но у нас одна цель. Если мы хотим её достигнуть - нужно забыть о разногласиях между собой и вспомнить, что с государственниками у нас разногласий куда больше.
Дмитрий Донецкий
11-08-2008 01:10:18
'Kava писал(а):Но ведь если не могли раньше - не значит, что не смогут потом. Это как с "социализмом Дмитрия Донецкого"))) Если в СССР не смогли построить, то это аж никак не значит, что теперь уж никогда и никакими путями такого не произойдет...
'Kava писал(а):Иногда вообще удивляет, как некоторые анархисты умудряються сотрудничать с троцкистами, либералами и кем угодно, но не другими анархами.
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 04:47:43
Волчица
11-08-2008 06:42:47
нет никаких РЕАЛЬНЫХ перспектив для объединения.
FuckOffWorld
11-08-2008 07:15:20
Spirit
11-08-2008 09:48:42
FuckOffWorld писал(а)::confused:Сопсна когда?:confused:![]()
Despise ONE
11-08-2008 09:55:32
Goren
11-08-2008 10:07:12
Kava
11-08-2008 10:09:15
Goren писал(а):Я не против объединиться с любыми вменяемыми анархистами, которые не будут пытаться навязать своё видение путём ругани и провокаций.
ДВС
11-08-2008 10:26:11
'Kava писал(а):Я думаю, что стоит только занять подобную позицию большинству анархистов, как проблема обьеденения решиться одним махом...
Kava
11-08-2008 10:36:25
Bill_
11-08-2008 10:38:38
Kava
11-08-2008 10:43:04
Bill_ писал(а):А зачем объединяться? Я заразнообразие. Главное - чтобы кооординация между организациями была на высоком уровне.
Bill_
11-08-2008 11:13:45
Kava писал(а):Мне это напомнило, как на одном из нацистких сайтов долго утверждали, что лозунг нашей демонстрации "Все разные. Все равные" есть непонятным. Как все могут разные и равные? Для них это культурный шок...
Дак вот, каким макаром предложеное обьеденение мешает разнообразию?:)
Kava
11-08-2008 11:16:58
Goren
11-08-2008 12:10:17
Spirit
11-08-2008 13:03:43
Goren писал(а):Просто поодиночке или малыми группами и координировать крупные и сложные акции невозможно. Организация, построенная по сетевому принципу с большой свободой самоопределения и разнообразия, будет куда эффективнее.
ДВС
11-08-2008 13:13:06
'Spirit писал(а):В принципе анархистское сообщество возможно и без всякой организации
Bill_
11-08-2008 13:40:15
Goren писал(а):Просто поодиночке или малыми группами и координировать крупные и сложные акции невозможно. Организация, построенная по сетевому принципу с большой свободой самоопределения и разнообразия, будет куда эффективнее.
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 13:42:48
Bill_
11-08-2008 13:45:27
ИМХО и ниибёт
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 13:49:34
Bill_
11-08-2008 13:55:27
NightKnight68
11-08-2008 14:27:27
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 14:33:42
NightKnight68 писал(а):Только тогда, когда будет написан какой-нибудь манифест, вокруг которого можно объединиться. А так... Сейчас у разных групп анархистов - и революции разные.
Kava
11-08-2008 14:56:53
NightKnight68
11-08-2008 15:01:17
Кащей_Бессмертный писал(а):в таком случае это будет что-то вроде "анархия, ёптать - еби гос-во".
но это будет оччччень недолгое объединение, а более пространный текст тут же сподобит на разборки, которым несть числа:mad:
Spirit
11-08-2008 15:05:51
Kava писал(а):Ну если не можем - дак дурачье. Поиграться решили. Цена этим личным амбициям, срачам и придиркам - жизни людей...
Грошь цена тогда нам! Не анархисты тогда мы! Так, кружок глупцов по интересам!
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 15:06:07
Kava писал(а):Ну если не можем - дак дурачье. Поиграться решили. Цена этим личным амбициям, срачам и придиркам - жизни людей...
Грошь цена тогда нам! Не анархисты тогда мы! Так, кружок глупцов по интересам!
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 15:07:39
NightKnight68 писал(а):Кровью подписывать надо
Просто, есть несколько принципиальных вопросов. Вот ты против частной собственности, я - за, как мы с тобой объединяться-то будем? Ну объединимся, создадим "анархическое общество", а дальше что? Вопросы-то останутся, как бы до войны в этом "обществе" не дошло. Поэтому, их необходимо прояснить. Ибо шахады "каждый дрочит как он хочет не мешая дрочить другим" - явно мало.
NightKnight68
11-08-2008 15:09:30
Кащей_Бессмертный писал(а):я как раз о том: есть принципиальные вопросы - из-за которых мы скорее друг друга поубиваем нах, чем договоримся![]()
Kava
11-08-2008 15:09:43
Spirit писал(а):Привожу пример - мусульмане сунниты...
Иерархии никакой. Мулл выбирают сами, могут даже кого-то из своих, если нет спеца с дипломом...
А какая прилипчивая религия - действует эффективно, всё ей пронизано, учитывать вынуждены все - от простолюдина до султанов и шейхов...
Плюс авторитетные теоретики...
Похоже и у протестантов...
Вот так и анархизм может в принципе действовать... Нужен только авторитетный набор текстов, и свои Мухаммеды и Лютеры...
А сложная организация - это только бюрократов плодить...
Goren
11-08-2008 15:10:46
'Кащей_Бессмертный писал(а):какой нахуй единый анархистский фронт, когда чуть ли ни у каждого анархиста по персональной организации, а то и две, и он ими дорожит так, шо пиздец, шо все гавно, но моё - не трожь
я чёто злой сегодня (как обычно) на всех
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 15:14:07
NightKnight68 писал(а):А выход есть? Консенсус что ли...
Spirit
11-08-2008 15:18:17
Kava писал(а):Ты вообще читал, что я писал?![]()
Kava
11-08-2008 15:20:25
Кащей_Бессмертный писал(а):тем более что серьезное объединение может быть "за", но не "против" - это уже тонкости человеческой психологии:cool:
NightKnight68
11-08-2008 15:20:37
Кащей_Бессмертный писал(а):да какой к хуям коненсус? сколько я знаю, и частично сам наблюдал, вместо консенсуса получишь привычное "нахуй". люди даже с близкими взглядами не моугт найти общий язык, и это видимо еще надолго, так пока один большой "адью, мать его", а не "единый анархистский фронт", тем более что серьезное объединение может быть "за", но не "против" - это уже тонкости человеческой психологии:cool:
Kava
11-08-2008 15:21:19
Spirit писал(а):Читал...
Привёл пример объединения...
Я не про содержание, а про систему... Разрабатывающую ресурс - образ жизни - протестанский, мусульманский...
Предложите массам анархический образ жизни, сами покажите пример такой жизни, создайте систему обоснования, понятную каждому...
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 15:22:10
Kava писал(а):А тут как повернешь. Я ведь в первую очередь анархист за, а не против чего то...
Kava
11-08-2008 15:22:39
NightKnight68 писал(а):Так зачем нам вообще единый форум? Получается, что у нас - совершенно разные идеологии.
Kava
11-08-2008 15:24:55
Кащей_Бессмертный писал(а):все мы "за" что-то. ну - часть из нас точно. и потому есть маленькие организации от 15 до 115 (условно) человекоголов. но что-то большее пока создать нереально:cool:
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 15:24:58
NightKnight68 писал(а):Так зачем нам вообще единый форум? Получается, что у нас - совершенно разные идеологии.
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 15:25:48
Kava писал(а):Но говорим же мы постоянно людям:" Каждый из вас может изменить этот мир! Вы не ничто! Вы Всё!", а потом приходим домой, садимся за монитор и сами не верим в свои силы... Говорим также: " Нужна неиерархическая, низовая организация. Такие низовые группы вступают в отношения друг с другом и формируют высшие союзы по удовлетворению потребностей общества", а потом не можем организовать такую структуру у себя...
Kava
11-08-2008 15:29:33
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 15:30:36
Kava писал(а):Сейчас нет, а через чуть-чуть?)))
Kava
11-08-2008 15:31:29
Кащей_Бессмертный писал(а):я ж говорю "страшно далеки мы от народа"![]()
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 15:32:54
Kava писал(а):Дак нам просто нужно перестать на секунду носить роль великих мудрецов и просветителей народа и применить к себе анархические принципы. Всё станет легко и просто...
Дубовик
11-08-2008 15:35:06
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 15:35:50
Дубовик писал(а):Кащей, не поверишь, - когда в начале 1990-х распадались КАС и АДА, мы так же говорили...
Вот и выросли новые... Здравствуй, племя, молодое, но знакомое![]()
Kava
11-08-2008 15:36:12
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 15:42:11
Kava писал(а):Ну согласись, что если не случилось, это не означает, что не случиться?
Мы же деятельные люди. Так почему бы не приложить наши усилия на достижение этой цели?
Goren
11-08-2008 15:45:09
Kava
11-08-2008 15:48:06
Goren
11-08-2008 15:49:43
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 15:50:01
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 15:51:00
Kava
11-08-2008 15:51:34
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 15:53:51
Kava писал(а):Посмотрите хоть на этот топик. Три последних поста были от людей из разных организаций, но мы все высказали одну и туже надежду. Дак может проблема меньше, чем нам кажется? Может она и состоит во многом из неверия в свои силы?
Kava
11-08-2008 15:54:36
Goren писал(а):Я предлагал всем вступать в АДА. У нас сейчас как раз смена поколений и "лидеры" отошли от дел %)
Goren
11-08-2008 15:56:49
'Кащей_Бессмертный писал(а):Что КАС, что АДА - это были проекты обреченные с рождения.
Кащей_Бессмертный
11-08-2008 15:57:33
Kava писал(а):Тут каждый тогда свою будет пропихивать. Типа: " А чего в АДА? Давайте в "ыаиоым"! "
Реально взаимное вступление. Большая часть людей из организации А в орг. Б и наоборот.
Kava
11-08-2008 16:03:36
Goren
11-08-2008 16:15:08
'Кащей_Бессмертный писал(а):Меня например нивжисть не примут в АДА, а к тому же я сам туда никогда невступлю, ибо оно меня не интересует совершенно - я АДА вообще всерьез не воспринимаю
Kava
11-08-2008 16:26:24
Goren писал(а):Ну это ещё хз, мож и примут. Не говори пока не попробовал %) Вот проблема в том, что "не воспринимаешь всерьёз" - может быть и она решится со временем...
Дмитрий Донецкий
11-08-2008 18:26:28
Kava
11-08-2008 20:23:43
Тан
11-08-2008 21:05:05
DartMol2
11-08-2008 21:13:19
А вообще нужно ли такое объединение, при котором "несогласное меньшинство не подчиняется большинству"? что это даст?
winter
11-08-2008 21:52:05
Тан писал(а):А на каких основаниях объединятся? По-моему одного желания избавится от государства маловато
Тан писал(а):, потому что я, скажем, не отделяю разрушение государства от уничтожения капитала, за что остальные могут счесть меня сторонником "доброго государства" при том, что есть и те, кто считает государство вполне приемлимым образованием, ежели оно на республиканских началах и т.д.
А вообще нужно ли такое объединение, при котором "несогласное меньшинство не подчиняется большинству"? что это даст?
Тан
11-08-2008 21:54:20
'DartMol2 писал(а):нужно координировать действия по общим для многих или всех организаций позициям.
Тан
11-08-2008 22:00:12
'winter писал(а):Кто вам сказал, что анархия - суть обязательно уничтожение капитала? А как вам, например, корпорации, внутренняя организация которых - анархия? У анархиста не стоит цели разрушить все до основания, а затем.. Цель - создать в существующей системе анархические подсистемы. И, по возможности, их увеличить.
Тан
11-08-2008 22:01:46
'winter писал(а):"Разумный анархист верит, что такие понятия, как "государство", "общество", "правительство", в реальности не существуют. Они являются воплощением действий сознающих свою ответственность индивидуумов. Разумный анархист полагает, что перекладывать бремя ответственности, разделять и перераспределять ответственность вообще невозможно, ибо и ответственность, и вина, и стыд - все они существуют лишь внутри индивидуума и _б_о_л_ь_ш_е _н_и_г_д_е_.
Однако, будучи разумным, анархист понимает, что далеко не все люди разделяют его взгляды, а потому старается приблизиться к совершенству в этом несовершенном мире. Понимая, что результаты его усилий будут далеки от совершенства, он не падает духом от сознания неизбежности ждущей его неудачи."
winter
11-08-2008 23:00:03
Тан писал(а):Создать и увеличить - это, конечно, хорошо, но, во-первых, это создание и увеличение должно базироваться на неких теоритических принципах. И их выработка - камень преткновения.
Тан писал(а):А во-вторых объединение с "союзом" (или союз с объединением) имеющим некоторое иное видение мира приведет к конфликту внутри уже сложившихся отношений. Именно в силу теоритических расхождений. Ну, и личных разборок, если верить началу темы.
Тан
11-08-2008 23:08:25
'winter писал(а):Первая ошибка таких союзов - их территориальная зависимость. Там пытаются впрячь "коня и трепетную лань" в одну упряжку, потому что другого под рукой нет. Что получается - понятно.
winter
11-08-2008 23:49:09
ДВС
12-08-2008 02:12:00
'Тан писал(а):Создать и увеличить - это, конечно, хорошо, но, во-первых, это создание и увеличение должно базироваться на неких теоритических принципах. И их выработка - камень преткновения.
Волчица
12-08-2008 06:33:36
Дмитрий Донецкий
12-08-2008 06:42:22
Волчица
12-08-2008 06:51:55
Дмитрий Донецкий
12-08-2008 11:57:07
Bill_
12-08-2008 11:59:47
Волчица писал(а):Дмитрий Донецкий,
Человек должен сам для себя решить что ему важнее собственные амбиции или анархия.
Длинная пуля
12-08-2008 12:13:38
'Дмитрий Донецкий писал(а):Хотя кое-кто считает, что партийность анархистам неприсуща.
'Bill_ писал(а):Пока выходит, что амбиции важнее.
Bill_
12-08-2008 12:14:51
Я в самом деле никогда не соглашусь с тем, что Горен и ему подобные - анархисты. Что общего у них с Бакуниным или Кропоткиным?
Длинная пуля
12-08-2008 12:19:10
'Bill_ писал(а):Ну, как минимум, и Горен и они - люди.
Bill_
12-08-2008 12:23:50
Длинная пуля писал(а):То есть относятся к одному биологическому виду. Увы, этого не достаточно, чтобы считаться единомышленниками.
Дмитрий Донецкий
12-08-2008 12:24:54
Длинная пуля
12-08-2008 13:12:58
'Дмитрий Донецкий писал(а):Длинная пуля, Вы левый. Но умный. Неужели не понимаете, что союзники-государственники кинут Вас при первой же возможности? Это у них в крови.
Махновец
12-08-2008 13:40:46
Волчица писал(а):Дмитрий Донецкий,
Сколько бы вы там не говорили, я все равно считаю что при "всеобщей сознательности" договориться можно
Дмитрий Донецкий
12-08-2008 13:49:57
'Длинная пуля писал(а):Во-первых, при чем тут партийность? Под партийностью (которая не присуща анархистам) понимается совсем другое - стремление к централистским организациям. Не надо путать очковую змею с очком сортира, а политическую партию с геологической или партией фортепиано (политическая партия это группа организованная на основе централизма, а не просто группа единомышленников).
'Длинная пуля писал(а):Во-первых, почему "но"?
Во-вторых, у меня нет союзников государственников.
А в-третьих, какое это имеет отношение к объединению с анкапами?
И еще, в-четвертых, хотя это я уже устал повторять, на основании чего мы вообще могли бы объединиться, даже если бы очень захотели?
Длинная пуля
12-08-2008 13:54:47
'Дмитрий Донецкий писал(а):Нет, Вы всё-таки лингвист! Я по существу говорю, а Вы слова в микроскоп разглядываете.
Длинная пуля
12-08-2008 14:06:33
'Дмитрий Донецкий писал(а):Государственники, несмотря на свои левость и правость, как-то уживаются друг с другом. Одни мы долбанутые какие-то.
'Дмитрий Донецкий писал(а):Союзники государственники у части форумчан есть. Вы не в их числе? Ещё раз извините.
'Дмитрий Донецкий писал(а):Но кто-то из левых говорил, что лучше с марксистами, чем с анкапами.
Spirit
12-08-2008 14:13:00
Дмитрий Донецкий писал(а):Длинная пуля, Неужели не понимаете, что союзники-государственники кинут Вас при первой же возможности? Это у них в крови.
Дмитрий Донецкий
12-08-2008 14:17:59
'Длинная пуля писал(а):Как сказать! Разве и гитлеровцы и ротфронтовцы (или во всяком случае германские социал-демократы) не были государственниками?
Длинная пуля
12-08-2008 14:31:08
'Дмитрий Донецкий писал(а):С этим согласен. Но я говорю о сегодняшнем дне.
Bill_
12-08-2008 14:38:12
NightKnight68
12-08-2008 15:19:51
Kava писал(а):У анархистов одна идеология;)
Bill_
12-08-2008 15:23:38
И она основана на священных писаниях Кропоткина и Бакунина, ага.
Spirit
12-08-2008 15:24:34
Длинная пуля писал(а):Как сказать! Разве и гитлеровцы и ротфронтовцы (или во всяком случае германские социал-демократы) не были государственниками?
,
NightKnight68
12-08-2008 15:42:20
Bill_ писал(а):Ты отрицаешь авторите Священных Писаний? Неверный!
Дмитрий Донецкий
12-08-2008 18:06:21
Goren
12-08-2008 18:13:33
Тан
12-08-2008 21:33:39
anarchist IVANOV
13-08-2008 02:30:19
'FuckOffWorld писал(а):Когда анархисты объединятся??
'Кащей_Бессмертный писал(а):АДА, АД, КРАС, РКАС и т.д. и т.п. слишком разные, чтобы объединяться. вопрос в другом - вырастит ли когда-нибудь какая либо из существующих (либо какая-то новая) до размеров действительно сильной, или нет.
ДВС
13-08-2008 02:55:24
'anarchist IVANOV писал(а):Тут ведь дело не в том, что надо всем, кто называет себя анархистами, собраться в одну кучу. Главный вопрос - ради чего собираться. Вот кто-то верит в возможность растормошить рабочих на какое-то движение, занимается рабочей пропагандой, теорию под классовое миропонимание подгоняет. Очень хорошо, пусть работает на этом фронте, главное - чтобы не потерялась суть анархизма, которая как известно в личностном освобождении. Кто-то хочет создавать кооперативы, предприятия, выстраивать экономику здесь и сейчас. Пусть выстраивает. Кто-то хочет немедленно уничтожать представителей власти. Ради бога: пусть уничтожает. Главное, чтобы ни первые, ни вторые, ни третьи, ни двадцать пятые друг другу не мешали и не выносили друг другу никаких анафем и приговоров.
anarchist IVANOV
13-08-2008 03:08:33
Манифест Анархистов
Государственная машина массовой дезинформации формирует у людей стойкое неприятие анархии. Рассмотрим наиболее распространенные в обществе стереотипы.
1. Ложь, что анархия - это хаос, беспредел, когда каждый человек волен делать по отношению к окружающим все, что угодно. Чей бы то ни было произвол, уничтожающий свободу других людей - это не анархия, а власть. Анархия же - это отношения между людьми, в которых отсутствуют власть и принуждение. Свободные от власти отношения всегда существовали и существуют сейчас. Мы стремимся к уничтожению всякой силы, которая пытается ликвидировать такие отношения, и выступаем за организацию человеческих сообществ на основе самоуправления.
2. Ложь, что наличие власти необходимо для человеческого общества. Многие считают, что людьми необходимо управлять, говоря, что это естественно. Но мы уверены, что свободомыслящие люди могут управлять собой сами. Мы выступаем против демократии. Даже в теории демократия - это система, в которой большинство подчиняет себе меньшинство. На практике же под ее видом, как правило, скрывается олигархия. Анархия - не демократия: в анархических сообществах решения принимаются консенсусом, т.е. всеобщим согласием. Нам говорят, что всегда найдется тот, кто против, и общее решение будет невозможно. Но заинтересованные люди всегда могут договориться между собой, а принуждение незаинтересованных имеет непредсказуемые последствия. Система единогласного принятия решений десятилетиями действует внутри различных организаций.
3. Ложь, что деятельность анархистов сводится к надписям на стенах, разбитым витринам, сожжённым автомобилям и массовым беспорядкам. Вандализм и разрушения никогда не являлись и не являются для нас самоцелью. Радикальные уличные акции - лишь часть протеста и борьбы против государственно-монополистической системы господства и подчинения. В конечном итоге, инициатива насилия исходит не от нас, а от наших врагов - фашистов и представителей власти.
4. Ложь, что анархисты - одна из политических партий, стремящихся к захвату власти. Наша цель - не захват государственной власти, а ее уничтожение.
5. Ложь, что всякий политический протест заказан и проплачен какими-либо внешними силами. Люди сами способны сорганизоваться и бороться за свои права. Спекуляции каких-либо политических и финансовых группировок на революционном движении не в состоянии дискредитировать и обесценить его.
6. Ложь, что, выступая против государства, анархисты наносят ущерб неким «общенациональным интересам».
Активно пропагандируемые государственными СМИ «общенациональные интересы» на самом деле - интересы правящей верхушки. От их реализации народ получает прежде всего войны, грабительские налоги, полицейское насилие и ущемление своих прав и свобод. У каждого человека есть свои личные интересы. Вряд ли найдутся даже два человека, у которых они будут полностью совпадать - такое совпадение может быть лишь частичным. Но именно оно служит основой самоорганизации.
7. Ложь, что все анархисты - воинствующие атеисты. Мы считаем, что каждый человек вправе иметь те или иные религиозные убеждения и свободно их исповедовать - а может считать себя и противником религии. Единственное, что мы считаем неприемлемым - это навязывание людям какой-либо религии или атеизма помимо их воли. Среди нас есть приверженцы различных религиозных учений, а также атеисты и агностики.
8. Ложь, что анархисты - это люди, не умеющие и не желающие работать, и что «при анархии» труд будет заменен тотальным грабежом. Анархическое общество - это общество людей свободного труда. Напротив, работа в условиях принудительной эксплуатации и труд, результаты которого присваиваются паразитами, не могут быть предметом гордости.
9. Ложь, что социально-экономические цели всех анархистов неизбежно сводятся к коммунизму. В анархо-дви-жении нет единого мнения по этому вопросу. Анархо-коммунисты считают наемный труд и частную собственность недопустимой формой эксплуатации. Они верят в то, что после уничтожения государства будет возможно построить человеческое общество по принципу «все принадлежит всем» и «от каждого по способностям - каждому по потребностям». С другой стороны, анархо-коллек-тивисты и анархо-индивидуалисты признают как собственность, так и право каждого человека распоряжаться продуктом своего труда по своему усмотрению. Анархист, признающий трудовую собственность, признает и право людей на добровольно-договорные трудовые отношения. В обществе без принуждения возможны различные модели производства и обмена. Однако все мы выступаем против господства монополий -как в экономике, так и в политике. Все они создавались путем обмана, насилия и грабежа. Мы выступаем за взятие предприятий в руки рабочих. Экономическая стратегия предприятия может определяться только согласием работающих на нем людей.
10. Ложь, что, если не будет государства, социальное обеспечение нетрудоспособных людей (инвалидов, лиц преклонного возраста и т.д.) будет невозможно. Государство, взяв на себя функцию социального обеспечения, фактически посадило общество на иглу. Но средства на пенсии, пособия, зарплаты бюджетникам берутся за счет ограбления народа, в том числе и родственников тех же пенсионеров, путем налогов, пошлин, транспортных и жилищно-коммунальных тарифов, инфляции и т.п. Существование налогов государство обычно оправдывает тем, что необходимо содержать пенсионеров. Но разрыв между суммой поборов и нищенскими выплатами разителен. Основная часть награбленного идет на содержание паразитов-чиновников и на развитие полицейской и военной машины. Лучше и проще помогать старикам напрямую, без посредников. В безгосударственном обществе социальное обеспечение возможно самыми разными способами. Например, при заключении коллективных договоров целесообразно оговорить, что коллектив будет обеспечивать работников, достигших пожилого возраста или ставших инвалидами. Благотворительные общества могут существовать и в отсутствие государства, добровольная взаимопомощь естественна для большинства людей.
11. Ложь, что охрана личности, имущества и общественного порядка при отсутствии полицейских органов невозможна. Монополия государства на охрану общественного порядка не способствует его поддержанию. Широко известно, как полицейские органы (неправильно называемые в России милицией) выполняют эти функции. Реальные действия ментов - подавление протестного общественного движения и инакомыслия, избиение и неприкрытый грабеж людей, рэкет и вымогательство. «Правоохранительные» органы по факту являются правонарушительными. Некоторые считают, что есть страны, где полиция защищает людей. Это не так. В каждой стране - свои особенности, но основная миссия полиции везде не столько помощь людям, сколько защита государственного порядка принуждения. То же самое относится и к судебной системе, и к прокуратуре, и к спецслужбам. Никто не вправе присваивать себе монополию на охрану личности, имущества и общественного порядка. Каждый человек вправе защищать себя, своих друзей и близких. Одним из основных прав человека мы считаем право на ношение оружия. Общественная охрана может осуществляться добровольными патрулями, обеспечивающими безопасность людей и порядок на улицах - без всякой полиции. Вооруженный народ защитит себя сам.
ДВС
13-08-2008 03:23:55
'anarchist IVANOV писал(а): Есть призрачная возможность заключить некий "пакт о ненападении", типа того, который, как я понимаю существует между РКАС и САУ.
anarchist IVANOV
13-08-2008 04:29:32
Ложь, что социально-экономические цели всех анархистов неизбежно сводятся к коммунизму.
Ложь, что все анархисты - воинствующие атеисты.
ДВС
13-08-2008 11:49:33
'anarchist IVANOV писал(а):не все согласятся с тем, что кроме них существуют ещё какие-то анархисты.
Bill_
13-08-2008 12:01:41
NightKnight68 писал(а):Каюсь, демон капитализма попутал. А кому молятся от таких мыслей, напомни? Собору героев Мая 1968-го?
Длинная пуля
13-08-2008 12:29:15
Онако
13-08-2008 12:32:32
Despise ONE
13-08-2008 12:45:44
Онако
13-08-2008 13:01:10
Bill_
13-08-2008 15:13:27
ДВС
13-08-2008 15:49:54
'anarchist IVANOV писал(а):боюсь нет возможности для такого согласия
anarchist IVANOV
13-08-2008 18:40:09
'ДВС писал(а):Я в печали: вы товарищ Иванов, к сожалению, судя по всему правы.
anarchist IVANOV
13-08-2008 18:43:44
'Онако писал(а):Первым анархистом была собственно сама Анархия.
То есть к ней и обращаться.
Анархист будущего
14-08-2008 22:37:20
anarchist IVANOV писал(а):ДВС, 8. Ложь, что анархисты - это люди, не умеющие и не желающие работать, и что «при анархии» труд будет заменен тотальным грабежом. Анархическое общество - это общество людей свободного труда. Напротив, работа в условиях принудительной эксплуатации и труд, результаты которого присваиваются паразитами, не могут быть предметом гордости.
Bill_
15-08-2008 07:33:03
Анархист будущего писал(а):При анархии люди будут работать временно,до замены человеческого труда на труд роботов,что займёт в среднем 8-10 лет после революции.
Spirit
15-08-2008 08:33:08
Анархист будущего писал(а):При анархии люди будут работать временно,до замены человеческого труда на труд роботов,что займёт в среднем 8-10 лет после революции.
Bill_
15-08-2008 09:02:44
Spirit писал(а):Можно представить, каких роюотов себе обленившиеся люди понаделают...
Интересно, будут ли роботы-анархисты?![]()
NightKnight68
24-08-2008 05:06:54
Дмитрий Донецкий
24-08-2008 06:52:23
'NightKnight68 писал(а):Все проще. Анархо-примитивисты будут работать на огородах Кировоградщины, щипая травку и улыбаясь солнышку, а анархо-футуристы - отдыхать в клубах Нью-Йорка, где их будут обслуживать роботы. И все будут довольны.
NightKnight68
24-08-2008 08:00:08
Дмитрий Донецкий писал(а):Выживут примитивисты, так как роботы, наслушавшись споров футуристов о путях развития анархии, свернут им головы и объявят анархо-роботизм единственным правильным направлением в анархизме.
Дмитрий Донецкий
24-08-2008 09:51:16
'NightKnight68 писал(а):А создавать роботов с потенциалом большим, чем то необходимо - могут лишь анархо-идиоты.
Despise ONE
24-08-2008 10:08:25
Дмитрий Донецкий
24-08-2008 10:18:26
Bill_
24-08-2008 11:06:09
NightKnight68 писал(а):... а анархо-футуристы - отдыхать в клубах Нью-Йорка, где их будут обслуживать роботы. И все будут довольны.
NightKnight68
24-08-2008 17:37:35
Despise ONE писал(а):Замена человеческих рабов электронными - не анархично как-то
Онако
25-08-2008 04:46:41
'NightKnight68 писал(а):У них нет индивидуальности, персонального разума - чувств, их дело - исполнять свою работу, как у любого бытового прибора.
Goren
25-08-2008 08:09:49
Онако
25-08-2008 08:22:21
'Goren писал(а):Я не думаю, что строить роботов с реальным полноценным интеллектом - это разумная стратегия развития. По крайней мере пока.
Дмитрий Донецкий
25-08-2008 09:27:54
'Онако писал(а):Придёт время, когда персональный компьютер будет вполне адекватным соперником или помощником.
Anonymous
25-08-2008 10:50:46
Bill_
25-08-2008 12:07:38
Онако
25-08-2008 12:33:44
'Bill_ писал(а):По-моему, даже сегодняшний уровень развития техннологии - избыточен.
Spirit
25-08-2008 16:40:14
Онако
25-08-2008 16:47:47
Herz
25-08-2008 17:14:43
Онако
25-08-2008 17:21:44
Zloypunk
25-08-2008 23:03:55
Spirit
26-08-2008 06:00:43
Herz писал(а):Ученые сообщают, что к 2012 году все анархические организации объединятся в укрупненную социальную не иерархическую структуру.
Дмитрий Донецкий
26-08-2008 14:27:17
'Spirit писал(а):А кстати, учёные какой специальности сообщают?
Spirit
26-08-2008 15:21:55
Дмитрий Донецкий писал(а):Анархоеды.
Дмитрий Донецкий
26-08-2008 16:47:29
'Spirit писал(а):Ещё анархоВедов терпеть можно... Но с анархоедами разговор должен быть короткий - в расход!
Дубовик
26-08-2008 18:00:25
Goren
27-08-2008 12:12:33
Herz
27-08-2008 15:57:11
Goren писал(а):Мозгоеды скорее. Блин, так вот иногда читаю и думаю - куда я попал...