Анархисты говорят (дискуссионный клуб)

Rasles

15-09-2008 18:46:03

Рискну поговорить об Анархизме по простому понятно и доступно на бытовом обывательском уровне, может быть этот подход окажется наиболее удачным к понимаю истинного духа Анархизма.

Однако, анархизм, это не нечто привнесенное извне, и он родился не в головах философов, а среди широких народных масс.


Поэтому сразу всем вешальщикам ярлыков поясняю: в данной теме под анархистами подразумеваются воспитанные люди, способные самостоятельно выполнять функции самоконтроля, самоограничения, самоорганизации, самообороны, самовоспитания... без надзорных, контролирующих, подавляющих, принуждающих органов государства.

Исходя из этого Надо понимать, что анархисты не могут быть партией изначально по определению, это скорее всего похоже на перемещёние воздушных масс, на течение в океане, общественное движение.

Анархисты считают себя свободными людьми, поэтому и высказываются довольно откровенно, а если и идут на какие то ограничения то только в исключительно добровольном порядке.

Мотивацией действий анархистов в первую очередь является не закон, и даже не общепринятые социальные нормы, а внутреннее ощущение морали и справедливости воспитанное в себе.

Активная деятельность анархистов вспыхивает и затухает ситуативно, исходя из возникающих потребностей и проблем общества в котором они живут.

Анархисты четко понимают разницу между государством и Родиной, поэтому в разные исторические периоды оказывали содействие тем или иным конструктивным силам действующим на благо Родины.

На бытовом уровне за такими людьми спокойно, они могут постоять за себя и защитить ближних, они часто идут в спасатели, в дружинники, в пожарные, в скорую помощь. О таких иногда пишут в газетах случайный прохожий совершил геройский поступок... и дают награды за спасение утопающего, за спасение людей на пожаре.... они молча и кропотливо поднимают заброшенные деревни ведя свои самостоятельные крестьянские хозяйства, часто уходят в предприниматели и даже если служат то в первую очередь своему народу.

Самое интересное в этом, что многие из них не знают что они АНАРХИСТЫ, просто им об этом никто не сказал. (но это уже другая история)


http://forum.nov.ru/index.php?showtopic=57440&st=0

Веничка Ерофеев

15-09-2008 19:10:11

Самое интересное в этом, что многие из них не знают что они АНАРХИСТЫ, просто им об этом никто не сказал. (но это уже другая история)


Просто им вовремя не налили, не разбудили в их душе тайные подполья, в которых скрывается истинный анархизм!
Я сейчас не про то, что анархисты алкоголики. А про то, что иногда человеку надо ракрепоститься, чтобы почувствовать в себе анархиста. Многие в себе анархиста просто давят. Как я, например, до недавнего времени.

Spirit

15-09-2008 19:17:28

Свои идеи, учение, образ жизни - надо учиться защищать организованно...

Goren

16-09-2008 03:36:22

И лучше без привязки к алкоголю.

Rasles

16-09-2008 05:49:58

Веничка Ерофеев писал(а): иногда человеку надо ракрепоститься, чтобы почувствовать в себе анархиста.


Расскажу как я в себе открыл Анархиста.
Было это ещё в бурные последние годы перестройки прошлого века.
Я считал себя истинным демократом, возможно немного либеральным и эта убеждённость была осознана, Но судьба занесла меня в Институт переходного периода в Москве. Там спецы по заказу политиков делали разные психологические штучки для выявления истинной природы психологии поведения человека, на чём она базируется и что из этого светит. Разговаривая за скромным обедом мне предложили пройти тест.
Вопросов 200 не меньше, причём якобы чушь какое блюдо предпочтёте : борщь, макороны, пельмени, кусок окорока.... какую приправу выберете (перечень) какие женщины больше нравятся (по цвету волос, по фигуре по складу характера... как ответите начальнику на поощьрение, выговор замечание.... ит.п.
Минут через 15 после обработки данных на местном компе мне вынесли вердикт: да вы батенька: 96% АНАРХИСТ!
Каково же было моё удивление, возмущение, и не согласие.
Однако как человек прагматичный я поставил себе галочку и принялся изучать Анархизм как явление в себе и в мировой истории.
Первое с чем я столкнулся это неприкрытая агрессия практически любого государства и советской России особенно против анархизма как физической так и культурно бытовой. Большевики судя по всему прекрасно понимали кто их главный враг поэтому к физическим мерам добавили пропагандистские навешивая на анархистов штампы и ярлыки бандитов алкашей безбашенных гуляк воров и придурков.
Вот в плену этих продуктов Совпрофа я и пребывал добрые 33года, именно они и вызвали моё возмущение.
Ныне в свои 44 узнав суть и природу анархизма, я нехочу быть кем либо иным кроме Анархиста.
Анархизм это высшая (в обозримом будущем) ступень социального поведения человека, способного существовать без надзора присмотра и запугивания государства. Анархист человек - самодостаточный!
Вот к таким выводам я пришёл, а как это было расскажу в этой теме.

Goren

16-09-2008 06:09:43

А где бы этот тест посмотреть? Я бы тоже посмотрел. Страсть как люблю всякие тесты проходить %)

Rasles

16-09-2008 09:07:38

'Goren писал(а):А где бы этот тест посмотреть?

Тогда с компьютерами дело было туго но разработки смотрю не пропали очень похожий тест. (только будьте внимательны к тому как вас назовут - это ещё надо перевеси на понятный язык.

Рискни ;)http://aeterna.ru/test.php?link=tests:998

Ultra'

16-09-2008 09:16:02

Вы анархист. Вы чтите Кропоткина и влюблены в Че Гевару, но в глубине души знаете на земле только одного умного человека - себя самого. Вы хотите делать только то, что хочется, и чтобы не грузили и не напрягали. Но вот если вас начинают грузить, или просто когда все осточертело, вы без колебаний закинете бомбу в окно полицейского участка, но не будете дураком, чтобы после этого сдаваться копам. Пусть они за вами побегают. А вы спрячетесь в коммуне у друзей-художников, где много пива и девок - пусть худых, зато веселых и доступных. Вы не знаете точно - что надо сделать, чтобы все жили так же. Возможно нужен большой расколбас, лучше всего - чтобы бомбу сбросили. Если фишка ляжет, то вот будет веселуха...

Ultra'

16-09-2008 09:16:38

Это ложь и провокация, никакой я не анархист))))

Rasles

16-09-2008 09:31:01

(результаты теста приведённого выше) Вы либератрианец. Пока еще вас мало, но на вашей стороне настоящие великие умы - Мизес и Хайек, а те, кто их не читали, но осуждают - агрессивные невежды. Однажды вас станет большинство и вы установите то общество, которое захотите. Сперва - отмените всякое вмешательство государства в экономику и частную жизнь. Пусть ночной сторож сторожит, да не слишком громко бьет в колотушку. Потом от него и вовсе можно избавиться, заменив свободными соглашениями. Главное - экономическая эффективность. Пусть люди платят за то, что им нужно. А если они не платят, то значит это какая-то ерунда, затея неудачников, которые не могут ни доказать свою эффективность, ни хотя бы ее отрекламировать.

Леон Чёрный

16-09-2008 09:32:14

:) Два вопроса которые вызвали затык - справедливость и любимое чтиво.
Справедливость - ф топку. Это к ней относится - справедливость выдумали крутые чтобы разводить лохов. А чтиво - отстали от жизни - "Чайка Джонатан Левингстон" - адназначна!!!

Goren

16-09-2008 10:24:53

Этот-то я проходил, но он довольно дебильный...

Rasles

16-09-2008 10:27:44

Как ни странно и я ответил также ;) Чайка это програмная вешь.

Goren

16-09-2008 10:28:16

'Леон Чёрный писал(а):А чтиво - отстали от жизни - "Чайка Джонатан Левингстон" - адназначна!!!

Кто бы говорил. Шестидесятник, блин %)

Леон Чёрный

16-09-2008 10:36:14

Goren писал(а):Кто бы говорил. Шестидесятник, блин %)


Не, не - если провести паттерн онтологически и аксиологически, а я не побоюсь этого - и сотериологически - то ПовареннаяVSЧайка - кто матери Свободе более ценен? Кто из них вне времени и пространства???

Goren

16-09-2008 10:46:34

Ну если такая дихотомия, то оно конечно...

Чизес

16-09-2008 11:05:04

Анархия и есть бытие! И не из народа там она привнесёна, о от бога, если вы верны! Социальная ткань всегда была анархией, а всё это государство-общество-нация историки приписывают задним числом. Проблемма в том что эту анархию, даже я сказал бы либертарный коммунизм обыденного кто то пытаеться эксплуатировать, и эта болезнь заразительна, у них находиться много последователей. Вот и выходит что воры крадут у воров. Это вовсе не онтологический какойто анархизм слишком смахивающий на постмодернизм. Это указания на то что всякая утопия окажеться утопией Де Сада. Вот и о анархичном чтиве!

Grottern

16-09-2008 11:51:38

Goren писал(а):И лучше без привязки к алкоголю.


Но и без привязки к трезвенности имхо.
Что-то сюда аэтэрна активно прорывается...

Махновец

16-09-2008 12:18:16

Вы либератрианец. Пока еще вас мало, но на вашей стороне настоящие великие умы - Мизес и Хайек, а те, кто их не читали, но осуждают - агрессивные невежды. Однажды вас станет большинство и вы установите то общество, которое захотите. Сперва - отмените всякое вмешательство государства в экономику и частную жизнь. Пусть ночной сторож сторожит, да не слишком громко бьет в колотушку. Потом от него и вовсе можно избавиться, заменив свободными соглашениями. Главное - экономическая эффективность. Пусть люди платят за то, что им нужно. А если они не платят, то значит это какая-то ерунда, затея неудачников, которые не могут ни доказать свою эффективность, ни хотя бы ее отрекламировать .

Можно считать , что меня назвали анархо-буржуином .:D

Тестик простенький . Вопросики незатейливые . Судя по описанию , тест который проходил Реслес в 80-х значительно интересней .:(

Grottern

16-09-2008 12:20:34

Называть Че идеалом анархиста - уже за одно это автору надо руки оторвать.

Чизес

16-09-2008 12:26:52

Grottern писал(а):Называть Че идеалом анархиста - уже за одно это автору надо руки оторвать.

А чё, Мусолини больше подходит? На самом деле идеал анархиста видимо чебурашка, а не Че:rolleyes:

Grottern

16-09-2008 12:29:50

Просто он детей расстреливал. А это как-то не по-анархистски. И анархистов, по-моему, тоже расстреливал. А идеал анархиста - это св. Кропоткин и св. Бакунин. Это знать надо!

Чизес

16-09-2008 12:34:20

Grottern писал(а):Просто он детей расстреливал. А это как-то не по-анархистски. И анархистов, по-моему, тоже расстреливал. А идеал анархиста - это св. Кропоткин и св. Бакунин. Это знать надо!


А я думал идевал анархиста это тот парень которого принято называть Господом Богом. Аллиллуя!:rolleyes:

Дмитрий Донецкий

16-09-2008 12:38:37

'Grottern писал(а):Называть Че идеалом анархиста - уже за одно это автору надо руки оторвать.


А он чё, руками называл?

Punk Pashtet

16-09-2008 12:56:50

либертарианец.

Вообще тэст примитивный.
На некоторые вопросы приходится выбирать, что никогда не выбрал бы будь больше вариантов.
Короче низачет :)

Rasles

16-09-2008 13:06:08

Был в моей жизни и второй звоночек по поводу Анархизма
Однажды в конце прошлого века, в Москве на вокзале, я поделился своими мыслями с пожилым интеллегентом о алогизме демократических преобразований в стране и отношению государства к народу. На что услышал возглас - эээ батенька да об этом говорили анархисты в конце прошлого века, а вы что этого не знали?... зря зря очень интересные мысли, почитайте если будет время не пожалеете...
Кстати этот пожилой был режиссёром занявший второе место сценариев олимпиады 80 г. в Москве.

Rasles

16-09-2008 13:11:47

'Чизес писал(а):А я думал идевал анархиста это тот парень которого принято называть Господом Богом.
Правильно и думал, просто Grottern ещё не додумался до этого. Не всё сразу всему своё время, и он присоедениться. :)

Rasles

16-09-2008 13:14:02

Поясняя своё отношение к анархизму привожу высказывания У.Пауэлла из "Поваренной книги анархиста" на мой взгляд наиболее четко определяющей точку опоры темы.

Наш век - это не век хлипких личностей, в черных кепках, прячущихся по переулкам с шарообразными бомбами, также как и не век политических споров в мюнхенской пивной. Наш - истинно уникальный век, когда индивидуум становится верховным носителем анархисткой теории, которой он даже не знает. Анархию больше нельзя определять как свободу от угнетения или отсутствие правительственного контроля. Она идет дальше этого. Она стала, особенно в сегодняшних молодых людях, состоянием ума, сутью существования. Ее можно выразить как "поступление по-своему" или, может быть, просто возможность иметь выбор поступать или не поступать.

Анархия или анархистская теория является единственной идеологией, которая ни в малейшей мере не оптимистична. Она взваливает полный груз ответствености туда, где ему надлежит быть - на плечи всех людей, а не только избранной кучки. Ее основная посылка покоится на непоколебимой вере в человеческую природу и первичную доброту человеческого рода.

Rasles

16-09-2008 13:19:24

'Punk Pashtet писал(а):Вообще тэст примитивный.

Спорить не буду действительно экстракт, тот был больше. есть и другие тесты если поискать, но смысл? полит ориентация всёже становиться приблизительно понятна.
Вспомнил, что однажды рассказ читал, нашел.
http://www.lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt
Эрик Фрэнк Рассел. "И не осталось никого"
Пусть книга и фантастическая но общество показано Анархическое вполне реалистично. Кто не читал советую, приятное чтиво.

Rasles

16-09-2008 13:29:16

Как-то меня спросили - мне интересно, а как сочетается анархизм и закон Божий?
и ведь нашёл ответ (порывшись в памяти) - Написано в писании о страшном суде - никакими законами не оправдаетесь..... Вот мы Анархисты поэтому и живём по совести духом водимые....

Чизес

16-09-2008 13:32:22

Rasles писал(а):Поясняя своё отношение к анархизму привожу высказывания У.Пауэлла из "Поваренной книги анархиста" на мой взгляд наиболее четко определяющей точку опоры темы.


Наш - истинно уникальный век, когда индивидуум становится верховным носителем анархисткой теории, которой он даже не знает.

Это помоему не сознаёт ни один анархист. Настоящий анархист просто не может считать себя таковым! Точно так же не знает себя настоящая анархия - зачем далеко ходить далеко! Вот постмодернисты взывают к политику постмодернисту! Акститесь! Махно! Дуррути! Мало? Будет ещё, обожди!
Ведь не асимиляция леваческих идеек буржуазной культурой происходит и не конвергенция капитализма и левачества. Становление пролетарского общества произошло в 30е годы прошлого века. Самая известная рефлексия по этому поводу справа: "Восстание масс" Ортеги-и-Гассета и "Рабочий..." Юнгера, слева: франкфуртский институт социальных исследований и ситуационизм. Сегодня происходит становление мира анархии. Вот точь в точь с тех пор как постмодернизм вошёл в моду и в СССР началась перестройка, тоесть с начала 80х.Слепой да узрит, глухой - услышь!

Cheshire Cat

16-09-2008 13:36:23

Поздравляем!!! Вы - либертарианец. Пока еще вас мало, но на вашей стороне настоящие великие умы - Мизес и Хайек, а те, кто их не читали, но осуждают - агрессивные невежды. Однажды вас станет большинство и вы установите то общество, которое захотите. Сперва - отмените всякое вмешательство государства в экономику и частную жизнь. Пусть ночной сторож сторожит, да не слишком громко бьет в колотушку. Потом от него и вовсе можно избавиться, заменив свободными соглашениями. Главное - экономическая эффективность. Пусть люди платят за то, что им нужно. А если они не платят, то значит это какая-то ерунда, затея неудачников, которые не могут ни доказать свою эффективность, ни хотя бы ее отрекламировать.


Не ожидал от себя.

giorgi

16-09-2008 15:21:06

"Вы коммунист. Вы готовы отдать свою жизнь за дело Мировой Революции. А с еще большей охотой отдадите чужие жизни - по одной за каждый день тысячелетнего угнетения. Все богатство должно быть отдано народу, а сам народ, под мудрым руководством партии-авангарда, приступит к строительству светлого будущего. Ваша мечта - большие города из стекла и бетона, космические полеты, счастливые лица бывших беспризорников и угрюмые физиономии лишившихся работы попов. Вы в быту скромны, но не откажетесь от места в Мавзолее рядом с товарищами Лениным и Троцким."


Это ж надо!!!
Я рядом с Лениным в Мавзолее и мечтаю о Диктатуре Одной Партии-Авангарда!!! А еще я заказал Папу Римского и убил Кеннеди:):)

Махновец

16-09-2008 16:17:22

А что , Троцкий уже в мавзолее ???!!!!!!!!:eek::eek::eek:

Веничка Ерофеев

16-09-2008 16:22:55

Я сегодня около морга городского проходил. Хоть и холодят там покойничков, запах рядом все равно, что кошка или собака на помойке сдохла.:D
Так что на счет мавзолея не советую. Как бы вони лишней не было. уж лучше в землицу.. По крайней мере никто лишний пялится не будет.:p

А сам я по тесту либертарианец. Вообще тест легко раскусить, и у мело отвечая получить нужный себе результат. Слабо составлен. Из вопросов уже видна политическая позиция, которой тебя обзовут. Я, вроде, даже догадывался, на какие вопросы лучше отвечать, чтобы обозвали кем-то типа анархиста. Но сознательно отвечал как думаю, а не под анархиста.
Явно там штампы общественного сознания проглядывали, в тесте этом по поводу поведения и образа мышления анархистов.

А водка. Так это так - что-то типа лекарства душевного. Но с мощными противопоказаниями. К анархии, разумеется, имеет мало отношения. Если не принимать во внимание расхожее выражение, что алкоголь - двигатель революции. Но это ведь все равно не значит, что алкоголиком надо быть. Просто бахнуть для храбрости и идти революцию делать. Наверное, это имелось ввиду. А не то, что каждый день синячить.:rolleyes:

DartMol2

16-09-2008 16:25:54

да меня тоже тест почему-то определил как социал-демократа.

Махновец

16-09-2008 18:18:36

Веничка Ерофеев писал(а): Просто бахнуть для храбрости и идти революцию делать. Наверное, это имелось ввиду. А не то, что каждый день синячить.:rolleyes:


Октябрь 1917 . Смольный . Раздаётся телефонный звонок .
-Смольный ?
-Да.
- У вас водка есть ?
-Нет.
-А где есть ?
-В Зимнем .
-Ура-а-а-а-а !!!!!!!!!!!!!

Rasles

17-09-2008 13:54:35

'Cheshire Cat писал(а):Не ожидал от себя.

Вот вам и програмка к действию :)

Rasles

18-09-2008 05:32:38

Как выглядят анархисты? - да по разному, кто как хочет (может) тот так и выглядит, отличительная особенность становится в обществе тем кто ему больше всего нужен, и не смотрите что юные ан нет Анархия у них в крови:

В Приморском крае 4 школьницы задержали рецидивиста, ограбившего пенсионера
Изображение
35-летний рецидивист напал на 78-летнего пенсионера уже на третий день своего освобождения из колонии. Грабитель подстерег старика, когда он ходил в магазин за хлебом. Преступник выхватил из рук жертвы кошелек с 350 рублями, однако бывшие рядом школьницы не растерялись и скрутили грабителя. В милиции случай назвали беспрецедентным.

Rasles

18-09-2008 05:37:46

И хотя в милиции аткие случаи называют беспрецидентными это не более чем замалчивания проявлений анархизма таких случаев много вот например ещё один:

В Екатеринбурге осужден педофил, пойманный студентом на месте преступления

42-летний охранник признан виновным в сексуальном насилии над 9-летней девочкой. Совершенно случайно надругательство увидел студент второго курса Гуманитарного университета Евгений Ивин. Юноша владел приемами джиу-джитсу и смог сам задержать извращенца, передав его прямо в руки милиции.

Rasles

18-09-2008 06:00:44

Анархисты по своей убеждённости верны своему слову, и вот пример из истории даже в драмматические её моменты:

8 февраля 1921 года Петр Алексеевич Кропоткин (один из классиков анархизма) умер. За его гробом шли тысячи людей. Его дочь и группа анархистов обратились к советскому правительству и лично к В.И. Ленину с просьбой освободить содержащихся в тюрьме анархистов для участия в похоронах своего патриарха. Эта просьба была удовлетворена. ВЧК отпустила всех содержащихся в московской тюрьме анархистов под честное слово. Они без конвоя участвовали в похоронах 13 февраля, остаток дня провели в легальных анархистских клубах, а в 12 часов ночи, согласно договоренности, все вернулись в камеры. Марксисты сняли шляпы...

Rasles

18-09-2008 06:05:30

Анархия это миф - заявил недавно мой собеседник


Позвольте вас спросить, а демократия не миф? а социализм с коммунизмом не миф? на их фоне буржуазия и анархия более чем реальны т.к. более откровенны и непосредственны.
Даже если это и миф, то смею вам заметить Трою тоже по мифу раскопали.
Ярлык о несостоятельности Анархии рассыпается о её материальное проявление.

Rasles

18-09-2008 06:07:22

Анархия, как проявление самоосознания, существует не первый век и многое успела осмыслить.

Взять хотябы довольно болезненную тему для нас как повышение тарифов на услуги ЖКХ. Слушая статистические отчёты о повышении уровня благосостояния Россиян (роста заработной платы) вдруг вспоминаешь - Ба, дак это уже было описано Петром Кропоткиным (один из классиков анархизма) в своей работе "Налог как средство обогащения богатых" привожу выдержку

Однажды в июне 1890 г. один английский депутат потребовал от правительства увеличения заработной платы рабочим. «Зачем? – ответил министр-экономист Гошен. – Это все равно будет отобрано у них домовладельцами!.. В течение последних лет заработная плата увеличилась на 20%, но плата за квартиры рабочих за это время увеличилась на 50%. Увеличение заработной платы (цитирую дословно) вело, таким образом, только к тому, что в карманы домовладельцев (уже миллионеров) поступала гораздо большая сумма денег». Рассуждение министра, очевидно, верно, и факт, что миллионеры отбирают большую часть увеличения заработной платы, заслуживает того, чтобы его хорошенько запомнили.




А что разве не так?

Rasles

18-09-2008 06:17:41

Меня часто с упрёком спрашивают - а где воплощённые идеи Анархизма?
А вопрос действительно серьёзен - Где? где собака порылась.
Можно ответить эмоцианально - на кладбище, но врядли это даст вам понимание вкладываемого в это смысла. Поэтому добавлю пару слов отсебятины:
Государство не надо не дооценивать, оно отнють не глупое, оно прекрасно понимает, что может смирится и допустить управление собой теми или иными режимами, партиями, монархами, демократами, узурпаторами... НО самый, самый последовательный враг государства (не путать со страной) это Анархисты.
Именно поэтому молодая советская власть так безжалостно удавила все проявления Анархизма, а те которые невозможно искоренить, т.к. находятся в самой внутренней природе человеческого создания были подвергнуты массированному унижению, дискредитации, забвению, запрету.

И после этого вы спрашиваете меня Где? Теперь вам понятен мой краткий ответ. А не ведение вами реальных достижений анархии не означает их отсутствия и не состоятельности и сравнимо с ситуацией утверждения отсутствия луны при её не видимости.

Прошу вас, сравните мысли Анархистов начала прошлого века с сегодняшней ситуацией, и вам многое станет понятно т.к. и сегодняшние анархисты думают аналогично.

Надо переустроить целую страну, расшатанную развратом старого порядка, войной и опытами «сверху» разных партий. И в переустройство это — нести не старую рутину, не затхлое и догматическое профессиональных изобретателей человеческого счастья, но новое, творческое, взятое непосредственно из жизни, отвечающее устремлениям и интересам тех людей, которыми и для которых совершается переустройство.


АНАРХИСТСКИЙ МАНИФЕСТ http://www.avtonom.org/lib/theory/borovoy-a_manifest.html

Дмитрий Донецкий

18-09-2008 06:18:10

'Rasles писал(а):Марксисты сняли шляпы...


...и зарядили винтовки.

Rasles

18-09-2008 06:23:41

'Дмитрий Донецкий писал(а):...и зарядили винтовки.
да многие анархисты вернувшиеся в камеры посже были расстреляны, но даже под угрозой смерти эти люди не изменили своим принципам, это действительно люди а не подонки их расстеливающие и предающие как было с Батькой Махно использовали вытерли и выбросили. Лживые лицемеры на словах заботящиеся о благе народа по сути страшаться их наличия у народа, т.к. появляется реальная опасность получить по шее за свои воровские махинации, за свои антинародные решения.

Чизес

18-09-2008 08:33:25

Чизес писал(а):Наш - истинно уникальный век, когда индивидуум становится верховным носителем анархисткой теории, которой он даже не знает.

Это помоему не сознаёт ни один анархист. Настоящий анархист просто не может считать себя таковым! Точно так же не знает себя настоящая анархия - зачем далеко ходить далеко! Вот постмодернисты взывают к политику постмодернисту! Акститесь! Махно! Дуррути! Мало? Будет ещё, обожди!
Ведь не асимиляция леваческих идеек буржуазной культурой происходит и не конвергенция капитализма и левачества. Становление пролетарского общества произошло в 30е годы прошлого века. Самая известная рефлексия по этому поводу справа: "Восстание масс" Ортеги-и-Гассета и "Рабочий..." Юнгера, слева: франкфуртский институт социальных исследований и ситуационизм. Сегодня происходит становление мира анархии. Вот точь в точь с тех пор как постмодернизм вошёл в моду и в СССР началась перестройка, тоесть с начала 80х.Слепой да узрит, глухой - услышь!


Начались затяжные бои с реальной анархией, что сродни реальному социализму СССР, а они со своим XIX веком! Что такое анти- и альтер- глобализм? Что такое критика постмодернизма или неолиберализма? У вас скоро и либертарный коммунизм отберут! Что такое калифорнийская идеология или метакапитализм Мороза? Пора бы очнуться от сладкого сна левизны и всерёз задуматься над тем что происходит!

Кредо:
Тотальность левая, всё в этом мире от лукавого! Отрицать это можно лишь верою. Тоесть из веры проистикает левацкое политическое действие от сквота до террора. Вот такой левацкий постмодернизм, ибо тотальность=множественность истин=виртуальная реальность=ГНОСЕОЛОГИЧЕСКАЯ АНАРХИЯ и есть гносеологический идеал постмодерна - идеал истины тоесть. Аполитичность постмодерна и правые - ложь гнусная и иудская.

Святцы:
зилоты, Лев Толстой, Симона Вейль, Густав Ландауэр. Жак Элюль - анархисты.
Апостол Пётр, Томас Мюнцер, Георгий Гапон, Вальтер Беньямин,Бани Дешпанде, Гейдар Джемаль - коммунисты.

Goren

18-09-2008 09:02:02

коммунисты какие-то сплошь некошерные...

Rasles

18-09-2008 09:20:33

'Чизес писал(а):Сегодня происходит становление мира анархии.

Это ты правильно заметил, особенно если вглядется в порядок принятия решений главами государств посчитавшими себя сильными мира сего, игнорирование международного права на лицо. Впрочем, как и положено - с чем боролись на то и напоролись. Анархия это не хаос, а упорядоченное взаимодействие причин и следствий. (вот они его и забыли а оно проявляется как не крути от бытового до глобального уровня)
Многие мои однокласницы развелись имея детей работу карьеру второй раз за муж не хотят, при этом поддерживая вполне нормальные регулярные отношения с мужчинами. Давно подозревал что штамп в паспорте не только помощь, многим живётся свободней без него, причём не хуже.

Чизес

18-09-2008 11:48:39

Goren писал(а):коммунисты какие-то сплошь некошерные...

Апостол Пётр и Вальтер Беньямин - евреи!

Чизес

18-09-2008 12:19:08

Rasles писал(а):Это ты правильно заметил, особенно если вглядется в порядок принятия решений главами государств посчитавшими себя сильными мира сего, игнорирование международного права на лицо. Впрочем, как и положено - с чем боролись на то и напоролись. Анархия это не хаос, а упорядоченное взаимодействие причин и следствий. (вот они его и забыли а оно проявляется как не крути от бытового до глобального уровня)
Многие мои однокласницы развелись имея детей работу карьеру второй раз за муж не хотят, при этом поддерживая вполне нормальные регулярные отношения с мужчинами. Давно подозревал что штамп в паспорте не только помощь, многим живётся свободней без него, причём не хуже.


Не понял о чём эта метафора, но очень страдаю от своего холостячества, тем более не зря Иисус Христос не советовал разводиться вовсе. Отлепляется змейка от отца и прилепляется к мужу. Одно дыхание, одна плоть, один лик - какой уж там развод! Действительно эмансипированная женщина должна потерять лицо, что обыкновенно означает принадлежность к подвергнутым остракизму маргиналам и люмпенам. Так что вот такое "независимое" бытие женщины - подлость и предательство по отношению к мужчине. Я феменист и даже на самом деле куртуазный маньерист, а боготворить женщину это покруче будет!

Я мало знаком с теоретиками анархизма, если вообще знаком, так вот у меня всё просто. Рабочий имитатор и лицемер ибо раб! Пролетарское общество и есть общество имитаций и симуляций тотально. Так современный капитализм, даже в таких своих проявления как неолиберализм лишь дешёвая имитация классического капитализма. Все эти в изобилии напложеные неолиберализмом нувориши никак не буржуа - маргиналы! Изгнать вон из человеческого общества ведь запросто можно и в небеса как бы (см. классику - диалог Платона "Политик". Маргинал ведь конченый этот политик!) И насрать что они слушают оперы!На самом деле душа их принадлежит пролеткульту с его репом. Как ни странно это означает что требование эмансипации рабочего насущно, и нихрена он не обуржуазился, он просто имитирует нравы осутствующих господ потреблятством например. Теперь о постмодернизме и его политических презентациях неоконсерватизме, неолиберализме и даже новых правых.На теоритическом уровне постмодернизм анархия и есть. Да взгляните хотя бы на эту эклектичную архитектуру! Истиная анархия не может себя знать и постмодернизм не способен узрить в Махно и Бакунине своих вождей. Но это невежество постмодерниста преступно! Он заявляет что политически нейтрален, а значит правый наповерку! Как это? Анархокапитализм? Анархонационализм? Дык нет - это глобализация и фетишизация всего маргинального. Помоему всё ясно! Я и воспринимаю современную левую мысль как борьбу за право обладания копирайтом постмодерна. И коммунисты и неомарксисты куда больше имеют прав называть себя постмодернистами, и в самом деле такая же часть ситуации постмодерно Барт и Бурдбе, Маркузе и Ги деБор как Деррида или Фуко, Бодрияр или Делёз&Гваттари.[ к сожалению я не анархист] Но история идёт дальше, пока Рип Ван Винкль левачества спит. Неолиберализм уже посягнул ни на вашу Утопию. Я о калифорнийской идеологии и например метакапитализме Мороза отечественном. Так сначала мы начали сражаться с пролетарием, и всё под левыми лозунгами, а теперь воюем с анархией уже под анархистскими лозунгами. Да кто мы такие? Покайтесь и обратитесь к господу своему - действительно единственному анархисту. И оставьте буржуазную ложь о атеизме левых или буржуазном характере религии.Здесь мы возвращаемся к проблеме эмансипации обуржуазившегося рабочего. В наше время все работники наёмного труда от президентов и топ-менеджеров корпораций до проституток и профессиональных нищих. Современная буржуазия вовсе не господствующий класс и это действительно частные предприниматели: всякие фрилансеры, мелкие и средние предприниматели, интеллектуальные элиты, богема, террористы и так далее. Следовательно речь идёт о освобождении этого общества в целом. Единственная возможность которая представляется мне реальной - вера! Психология верного - психология военной аристократии, а не рабов вовсе, эти могут и умереть от позора, и равно охотно господствуют и подчиняються и тому подобное. Господа одним словом. Что ещё сказать? Постмодерн приподносит нам как абсолютную истину тотальность. Естественная реакция на эту ложь приятие какой нибудь частной истины - обыкновенно идеологии и героическое отстаивание своих идеалов( и ведь действительно и на смерть идут!) Результатом тотальности идеологий уже стаёт то что всё человечество оказывается в опозиции, что и есть истинная политическая цель постмодернизма. Поменять местами пенетенциарную систему и общество - так дешевле! Множественность истин неизбежно находиться в диалектическом единстве с единичностью и единством - это уже религия!

В наше время государство несерьёзный враг. Современная государственность это империи ТНК и монархии мтиллиардероя. Вот такое новое средневековье. В лоне квазигосударственных образований глобализации государство кстати вынуждено к тому же изрядно поступиться суверенитетом. Слабое как никогда государство соблазняет нас всякими бархатными революциями но проку от этого никакого! Как это не парадоксально государство может стать и нашим другом. Чу!? Что это за песни о местном самоуправлении, территориальных общинах, федерализме? Функция государства сводиться отныне к эдакому прфсоюзу заключающему колдоговор с ТНК и миллиардерами. Это неизбежно делает какую нибудь солидаристскую идеологию вроде неофашизма или неонацизма наиболее приличествующей такой хиреющей державе. Я вижу этому единственную альтернативу. Южная Корея благодаря евангелизации превознеслась в небеса экономического преуспеяния. Там в каждом микрорайоне церковь! Интересно, куда подевались мафиози и мусора? Они там и нахер не нужны! Про них снимают кино - такая корейская фантастика. Я не стороник теократии в реальной как у Моисея или Мохаммеда - небеса это вам блядь, никакое не государство пидары! ни фальшивой теократии ибо буржуазная утопия как в Израиле или Иране. Мне идеал религиозной организации видиться в коммунизме первоапостольской церкви, в принципе всеобщего священничества и так далее. Христианархия одним словом.

Rasles

18-09-2008 13:59:11

Пока работал смотрю здесь такого наколбасили, что встаёт вопрос о том, что прежде чем высказывать свои мысли о существующих делах с позиций Анархизма придётся пояснить и растолковать, познакомить и показать хотябы основную суть Анархизма. Ибо анализ постов написанных за день выявляет несколько довольно существенных аспектов разговора.

- первый из них азарт поспорить не зная предмета разговора основываясь лиш на своем багаже (по ссылкам то смотрю не ходите, а многие бы вопросы отпали бы сами сабой и не выглядели бы в глазах знающего человека бредом из заблуждений) отсюда совет сходите по ссылкам познакомтесь с материалом, приобретёте если не точку опоры то направление по маяку.

- второй и не менее существенный аспект отведение анархии роли переходного периода между разными формациями. Да, надо признать факт, что явление Анархии практически всегда там присутствует, но стоит ли считать его только таковым (переходным)? Я склоняюсь к мнению что скорее всего это заблуждение вызванное отсутствием видения целостности процесса эволюции общественных отношений между людьми. Ведь в переходный период проявляются и другие формы организаций групп людей и скорее всего в конечном итоге срабатывает закон перехода количества в качество (к чему готовы по восприятию люди тот период и наступает).

Но тем не менее из рассмотрения переходных периодов и выявления в них форм социальной организации людей можно сделать два существенных вывода: 1) при отсутствии внешних навязываемых факторов организации людей проявляется внутренний, и я бы сказал естественный для людей способ организации отношений как анархия. 2)Раз такая форма как анархия всёже проявляется, наряду с другими, то можно предположить минимум две гипотезы, А) по исторической аналогии реализации различных форм в управлении людьмии, что такая форма заложена в человеке на генетическом уровне и В) поскольку анархия ещё не проявила себя целостно хотябы в рамках одной страны (социально этнической формации), то её можно рассматривать, как будущее состояние, к которому мы (люди) к сожалению в большинстве своём ещё не готовы.

- третий аспект как раз вытекает из этих выводов и был затронут в воросе воспитания Анархистов, но однобоко и грубо т.к. кто то, с чего то взял, что процес воспитания всегда носит насильственный характер!???

Позволю себе немного отступить и заметить что с воспитанием (не путать с образованием и культурой, хотя они и тесно связаны) в нашей стране туговато и оно заканчивается для большинства практически на выпускном пороге детского садика. Появляясь для некоторых лиш фрагментарно в виде тренера, службы в армии... нося узконаправленное прикладное значение.
А именно воспитание играет исключительную роль в здоровье общности людей (нации по старому), её силы, сплочённости, является залогом его процветания. Однако даже на фрагментарных осколках воспитания доставшихся нам в наследие сумеют вырастать нормальные Анархисты.

Продолжу, личный пример, убеждение, сравнение, заинтересованность, поощрение не являются насильственными методами воспитания.

- Четвертый и наиболее главный аспект - ограничения для Анархиста.
Это надо уяснить особенно чётко, для Анархиста существуют в первую очередь внутренние ограничения, воспитанные и выработанные в себе в процессе эволюции и самосовершенствования. Если таких внутренних ограничений нет, то это уже не анархист, а хулиган вот в чём разница. И именно для последнего (не воспитанного) в первую очередь государство придумало внешние ограничения в виде закона и контролирующих его исполнение органов.

В заключение замечу что государству выгодно иметь ущербных граждан, т.к ими легче управлять, однако ни одна из систем управления пока не была совершенной и рано или поздно давала сбой, и именно по этому для государства также выгодно терпеть в себе определённое количество анархистов, вовремя подсказывающих оптимальный выход из критических моментов, а в случае революций как силу удерживающую общество от всемерного хаоса.

Анархизм не возможен без развитой системы воспитания, поэтому считаю её становление в ближайшее время задачей №1.

Grottern

18-09-2008 14:27:21

Мне что-то подсказывает, что анархист - товар слишком штучный, чтобы производить его в массовом количестве, создавать какую-то шаблонную систему воспитания. Вообще, готовить анархистов не надо. Он на то и анархист, что сам пришёл к анархизму. Один такой ценнее сотни, воспитанный в анархических семинариях.

А про ограничения Вы Штирнеру расскажите.

Чизес

18-09-2008 14:47:41

Grottern писал(а):Мне что-то подсказывает, что анархист - товар слишком штучный, чтобы производить его в массовом количестве, создавать какую-то шаблонную систему воспитания. Вообще, готовить анархистов не надо. Он на то и анархист, что сам пришёл к анархизму. Один такой ценнее сотни, воспитанный в анархических семинариях.

А про ограничения Вы Штирнеру расскажите.

Не нравиться мне что то такой аристократизм и элитаризм. Истинно благородные люди это такие как Моисей или Боб Марли. Слишком часто система убеждает своих пасынков в том что они элита ради того что бы скрыть от них позор рабства. Я насмотрелся на это в кузнеце кадров - на философском. Такими надменными богами переполнены цеха,шахты и поля и сады. Не люблю надменных тупиц - расчётливых рабов системы.

Grottern

18-09-2008 15:07:48

Я и не говорю о сынках и дочках всякой швали. Скорее о психах-одиночках. Хотя, каюсь, некоторая доля снобизма присутствует и во мне.

Чизес

18-09-2008 16:23:21

Rasles писал(а):Пока работал смотрю здесь такого наколбасили, что встаёт вопрос о том, что прежде чем высказывать свои мысли о существующих делах с позиций Анархизма придётся пояснить и растолковать, познакомить и показать хотябы основную суть Анархизма. Ибо анализ постов написанных за день выявляет несколько довольно существенных аспектов разговора.

- первый из них азарт поспорить не зная предмета разговора основываясь лиш на своем багаже (по ссылкам то смотрю не ходите, а многие бы вопросы отпали бы сами сабой и не выглядели бы в глазах знающего человека бредом из заблуждений) отсюда совет сходите по ссылкам познакомтесь с материалом, приобретёте если не точку опоры то направление по маяку.

- второй и не менее существенный аспект отведение анархии роли переходного периода между разными формациями. Да, надо признать факт, что явление Анархии практически всегда там присутствует, но стоит ли считать его только таковым (переходным)? Я склоняюсь к мнению что скорее всего это заблуждение вызванное отсутствием видения целостности процесса эволюции общественных отношений между людьми. Ведь в переходный период проявляются и другие формы организаций групп людей и скорее всего в конечном итоге срабатывает закон перехода количества в качество (к чему готовы по восприятию люди тот период и наступает).

Но тем не менее из рассмотрения переходных периодов и выявления в них форм социальной организации людей можно сделать два существенных вывода: 1) при отсутствии внешних навязываемых факторов организации людей проявляется внутренний, и я бы сказал естественный для людей способ организации отношений как анархия. 2)Раз такая форма как анархия всёже проявляется, наряду с другими, то можно предположить минимум две гипотезы, А) по исторической аналогии реализации различных форм в управлении людьмии, что такая форма заложена в человеке на генетическом уровне и В) поскольку анархия ещё не проявила себя целостно хотябы в рамках одной страны (социально этнической формации), то её можно рассматривать, как будущее состояние, к которому мы (люди) к сожалению в большинстве своём ещё не готовы.

- третий аспект как раз вытекает из этих выводов и был затронут в воросе воспитания Анархистов, но однобоко и грубо т.к. кто то, с чего то взял, что процес воспитания всегда носит насильственный характер!???

Позволю себе немного отступить и заметить что с воспитанием (не путать с образованием и культурой, хотя они и тесно связаны) в нашей стране туговато и оно заканчивается для большинства практически на выпускном пороге детского садика. Появляясь для некоторых лиш фрагментарно в виде тренера, службы в армии... нося узконаправленное прикладное значение.
А именно воспитание играет исключительную роль в здоровье общности людей (нации по старому), её силы, сплочённости, является залогом его процветания. Однако даже на фрагментарных осколках воспитания доставшихся нам в наследие сумеют вырастать нормальные Анархисты.

Продолжу, личный пример, убеждение, сравнение, заинтересованность, поощрение не являются насильственными методами воспитания.

- Четвертый и наиболее главный аспект - ограничения для Анархиста.
Это надо уяснить особенно чётко, для Анархиста существуют в первую очередь внутренние ограничения, воспитанные и выработанные в себе в процессе эволюции и самосовершенствования. Если таких внутренних ограничений нет, то это уже не анархист, а хулиган вот в чём разница. И именно для последнего (не воспитанного) в первую очередь государство придумало внешние ограничения в виде закона и контролирующих его исполнение органов.

В заключение замечу что государству выгодно иметь ущербных граждан, т.к ими легче управлять, однако ни одна из систем управления пока не была совершенной и рано или поздно давала сбой, и именно по этому для государства также выгодно терпеть в себе определённое количество анархистов, вовремя подсказывающих оптимальный выход из критических моментов, а в случае революций как силу удерживающую общество от всемерного хаоса.

Анархизм не возможен без развитой системы воспитания, поэтому считаю её становление в ближайшее время задачей №1.


А почему Бакунин так не любил навязываемый католичеством образ зрелости: насилие телу и томизм? Не всё так просто. Властные отношения и есть сознание. Отчуждение наша природа! Видимо в детстве родители убивают душу божественного животного и с этого всё начинается года в три.Кристева(господи меня помилуй, я таки не 'анархистъ, а по опроснику(тесту) выходит таки анархист) говорила о мистическом кризисе подростков: чёрный плащ и т.д. Видимо без этого естественного мистицизма эмансипация таки невозможна. Вы верите что естественный человек анархист, а я верю в то что он раб божий. Буржуазная религиозность отвергает мистицизм в угоду лицемерной морали и мирскому преуспеянию. Помоему где то тут мостик между анархией и религией и пролегает. Смотри не сорвись! Уж очень тонок он. Или вы бы хотели бы поближе бы познакомиться с диктатиурой Махно или Дурутти в веке прошлом. О, так вы скоро узнаете что такое калифорнийская идеология (по секрету это неолиберализм) Или постмодернизма мало?

Cheshire Cat

18-09-2008 16:31:52

Grottern писал(а):Я и не говорю о сынках и дочках всякой швали. Скорее о психах-одиночках.


Не знаю, как насчёт Беньямина, но Симону Вейль можно к ним отнести. :)

Чизес

18-09-2008 16:35:16

Grottern писал(а):Я и не говорю о сынках и дочках всякой швали. Скорее о психах-одиночках. Хотя, каюсь, некоторая доля снобизма присутствует и во мне.

Да я кретин, я перечитал свой пост и посмеялся. Это ж и есть манифест аристократизма.

Чизес

18-09-2008 16:36:18

Cheshire Cat писал(а):Не знаю, как насчёт Беньямина, но Симону Вейль можно к ним отнести. :)


О богах в таком тоне не говорят, не навлеки на себя проклятье товарищ.

Cheshire Cat

18-09-2008 16:50:18

Чизес писал(а):О богах в таком тоне не говорят, не навлеки на себя проклятье товарищ.


Так я же в хорошем смысле, брат. Соратники её называли "бешеной". Вот, кстати, посвящённый ей сайт.

http://www.simoneweil.ru/

Чизес

18-09-2008 18:21:07

Cheshire Cat писал(а):Так я же в хорошем смысле, брат. Соратники её называли "бешеной". Вот, кстати, посвящённый ей сайт.

http://www.simoneweil.ru/

Странный сайт. А где же собственно "бешенная"? Где Симона Вейль анархистка?

Чизес

18-09-2008 18:31:36

Чизес писал(а):Странный сайт. А где же собственно "бешенная"? Где Симона Вейль анархистка?


Может быть какие то куцые выблядки думают что она неверна. Так нет! Она оставалось анархисткой и приняв Христа, она не принадлежала ни к какой церкви и это было для неё принципиально, она продолжала напряженно рефлексировать на социальные темы. Симона Вейль святая! Она это и труд богатой чахоточной выпускницы Эколь нормаль на заводе. Она это и участница гражданской войны в Испании. И в конце концов то как она ушла... Её здоровье не выдержало рациона сведённого до рациона узников нацистских концлагерей из солидарности сними. Мне кажеться анархист и начинается с того момента как он перестаёт себя считать таковым. А то небритые юнцы часто считают себя единственным анархистом - помоему это психопатология.

Rasles

19-09-2008 11:06:43

'Чизес писал(а):О богах в таком тоне не говорят, не навлеки на себя проклятье товарищ.

Да было такое один наш корреспондент ТВ попёр на святого мученника мол говорит всё это фигня напридумывали и чествовать не надо, встречаю через год в Москве, похудел не узнать (старая, пусть и дорогая модная, одежда мешком висит) осунулся, кожа жёлтая вся в морщинах как у собаки есть такая порода вся в складках. смотрю на него а у самого в памяти сцена из Мастера и Маргариты там тоже один критик был уверен что можно хулить на божественное, и у этого оказалась лейкимия, причём так неожиданно прогрессирующе.... (после того)

Чизес

19-09-2008 11:13:40

Rasles писал(а):Да было такое один наш корреспондент ТВ попёр на святого мученника мол говорит всё это фигня напридумывали и чествовать не надо, встречаю через год в Москве, похудел не узнать (старая, пусть и дорогая модная, одежда мешком висит) осунулся, кожа жёлтая вся в морщинах как у собаки есть такая порода вся в складках. смотрю на него а у самого в памяти сцена из Мастера и Маргариты там тоже один критик был уверен что можно хулить на божественное, и у этого оказалась лейкимия, причём так неожиданно прогрессирующе.... (после того)

Да, святые очень злые и жестокие существа, к тому же бессмерные ;)

Goren

19-09-2008 11:41:36

Вы ещё застывшую калсомолку вспомните %)

Rasles

19-09-2008 13:55:31

'Goren писал(а):Вы ещё застывшую калсомолку вспомните %)

Это которая в бронзе или морге?

Rasles

19-09-2008 15:00:34

О формациях социального устройства, в которых, якобы везде был "вождь". Позволю с улыбкой заметить, что история родного города (имеется в виду Великий Новгород) в период Новгородской республики, не имела таковых, была максимально приближена к тому что мы говорим, и более того по мнению некоторых маститых учёных была альтернативой системой управления в России, которая так и не реализовалась по известным причинам, но была выкрана и успешно применена шведами. (модель шведского социализма).
Более того так или иначе аналогичная модель просмаиривается в трудах Солженицина о местном самоуправлении. Кстати государство делает подвижку в данный момент именно к последней, а это продвигает нас почти в плотную к созданию практически анархически управляемых локальных групп населения.

Из всего вышесказанного видим, что процесс то идёт, и вбивать гвозди в гроб Анархии явно рановато, да и диагноз - "нежизнеспособен" , выставляемый Анархии , при появлении новых методов исследования уже требует корректировки, а это значит - шансы у нас всётаки есть.

Чизес

19-09-2008 16:05:45

Rasles писал(а):О формациях социального устройства, в которых, якобы везде был "вождь". Позволю с улыбкой заметить, что история родного города (имеется в виду Великий Новгород) в период Новгородской республики, не имела таковых, была максимально приближена к тому что мы говорим, и более того по мнению некоторых маститых учёных была альтернативой системой управления в России, которая так и не реализовалась по известным причинам, но была выкрана и успешно применена шведами. (модель шведского социализма).
Более того так или иначе аналогичная модель просмаиривается в трудах Солженицина о местном самоуправлении. Кстати государство делает подвижку в данный момент именно к последней, а это продвигает нас почти в плотную к созданию практически анархически управляемых локальных групп населения.

Из всего вышесказанного видим, что процесс то идёт, и вбивать гвозди в гроб Анархии явно рановато, да и диагноз - "нежизнеспособен" , выставляемый Анархии , при появлении новых методов исследования уже требует корректировки, а это значит - шансы у нас всётаки есть.

Кстати капитализм по Веберу утопия причём теократии. Ваё так устроено что номинальные социальные институции не имеют никакого значения. давайте называть вещи своими именами: постмодернизм и глобализация это анархия. И впереди ещё более радикальные трансформации капитализма в духе например калифорнийской идеологии. Так что анархия утверждает себя неторопливо и агресивно. И что это имеет какое то значение? Что то изменилось? Мне вообще кажеться что общество описанное Вебером vs Ги деБором никакой не капитализм, а извечное богом данное устройство общества. Хотели как лучше, а вышло как всегда. Если анархисты вышли на улицы в последний бой с анархией, то от чьего имени они это делают, позвольте спросить. Это Бин Ладен имеет право послать неверных в небеса, но не атеисты. Я ясно излогаю свои мысли?

euroasian

20-09-2008 09:20:58

Rasles писал(а):Да было такое один наш корреспондент ТВ попёр на святого мученника мол говорит всё это фигня напридумывали и чествовать не надо, встречаю через год в Москве, похудел не узнать (старая, пусть и дорогая модная, одежда мешком висит) осунулся, кожа жёлтая вся в морщинах как у собаки есть такая порода вся в складках. смотрю на него а у самого в памяти сцена из Мастера и Маргариты там тоже один критик был уверен что можно хулить на божественное, и у этого оказалась лейкимия, причём так неожиданно прогрессирующе.... (после того)


До чего же неприятно быть христианином. Бежать надо из рамок этого дискурса, чем быстрее, тем лучше.

Goren

20-09-2008 10:41:38

Проклятья не действуют на тех, кто в них не верит.

euroasian

21-09-2008 07:16:14

Ржавые гвозди сильнее проклятий. Они действуют независимо от веры, и создатель христианства проверил это на себе.

Чизес

22-09-2008 08:39:42

Да что ржавые гвозди то для человека способного воскрешать из мёртвых? Благословение, вот это сила! Благословляй проклинающих тебя - этим ты посыпаешь их головы угольями. Всё таки евреи злые и жестокие и мстительные(шучу) - это природа святостости, "убийство", глаголет.

euroasian

22-09-2008 10:56:32

Я подозреваю, что и ржавые гвозди, и благославление - всего лишь иллюзия. ;)

Чизес

22-09-2008 11:40:03

А воскресенье? А исцеление? А вода обращённое в вино? А преумноженные хлеба и рыбки?

euroasian

22-09-2008 11:47:50

Как сказки на ночь - неплохо идёт, но вряд ли способно на что-то большее.

Rasles

22-09-2008 13:05:28

Вспомнилось недавнее заигрывание властей с представителями религиозных конфессий которым не понравились карикатуры, фильмы, выставки... (обещали даже убить...
Читаю и слушаю про эту истерию с карикатурами и вспоминаю окна роста Маяковского, и ещё один анекдот про страну "эха", конечно можно и посмеяться, но факты показывают что у нас действительность ни чем не уступает тому идиотизму.

Встречный вопрос, а почему никто не считается с моим не религиозным чувством? Оттого что я не взрываю дома? или от того что я не режу глотки? Не угражаю взорвать себя?

Если так, то это реакция не о защите религиозных чувств, это реакция страха за свою задницу, кабы чего не вышло лучше его не будить, а то стукнет. Такая позиция попустительская в конечном итоге приводит к полной капитуляции.

Сейчас страдают люди вполне далёкие от терроризма, люди считающие себя свободными в своих взглядах и не боящиеся их высказать.

В конечном итоге даже к телеграфному столбу можно докопаться (чего стоим? кого ждём? да ты ещё и гудишь....) повод для агрессии может быть найден любой карикатура, взрыв мечети, убиство лидера, осквернение святынь (это мы это уже всё в истории проходили) Нормальная политика должна быть направлена не на запрещение карикатур и преследование посмевших, а на воспитание народа, терпимось и уважение другого мнения и конечно на адекватное реагирование (нарисуй альтернативную карикатуру) но зачем сжигать дома, арестовывать людей, закрывать издания?

Вот как хотите а такое положение вещей я называю идиотизмом, кретенизмом, плебейством, задолизанием, усердием идиота.

Чизес

22-09-2008 13:43:24

euroasian писал(а):Как сказки на ночь - неплохо идёт, но вряд ли способно на что-то большее.


Ты чё, он свой чувак!

Изображение

[color="Red"]Исус был пиратом Он сделал много копий[/color]

Чизес

22-09-2008 13:50:49

Rasles писал(а):Нормальная политика должна быть направлена не на запрещение карикатур и преследование посмевших, а на воспитание народа, терпимось и уважение другого мнения и конечно на адекватное реагирование (нарисуй альтернативную карикатуру) но зачем сжигать дома, арестовывать людей, закрывать издания?


Ну да, одни 70 лет уже воспитывали строителя коммунизма! А религия имеет такое же отношение к верующим как РФ к нам русским, особенно если я гражданин Украины. Это социальный институт и ничего больше! А то левакам террор можно, а фундаменталистам нет? Кстати видимо и исламский фундаментализм некая буржуазная утопия сродни Израилю или КНДР, а Алькаида это видимо вообще ислам в ситуации постмодерна, если фундаментализм принадлежит веку ушедьшему, как и считают многие аналитики. Мало ли какие могут быть основания для убийства: он буржуй, он неверный. Я совершенно с этим согласен, ни капиталист, ни неверный не живут по праву. Нет у них права жить!

Rasles

22-09-2008 13:52:43

'Чизес писал(а):Ты чё,
Майками решил приторговывать ? ;)
а на девчёнке смотрится лучше... ты нам на русский переведёш дословно, плиз.

Rasles

22-09-2008 14:00:29

Обыватели и молодые политики порой говорят мне - Анархия это бред.

По поводу бреда, если тебе скажут что весь мир держится на одной постоянной Планка, ты это тоже можешь назвать бредом, однако наша земля не схлопывается до размеров спичечного коробка (такой обьём займёт вещество земли без межатомного пространства).

К чему это? спросишь ты. Да к тому, что в разные времена бредом называли многие уже принятые истины в том числе и вращение земли вокруг солнца и что она не плоская, и что оружие кирпичём чистить нельзя.... перечень большой ( в нём и автомобиль и железная дорога и пулемёт....) все зависило от способности принимать и допускать существование этих знаний, сил, явлений.

Я же полагаю, что любовь одно из сильнейших проявлений на земле подобно гравитации сохраняющая род людской. Пусть она не заметна , скрытна, тонка, порой не ощутима, но это не значит что она слабей законов, запретов и даже самой смерти.

Это не бред, это основа жизни, и я предлагаю испить из первоисточника и знания, и силы, и смелость, и крекость духа и любовь.

Goren

23-09-2008 03:25:09

Чизес писал(а):Ты чё, он свой чувак!

Изображение

[color="Red"]Исус был пиратом Он сделал много копий[/color]

Няяя, хачу такую футболочку!

Rasles

23-09-2008 05:27:24

Вопрос изучающего Анархизм
анархизм - наиболее осознанный, на мой взгляд, выбор, но на основе этого выбора нужно ли переворачивать мир?


А зачем его переворачивать? это другие хотят перестроить, разрушить до основания, а затем...
В анархии всё проще, живёшь сам дай жить и другому, не мешай.
Но это отнюдь не значит что анархисты люди равнодушные, всё человеческое им не чуждо, и сострадание, переживание, любовь, возмущение, сотрудничество.... люди как люди только от себя, а не от едросов или другой полит тусовки.

Кстати по поводу политической тусни. Люди из политбомонда настолько наэлектролизованы лозунгами, технологиями, штампами, что при появлении какой либо общественной силы сколь нибудь значимо влияющий на умы и настроения избирателей накладывают на неё своё идеологическое клише. Тоже происходит и при проявлении анархизма, однако первое с чем они сталкиваются с не логичностью Анархистов, и как раз потому, что у них нет шаблона устройства и взаимодействия. ну вот хотябы рассмотрим в сравнении реакцию Нашистов и Анархистов.

Первые пользуются централизованной системой управления где команды так или иначе проходят сверху в них, вторые пользуются децентрализованной системой управления. Первые выполняют дерективы чтобы не придумали наверху, вторые то что им по серцу и по желанию как самостоятельно, так и группами сподвижников. (угадайте, что будет качественнее)

Кстати, таже самая Алькаида взяла практически именно этот принцип управления привнеся в него грязные деньги и полит идею борьбы с не верными.
Я не болельщик и не злопыхатель и мне чужды методы и планы этих особ, однако следует констатировать на уровне борьбы систем, что для централизованной системы управления этот крепкий орешек пока не по зубам.

Переходя к нашим городским реалиям, по анологии, довольно не большая группа анархистов (5% от числа избирателей имеющих право голоса) смогла бы существенно оживить социально экономические перспективы нашего города.

Спросите как? во первых анархисты любят иметь право выбора, поэтому им противна монополия как финансовая так и политическая.
Ведь ни для кого не секрет, что новгородцев практически принуждают покупать довольно большой ряд товаров от 20 до 50 процентов дороже чем это могут себе позволить жители того же Питера или Москвы. Уважающие себя ремонтно строительные бригады, дизайнеры, да и просто обыватели ездят закупаться туда... и это, включая дорогу, им обходится дешевле чем здесь с 10 процентной скидкой.

Приведу конкретный пример, есть в начале Псковской небольшой магазинчик "Серебро" наши предлагали им зделать натяжной потолок за 1500 баксов, приехали питерци и уложились в 700 с дорогой. на разницу можно взять турпутёвочку, даже на двоих, и отдохнуть. Мораль выходит такова, наплюй на местечковый псевдо патриотизм (покупать у своих) и получишь за теже деньги дополнительный ремонт в торой комнаты или (если второю не надо) можешь отдохнуть, порадовать новым колечком любимую женщину, купить себе новую одежду, отремантировать машину.... жизнь становится лучше. А что ещё надо анархисту? в самый раз и землю переворачивать не надо, и буржуев раскулачивать не надо и на совесть торгашей давить, все образуется само сабой, потому что затронут корень проблем, а не вершки, как любит ценрализованная система.

euroasian

23-09-2008 10:45:59

Чизес писал(а):Ты чё, он свой чувак!


Тамбовскому волку он свой был. Да и позу нагло слизали с Будды.

Чизес

23-09-2008 11:41:37

Goren писал(а):Няяя, хачу такую футболочку!


Пажалста, купи http://www.all-tribes.com/eng/catalog/

Чизес

23-09-2008 11:46:49

euroasian писал(а):Тамбовскому волку он свой был. Да и позу нагло слизали с Будды.


Я блядь, сдержаться не могу - это пиздец! Вот ты умрёш и никто тебя не воскресит. Хотя и я в испачканой спермой юности тоже восставал против Христа, а именно протв его сексуальных табу, и что, я его первейшую заповедь и исполнял - возлюбить всей крепостью своею, всем разумением, вот такой бог хитрец, что ни делай, всё по евойному выходит

euroasian

23-09-2008 11:50:26

Я и не нуждаюсь в воскрешение. Надеюсь решить Проблему в этой жизни и не возвращаться к ней.

Чизес

23-09-2008 12:00:32

euroasian писал(а):Я и не нуждаюсь в воскрешение. Надеюсь решить Проблему в этой жизни и не возвращаться к ней.


Да я то же так, и насрать на сансару, или воскресенье. Это всё индульгирование!

Cheshire Cat

23-09-2008 12:13:31

Чизес писал(а):насрать на сансару


не однокоренные слова?

и насрали мы на сансару
и сансара на нас насрала

Rasles

23-09-2008 13:54:14

странные примеры?
Вы пытались искать анархию где по определению её быть не должно в Армии и на Зоне?
А тот факт из демократии что 13% определяют политическую ситуацию в городе очень даже в тему. Ведь если на очередных выборах ректор Новгу попросит а студенты согласятся то на завтра будет определять политику в городе он и его команда, или команда другого сколь нибудь сопоставимого по численности предприятия. Это я к тому что если анархисты придут и проголосуют за своего виртуального кандидата "против всех кандидатов", да ещё несколько раз подряд хош не хош а придется задуматься как тут управляться, конечно сначала будут предлагать другие рожи, а потом придётся предложить иной способ управления.

Чтож до примера с французами и арабами жгущеми их машины хочу отметить что анархист, не ягнёнок, и либерал только в той части когда его не притесняют. А будь французы анархистами эти бы беспорядки успокоились бы в первую неделю - всем миром за яица и на забор (типа на чистую воду) всех кто уничтожает их собственность, а не отсиживались бы со страху по домам, за спиной полицейских. Да и арабы, поняв суть последствий сразу бы присмирели. На востоке силу минимум как уважают.
Вот так бы поступили анархисты.

Rasles

23-09-2008 13:56:19

история и мотивации.
Та часть которую используется всем животным миром разумется даже ообсуждению не подлежит и не оспаривается. Вот только когда человек удовлетворил эти насущные потребности, в отличии от животного, как пел Гребеньщиков - "мне всегда будет хотется чего то ещё" вот это самое и есть главная развилка эволюции животного и человека, и уж если свернуть туда, то и примеры будут уже другие нафига Ф.Греку его фрески или Врубелю его картины, Моцарту пилюканье, Галилею истина, Матросову полный живот пуль на амбразуре?
Человек эволюционирует не только в ходе предложенных природой обстоятельств из под палки, но из за стремления к прекрасному, стремлению к совершенству, в том числе и социальных отношений.
Конечно этого достигают (приемлют) не все, но именно их я и называю первыми анархистами.
А вы с чего думаете рабство (легальное) пало, а крепастное право (официальное)? да вот анархисты по своей природе и своей сути нетерпимости к понуждению довели.

Rasles

23-09-2008 13:59:11

ключевая особенность
Мы не говорим о Анархии как форме правления мы говорим о Анархии и анархистах как части нашего общества, имеющие не меньшие права чем у полит партий, религиозных конфессий, Мы говорим о том чтоб их (анархистов) интересы учитаывались.
Такое состояние уже существует де факто, осталось его закрепить де юре. А там помаленьку потихоньку с восстановлением системы воспитания личности будем прирастать. Самое интересное в том, что обществу от этого только лучше, ну а правителям конечно посложнее.

Rasles

23-09-2008 14:02:35

Что касается признания государством человека - анархистом, это может быть интересно с далеко идущими последствиями:

- во первых анархистами не рождаются ими становятся, поэтому действительно существует определённый переход от воспринятия, до генерации действий в соответствии. И это возможно когда нибудь будет оформлено обычаем ритуала.

- во вторых раз такой обычай, а тем более ритуал будет оформлен, возможно он послужит отправной точкой не только формальной принадлежности к самостаятельным людям обладающим внутренним самоограничением и самоконтролем, но и появлению фоормации людей которые будут исключением (хотябы от части) от надзора закона.

Возможно мысль сыра, возможно кто то обвинит в создании кастовости неприкасаемых и т.п. но ведь они посути уже есть есть, воры в законе, депутаты, чиновники, работники спец служб.
НО одно большое НО во всех вышеперечисленных случаях исключения были получены за деньги, форму, погоны, звания, должности, а анархисты за человечность (человеческие качества).
А что это идея. возможно и будет принята когда нибудь к осуществлению. И даже тот факт что мы об этом говорим может быть признан свидетельством её наращивания и реализации.

Rasles

23-09-2008 14:05:32

"Вы сделаете свое дело и уйдете". Как это точно замечено, что даже не хочется комментировать всё там если подумать, ясно и просто по Анархически.
Это как раз тот редкий случай который с уверенностью можно назвать - уходя остаются.

Мысль о том что анархисты не могут организовываться в корне не верна. Их принцип самоорганизанизация для решения проблемы, выполнение задачи, успешной работы. Ключевое слово в этой организации "ДОБРОВОЛЬНОСТЬ", выявленная в себе созвучием и не равнодушием каждым участником такого организованного коллектива. (чем не достойный пример сознательности общества!)

Goren

23-09-2008 14:20:27

'Rasles писал(а):Чтож до примера с французами и арабами жгущеми их машины хочу отметить что анархист, не ягнёнок, и либерал только в той части когда его не притесняют. А будь французы анархистами эти бы беспорядки успокоились бы в первую неделю - всем миром за яица и на забор (типа на чистую воду) всех кто уничтожает их собственность, а не отсиживались бы со страху по домам, за спиной полицейских. Да и арабы, поняв суть последствий сразу бы присмирели. На востоке силу минимум как уважают.
Вот так бы поступили анархисты.

Если бы все французы были анархистами, в первую очередь они бы не создали ситуации, когда приезжие вынуждены жечь машины. Опять же, в тех районах Парижа, где рулят анархисты, все жители вне зависимости от цвета кожи и происхождения живут в мире, а мусора туда предпочитают даже не соваться бо чревато.

И, кстати, когда начались восстания в гетто, анархисты их поддержали - а потом многие парни из гетто поддерживали студенческие и рабочие бунты. Солидарность между анархистами из разных стран и культур во Франции крепнет и растёт. На самом деле, это и есть настоящая анархическая культура, свидетельствующая о зрелости движения. Только во всяких рашках анархисты до сих пор болеют детской болезнью наицонализма и делят товарищей на своих и чужих.

Дмитрий Донецкий

24-09-2008 02:58:40

'Rasles писал(а):А зачем его переворачивать? это другие хотят перестроить, разрушить до основания, а затем...
В анархии всё проще, живёшь сам дай жить и другому, не мешай.


Это не проще, чем до основания... Именно поэтому многие анархисты опускаются до марксистского бреда.

'Rasles писал(а):Кстати, таже самая Алькаида взяла практически именно этот принцип управления привнеся в него грязные деньги и полит идею борьбы с не верными.


Все говорят "Алькаида", и Вы повторяете. А ведь можно целый список составить... Кто хотел реальных результатов, в той или иной степени обращался к нашим идеям. Но не вздумайте этим людям даже намекнуть на анархизм. Это будет последняя политбеседа в Вашей жизни.

'Rasles писал(а):Переходя к нашим городским реалиям, по анологии, довольно не большая группа анархистов (5% от числа избирателей имеющих право голоса) смогла бы существенно оживить социально экономические перспективы нашего города.


Пока не будет хотя бы 55%, можно заниматься исключительно агитационной работой. Любое немирное выступление против власти даже с точки зрения теории анархизма - авантюра, не говоря уже о реакции 95% народа. Оговорюсь: если прижмут, будем драться. А что делать?

Дмитрий Донецкий

24-09-2008 03:15:08

'Goren писал(а):Если бы все французы были анархистами, в первую очередь они бы не создали ситуации, когда приезжие вынуждены жечь машины. Опять же, в тех районах Парижа, где рулят анархисты, все жители вне зависимости от цвета кожи и происхождения живут в мире, а мусора туда предпочитают даже не соваться бо чревато.


А что, в Париже есть такие районы? Во мне проснулась реинкарнация Станиславского - не верю!

ДВС

24-09-2008 04:00:16

'Goren писал(а):Солидарность между анархистами из разных стран и культур во Франции крепнет и растёт.

При этом их прессуют спецслужбы и суды почище чем у нас: приговоры до 6 месяцев лишения свободы выносятся очень легко. Поэтому надо иметь в виду, что анархистов в рашке, в отличае от либералов, "западная общественность" защищать не будет.

Spirit

24-09-2008 04:05:22

Дмитрий Донецкий писал(а):А что, в Париже есть такие районы? Во мне проснулась реинкарнация Станиславского - не верю!


Разумеется никаких такх анархистских районов на Западе нет - не надо выдавать желаемое за действительное...

Зато есть исламистские районы, где нет ни полиции, ни анархии, зато есть шариат... Епископ Кентерберийский (!) даже предложил реорганизовать законодательство...

Cheshire Cat

24-09-2008 04:57:24

Зато есть исламистские районы, где нет ни полиции, ни анархии, зато есть шариат... Епископ Кентерберийский (!) даже предложил реорганизовать законодательство...


Во-во, когда анархия наступит, будем по шариату жить. ;)

Rasles

24-09-2008 05:43:59

'Goren писал(а):в тех районах Парижа, где рулят анархисты, все жители вне зависимости от цвета кожи и происхождения живут в мире,
Отрадно это слышать, ещё один + в пользу Анархии.

Rasles

24-09-2008 05:48:30

'Goren писал(а):во всяких рашках анархисты до сих пор болеют детской болезнью наицонализма и делят товарищей на своих и чужих.

Раскидываешь камушки? я думал мы закрыли эту тему и правильно поняли понимае свой чужой.
Мне совсем не нравится что ты мою родину называешь - всякой рашкой.
Напомню имя - "Россия", и будь любезен не оскорблять.

Rasles

24-09-2008 05:53:17

'Дмитрий Донецкий писал(а):А что, в Париже есть такие районы?

Мне удалось посмотреть документальный фильм о таком районе, они действительно сами решают свои проблемы, а теперь на их месте власти хотят построить новые кварталы... ну и проблемы с властью снова гарантированы.

Goren

24-09-2008 06:54:04

'Rasles писал(а):Мне совсем не нравится что ты мою родину называешь - всякой рашкой.
Напомню имя - "Россия", и будь любезен не оскорблять.

Пойми меня правильно: мне совершенно поебать, как ты называешь государство, которое тебя ебёт - родиной или, там, Россией... Суть от этого не меняется. Рашка она и есть рашка. Тюрьма как тюрьма, только начальство в последнее время борзеет.

Дмитрий Донецкий

24-09-2008 07:11:11

'Goren писал(а):Пойми меня правильно: мне совершенно поебать, как ты называешь государство, которое тебя ебёт - родиной или, там, Россией... Суть от этого не меняется. Рашка она и есть рашка. Тюрьма как тюрьма, только начальство в последнее время борзеет.


Россия - это не государство. Украина - это не государство. Израиль - это не государство. Это живые люди со своими плюсами и минусами. Вы можете оскорблять нас, людей, имеете полное право. Мы вежливо отмалчиваемся. На то мы и анархисты. Оставим межнациональную грызню государственникам. Тем более, что ни на что большее они не способны.

Goren

24-09-2008 07:59:43

Ты знаешь человека по имени Россия или Украина? Ну Израиль - да, есть такое мужское имя, тут не поспоришь. А с Россией довольно однозначно - это название государства.

Дмитрий Донецкий

24-09-2008 08:18:08

'Goren писал(а):Ты знаешь человека по имени Россия или Украина? Ну Израиль - да, есть такое мужское имя, тут не поспоришь. А с Россией довольно однозначно - это название государства.


Сделал вид, что не понял... И на это имеете полное право. Мы ведь анархисты.

Goren

24-09-2008 09:04:19

Я и в самом деле не понял. Сейчас государства разделили весь мир на зоны, на которые распространяется их власть. Каждая такая зона имеет названия - "россия", "украина", "израиль", "соединённые штаты америки" итп. Просто государство так называется. Говорить, что, мол, "россия или США - это живые люди" - совершенно странно. Разве что люди настолько срослись душою со "своим" государством, что отдельно от него себя не представляют. Но тут я уж и сомневаюсь, можно ли такие существа людьми назвать - и уж в любом случае на форуме анарзистов таким взяться неоткуда.

Rasles

24-09-2008 13:04:16

'Дмитрий Донецкий писал(а):Россия - это не государство.

Это точно, это нечто большее...

'Goren писал(а):мне совершенно поебать, как ты называешь государство, которое тебя ебёт

А можно узнать, а кто (из государств) ебёт тебя?

Чизес

24-09-2008 21:23:22

Cheshire Cat писал(а):Во-во, когда анархия наступит, будем по шариату жить. ;)

Закон - профаническиц уровень учения. С какой стати миллиард человеков должен во всём подражать Мохаммеду? Дети что ли? Так вот на профаническрм уровне шариат и интересен. В экономической сфере это просто какое то чудо! Никаких процентов, все издержки производства несёт предприниматель, и так далее. А чё? Не дурно! Уже сейчас нехило бы по шариату жить!

Goren

25-09-2008 05:33:11

'Rasles писал(а):Это точно, это нечто большее...

Очень большое государство?

'Rasles писал(а):А можно узнать, а кто (из государств) ебёт тебя?

В данный момент - новая зеландия. Вероятно этим летом переберусь куда-нибудь в другое место, там будет другое государство.

Леон Чёрный

25-09-2008 06:34:54

Когда шла война в югославии было непонятно почему ругаются анархисты из сербии с хорватами, словенцами etc. Теперь понятен этот фич. ЭЭЭЭ народ, сотрите свою флэш-память. Она записана кровью и лагерной пылью.

Goren

25-09-2008 06:50:48

'Леон Чёрный писал(а):Когда шла война в югославии было непонятно почему ругаются анархисты из сербии с хорватами, словенцами etc. Теперь понятен этот фич. ЭЭЭЭ народ, сотрите свою флэш-память. Она записана кровью и лагерной пылью.

+1. Даёшь перезагрузку!

Онако

25-09-2008 08:17:16

'Rasles писал(а):Это точно, это нечто большее...

'Goren писал(а):Очень большое государство?

'Goren писал(а):В данный момент - новая зеландия. Вероятно этим летом переберусь куда-нибудь в другое место, там будет другое государство.

Вот в этом и прелесть Русленда, России, Руси. Можно уехать куда-то на пару тысяч км и там опять будет Россия. Более того, можно урулить на Амазонку, В Африканские дебри или на Луну и там о чудо опять начнётся Россия.
С Украиной тот же прикол. В Южной Америке, Канадских лесах, Центральной Африке, Приволжских степях. На южном Урале, в Сибирской Тайге и в Колымской стуже, там куда портовая девка история забрасывала людей появлялась Украина. Своя маленькая, но Родная.
И все те годы пока не было государства, пока не было места которое можно было назвать домом разве не несла диаспора в сердце своём дух Израиля.
'Дмитрий Донецкий писал(а):Это живые люди со своими плюсами и минусами. Вы можете оскорблять нас, людей, имеете полное право. Мы вежливо отмалчиваемся. На то мы и анархисты. Оставим межнациональную грызню государственникам.

Полностью согласен.

Rasles

25-09-2008 08:54:25

Голая демократия
Чем дальше, наше общество заходит в лес демократии, тем больше убеждаюсь в её каверзности и равнодушии к судьбам людей.
По сути Демократия диктатура закона! Заметьте, даже не человека диктатора, монарха, автократа , которые хоть иногда миловали, Закон это выдуманое людьми условное строение мира взаимотношений. Эта условность бездушна начинает править нами и карать.
Многие фантасты предрекали восстание машин (роботов) где люди становились их рабами или уничтожались, а действительность как всегда опередила фантазию, на сегодняшний день нами правит виртуальная выдумка, она, демократия, конечно не так жестка, всё из за тогоже человеческого фактора являющегося её проводником и исполнителем, и в настоящем состоянии демократия с её вольной трактовкой закона, телефонного права, раболепия законоприменителей перед вышестоящим начальством, да и просто самодурством, более похожа на кастовую систему Индии.
И чтобы нам не говорили демократия является системой принуждения, даже не меньшинства большинством, а (по стат данным количества участников выборов от общего кол-ва населения) принуждения большенства меньшинством!!! И в этом плане Воспитанная Анархия выглядит значительно прогрессивнее, миролюбивие и человеко уважительней!

Cheshire Cat

25-09-2008 09:42:32

Rasles писал(а):Голая демократия
Чем дальше, наше общество заходит в лес демократии, тем больше убеждаюсь в её каверзности и равнодушии к судьбам людей.
По сути Демократия диктатура закона! Заметьте, даже не человека диктатора, монарха, автократа , которые хоть иногда миловали, Закон это выдуманое людьми условное строение мира взаимотношений. Эта условность бездушна начинает править нами и карать.
Многие фантасты предрекали восстание машин (роботов) где люди становились их рабами или уничтожались, а действительность как всегда опередила фантазию, на сегодняшний день нами правит виртуальная выдумка, она, демократия, конечно не так жестка, всё из за тогоже человеческого фактора являющегося её проводником и исполнителем, и в настоящем состоянии демократия с её вольной трактовкой закона, телефонного права, раболепия законоприменителей перед вышестоящим начальством, да и просто самодурством, более похожа на кастовую систему Индии.
И чтобы нам не говорили демократия является системой принуждения, даже не меньшинства большинством, а (по стат данным количества участников выборов от общего кол-ва населения) принуждения большенства меньшинством!!! И в этом плане Воспитанная Анархия выглядит значительно прогрессивнее, миролюбивие и человеко уважительней!


Если вы так любите всех людей и считаете, что ни к чему принуждать их нельзя, то займитесь религиозной благотворительностью. Неужели вы не помаете, что такое благодушие в отношении двуного без перьев так же глупо, как засадить в одну клетку представителей разных видов животных и ждать, что между ними установится мир и гармоничное сосуществование?

Леон Чёрный

25-09-2008 11:54:05

Cheshire Cat писал(а): Неужели вы не помаете, что такое благодушие в отношении двуного без перьев так же глупо, как засадить в одну клетку представителей разных видов животных и ждать, что между ними установится мир и гармоничное сосуществование?


Коренное слово - КЛЕТКА. И повеление - ЗАСАДИТЕ.
Свобода, которая идёт с анархией не признаёт клеток - в любом виде.
А на свободе - ты не поверишь - все находят себе место. У всех есть своё занятие - и никто никому не мешает!!! Про симбиоз и кооперацию ...
это общее место...
И никого не надо никуда засаживать. Все у кого руки чешутся снасильничать геть до этатистов.

Cheshire Cat

25-09-2008 12:17:22

Леон Чёрный писал(а):Свобода, которая идёт с анархией не признаёт клеток - в любом виде.


Клетка - это не только государство в целом, но и отдельные институты. Например, школа, больница - не клетки? Вот собрали под одной крышей разного народу и говорят им: "У нас тут свобода! Что хотите, то и делайте!" И ты думаешь, что после этого не возникнет никаких проблем? Чтобы решить эти проблемы, придётся вводить определённые правила поведения, а где есть правила, там уже есть принуждение. Так что, без принуждения всё равно не обойтись...

Леон Чёрный

25-09-2008 13:09:00

Стоп. Не надо лупить по тени (отдельные институты) - уничтожая комаров ( гос-во и власть).
В том и проблема, что из-за абберации близости у нас нет готовой альтернативы больничной палате или школьному классу. Но жестоко установлено, что в условиях исчезновения определённых институтов общества - создаются ( при прочих равных) механизмы СВОБОДНОГО взаимодействия людей.
ПЫСЫ. Не всегда и не везде. Чтобы понять почему нужна математика анархизма.

Goren

26-09-2008 05:02:46

'Онако писал(а):Вот в этом и прелесть Русленда, России, Руси. Можно уехать куда-то на пару тысяч км и там опять будет Россия. Более того, можно урулить на Амазонку, В Африканские дебри или на Луну и там о чудо опять начнётся Россия.

Вспомнилось:
Изображение %)

А если серьёзно, то человек, таскающий своё государство внутри себя - ещё более омерзителен, чем просто обычный холоп. Тоже холоп, но с претензией на что-то Высокое.

euroasian

26-09-2008 05:10:25

Холоп с претензией на Высокое - это был в "Кому на Руси жить хорошо?" слуга, вылизывавший подносы и бокалы своего господина, подхвативший потом подагру. Он страсть как этим гордился.

Goren

26-09-2008 05:49:56

Да, что-то такого типа.

Rasles

26-09-2008 06:08:39

'Goren писал(а):человек, таскающий своё государство внутри себя - ещё более омерзителен,
выдавливать из себя раба - говаривал Маяковский не так то просто. Но возможно что и делаем, а вот с духом родины расстаться даже не пытаюсь... и вообще складывается впечатление что ктото находится в плену штампов и вместо того чтобы расчистить дорогу пониманию заграмождает её очередным клише. Не ужели не видиш что это фотомонтаж :)) такойже как и медведи на цепи у циган по красной площади. ты что детей решил Россией попугать?

euroasian

26-09-2008 06:11:30

Да не, "Россия" и вправду страшный тренд. Есть что-то в ней демоническое.

Rasles

26-09-2008 10:14:06

'euroasian писал(а):Да не, "Россия" и вправду страшный тренд. Есть что-то в ней демоническое.

Думаю это чтото не что иное как пропоганда и зомбирование. как какой шухер в истории так и через альпы, и флотом в 10 раз меньшим, просто трупами товарищей да и 3 рейх .... европу выручали, русскму солдату ура, а как мир всё недовольны...

Половина европейцев и американцев считают Россию потенциальным агрессором

Как показал опрос, проведенный компанией Harris Interactive, 49% жителей Италии считают, что действия России против Грузии "очень серьезно" или "серьезно" угрожают европейской безопасности. Аналогичные взгляды высказали 44% американцев, 39% французов, 38% немцев и 33% британцев.

euroasian

26-09-2008 10:49:01

Да я имею ввиду немного другие измерения.

Чизес

26-09-2008 14:23:45

Goren писал(а):Вспомнилось:
Изображение %)

Изображение
Изображение

Онако

26-09-2008 15:55:35

Чизес писал(а):Изображение


Замечательная майка.
Goren, опять путает государство и родину.
Тот же цирк.

DartMol2

26-09-2008 16:11:27

Замечательная майка.

я её в живую видел, причем на человеке откровенно пророссийских взлядов.

Goren

27-09-2008 03:54:31

'Rasles писал(а):Думаю это чтото не что иное как пропоганда и зомбирование. как какой шухер в истории так и через альпы, и флотом в 10 раз меньшим, просто трупами товарищей да и 3 рейх .... европу выручали, русскму солдату ура, а как мир всё недовольны...

Да, насчёт того, как "выручали" тут в треде "позорные тайны" есть. С такими союзниками и враги не нужны.

'Rasles писал(а):Половина европейцев и американцев считают Россию потенциальным агрессором

И совершенно справедливо, кстати. То есть, можно любить или не любить это государство, но утверждать, что оно не угрожает соседним государствам и что не пожрёт их, буде представилась бы такая возможность - может только дурак.

'Онако писал(а):Goren, опять путает государство и родину.

Так это одно и то же. Когда государству что-то от тебя надо, оно называет себя родиной.

Онако

28-09-2008 04:30:25

Goren писал(а):Так это одно и то же. Когда государству что-то от тебя надо, оно называет себя родиной.

Goren, так это государственная риторика.
Государство утверждает что оно и справедливое и социальное и много чего ещё. Только по факту государство и Родина это очень разные вещи никак не пересекающиеся. Вот у курдов родина Курдистан, но это не на территории какого-то отдельного государства.
Более того, бывает, что одна земля это родина для нескольких народов. Государства передрались бы, а люди живут рядом и ничего.

euroasian

28-09-2008 06:35:12

Онако путает родину и землю.
А Родина - это такая наклеечка на государстве. ЭТо как с Кока-Колой. Если бы на банках честно писали, что там внутри, её бы и пить никто не стал. А так намалюют картинку, слоган позабористей - глядишь и возьмут.

Дмитрий Донецкий

28-09-2008 06:53:54

Родина - не кока-кола. Анархист может быть и космополитом и почвенником. Не надо наезжать друг на друга. Мы взаимодобовляемые, а не взаимоисключаемые.

Goren

28-09-2008 08:46:36

'Онако писал(а):Государство утверждает что оно и справедливое и социальное и много чего ещё. Только по факту государство и Родина это очень разные вещи никак не пересекающиеся. Вот у курдов родина Курдистан, но это не на территории какого-то отдельного государства.

Ну значит или реально действующее государство, или государство, которое только планируется создать. Кстати, твой пример с курдами опровергает ещё одно распространённое убеждение, что родина, это, мол, место где человек родился. Какой, по твоему, процент курдов родились в Курдистане? Я уж не говорю о том, что и самое местоположение Курдистана вельми сомнительно %)

Чизес

28-09-2008 19:45:24

Дмитрий Донецкий писал(а):Родина - не кока-кола. Анархист может быть и космополитом и почвенником. Не надо наезжать друг на друга. Мы взаимодобовляемые, а не взаимоисключаемые.

Не может быть анархист почвенником! Вот есть такой один, путь прошёл от алхимии к коммунизму! Ну чем не анархист Эдуард Лимонов?

Тан

28-09-2008 20:13:07

'Чизес писал(а):Ну чем не анархист Эдуард Лимонов?

национал-большивизмом и прозападным демократизмом...

Cheshire Cat

28-09-2008 20:17:26

национал-большевизмом и прозападным демократизмом...


совершенно несовместимые качества...

Тан

28-09-2008 20:18:30

'Cheshire Cat писал(а):совершенно несовместимые качества...

их чередовать можно... во времени и в общении с разными людьми...

Онако

29-09-2008 08:02:00

'Онако писал(а):Более того, бывает, что одна земля это родина для нескольких народов.

'euroasian писал(а):Онако путает родину и землю.

Перечитайте, на самом деле не путаю и знак равенства не ставлю
'Goren писал(а):Ну значит или реально действующее государство, или государство, которое только планируется создать.

А наличие Родины от наличия или отсутствия государства не зависит.
Государство может так и не возникнуть, а человек родился жил и умер с ощущением и пониманием Родины.
'Goren писал(а):Кстати, твой пример с курдами опровергает ещё одно распространённое убеждение, что родина, это, мол, место где человек родился.

Я в курсе, а рождение в определённом месте, само по себе не образовывает соответствующей связи.
'Goren писал(а):Какой, по твоему, процент курдов родились в Курдистане? Я уж не говорю о том, что и самое местоположение Курдистана вельми сомнительно

А какое количество армян живёт вне Армении, китайцев вне Китая, Украинцев вне Украины. Причём некоторые даже и родились в других местах вдали от Родины, но всё равно так ощущают.

Goren

29-09-2008 09:03:46

'Онако писал(а):А какое количество армян живёт вне Армении, китайцев вне Китая, Украинцев вне Украины. Причём некоторые даже и родились в других местах вдали от Родины, но всё равно так ощущают.

Так вот что они такое ощущают? Я таки думал, что если китаец родился в США, а тем паче если и родители его родились в США, то родиной для него является таки США, а вовсе не Китай. Однако если ему с детства внушали, что Китай - это его родина, за которую он должен жизнь отдать - тогда таки да. Так вот, если логически подумать - кому такое внушение нужно, кроме государства?

Леон Чёрный

29-09-2008 11:56:37

Goren писал(а): Так вот, если логически подумать - кому такое внушение нужно, кроме государства?

Ага, В США президент США призывает любить и уважать пуэрториканцев свою Родину - Пуэрто-Рико. Китайцев соответственно Китай и т.д. И везде ( в прямом и пререносном смысле) налеплены флаги, флажки и просто стикеры всех двухста с чем -то стран, и тока ед-ый флаг США висит грязной изодраной тряпкой над Белым домом ( над Капитолием давно уже ничего не висит:D) Не, не так?
Ага. Значит так. Секретные работники политобртруда Ассирийского Министерства пропаганды тёмными ночами, по всему миру подымают ассирийских детей в одних пижамках и босиком гонят в подвал почитать о любви к своей Родине - Великой и непобедимой Ассирии... Что опять не так. Нет такой национальности? Есть...
Ага, опять не так? Так как?

Goren

29-09-2008 13:14:45

Ничего не знаю за президента США. А вот что родители эмигрантов во многих странах обрабатывают своих детей в том смысле, что их родина не здесь, а вон там, и если вон то государство начнёт с кем-то войну ты обязан за него жисть положить - это есть как факт, данный в ощущениях. Иногда, впрочем, внушают и обратное - мол, хоть наши предки и вон оттуда, наша родина вот здесь и будем, если что, за неё жисть класть. Что по сути те же яйца, только в профиль.

Леон Чёрный

29-09-2008 13:43:31

родители эмигрантов

Сдаёцца мне ты заврался...
Ты давеча говорил о государстве, теперь о родителях.
Плетёшь уже в горячечном бреду.
Смени бренд:
Опасная зона! Отсутствие мозга!

Goren

29-09-2008 13:50:16

'Леон Чёрный писал(а):Ты давеча говорил о государстве, теперь о родителях.

Я о государстве говорил, что ему одному сиё выгодно. А кто именно производит мозгомойку - не всё ли равно? Ну, не нравятся родители - есть в некоторых местах ещё такая вещь как "национальные школы". Короче, я понимаю, что такой факт не вписывается в твоё миропонимание, но от этого он фактом быть не перестаёт.

'Леон Чёрный писал(а):Смени бренд:
Опасная зона! Отсутствие мозга!

Этот бренд уже занял тов. euroasian.

Rasles

29-09-2008 17:01:34

'Goren писал(а): совершенно справедливо, кстати. То есть, можно любить или не любить это государство, но утверждать, что оно не угрожает соседним государствам и что не пожрёт их, буде представилась бы такая возможность - может только дурак.

Так они по себе и судят колонисты х_____ вы

Rasles

29-09-2008 17:16:40

'Дмитрий Донецкий писал(а):Мы взаимодобовляемые, а не взаимоисключаемые.
Достойные для запоминания слова.

Rasles

29-09-2008 17:19:59

'Леон Чёрный писал(а):Секретные работники политобртруда Ассирийского Министерства пропаганды тёмными ночами, по всему миру подымают ассирийских детей в одних пижамках и босиком гонят в подвал почитать о любви к своей Родине - Великой и непобедимой Ассирии... Что опять не так. Нет такой национальности? Есть...
Ну ладно тебе человека в тупик загонять и так понятно что лопухнулся.

Rasles

29-09-2008 17:55:04

'Goren писал(а):в некоторых местах ещё такая вещь как "национальные школы". Короче, я понимаю, что такой факт не вписывается в твоё миропонимание
Литва почемуто вспомнилась там их запрещают (руские школы)

Дмитрий Донецкий

29-09-2008 18:10:05

'Rasles писал(а):Достойные для запоминания слова.


Спасибо, конечно. Только грамматические ошибки исправьте в моём тексте, а то стыдно.

Rasles

29-09-2008 18:50:02

Может я немного отвлекусь от темы, но память то и дело подкидывает фразы вызывающие у меня стойкие ассоциативные воспоминания.
"Ценить свой труд", оно конечно так или иначе заботишься о результатах своего труда и приятно когда прирастает и другим польза, но вот когда приходит кто нибудь и по своей дурости, спеси, недомыслию, жадности разрушает и каверкает результат твоего труда, и не какую нибудь снежную бабу а дело нескольких месяцев или лет, вот тут вспоминаешь себе цену и как бы не было тяжело принимаешь решение.
Чтоже касается чиновников то они рано или поздно появляются по такому поводу на горизонте всякого, им в первую очередь формально нужна соблюденная форма придуманная же ими ну и свой интерес иногда даже не скрываемый.
Взять хотябы случай из судебной системы : у людей вышел спор, подали иск, а судья болеет месяц, три не может назначить заседание, а у людей "пожар" срывается жизнь, работа, отдых поездки, личная жизнь, теряют деньги, но кому до этого есть дело - ждите. И какой нафиг процессуальный кодекс, можно конечно и жалобу написать, только не стоит получите отписку судья не подсуден. Или другой пример приходит человек к участковому говорит, что его грозятся убить, а тот даже заявление от него не берёт, тоже делает и дежурная часть мол сами разбирайтесь со своими проблемами, когда будет труп мы и разберёмся кто там виноват. И это при том когда со всех каналов ТВ слышим заявления высших чинов, что все подразделения обязаны принимать и фиксировать эти заявления. Ну ну глубинку они нашу не знают..
Ценить свой труд значит отстаивать право существования результатов своего труда, а при такой Гос машине, надежды прежде всего только на себя да на друзей. Вот и получается что государство посредством бездушия чиновников представляющих его подталкивает народ к освоению и применению Анархии.

Rasles

29-09-2008 19:07:22

Чем дальше наше общество заходит в лес демократии тем больше убеждаюсь в её каверзности и равнодушии к судьбам людей.
По сути Демократия диктатура закона! Заметьте даже не человека диктатора, монрха, автократа , которые хоть иногда миловали, Закон это выдуманое людьми условное строение мира взаимотношений. Эта условность бездушна начинает править нами и карать.
Многие фантасты предрекали восстание машин где люди становились их рабами или уничтожались, а действительность как всегда опередила фантазию, на сегодняшний день нами правит виртуальная выдумка, она, демократия, конечно не так жестка, всё из за тогоже человеческого фактора являющегося её проводником и исполнителем, и в настоящем состоянии демократия с её вольной трактовкой закона, телефонного права, раболепия законоприменителей перед вышестоящим начальством, да и просто самодурством, более похожа на кастовую систему Индии.
И чтобы нам не говорили демократия является системой принуждения, даже не меньшинства большинством, а (по стат данным количества участников выборов от общего кол-ва населения)принуждения большенства меньшинством!!! И в этом плане Воспитанная Анархия выглядит значительно прогрессивнее, миролюбивие и человеко уважительней!

Дмитрий Донецкий

29-09-2008 22:40:22

'Rasles писал(а):Воспитанная Анархия


А это как? И чем отличается от невоспитанной?

Goren

30-09-2008 00:01:35

'Rasles писал(а):Так они по себе и судят колонисты х_____ вы

Государства все одинаковы. Отличаются только тем, что у одних есть возможность гнобить соседей, а у других нет, хотя им очень хочется.

Rasles

30-09-2008 10:42:50

'Goren писал(а):все одинаковы. Отличаются только тем, что у одних есть возможность гнобить соседей, а у других нет, хотя им очень хочется.
Ага вот только за гнобизм по факту и хотения мысленного плата разная. ну а так действительно одинаковые:) ну не считая ещё пару другую сотню отличий.

euroasian

30-09-2008 11:06:20

Rasles писал(а):Ага вот только за гнобизм по факту и хотения мысленного плата разная. ну а так действительно одинаковые:) ну не считая ещё пару другую сотню отличий.


Под каким микроскопом Вы их рассматриваете?
Всегда полагал, что разбираться в сортах говна - занятие для узкоспециализированных специалистов...

Леон Чёрный

30-09-2008 11:16:11

Rasles писал(а):Ага вот только за гнобизм по факту и хотения мысленного плата разная. ну а так действительно одинаковые:) ну не считая ещё пару другую сотню отличий.


Rasles c Gorenom поменялись мыслями - Goren , месяц назад, доказывал то же , что сейчас Rasles ему доказывает.

Rasles

30-09-2008 11:21:27

'euroasian писал(а):Под каким микроскопом Вы их рассматриваете?
Всегда полагал, что разбираться в сортах говна - занятие для узкоспециализированных специалистов...

Как раз ты попал на такого специалиста, разгребаю гавнище по роду своей проффесиональной деятельности, "почище" санты барбары будет.
дополнительно сообщаю вам гавно друг мой ценнейший элемент удобрений
не только все растительные но даже некоторые насекомые очень благоприятно на него реагируют. Радуют нас своим крепким видом и здоровым уражаем, который мы по своей простоте душевной пользуем и опять превращаем на радость растений в гавно. Вот такой круговорот говна получается. А понимание его разновидностей позволяет достичь максимального эффекта отдачи от растений и не загубить на корню. поэтому хочешь жить красиво сильно здорово волей не волей научишся отличать пару сотню другую отличий.

euroasian

30-09-2008 11:22:40

Ну я и говорю, что это дело спецов. Остальным-то это зачем?

Rasles

30-09-2008 12:00:46

'euroasian писал(а):Остальным-то это зачем?
А кто его знает? смотря чего хотят, вот например диагностику состояния здоровья по экскриментам , ну как у автомобиля по выхлопным газам на со2.

Goren

30-09-2008 12:50:55

Можно долго рассуждать, какие преимущества и практические применения есть у калологии. Однако если мы хотим говно собрать и, в рамках медико-гигиенической теории, спустить в унитаз - а об этом речь и идёт, на то и форум анархистов - то разбираться в его тонкой структуре, химическом составе и составе микрофлоры совершенно не надо %)

Rasles

30-09-2008 13:09:00

'Goren писал(а):на то и форум анархистов - то разбираться в его тонкой структуре, химическом составе и составе микрофлоры совершенно не надо
Спорное утверждение, особенно если иметь в виду что за удобрения ещё и платят...

Леон Чёрный

30-09-2008 13:23:02

Goren писал(а):Можно долго рассуждать, какие преимущества и практические применения есть у калологии. Однако если мы хотим говно собрать и, в рамках медико-гигиенической теории, спустить в унитаз - а об этом речь и идёт, на то и форум анархистов - то разбираться в его тонкой структуре, химическом составе и составе микрофлоры совершенно не надо %)


Не все одинаково понимают данный предмет. В принципе. Для одних это одно - для других другое - так что без лаборатории - никак...

Goren

30-09-2008 13:33:48

Достаточно консенсуса по поводу необходимости смыть это, что бы оно ни было, в унитаз %)

Леон Чёрный

30-09-2008 13:35:46

Стопстопстопстоп - а если некоторые говорят что это исчо не то???

Goren

30-09-2008 13:40:24

Ну так они будут возражать против унитаза? Я думаю, даже они не будут. Гигиена прежде всего %)

Леон Чёрный

30-09-2008 13:50:08

Нет ужж - я говорю что национализм кака - потомучто это нацизм - надо смыть, ты изо всех сил этот кулёчек прижимаешь и кричишь - нет это не кака это мумие.

Goren

30-09-2008 13:54:16

Слушай, ты достал. Покажи у меня национализм, где он? Конкретно показать можешь, что за национализм, какой нации национализм? Или уже не наезжай, если не можешь.

Леон Чёрный

30-09-2008 14:00:39

Спокойнее. Так смываем национализм или нет???

Goren

30-09-2008 14:01:41

Дык а когда я возражал против того, чтоб смыть национализм?

Rasles

30-09-2008 14:04:35

Вот и почистились :)

Леон Чёрный

30-09-2008 14:04:48

Ок. Т.е. для тебя нет русских, украинцев, евреев, чеченцев, хуту, тутси и т.д. и тп.??? И для тебя нет коллективной ответственности арабов, немцев, евреев, русских, чеченцев, хуту, тутси и т.д. и тп.??

Goren

30-09-2008 14:08:38

О коллективной ответственности речь и не шла. Вопрос в том, если человек хочет относить себя к тому или иному множеству - говорит это что-то о нём, и если говорит, то что?

Леон Чёрный

30-09-2008 14:12:15

Это говорит о зависимости

Goren

30-09-2008 14:16:06

Зависимость тоже разная бывает. Одно дело - зависимость от наличия палочек для еды, совсем другое - зависимость от государства...

Леон Чёрный

30-09-2008 14:19:01

И то и другое - ф топку. Насчёт палочек - типичный пример как из невинного предмета обихода вырастает махина власти. Подобная проблема обсуждалась и не раз. Есть места где в качестве палочек выступает кусок каменной соли. Или ешь натирая всё булыжником - или ты изгой. Выхода покачто нет.

Goren

30-09-2008 14:30:27

Ну даже если так. Вопрос остаётся. Что с государством делать - оно как бы понятно. А с палочками как предлагаешь бороться? Запретить, что ли?

euroasian

01-10-2008 06:06:43

Леон Чёрный писал(а):Ок. Т.е. для тебя нет русских, украинцев, евреев, чеченцев, хуту, тутси и т.д. и тп.??? И для тебя нет коллективной ответственности арабов, немцев, евреев, русских, чеченцев, хуту, тутси и т.д. и тп.??


А для тебя есть?

Леон Чёрный

01-10-2008 06:23:00

Нет. Я в принципе за Интернационал. Если бы ты слышал, как я, как люди ( разные люди, разных убеждений, разных культур) пели наш "Интернационал" перед схваткой с врагом - ты бы их никогда не предал.

Леон Чёрный

01-10-2008 06:36:47

Goren писал(а):Ну даже если так. Вопрос остаётся. Что с государством делать - оно как бы понятно. А с палочками как предлагаешь бороться? Запретить, что ли?

Терпение. Просто терпение. Я видел как люди садятся на унитаз лицом к бачку - ну принято так, или малую нужду справлять на коленях - у каждого свой вывих ( обусловенный предыдущим опытом ). Терпение.
Вообще такие вещи очень хорошо описывает этнография, и этнология показывает как это быстро меняется.
Кста, тот же мейнстрим требует походов к этим палочкам - просто надо понять - что это мода.

Rasles

01-10-2008 13:24:11

'Леон Чёрный писал(а):Я видел как люди садятся на унитаз лицом к бачку
А что прикол, наверно удобно и опереться можно если неважно себя чувствуешь... будет повод надо попробывать :)

Goren

01-10-2008 13:41:35

'Леон Чёрный писал(а):Терпение. Просто терпение. Я видел как люди садятся на унитаз лицом к бачку - ну принято так, или малую нужду справлять на коленях - у каждого свой вывих ( обусловенный предыдущим опытом ). Терпение.
Вообще такие вещи очень хорошо описывает этнография, и этнология показывает как это быстро меняется.
Кста, тот же мейнстрим требует походов к этим палочкам - просто надо понять - что это мода.

Так вот к чему я тут уже туеву прорву лет призываю - к терпимости. Нравится людям есть палочками - хай едят палочками. Главное, чтоб других не заставляли. Однако пробема с, условно говоря, "русскостью" (привязанностью к государству) - государство не может, по самой своей природе, распространять свою власть только на тех, кто согласен на это. Потому поддерживающие государство поддерживают насилие по отношению к другим людям, а это терпеть уже никак нельзя. Вот в этом и разница.

Леон Чёрный

01-10-2008 13:50:38

Goren писал(а): Однако пробема с, условно говоря, "русскостью" (привязанностью к государству) .


УУУУУ брат, эт жулики... Видать пендосы самые русские из русских....

Дмитрий Донецкий

01-10-2008 14:17:40

'Goren писал(а):Что с государством делать - оно как бы понятно. А с палочками как предлагаешь бороться?


Все на борьбу с палочками!

Из законов Паркинсона. Обсуждается смета на строительство реактора. Сумма - 10 миллионов долларов. Но все сидят тихо и смирно, поскольку никто даже приблизительно не представляет, во что реально обходится строительство реактора. Смета утверждается. Но надо соорудить ещё сарай для велосипедов за 350 фунтов стерлингов. Народ оживляется. Каждый, опираясь на личный опыт, находит возможность сократить расходы на строительство. 50 фунтов сохранено!

Что с государством делать - оно как бы понятно. Обсуждать нечего. А вот палочки для риса...

Rasles

06-10-2008 05:43:21

'Леон Чёрный писал(а):УУУУУ брат, эт жулики... Видать пендосы самые русские из русских....


Ну даже не знаю что сказать, смотрел недавно выступление Задорного, для себя отметил вопрос на который амеры не смогли ответить... - вы кто? мы американцы, а это где? - (удивлённо) в техассе. - а почему разговариваете на английском? ...

Goren

06-10-2008 07:28:00

Я вообще не догнал, причём тут какие-то крымские греки?

Rasles

07-10-2008 18:40:56

Раслес - А ВЫ ЗА КОГО РАДЕЕТЕ?

Вы со мной не знакомы оттого и вопросы такие (кстати не обоснованно заданные)
Я Анархист, поэтому считаю понятие власти, выборов, демократии лапшой для лохов при которой очень удобно справлять свои дела. а так по жизни и есть одного мэра убили, по другому решётка плачет (уголовное дело висит) и этого мэра, не удивлюсь, участь ждёт поди аналогичная. я молчу про депутатов которых отправили пачкой в отставку как ставленников организованной преступной групировки.
Собачье сердце я читал, и многое другое поэтому вопрос к вам - по чём опиум для народа Тётя?
Поэтому приходя на выборы голосовал против всех, а теперь приходя на выборы забираю свой бюллетень с собой чтобы не одна ять не воспользовалась и не говорило что такое чмо делает от моего делегированного голоса. Мой голос всегда при мне. Я не доверяю властям. Я решаю свои проблемы самостоятельно. Я не иду на поводу иллюзии демократии с её ргёбанными скандальными насквозь лживыми выборами, Я не ложусь в предлагаемые варианты Прокрустового ложа, я строю свой вариант который устраивает меня.
Вы Тётя Мотя становитесь смешны когда с ваших воззрений слетает навешанная шелупонь и остаётся одна суть, сами прикиньте как выглядите со стороны когда говорите - он отличный сапожник, я ручаюсь и уважаю его давайте поставим его варить кашу.
Я не говорю что Гальченко плох, возможно он лучший из худших предложенных ныне. не в этом суть суть в том, что в этой игре избиратель всегда проигрывает!!! играйте, если ещё ума не нажили.
С уважением Анархист Раслес.

п.с. обсуждаемый кандидат на следующий день снял свою кандидатуру в пользу другого (бывшего руководителя депутатской группы от опг) вот и приплыли...

Rasles

08-10-2008 13:40:12

'Goren писал(а):Я вообще не догнал, причём тут какие-то крымские греки?
А это такие типа своего янь для инь или проще троянский конь чтоб всё равно вломиться.

Rasles

16-10-2008 04:57:37

Размышляю - насколько можно признать и является ли проявлением Анархизма в людях такое явление как сожительство?

Space Monkey

16-10-2008 06:03:09

Rasles писал(а):Размышляю - насколько можно признать и является ли проявлением Анархизма в людях такое явление как сожительство?


Смотря с кем. И как.

Rasles

16-10-2008 06:24:50

'Space Monkey писал(а):Смотря с кем. И как.

Да как хочешь так и смотри сожительство и есть сожительство хоть так хоть эдак.
Принципы в нём одни и теже люди самостоятельные, отношения добровольные, третьего, государство, в свои взаимоотношения не пускают, разбираются сами.

Rasles

16-10-2008 06:26:56

Вроде мелочь, а я опять думаю Анархизм у людей в крови с младеньчества как инкстинкт выживания. вот например:

В Липецкой области за смелость и мужество наградили шестилетнюю девочку, спасшую братьев от пожара

Главное управление МЧС по Липецкой области наградило грамотой и ценными подарками шестилетнюю девочку, которая спасла двух младших братьев от пожара. Жительница поселка Тимирязевский Долгоруковского района Валя Овсянникова, как отметили в министерстве, проявила исключительные смелость и мужество.

Пожар в квартире Овсянниковых произошел 7 октября. Валя и ее братья - пяти и полутора лет - уснули одни в квартире, оставив включенным телевизор. Их мама в это время находилась у соседей, передает ИТАР-ТАСС.

В полночь телевизор взорвался и начал гореть. Дети проснулись от хлопка и запаха дыма. Валя не растерялась и, несмотря на сильное задымление, вывела братьев из квартиры, которая уже была охвачена огнем.

Прибывшие к месту пожарные смогли быстро устранить возгорание. Дети получили незначительное отравление и были госпитализированы, но уже через несколько дней выписаны из больницы.

Спасенные мальчики тоже не остались без внимания - они получили памятные сувениры, добавили в МЧС.

Rasles

20-10-2008 05:01:41

Просматривал относительно старые фильмы и поймал себя на мысли, что Галлы (народность такая) типичные представители Анархии ну а их ярких представителей Астерикса и Обеликса наверно помнят почти все.... налоги не платили Рим не во что не ставили, оказывали (вооружённое) сопротивление властям... вообще чего в этой комедии прославляют? Власти наверно за ширмой дурачков просмотрели основной мотив ленты , а он таков что мы сами с усами и насилья над собой режима не потерпим. Вот так режисёры проталкивают в массы идеи Анархизма.

Goren

20-10-2008 05:15:53

Ну, на самом деле галлы не совсем такие, как Астерикс и Обеликс %) А вообще таки да - мультик вполне себе анархический, даже вождь деревни общей картины не портит %)

Леон Чёрный

20-10-2008 08:12:27

Зато друид неанархический и толпа в виде фона действий героев нефига неанархическая...

Rasles

20-10-2008 12:05:54

Ну с друидом всё понятно - носитель знаний, хотя почему не может быть очень даже может только облик непривычный как захотел так и оделся отчего не анархист :)
Толпа она и в африке толпа, хоть из анархистов хоть из аборигенов, законы толпы весьма определённые, если говорить об организации толпы то её особо и не видать, такой анархизм начальной зачаточной стадии.

Леон Чёрный

20-10-2008 12:15:11

Сорри, толпа и анархизм - две противоположные вешчи, как там у сталина: " краеугольный камень анархизма - личность, социализма - массы"

Rasles

20-10-2008 12:43:20

Понимаю руки вверх, но стоит заметить что праздники и беды обьединяют Анархистов иногда в толпу, а иногда и в более организованные массы, а в том случае угроза была на лицо, да и праздник тоже :) поэтому исключать такую возможность так запросто я бы не стал.

Rasles

06-11-2008 10:03:29

Не могу обойти стороной события вчерашнего дня.
Президент заявляет что стало больше самостоятельных людей. -Это он о нас Анархистах ;), правда на публике стесняется это признать.

Goren

06-11-2008 10:15:19

'Леон Чёрный писал(а):Зато друид неанархический и толпа в виде фона действий героев нефига неанархическая...

Друид вполне анархический. Кто сказал, что в условиях анархии не будет тех, кто смогут варить зелье? Тем более сразу на всех %)

Леон Чёрный

06-11-2008 10:24:51

В условиях анархии зелье смогут варить все - монополие на знание не будет - чуешь фишку???

Rasles

07-11-2008 10:25:34

Леон Чёрный писал(а):В условиях анархии... - монополие на знание не будет - чуешь фишку???


Это надо ещё обмазговать, уж больно интересно всё тогда получается, в том числе и отсутствие истины в последней инкстанции.

Онако

07-11-2008 10:41:27

А кто-нибудь помнит, как решили в кино об этих весёлых галлах вопрос допинга.
Как раз момент о зелье для всех и пусть никто не уйдёт обиженным.

Rasles

07-11-2008 10:53:26

'Онако писал(а):А кто-нибудь помнит, как решили в кино об этих весёлых галлах вопрос допинга
А это ты к чему?

Goren

07-11-2008 12:58:02

'Леон Чёрный писал(а):В условиях анархии зелье смогут варить все - монополие на знание не будет - чуешь фишку???

Монополия на знание всегда будет, если насильственно не уравнивать. Кто-то в футбол гоняет, а другой в это время книжки читает - вот тебе и неравенство. Притом даже не обязательно как-то препятствовать доступу к информации - большинство само не захочет.

Леон Чёрный

07-11-2008 12:59:28

Ты это вот зачем сказал - повод для драки ищешь?:D

Goren

07-11-2008 13:13:02

Да они как-то сами находятся. Вот Льва Гумилёва в школе для ЧСВН выставляли на пионерское собрание, обвиняли в "интеллектуальном кулачестве" за то, что он больше всех знал. Вот казалось бы, кто этим же пионерам в той же школе читать те же книжки? Никто не мешал, библиотека общая была. Однако Лев Гумилёв гений, а эти уёбки в лучшем случае отправились мести улицы или в калсомоле бамажки перебирать.

Леон Чёрный

07-11-2008 13:30:46

Ннна получай:D
Из той темы про образование ( где -то на другой ветке мы уже смотрели эту фишку) - монополия на знание совсем не образуется. И отторжения не будет. Здесь видишь ли цимус в том, что такое образование даёт простор не только производству знания, но и свободный обмен им. Типа открытая информационная среда.

Goren

07-11-2008 14:58:57

Что никак не отменяет того факта, что огромному большинству народа знания, даже свободно и легко доступные, совершенно в хуй не всрались. В том числе и в той галльской деревне могло оказаться, что оно никому кроме друида не надо.

nndf

08-11-2008 07:16:32

Так ведь это всегда так было. Умные становились умнее, а дураки - глупее. Странно считать, что при анархизме эта ситуация может принципиально измениться. Если только народ в анархические коммуны не будут изначально собираться по принципу интеллектуального развития.

Rasles

08-11-2008 21:53:52

А вот интересно будет ли расслоение общества по умственному развитию?, сейчас это как то намешано, что и не разберёшь, гений нашедший решение нерешаемой математической теоремы работает дворником и ему насрать на нобелевский коммитет, (лично меня это его личное отношение порадовало) другой глядишь при цацках и бабосах но спроси что посерьёзней дуб дубом. да и наоборот тоже бывает.

Goren

08-11-2008 23:30:56

Расслоение по умственному развитию было, есть и будет, и ни в каком сколько-нибудь обозримом будущем от него никуда не деться. Притом это обычно видно вне зависимости от бабок, цацок итп.

nndf

09-11-2008 08:55:40

Было, есть и будет. И я искренне надеюсь, что когда-нибудь дубы при цацках и бабосах просто вымрут.

ZoND

09-11-2008 21:11:11

Люди! Мы живем в условиях энтропии. Это она сделала так, что каждый горазд на что то свое. Каждый может найти себе применение в умственнйо сфере. Например в творчестве, тут эе голова в основном работает.

Goren

09-11-2008 22:30:04

Не понимаю только, причём тут энтропия. А так верно, конечно...

exe-dealer

09-11-2008 22:38:32

каждый горазд на что то свое

Быдло гораздо только на нежелание чему либо учится и постоянные гулянки с тотальными попойками. Те кто воспитал в людях быдло должны быть уничтожены, и нет другого выхода на данный момент развития человечества.

nndf

10-11-2008 12:22:32

exe-dealer, +1!

Леон Чёрный

11-11-2008 12:33:57

Goren писал(а):Что никак не отменяет того факта, что огромному большинству народа знания, даже свободно и легко доступные, совершенно в хуй не всрались. В том числе и в той галльской деревне могло оказаться, что оно никому кроме друида не надо.

А причём здесь большинство, народ и прочаи фишки тоталитаризма???
Я ж те за анархию толкую:
И если Анарх волен делать, что душе захочется, зачем же ему думать, почему совкам мясо недодают? За счастье народное радеет? Дык, рази ж, ты, морда патлатая, совка накормишь от пуза на дармовщинку? В Анархии жить - не пироги на халяву трескать. В ней родимой и потом и кровью, вперемешку с пылью ковыльной, пахнет. Анархия - это не молочные реки с кисельными берегами, а коловрат вещей и дел, и нет там премудрого спокойствия, вперемежку с импотенцией. Сегодня ты на коне, а завтра конь на тебе. Свобода воли, однако, робким, да трусливым тут делать нечего.

Rasles

19-11-2008 09:16:49

'Леон Чёрный писал(а):В Анархии жить - не пироги на халяву трескать. В ней родимой и потом и кровью, вперемешку с пылью ковыльной, пахнет. Анархия - это не молочные реки с кисельными берегами, а коловрат вещей и дел, и нет там премудрого спокойствия, вперемежку с импотенцией. Сегодня ты на коне, а завтра конь на тебе. Свобода воли, однако, робким, да

Что верно то верно самоорганизация и постоянное движение и премещение в поле жизни в зависимости от потенциала.

Rasles

24-11-2008 06:37:21

'ZoND писал(а):Люди! Мы живем в условиях энтропии.

Да действительно, есть такое наблюдение, осталось только понять как из этого извлекать выгоду.

Леон Чёрный

24-11-2008 07:05:32

Rasles писал(а):Да действительно, есть такое наблюдение, осталось только понять как из этого извлекать выгоду.

Как - эт самый сложный креатив. Без б. Именно на этом оселке обломилось много народа. Именно из-за неспособности ответить на этот вопрос глобальным результатом анархисты влачат жалкое существование...

Rasles

24-11-2008 08:33:34

Ну сложный ещё не выполнимый? давай попробуем предположить хотябы правильное направление. Итак что нам делать с энтропией чтобы получить выгоду? противостоять или способствовать? а может быть не брыкаться? вот возможные направления. Ну в случае с навозом, компостом и вином тут всё понятно, надо содействовать этому процессу всячески тогда и удобрения и вино будет доброе. А вот что делать в случае техники? сложившаяся практика - обслужвание и ремонт частичный абгрейд. Изредко приходится её выбрасывать и покупать новую. может есть лишнее звено? лучше сразу выбрасывать и покупать новое (иногда со многими вещами так выгоднее поступать чем ремонтировать)? это должно усилить тенденции к развитию экономики с одной стороны а с другой потребление сырья увеличится, но можно его и перерабатывать хотя чаще на свалку.
И самый пожалуй сложный сегмент отношений с энтропией это социальная сфера. С одной стороны деградация гос систем приводит к смене формаций и это позитивно, с другой стороны отсутствие новой формации как всегда в известные переходные исторические периоды приводит к Анархии которую в последствии новая система искореняет опять. (причем наличие большого количества воспитанных граждан в эти переходные переиоды вытаскиевает страну из экономического хаоса, а их отсутствие (недостаточность) наооборот усугубляет).
Если мы говорим о пользе Анархии как идеологии и способе сосуществования в обществе, то выходит что надо усиливать энтропию в социальной сфере управления и максимально противостоять ей в сфере воспитания и передачи опыта жизни Анархистов.

Леон Чёрный

24-11-2008 08:38:29

то выходит что надо усиливать энтропию в социальной сфере управления и максимально противостоять ей в сфере воспитания и передачи опыта жизни Анархистов.

Не будем вспоминать Фунта:) Однакоже - опять вопрос - а глобальный результат где???? Хорошо. Не будем препираться. Есть он или нет. Тогда хотябы - в чём его считать. Вот сломался какой-нибудь девайс или гаджет - хоопс, рано или поздно - сделали новый. Результат? Результат!
А противостояние в сфере воспитания и передачи опыта - его как измерить????

Дмитрий Донецкий

24-11-2008 10:05:48

'Леон Чёрный писал(а):А противостояние в сфере воспитания и передачи опыта - его как измерить????


Наверное, разнообразием. Если у троих собеседников четыре взгляда на жизнь, значит какие-никакие "воспитание и передача опыта" имели место быть. А если все как один дружными рядами и колоннами к светлому УРА!!!, то это полная, ну скажем так, энтропия.

Леон Чёрный

24-11-2008 10:30:10

С точки зрения банальной эрудиции - верно. Но с точки зрения "простого" человека - бывает ишшо оптический обман зрения - хрустальный мост анженерной конструкции - надобно ещё пошшупать:) Сразу скажу - такого сосчитанного результата не вижу - точнее "сегодня" я знаю в чём его можно оценить - но "завтра"??? Не знаю... А без результата не бывает достижений и побед...

Rasles

24-11-2008 19:36:02

А если зайти с другой стороны и спросить а какого результата в мировом масштабе мы Анархисты для себя ждём? Или надеемся получить. вот с этим ответом тоже не так просто и одназначно, может варианты есть?

Дубовик

24-11-2008 19:43:01

Мировая анархо-коммунистическая революция.
Если Леон Черный не против :D

Rasles

24-11-2008 20:11:13

революция хм не думаю, для анархии это не типично, хотя она каждый раз и пользуется этим явлением для своего проявления.

А вот что вы скажите по поводу Бомжей!!!??? можно ли их считать практикующими Анархистами, ведь очень многое из их условий очень похоже на отрицание гос устоев ни прописки порой ни паспорта и их уже от 2 до 4,5 миллионов в России. А?

Дубовик

24-11-2008 20:16:19

Rasles писал(а): А вот что вы скажите по поводу Бомжей!!!??? можно ли их считать практикующими Анархистами,

Нет, нельзя.

Rasles писал(а): ведь очень многое из их условий очень похоже на отрицание гос устоев ни прописки порой ни паспорта и их уже от 2 до 4,5 миллионов в России. А?

Вот и видно, что одних "отрицаний гос устоев" маловато будет для того, чтобы быть анархистом.

Rasles

24-11-2008 20:44:51

'Дубовик писал(а):Нет, нельзя.

Поясните пожалуста свою мысль , это почему это нельзя, тоже люди самодостаточные пенсии не требуют и социалку не требуют ни полюсы мед страхования ни работы... ходят где захотят работают когда хотят.... очень хочу услышать аргументы почему это их нельзя....

Кащей_Бессмертный

24-11-2008 20:59:50

бомж - это человек выброшенный из общества, лишенный каких либо прав и гарантий.
К анархистам он не имеет совершенно никакого отношения, так как анархист - это человек сознательно борющийся против государства и капиталистических отношений, против власти (толстовство - это тоже форма борьбы), каковым бомжи не являются.
Бомж конечно может быть анархистом, если имеет соответствуюющие убеждения, но вот только далеко не каждый бомж - анархист. В этом смысле бомж может быть и монархистом, и националистом, и кем угодно еще.
К тому же у бомжей зачастую жесткая иерархия, власть сильного, анархию в их отношениях видят чаще всего нацисты и подобная им шваль, дабы отвратить остальное общество от анархистов и прочих левых радикалов.

Леон Чёрный

25-11-2008 07:19:49

Мировая.......ыыыы... тока не анархо, а просто социалистическая. Она уже идёт. Как сказал один наш общий знакомый - большое видится на расстоянии. Расстояние исчо не пройдено. Потому как тренд - однако...Тока анархисту от этого толку чуть. Опять не до свободы воли и раскрытия потенциальных возможностей каждого отдельного человека, свободы личности.
И про бомжатскую иерархию и драку за "хлебные" места - правда. Но замечу - бомж не равен бобылю даже 19 века. Не говоря уже о более ранешних. А посему - прогресс есть. И если взять не только бомжей - а просто - инакоживущих - их как не более того что есть группа властьимущих...
И всё ж таки, всёж таки - объективной оценки результата - пока нет... Или не совсем нет, но она более субъективна, чем объективна...

Дубовик

25-11-2008 15:26:44

Кащей_Бессмертный писал(а):бомж - это человек выброшенный из общества, лишенный каких либо прав и гарантий.
К анархистам он не имеет совершенно никакого отношения, так как анархист - это человек сознательно борющийся против государства и капиталистических отношений, против власти (толстовство - это тоже форма борьбы), каковым бомжи не являются.
Бомж конечно может быть анархистом, если имеет соответствуюющие убеждения, но вот только далеко не каждый бомж - анархист. В этом смысле бомж может быть и монархистом, и националистом, и кем угодно еще.
К тому же у бомжей зачастую жесткая иерархия, власть сильного, анархию в их отношениях видят чаще всего нацисты и подобная им шваль, дабы отвратить остальное общество от анархистов и прочих левых радикалов.

Собственно, Кащей все уже сказал.
Добавлю только еще раз: если ты анархист - ты обязан стремиться к реализации анархического идеала устройства общества.
К бомжам это не относится.
Я знал лишь одного бомжа, который был идейным и в меру сил активным анархистом. Один такой член "червяковского" Московского Союза Анархистов в 1990-1992.

Rasles

01-12-2008 09:08:24

Ну вот тему про бомжей и осветили в принципе согласен с Кащеем. Теперь даже понятно кто, как и для чего может эксплуатировать тему бомжей.

На выходных смотрел все фильмы Крепкий Орешек 1,2.. с Брюсом Уилиясом в главной роли и думаю вот человек попал в не стандартную ситуацию, его действия не пассивный уход, не перекладываение функций спасения заложников на силовые структуры а самостоятельные действия и в том и другом фильме он противостоит одновременно и террористам и самой системе, и если в первом системе было до него не добраться и это была нескрываемая досадная злость,то во втором ему явно противодействовали, но еслиб он их послушался был бы иной исход более плачевный.
Суть в другом - действовал он как настоящий воспитанный, смелый и решительный Анархист по обстановке, есть возможности, умение и силы помочь - действуй.

Леон Чёрный

01-12-2008 09:10:52

Rasles, и тебе мозги промыли:(
Он не анархист - он герой. Эт две большие разницы...

Rasles

01-12-2008 09:22:31

'Леон Чёрный писал(а):Он не анархист - он герой. Эт две большие разницы...
Не ожидал от представителей индивидуализма такой глупости.
А скажи ка ты мил человек - почему это ты думаешь, что Анархист не может быть героем???? Обоснуй нам тут не сведующим пожалусто.

Леон Чёрный

01-12-2008 09:29:28

Потому что герои это Люди, а не Пастух, када стадо баранов под наблюдением пастуха.
И если бы это была не промывка мозгов - тебе бы показали чела, группу челов которые через немогу вольнули бы пастухов.
" Никто не даст нам избавленья
Ни бог, ни царь и не герой
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой "
Это не просто лозунг - это правда жизни...

Дмитрий Донецкий

01-12-2008 09:45:03

'Rasles писал(а):А скажи ка ты мил человек - почему это ты думаешь, что Анархист не может быть героем???? Обоснуй нам тут не сведующим пожалусто.


Никто не даст нам избавленья,
Ни бог, ни царь, только - ГЕРОЙ!

Американцы продвинутее постсовков. У них давно уже герои не пашут тупо на систему как, например, в современных российских ментовских сериалах. Помимо традиционных врагов (террористов) появились новые: коррумпированные (или просто идиоты) политики и чиновники. Герой убивает всех и... восстанавливает статус-кво. Зритель плачет. Планета спасена. Всё осталось по прежнему. Ура Герою! Впрочем российские мыловары этот опыт начали перенимать.

Дмитрий Донецкий

01-12-2008 09:50:26

Леон Чёрный, я сначала писал №236, а потом читал №235, поэтому приношу извинения за небольшой плагиат (Интернационал).

Леон Чёрный

01-12-2008 10:01:09

Rasles, если ты думаешь, что ты один так думаешь, зря... Оченна много народу - хорошего народу.
Вот пример: " Квант милосердия". Вкратце - герой против всех: и против транснациональной корпорации и против собственной системы. Его союзник тока его босс, покрывающий героические усилия подчинённого.
Подчинённый рвёт в лохмотья упырей замахнувшихся в пасторальной Боливии на воду ( саму жизнь - тут без стёба). Хотели как всегда чо-нить "улучшить" за счёт других ( народ).
Народ в умилении стекает на пол.
А на самом деле?
На рубеже этих веков прав-во и какая-то буржуйская морда решили сбацать канкан на крестьянах. И эти совсем не киношно-гламурные индейцы устроили бунты и сделали "по-существу" административно-номенклатурный переворот политического режима. И выбрали первого президента-индейца Эве Моралеса.
Сами. И все были бондами. Каждый по-своему. Но все...
Брюсом уиллисом кажный может быть - если захочет.

Леон Чёрный

01-12-2008 10:02:25

Эт не плагиат - а гадкая правда жизни - народ не слышит что поёт ( эт я про интернационал)...

Goren

01-12-2008 11:21:42

'Дубовик писал(а):Добавлю только еще раз: если ты анархист - ты обязан стремиться к реализации анархического идеала устройства общества.
К бомжам это не относится.
Я знал лишь одного бомжа, который был идейным и в меру сил активным анархистом. Один такой член "червяковского" Московского Союза Анархистов в 1990-1992.

Я знаю довольно многих. На самом деле, в "развитых" странах многие весьма идейные анархисты отказываются от комфортной жизни и становятся идейными бездомными. Кроме того, я видел много бомжей из утопических анархо-коммунистических сект. То есть, говорить, что все бомжи анархисты - конечно, неверно, но и сказать, что бомжей-анарзистов совсем не бывает - тоже нельзя.

Rasles

02-12-2008 18:55:53

'Леон Чёрный писал(а):
Rasles, если ты думаешь, что ты один так думаешь, зря...

Нет я так не думаю наоборот рад что многие из вас думают также.
Хорошо заметил Дмирий Донецкий - "они не пашут на систему". Может это то, над чем нам анархистам надо подумать в качестве пиара, ведь людям это нравится.
А по сути мы такие и есть.

Леон Чёрный

03-12-2008 07:25:54

Rasles, идея Героя - идея власти, а не свободы.

Master Talion

03-12-2008 09:09:45

Леон Чёрный писал(а):Rasles, идея Героя - идея власти, а не свободы.

Согласен, что идея героя, идея сильного человека, что ведёт за собой слабых, как бы оберегая их, это несколько противно духу истинного анархизма. Но анархист в обществе всегда либо герой одиночка, либо зверь, что не считает смерть десятка и или несколько больше глупых овец чем-то ужастным. простые люди при столкновении с нами, видят нечто не обычное и по тому навешивают ярлык, а в следствии природной силы духа анархиста ярлык этот нейтрального цвета не бывает, это всегда либо цвет крайней опасности, либо цвет надежды, граничащей с фанатизмом. Это всё является субъективной оценкой этих людей - "герой", "антигерой". Естественно этот образ гос структуры эксплуатируют, для своей выгоды.
Насчёт пи-ара Аннархизма, пиарить это учение без надобности, добрая слава к нам придёт, если делом своим мы докажем всю нелепицу выдуманного про нас.

Леон Чёрный

03-12-2008 09:16:06

Видите ли, Вы ведь только что зарегистрировались?, на этом форуме последовательно развеевается любой миф об "исключительности" анархиста.
"Любой" - анархист. В принципе. Вопрос - как это сделать в реале каждому.
Так вот - нет стада, нет овец. Есть те самые "наши" люди. И гибель их - смерть анархизму и свободе.

Spirit

03-12-2008 09:21:14

Наверное всё-таки идея Героя, это идея самопожертвования и проявление так сказать - высших состояний сознания.

А идея власти это Вождь. В значительной степени - Гуру.

И даже идея Врача - у врача очень большая психологическая власть над больным, что привлекает в эту сферу много всяких мошенников, которым нравится власть и деньги - всяких оздоровитедей, целителей и прочей ахинеи....

Леон Чёрный

03-12-2008 09:23:52

Не Героя! ЛИЧНОСТИ. В принципе. Именно потому, что Данко не просто Герой, но Вождь. Так его как вождя и пиарят ( в смысле любого - Героя)

Master Talion

03-12-2008 09:30:38

Леон Чёрный писал(а):Видите ли, Вы ведь только что зарегистрировались?, на этом форуме последовательно развеевается любой миф об "исключительности" анархиста.
"Любой" - анархист. В принципе. Вопрос - как это сделать в реале каждому.
Так вот - нет стада, нет овец. Есть те самые "наши" люди. И гибель их - смерть анархизму и свободе.

Анархист должен быть исключительным! И каждый человек должен быть анархистом, наша сила в нашем разнообразии. Есть наши люди, которые не хотят бороться за благо других - те овцы, есть те кто не может бороться - тем наша святая обязанность помочь. Но и овец можно вылечить, разбудить их! Говоря "Овца" я лишь говорю, что человек болен! И если порой приходиться выполнять функции санитара леса..., чтож придётся. Только в деятельности челоек может себя проявить.
Насчёт самопожертвования - полностью согласен. Христос так и сделал.

Spirit

03-12-2008 09:41:46

Леон Чёрный писал(а):Не Героя! ЛИЧНОСТИ. В принципе. Именно потому, что Данко не просто Герой, но Вождь. Так его как вождя и пиарят ( в смысле любого - Героя)


В СССР были не просто герои, а дважды (и более) Герои...

Тогда делали указ - установить бюст героя на родине...

В отношении женщин это звучало двусмысленно...

Это власть хочет использовать героя...

А герой может сражаться и против власти - Робин Гуд....

Леон Чёрный

03-12-2008 09:46:47

Но эти то - кто по-Вашему?

Spirit - кто эти?

Леон Чёрный

03-12-2008 09:54:46

Анархист должен быть исключительным!

Есть таки мнение - что анархист никому ничего не должен ( небесспорное, и не будем угубляться).
А вот "исключительность" не надо путать с УНИКАЛЬНОСТЬЮ. А уникальны все И каждая личность это тот самый УНИКАЛЬНЫЙ Лес, который вы собрались охранять и лечить.
И эта уникальность - то самое основание по которому личность имеет не только свободу от всяких "санитаров", но и свободу для своего полного и всестороннего развития. Со всеми "ненужными" ветками.

Spirit

03-12-2008 10:02:41

Леон Чёрный писал(а):Spirit - кто эти?


Вы наверное открыли несколько окон и перепутали темы. Это из топика МНА - там речь идёт лесе, лешем и бабе Яге... Вот я и спрашиваю - кто они по-Вашему...

:)

Леон Чёрный

03-12-2008 10:04:15

Я "Там" попросил Вас пройти сюда, чтоб не прыгать с ветки на ветку...
А МНА - да. Ща отвечу тут.

Master Talion

03-12-2008 10:09:37

Леон Чёрный писал(а):Есть таки мнение - что анархист никому ничего не должен ( небесспорное, и не будем угубляться).
А вот "исключительность" не надо путать с УНИКАЛЬНОСТЬЮ. А уникальны все И каждая личность это тот самый УНИКАЛЬНЫЙ Лес, который вы собрались охранять и лечить.
И эта уникальность - то самое основание по которому личность имеет не только свободу от всяких "санитаров", но и свободу для своего полного и всестороннего развития. Со всеми "ненужными" ветками.


У каждого есть свои обязанности и у каждого есть свой долг. Не спорю мы все уникальны (хотябы отпечатки пальцев), но исключительным тебя делает нечто большее чем отпечатки.
Охранять и лечить лес я не собираюсь, просто буду пресекать злонамеренные поползновения в сторону этого леса, ибо мне там жить ещё.

Леон Чёрный

03-12-2008 10:19:45

Так вот вы оба ответили друг другу на свои вопросы ко мне.
Если Мастер хочет жить как исключительный герой, то он и будет являться тем самым Кащеем бессмертным, бабой -ягой, эльфом, лесником, дубовиком ( гагагага), лесорубом. НО НЕ ЛЕСОМ.
Оне все не просто уникальны - они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫ, в том числе, внимание смысл иногда чувствуйте, а не просто знайте, Герой иключен, вынесен, а потом и просто смыт ( во всех смыслах) во "вне"...

Master Talion

03-12-2008 10:23:49

Дракончиком можно? :~))

Леон Чёрный

03-12-2008 10:28:19

Нет проблем. Хочешь быть "смытым" - будь им:(

Master Talion

03-12-2008 10:33:00

? смытым? это как?

Леон Чёрный

03-12-2008 10:38:05

А здоровье охранять - забота рабовладельца. Ему здоровый раб нужен. Потому как он не о здоровье заботится , а о объекте своей власти. Не будет у того здоровья - не будет и объекта, или хотя бы ОБЪЁМА той власти которая нужна рабовладельцу. Поэтому и "охраняет", "пасёт". Как и охраняет, шоб не сбежал - раба. Отсюда и пошло название - охрана здоровья населения: Государственная, политическая, институализированная система власти.
И вроде как не поспоришь - народец в куче шибко болеет и мрёт подлец...
А всё почему? - санитары мерзавцы, врач - алкоголик...
Поэтому закалять, закалять, и ещё раз закалять. Чтоб ни от кого не зависеть...

Леон Чёрный

03-12-2008 10:40:57

Master Talion писал(а):? смытым? это как?


И в смысле стёртым, и в смысле смытым в унитаз, как "ненужный" отход жизнедеятельности человека.
Польза таки есть, говорят, навоз хорош как удобрение. Ага, патриотическое удобрение из героев в почву государственной власти. Чтоб новое поколение героев рОстить...

Master Talion

03-12-2008 10:43:32

Естественное состояние, жить так как нам предки завещали! вроде как здорово, одна проблема - ответственность большая, да и выжить в диких условиях подсаженный на иглу цивилизации человек врятли сможет.

Master Talion

03-12-2008 10:46:53

Леон Чёрный писал(а):И в смысле стёртым, и в смысле смытым в унитаз, как "ненужный" отход жизнедеятельности человека.
Польза таки есть, говорят, навоз хорош как удобрение. Ага, патриотическое удобрение из героев в почву государственной власти. Чтоб новое поколение героев рОстить...


Моя мечта не самому быть единоличным супер врупер героем, а возродить век героев, когда каждый сможет совершить поступок достойный отдельной страницы в летописях.

Леон Чёрный

03-12-2008 10:47:08

Жить как предки завещали - позорно.
И не надо путать естественное состояние с состоянием полного нестояния навоза...

Леон Чёрный

03-12-2008 10:47:55

Master Talion писал(а):Моя мечта не самому быть единоличным супер врупер героем, а возродить век героев, когда каждый сможет совершить поступок достойный отдельной страницы в летописях.


И пъекъясно. Но это не анархизм...

Master Talion

03-12-2008 10:50:19

Леон Чёрный писал(а):Жить как предки завещали - позорно.
И не надо путать естественное состояние с состоянием полного нестояния...


Я как раз про естественное состояние. Извините! местную терминологию не успел изучить. :mad:

Master Talion

03-12-2008 10:52:07

Леон Чёрный писал(а):И пъекъясно. Но это не анархизм...


Если люди будут истинно счастливы и истинно свободны, то назовите это как хотите, для меня это АНАРХИЯ!

Леон Чёрный

03-12-2008 10:53:50

Не переживай. Научишься терминологии, если не зазорно.
Так вот естественное состояние навоза, тоже естественно... Я говорю аллегорией, чтоб у тебя был повод вникнуть...
считать истинной свободой для людей быть навозом для роста государственной власти? Это не анархизм.
И кто тебе сказал, что свобода - милое, в младенческих завитушках дитя, доброе и прирученное?

Master Talion

03-12-2008 10:56:16

Ага, ещё раз прочту выкладки, повникаю маненько. :~))

Master Talion

03-12-2008 11:14:41

Леон Чёрный писал(а):Не переживай. Научишься терминологии, если не зазорно.
Так вот естественное состояние навоза, тоже естественно... Я говорю аллегорией, чтоб у тебя был повод вникнуть...
считать истинной свободой для людей быть навозом для роста государственной власти? Это не анархизм.
И кто тебе сказал, что свобода - милое, в младенческих завитушках дитя, доброе и прирученное?


Как я уже где-то на форуме сказал, светлое, чистое, доброе (Можно без завитушек) не привносят в этот мир руками обогрёнными чужой кровью. Быть удобрением для гос машины я не буду, но и уничтожать и стерать в пыль отдельные винтики я не хочу, ибо это тоже люди.
А насчёт детей - дети это самые лучшие из представителей рода человеческого, ну может ещё пара другая из взрослых.

Леон Чёрный

03-12-2008 11:23:17

Master Talion писал(а):Как я уже где-то на форуме сказал, светлое, чистое, доброе (Можно без завитушек) не привносят в этот мир руками обогрёнными чужой кровью. Быть удобрением для гос машины я не буду, но и уничтожать и стерать в пыль отдельные винтики я не хочу, ибо это тоже люди.
А насчёт детей - дети это самые лучшие из представителей рода человеческого, ну может ещё пара другая из взрослых.


Нет уж, ты определись. То у тя китайцы стадо, то герой исключительный, то пара-другая трупов - фигня на постном масле, а то ты вдруг решил не быть удобрением...
Либо-то, либо другое. Иначе никак...
А свобода эт и дитя ( тока не добренькое, а строгое) и старуха, тока не немощная и сюсюкательная, а сильная и беспощадная...

Master Talion

03-12-2008 11:47:56

Леон Чёрный писал(а):Нет уж, ты определись. То у тя китайцы стадо, то герой исключительный, то пара-другая трупов - фигня на постном масле, а то ты вдруг решил не быть удобрением...
Либо-то, либо другое. Иначе никак...
А свобода эт и дитя ( тока не добренькое, а строгое) и старуха, тока не немощная и сюсюкательная, а сильная и беспощадная...


про стадо - Это мы должны излечить,
ПРо трупов - В строго исключительных случаях, когда медецина бессильна,
про удобрение - удобрение само ничего не делает-его используют, Самопожертвование это осознанный выбор сильного человека.
Про свободу - согласен свобода это бремя и довольно тяжкое.

Леон Чёрный

03-12-2008 12:20:52

1. "Стада" - нет
2. Трупов - нет
3. Навоз - не самопожертвование, а карьеризм
4. Свобода не бремя, свобода - это жизнь.
Если тебе тяжело жить - это не свобода....

Master Talion

03-12-2008 12:35:28

Насчёт навоза согласен, Самопожертвование не навоз, видимо не так выразился.
А кому жить легко? Рабам! А трудности, если не сломают, то сделают крепче стали!!!

Леон Чёрный

03-12-2008 12:38:17

Самопожертвования НЕ ВИДНО Н И К О М У. Даже тому - кто собой жертвует.
Это не дешёвая рисовка Героя...

А кому жить легко? Рабам!

Перечитываем Некрасова: " Кому на Руси жить хорошо". Внимательно перечитываем...

Master Talion

03-12-2008 12:59:51

Даже если никому не видно, но если это хоть чуть чуть сделало мир лучше, то уже хорошо
Свобода это бремя, через страдания мы закалям дух. Если дух твой прокалён как надо, то свобода становиться из тяжкого бремени твоим знаменем, твоей сутью, твоей жизнью. Она не теряет в весе, но ты перестаёшь замечать её тяжесть.
Для тех кому не вмоготу заколяться придуманы хорошие вещи - государство, что и понести поможет и согреет, но в итоге свободу отберёт.

Rasles

03-12-2008 17:10:04

'Леон Чёрный писал(а):
Rasles, идея Героя - идея власти, а не свободы.

Ты это Прометею скажи.... или Александру Невскому... или Лёне Голикову....или Юре Гагарину...

Дубовик

03-12-2008 17:20:36

Невский-то тут при чем? Нормальный хитрожопый князек, благодаря заключенному с Золотой Ордой союзу ставший самым главным в большом улусе этой Орды.

Master Talion

03-12-2008 18:00:59

Дубовик писал(а):Невский-то тут при чем? Нормальный хитрожопый князек, благодаря заключенному с Золотой Ордой союзу ставший самым главным в большом улусе этой Орды.


Ко времени Невского Рось была не улусом- В Орде тоже было не всё впорядке, согласен Невский был хитёр, но и сметлив, храбр, отчаян и в бою и в политике. Невский в возрасте примерно 2-ух десятков лет от роду, взял на себя ответственность и довольно огромную. И еслиб не он, то .... много чего небыло бы из хорошего в России сейчас, ну или несколько десятков-сотен лет ранее.

Дубовик

03-12-2008 18:07:55

Именно Невский и признал власть Орды. За что получил ярлык Великого Князя (т.е. главы всех русских земель), военную силу татар для покорения неподчинившихся удельных князей, и статус приемного сына Батыя и названого брата Сартака Батыевича.

Master Talion

03-12-2008 18:21:11

Дубовик писал(а):Именно Невский и признал власть Орды. За что получил ярлык Великого Князя (т.е. главы всех русских земель), военную силу татар для покорения неподчинившихся удельных князей, и статус приемного сына Батыя и названого брата Сартака Батыевича.


Или он так отобьёт вторжение тевтонцев, или никак. К сожелению всех гордых князей пропололи и остались только такие. Чем богаты, как говориться. А вообще историю люди пишут...

Дубовик

03-12-2008 18:51:12

Master Talion писал(а):Или он так отобьёт вторжение тевтонцев, или никак. К сожелению всех гордых князей пропололи и остались только такие. Чем богаты, как говориться. ...

Ну и где же "Герои"? Еще и с большой буквы Г...

Master Talion

03-12-2008 19:28:56

Они есть, другое дело видите ли вы их или нет.

Дубовик

03-12-2008 19:39:28

В Александре Невском - точно не вижу.
Махно - героичнее. И полезнее для своего народа.

Master Talion

03-12-2008 20:26:53

Дубовик писал(а):В Александре Невском - точно не вижу.
Махно - героичнее. И полезнее для своего народа.


Махно - да! Но не забывайте про время в которое жил Шура Невский - Тут орда, там тевтонцы, и если с ордой уже и кровные узы есть вро как на веру не посягают, то Лыцари дело другое. Сними не договоришься, у них цель одна - распространить свет истенной веры на варварский восток, ну и пограбить моненько, чтоб не скучно было.

Леон Чёрный

04-12-2008 06:17:52

А что мешало Невскому "лечь" под тевтонов? Т.е. и для старого и малого - "лечь" под Хозяина - это героизм?

Леон Чёрный

04-12-2008 06:22:42

Rasles, А где ты видел, чтоб Прометей на трибуну "после" лез??? Как Невский?
А Гагарину и Голикову не повезло - не в то время родились... Слишком докуя желающих погреться в лучах чужой славы. Особенно государственных шакалов.
А вот самопожертвование и Личности были у тех - о которых ты никогда не узнаешь, и человечество никогда не узнает - те кто изобрёл колесо, отвадил от людоедства, открыл астрономию и т.д. и т.п.

Goren

04-12-2008 09:09:02

'Леон Чёрный писал(а):А что мешало Невскому "лечь" под тевтонов?

То, что он уже лёг под орду, очевидно же.

Леон Чёрный

04-12-2008 09:21:07

Дык, а я о чём? ОН просто "деятель" того времени. Ни разу не герой. Да и просто ....

Master Talion

04-12-2008 09:59:07

Леон Чёрный писал(а):Дык, а я о чём? ОН просто "деятель" того времени. Ни разу не герой. Да и просто ....


То есть вы считаете , что Невский обязан был, заручившись поддержкой Орды, ехать и бить тевтонов? Это его работа?

Леон Чёрный

04-12-2008 10:00:03

Он просто ноль... никто.

Master Talion

04-12-2008 10:11:58

Леон Чёрный писал(а):Он просто ноль... никто.


Ой, ли...? :~)) "Никто" ни за что не сковал бы боеспособную дружину и не дал бы столь мощный отпор, доселе непобедимой(ну или почти, я уж не упомню) армии тевтонов.

Леон Чёрный

04-12-2008 10:21:57

Садись - 2.

Ты хыть знаешь скока тех тевтонов было?

Master Talion

04-12-2008 10:32:14

Леон Чёрный писал(а):Садись - 2.

Ты хыть знаешь скока тех тевтонов было?


Если вы там лично не были и лично не пересчитывали всех тевтонав по их рогатым шлемам, то ваши сведения так же можно оспорить. Историю, как я ранее где-то уже говорил, пишут люди, а человеку свойственно ошибаться.

ДВС

04-12-2008 10:38:20

'Master Talion писал(а):"Никто" ни за что не сковал бы боеспособную дружину и не дал бы столь мощный отпор, доселе непобедимой(ну или почти, я уж не упомню) армии тевтонов.

Если не изменяет память- дружина содержалась на деньги новгородского Вече. Т.е., Невский был банальный наемник, а ни разу не патриот.

Master Talion

04-12-2008 10:41:20

ДВС писал(а):Если не изменяет память- дружина содержалась на деньги новгородского Вече. Т.е., Невский был банальный наемник, а ни разу не патриот.


Обратно согласен! Кстати, я не говорил, что он патриот, я говорил, что он достаточно много сделал для Руси. Ведь позвали во второй раз именно его, после того как на неве шведов отбросил. Хотя тогда его серьёзно послали купцы новгородские.

Леон Чёрный

04-12-2008 10:41:56

Не просто наёмник - но вооружённая крыша. Новгородцы чуть раньшее были должны бабки тевтонам ( справедлива-несправедлива - другой вопрос). Невский пошёл сел под другого вора, и новгородцы так же платили дань Орде... Мля гирой - такие гирои мраморными аллеями лежать тапереча на кладбищах...

Леон Чёрный

04-12-2008 10:44:03

На Неве их было очень мало. Очень. И что это было - подстава или честный бой?
На озере чуть больше, так и в чём хохма - гирой уже сел под другого вора, ушёл бы обратно к этому - от того б досталось...

Master Talion

04-12-2008 10:44:05

Леон Чёрный писал(а):Не просто наёмник - но вооружённая крыша. Новгородцы чуть раньшее были должны бабки тевтонам ( справедлива-несправедлива - другой вопрос). Невский пошёл сел под другого вора, и новгородцы так же платили дань Орде... Мля гирой - такие гирои мраморными аллеями лежать тапереча на кладбищах...


По сути - да. Тогда Саша Невский, Сейчас Саша Белый, всё возвращается на круги своя.

Дубовик

04-12-2008 13:36:30

Master Talion писал(а): и не дал бы столь мощный отпор, доселе непобедимой(ну или почти, я уж не упомню) армии тевтонов.

Да какие они непобедимые, та армия и тот орден?!
Где и когда создавались рыцарские ордена по первости? - В Палестине в начале 12 века, после захвата региона крестоносцами.
Почему ордена в первой половине 13 века оказались вовсе не в Палестине, а в Прибалтике, Франции, на Мальте и т.д.? - Потому что сельджуки и арабы то блаародное воинство побили и выгнали.
Остатки тех, кого выгнали, уцелевшие в проигранной войне, пережившие позорный разгром, - осели в Европе.
Непобедимые... Так и Борман в Аргентине непобедимым окажется...

Master Talion

04-12-2008 15:27:11

Дубовик писал(а):Да какие они непобедимые, та армия и тот орден?!
Где и когда создавались рыцарские ордена по первости? - В Палестине в начале 12 века, после захвата региона крестоносцами.
Почему ордена в первой половине 13 века оказались вовсе не в Палестине, а в Прибалтике, Франции, на Мальте и т.д.? - Потому что сельджуки и арабы то блаародное воинство побили и выгнали.
Остатки тех, кого выгнали, уцелевшие в проигранной войне, пережившие позорный разгром, - осели в Европе.
Непобедимые... Так и Борман в Аргентине непобедимым окажется...


Да я согласен с вами, что тевтоны не так у и не победимы, но и они могли натворить бед, если б не Невский.

Rasles

04-12-2008 18:39:30

Дубовик писал(а):Ну и где же "Герои"? Еще и с большой буквы Г...

А это и есть героизм взять на себя ответственность и спасти Русь.

Rasles

04-12-2008 18:41:16

Ладно с Невским как там с Прометеем? а то тень на плетень горазд наводить, иш героев среди Анархистов нет, ну ты насмешил.

Master Talion

04-12-2008 19:35:28

Rasles писал(а):А это и есть героизм взять на себя ответственность и спасти Русь.


Ну хоть кто-то с мной согласен.

Арадан

04-12-2008 20:04:05

значится так: понятие "Герой" не относится ни к свободе , ни к власти....или относится сразу к обеим.... нельзя вот так взять и строго отнести героя либл к тому,либо к тому
теперь по истории: Невская битва была довольно крупной, о чем свидетельствует хотя бы тот факт, что шведами командовал дядя короля Биргер....
Ледовое побоище. тут был маленький отряд рыцарей, маленький отряд Александра.сошлись,дали друг другу по морде,разошлись.... об этой битве свидетельствуют два источника: Новгородские летописи и рыцарские родовые хроники, причем хроники заслуживают большего доверия...(в них то и говорится,что рыцарей был мизерный отряд), а новгородские летописи писались пот такому принципу: новгородский старец-летописец пишет:"побили рыцарей на озере Чудском до хуя...", проходит сто лет и следующий старец,перечитывая,решает: "Нет, "до хуя," это мало, напишем "до пизды"....
вот как то так)

Goren

05-12-2008 02:12:56

На самом деле слово "герой" в переводе с пафосного на русский значит "отмороженый неадекватный долбоёб". Может быть герой с какими угодно убеждениями, в том числе и со вполне кошерными для нас, но от этого адеватнее он не становится.

Леон Чёрный

05-12-2008 06:46:49

Ладно б долбоёб. Полбеды. Он ещё и ублюдок. Потому как в почти 100%-х случаев он присваевает плоды чужой победы себе и выдаёт за свою.
А Личность на эту подлость не ведётся - и своё оценивает по минимуму, а максимум бесконечен, раз действие оказалось действенным...
Был такой фильмец - "Две стрелы" - гляньте при случае - наш фильмец...
Арадан - Герой - чисто властный ментальный феномен. Он появился тогда, когда появилась иерархия - и далее по теории мифологии: советую ознакомиться...

Goren

05-12-2008 07:12:50

Ну не обязательно так. Может быть наоборот - плоды его победы присваиваются кем-то другим. Вот как какой-нибудь Матросов, например, или Иван Сусанин, отдавший жизнь за царя %)

Леон Чёрный

05-12-2008 07:22:16

В данном случае - нас интересует только то, что герой, как феномен сознания активно используется государственной пропагандой для проталкивания идей САМОпорабощения...

Goren

05-12-2008 07:32:59

Не только государственной - всякой пропагандой оно используется. Для проталкивания идей долбоебизма и (само)пожертвования в угоду каким-то лидерам.

Master Talion

05-12-2008 09:29:50

[quote="Goren"]Не только государственной - всякой пропагандой оно используется. Для проталкивания идей долбоебизма и (само)пожертвования в угоду каким-то лидерам.[/QUOTEО
О чём я, может и не весьма внятно, говорил ранее.

Арадан

05-12-2008 11:30:02

не согласен. спорить, относится герой к власти или свободе, так же нелепо, как спорить, что вкуснее: помидор или апельсин? разные вещи, не особо то связанные друг с другом

Леон Чёрный

05-12-2008 11:59:06

не согласен? И это хорошо. Без шуток. А вот то, что ты согласен что есть Герои просто так вот тебе пример ( нужен твой контрпример):

"Герой — это человек, подающий пример успешной работы, характера и человеческих качеств, присущих сильной культуре. Профессиональные достижения героев символизируют то, как нужно поступать, работая в компании. Предприятия с прочной корпоративной культурой всегда используют примеры героев, которые своими действиями подтверждают ее ценности и нормы. Героями могут быть как «отцы-основатели» компании и ее топ-менеджеры, так и рядовые сотрудники.

Корпоративное мифотворчество неплохо привилось в ........ бизнесе. Яркий пример — ........ производитель продуктов легкого приготовления компания «....». У «....» есть герой — основатель и глава фирмы ......, эпатирующий своими колоритными высказываниями ....... прессу, а нестандартными идеями — ....... рынок. Лидерские качества первого лица компании легли в основу и ее стратегии на рынке, и подбора персонала. «В компании собрались люди — единомышленники по взглядам, — говорит ......, директор по коммуникации «.....». — Тот, кто не «........», у нас не задерживается. По темпераменту мы возмутители спокойствия. Идеология компании — лидерская, мы не живем по чужим правилам, а создаем собственные.

Лидер — это человек, который не боится взять на себя инициативу, творчески подходящий к решению проблемы. Ординарные исполнители нам не нужны. Мы ставим задачу и определяем сроки, а уж как она будет решаться — в компетенции сотрудников. Лояльности к компании, в ..... понимании, мы от сотрудников не требуем. Наш опыт показывает, что в работе опираться можно только на тех, кто сопротивляется. Главное — чтобы человек имел свою точку зрения»."

Я тут спецом убрал конкретности.
Это герой просто так?

Rasles

09-12-2008 06:16:10

Горячая точка Анархии сегодня это Греция. Полицейскими убит подросток Анархист. волна возмущениия и отстаивание своих прав на жизнь при выражении социально протеста несомненно должно и имеет место быть.
Я там не был, мне сложно судить, но зачем громить магазины и сжигать машины таких же граждан? или нм пресса чего то не договаривает? например - Сожженые машины принадлежали полицейским участка которые застрелили парня (со слов его соратников это не была случайная пуля, стреляли специально на поражение) Сожженные и побитые магазины это бизнес полит апонентов давших приказ расправиться с демонстрантами. В этом случае я бы всё понял и было бы логично, или громят и поджигают всё что попадается на глаза??? не думаю.
Кто может прояснить ситуацию по мотивам и выбору "целей" возмездия, протеста.

п.с. Леон спасибо за героя, мне понравилась твоя аргументация, действительно есть герои не только момента но ещё и герои повседневности.

Леон Чёрный

09-12-2008 06:34:53

ааааа, меня опять неправильно поняли:( Приведённый выше отрывок - это иллюстрация раба. Просто офисного планктона. Он нам нужен, поскольку он тоже человек. И задача анархиста показать ему, что он Личность независимо от того - кем он себя считает - героем момента, героем повседневности или просто офисным планктоном...

Rasles

09-12-2008 06:39:02

Леон Чёрный писал(а):Он нам нужен, поскольку он тоже человек. И задача анархиста показать ему, что он Личность независимо от того - кем он себя считает - героем момента, героем повседневности или просто офисным планктоном...


Почему не правильно поняли, очень даже правильно, и даже это твоё последнее утверждение поддержу двумя руками за!

Дак что там насчёт Греции....?

Леон Чёрный

09-12-2008 06:39:58

А тут целая тема где-то.... Ща дойду... там уже куча всего...

Nemo

09-12-2008 07:49:59

Здрасьте, первый раз тут, откуда взяты определения???

Леон Чёрный

09-12-2008 07:57:16

Какие?

Rasles

09-12-2008 12:32:39

'Nemo писал(а):откуда взяты определения???

Круто для первого поста. Здравствуй. рад познакомится. готов ответить на твой прямой вопрос, но перед тем позволь тебя спросить - ты считаешь для себя это существенным? ты веришь в авторитет и общепринятое? Ты не веришь в написаное потому что раньше этого нигде не встречал? А ты поисковиком умеешь пользоваться? :) пожалуй для первого раза достаточно. У меня готов ответ, сразу после твоих. И поясни какие определения тебя интересуют, а заодно расскажи что тебя в них устраивает а что вызывает сомнения, надеюсь думать ты умеешь :) (шутка)

Дубовик

09-12-2008 14:28:33

Rasles писал(а): Я там не был, мне сложно судить, но зачем громить магазины и сжигать машины таких же граждан?

На взгляд анархистов нет каких-то невнятных и единых "граждан". Есть буржуи и эксплуатируемые. Между ними идет война. Если греческий эксплуатируемый громит магазин греческого буржуя и сжигает тачку греческого буржуя, - то он и не должен задумываться, за какую там партию тот буржуй голосовал на выборах и какое имеет отношение этот буржуй к полиции.

Rasles

09-12-2008 14:36:59

'Дубовик писал(а):На взгляд анархистов нет каких-то невнятных и единых "граждан". Есть буржуи и эксплуатируемые

Тоже версия, принимается к рассмотрению хотя в ней есть белые пятна непонимания, например я по определению буржуй- а по духу анархист и что теперь?

Master Talion

09-12-2008 14:38:16

Дубовик писал(а):На взгляд анархистов нет каких-то невнятных и единых "граждан". Есть буржуи и эксплуатируемые. Между ними идет война. Если греческий эксплуатируемый громит магазин греческого буржуя и сжигает тачку греческого буржуя, - то он и не должен задумываться, за какую там партию тот буржуй голосовал на выборах и какое имеет отношение этот буржуй к полиции.


Точно так же пофигу вору кого он грабит: за какую партию голосовал или нет, раз деньги есть,то "Буржуин проклятущий! Нажрал тут понимаш харю, а с бодунища ни как не отойду!"
Анархистам не должно быть до фени на такие вопросы!

Дубовик

09-12-2008 14:43:24

Rasles писал(а):Тоже версия, принимается к рассмотрению хотя в ней есть белые пятна непонимания, например я по определению буржуй- а по духу анархист и что теперь?

И много вас таких? :)
Анархист по духу - это к каким-нибудь духарям. К оккультистам.
Когда в стране назревает всеобщая забастовка, а на улицах идут столкновения, - "анархистом по духу" оставаться нельзя. Надо примкнуть к одному из трех лагерей: к восставшей улице - к буржуйской власти - или к обывательской массе.

Дубовик

09-12-2008 14:44:55

Master Talion писал(а):Точно так же пофигу вору кого он грабит: за какую партию голосовал или нет, раз деньги есть,то "Буржуин проклятущий! Нажрал тут понимаш харю, а с бодунища ни как не отойду!"
Анархистам не должно быть до фени на такие вопросы!

Почему "не должно"?
"Точно так же вору", - а для вас здесь, на этом форуме, что, - требуются объяснения, чем анархисты отличаются от воров?! Лично для вас?

Master Talion

09-12-2008 14:49:31

Дубовик писал(а):Почему "не должно"?
"Точно так же вору", - а для вас здесь, на этом форуме, что, - требуются объяснения, чем анархисты отличаются от воров?! Лично для вас?


Изходя из Ваших слов, я понял, что Анархист это вандал, что идёт крушить всё сподряд и не надо ему думать "а чьё же имущество он уничтожает?"

Дубовик

09-12-2008 14:51:55

Я - анархист. Никто меня пока вандалом не обзывал.
Я лично знаю много очень хороших анархистов. Самурай, Кава, - кто тут еще из участников хотя бы этого форума. Никого из них вандалом тоже не назовешь.
Видимо, вы что-то не так поняли.

Master Talion

09-12-2008 14:54:42

Дубовик писал(а):Я - анархист. Никто меня пока вандалом не обзывал.
Я лично знаю много очень хороших анархистов. Самурай, Кава, - кто тут еще из участников хотя бы этого форума. Никого из них вандалом тоже не назовешь.
Видимо, вы что-то не так поняли.


По всей видимости так, приношу свои извинения. И всё таки. Анархист должен крушить иломать без разбору или нет?
P.S. Я анархист.

Дубовик

09-12-2008 15:22:15

Зачем же без разбору? :)
Зачем же сразу ломать? :)
Подумать сначала стоит.

Между буржуями и эксплуатируемыми всегда есть противоречие, всегда есть неравенство, всегда есть борьба. (От количества сознательных эксплуатируемых, понимающих, что речь идет именно о борьбе, - сам факт наличия борьбы не зависит. Так же как не зависит движение Земли вокруг Солнца то, открыл уже Ньютон законы механики или еще нет)
Буржуи в этой борьбе объединены в политическую систему, стержнем и главной орудием которой является государство.
Эксплуатируемые в этой борьбе могут объединяться только в революционные группы и организации, прежде всего (на этом форуме опускаем аргументацию) речь идет об анархических.
Во время борьбы врага надо бить в самое слабое, самое болезненное место. Для буржуя это - капитал, т.е. то, что дает ему доход.
Поэтому, с точки зрения анархистов, один из лучших способов партизанской борьбы против буржуйской системы и власти - это наносить удары по капиталу, уничтожать этот капитал. Например, сейчас в Греции громят здания супермаркетов и банков. В других ситуациях, например, во время некоторых конкретных забастовок или в ответ на локауты, борьба рабочих принимает форму саботажа, т.е. умышленной порчи оборудования. - Не с целью "повандалить", а с целью ударить противника по самому больному месту, по кошельку.
Но при этом. Когда и если бунтующие эксплуатируемые чувствуют себя в больших силах, чем буржуйская система, - ни о каком уничтожении нет и речи, а готовится и происходит организованный массовый захват буржуйского капитала: его экспроприация, передача в собственность всего общества. Примеры из прошлого: захваты украинскими крестьянами и рабочими имений и заводов осенью 1917 года в махновском регионе; захват испанскими рабочими из анархо-синдикалистской НКТ всего производства в Каталонии в июле 1936. Это - только самые известные примеры.

Master Talion

09-12-2008 15:57:06

Захват - согласен, ломать зачем!? Вещи должны пользой служить и выполнять свои прямые "обязанности"! Ладно Банки! к банкирам у меня особое отношение, но магазины! Лавочки!

Инициатива

09-12-2008 16:12:00

'Master Talion писал(а):Захват - согласен, ломать зачем!? Вещи должны пользой служить и выполнять свои прямые "обязанности"! Ладно Банки! к банкирам у меня особое отношение, но магазины! Лавочки!

Не факт, что витрины магазинов бьют именно анархисты, вполне возможно,что витрины бьют мародеры которые пользуются моментом. Основные события происходят в центре города, врядли там булочная бедного трудяги грека.

Дмитрий Донецкий

09-12-2008 16:30:58

В любом случае на анархистов будет списано всё - и уничтоженное ими и растащенное мародёрами и украденное самими хозяевами и их служащими. Ярлык "анархист - это погромщик" обеспечен. Отвели ребята душу. Ну и?

Дубовику. Одни люди торгуют. Другие вламываются в магазин и уничтожают товар. Это классовая борьба пролетариата с буржуазией?

Master Talion

09-12-2008 16:53:00

Дмитрий Донецкий писал(а):В любом случае на анархистов будет списано всё - и уничтоженное ими и растащенное мародёрами и украденное самими хозяевами и их служащими. Ярлык "анархист - это погромщик" обеспечен. Отвели ребята душу. Ну и?

Дубовику. Одни люди торгуют. Другие вламываются в магазин и уничтожают товар. Это классовая борьба пролетариата с буржуазией?


Поддерживаю!

Rasles

10-12-2008 07:46:28

'Дубовик писал(а):Когда в стране назревает всеобщая забастовка, а на улицах идут столкновения, - "анархистом по духу" оставаться нельзя. Надо примкнуть к одному из трех лагерей: к восставшей улице - к буржуйской власти - или к обывательской массе.

Да я смотрю в вас заложен талант гробовых дел мастера, для котрого чем меньше извилин тем лучьше.
Меня умилят ваша наивность говоря анархисту слово "нельзя" ;) это тебе кто сказал , посоветовал или сам додумался? Ещё больше умиления наивностью порожает навязывания Анархистам слова НАДО в смысле ДОЛЖЕН. Это кому надо? поясни и договаривай. Думаю тем кому надо к анархизму никакого отношения не имеют кроме того что им прикрываются для проворачивания своих делишек. Да и предложенный выбор особым разнообразием не отличается, больше похоже на прокрустово ложе. Это у нас не пройдёт Мы Анархисты думающие, воспитанные и на поводу бандитов убийц и любителей дармовщинки не пойдём.

Rasles

10-12-2008 07:50:36

'Master Talion писал(а):Изходя из Ваших слов, я понял, что Анархист это вандал, что идёт крушить всё сподряд и не надо ему думать "

'Дубовик писал(а):Я - анархист. Никто меня пока вандалом не обзывал.
Я лично знаю много очень хороших анархистов. Самурай, Кава, - кто тут еще из участников хотя бы этого форума. Никого из них вандалом тоже не назовешь.
Видимо, вы что-то не так поняли.

Уж и не знаю что вы там хотели сказать, но поняли как раз так, что или вы сам вандал, или стараетесь повесить этот ярлык на Анархистов как и большевики в начале прошлого века.

Rasles

10-12-2008 07:56:03

'Дубовик писал(а):Между буржуями и эксплуатируемыми всегда есть противоречие, всегда есть неравенство, всегда есть борьба.

Вот именно такая позиция, (верная лиш на незначительном отрезке взаимодействия как классическая физика) заводит вас в тупик уже на стадии постановки вопроса, дальнейшие попытки и варианты разрешения изначально обречены на провал.
Вы ни когда не задумывались над "сотворчеством"? а чую вам стоит, глядя на муравейник - где ваш конфликт? только в вашей голове отсюда все и проблемы.

Rasles

10-12-2008 07:59:32

'Дмитрий Донецкий писал(а):В любом случае на анархистов будет списано всё - и уничтоженное ими и растащенное мародёрами и украденное самими хозяевами и их служащими. Ярлык "анархист - это погромщик" обеспечен.

К сожалению он уже давно приклеен и каждый раз достаётся из запасников прессы для описания Анархистов. Да мы можем и разломать как и другие но самое главное остаётмя за текстом - МОТИВ.

Леон Чёрный

10-12-2008 08:04:24

Rasles писал(а):Уж и не знаю что вы там хотели сказать, но поняли как раз так, что или вы сам вандал, или стараетесь повесить этот ярлык на Анархистов как и большевики в начале прошлого века.


Не, не вандал. Ярлык вешает. Вон у анархистов Греции - налёт на супермаркет - погром и всё такое. Потом выясняется:
Народ влетает в магазин ( стремительность нужна чтоб не свинтили ненароком), хватает самые дешовые ПРОДУКТЫ типа макарон или хлеба и несётся на улицу и раздаёт народу.
Флэш-моб прямого действия такой. Чтобы показать грабительскую политику государства когда помидоры стоят 1.80 евро за кг. И это в Греции!:( У нас дешевле бывает, летом правда)

А почему ненароком? Дык по свидетельству очевидцев - большинство - девушки. С открытым лицом.
Понятно что к нынешним событиям это имеет только косвенное отношение. Однако укажу на те обстоятельства, что нет сообщений про грабежи ( грабёж и погрм - две большие разницы), убийства, изнасилования и протчее и протчее и протчее....

Дубовик

10-12-2008 13:16:59

Rasles, запомните: в муравейнике нет эксплуататоров и эксплуатируемых, нет буржуев и пролетариев. Есть особи, выполняющие разные необходимые для муравейника функции.
Хотя у людей все будет не совсем так. Мы не муравьи, мы в отличии от них обладаем разумом и свободной волей.

А по поводу всего остального... Ходите, гордый от того, что не знаете слова "нельзя". Ходите, гордитесь своим "супер-незапретным анархизмом"... До старости и смерти. И дети ваши с таким отношением будут тянуть лямку, и внуки-правнуки...
Есть то, что соответствует анархическим целям, - и то, что им не соответствует. То, что не соответствует, - нельзя. Точка.

Леон Чёрный

10-12-2008 13:19:56

Не нельзя, а низзяааа:D:D:D

Можно!

нельзя говорить нельзя. Если уж припекло - не надо...

Rasles

10-12-2008 14:37:04

Дубовик писал(а):Rasles, В государстве Есть особи, выполняющие разные необходимые для него функции.
Хотя у Свободных людей все будет не совсем так. Мы не Рабы, мы в отличии от них обладаем разумом и свободной волей.

Ходите, гордитесь своим "супер-незапретным анархизмом"...

Улыбнула ваша упорная наивность, позволил себе в вашей цитате заменить слова муравейник на государство и муравьи на слово рабы выделено курсивом. получился забавный правдивый абсурд.

И получается что вы взяли на себя смелость утверждать отсутствие разума у муравьёв, да по их меркам наш Чингисхан только с ними и может сравниться да Сашка Македонский.

Кто говорил пр гордость? я вообще не понял, может быть у вас галюцинации? т.к кроме вас этот аспект человеческой натуры никто в теме не затрагивал.

Да и ваше утверждение - так или никак, а то .... похоже на уловку базарного торгоша. Да куда ты денешься - продаш.

Rasles

10-12-2008 14:41:50

'Дубовик писал(а):Rasles, запомните: в муравейнике нет эксплуататоров и эксплуатируемых, нет буржуев и пролетариев.

Есть такая пословица - хоть горшком назови, только в печку не ставь. так вот там есть самка - королева, самцы - трутни. няни, рабочие, солдаты, разведчики.
Это я к тому что при небольшом усилии извилин можно их назвать и эксплуататорами и буржуями и пролетариями... каша она из вашей головы, ия полагаю из за того что вы предпочитаете пользоваться кластерными шаблонами при восприятии и описании процесса и совсем не хотите, не любите, или не умеете думать.

Дубовик

10-12-2008 17:03:35

Оставляю без комментариев. Не хотите думать - ваше право.

Кащей_Бессмертный

10-12-2008 17:51:18

Тошнит уже от моралистов, которые тут лучше греческих анархистов что им нужно делать. Да, недостатков у них хватает, но они не в том, что те громят банки, магазины, отделения полиции, жгут машины с дипномерами. Недостаток - это отсутствие у них организованности, а громят... ну и правильно громят, как говорил Дуррути: "Именно рабочие построили дворцы и города в Испании, в Америке и повсюду. Мы, рабочие, можем построить новые на их месте. И даже лучше! Мы не боимся руин. Мы унаследуем землю, в этом нет ни малейшего сомнения. Буржуазия может разрушить и превратить в руины свой мир, прежде чем сойдет со сцены истории. Мы несем новый мир в наших сердцах. Этот мир ширится и в эту самую минуту"

Master Talion

10-12-2008 18:15:02

Сильно, и нельзя сказать, что не правильно. И всё таки в глазах людей мы становимся погромщиками. идёт ложная информация о нас. Хотя с другой стороны дез.инфа выступает ситом, которое не пропускает к нам узколобых. Но это становиться причиной того, что движение анархистов очень мало(я про Россию).

Rasles

11-12-2008 18:26:56

'Дубовик писал(а):Оставляю без комментариев. Не хотите думать - ваше право.
да, совсем не думаешь, именно это я тебе на протяжении предыдущей страницы и говорил.
'Rasles писал(а):совсем не хотите, не любите, или не умеете думать.

Леон Чёрный

17-12-2008 07:19:19

Давай здесь. вот твои слова:
И всё таки в глазах людей мы становимся погромщиками

Я тебя давеча спросил: Ну - учишься, работаешь ( где и как - потом) - ну что дальше нужно чтоб не быть погромщиком и не быть бессловесной добавкой для пылесоса???

Master Talion

17-12-2008 07:26:32

Чтоб не быть бессловестной приставкой к пылесосу надо иметь совё собственное средство производства, дабы быть независимым от капитала родителей. Для этого надо получить образование и соответственно работу. есть ещё вариант уйти в лес к примитивистам, но это, с моей точки зрения, есть некий отказ от борьбы. Анархист должен соприкасаться с системой, иначе её не развалить.
На счёт погромщика - это зависит конкретно от человека и никакие жизненные обстоятельства не могут стать припятствовием для человека - быть или не быть, только он сам.

Леон Чёрный

17-12-2008 07:32:13

От капитала родителей, раз ты работаешь ты можешь освободиться так же как в реале "освобождаются" бунтовщики - разззз и ты живёшь не с родителями. Для этого не средства производства нужны, а мозги, деньги и работа... И не надо будет после этого кивать на папу.
Сколько я тебя не тыкал в эту миску свободы ты так и не дотыкался. Ха... Средства производства... Не надо торопиться...

Master Talion

17-12-2008 07:48:02

работу, достаточную для того чтоб я смог не только себя содержать, но и семью, престарелых родителей, так просто не получить - нужны серьёзные навыки. Там где я работаю, я получаю от силы 4 000 рублей в месяц, на более оплачиваемую работу времени не остаётся, бросить инст = попасть в армию = потерять уже полученные навыки. Я уже много раз думал о том чтоб "ррррррраззззз" и всё, но те кто на меня надеятся мне слишком дороги, чтоб вот так взять и уничтожить добро, которое они мне сделали. И, если Вы, Леон, знаете работу где я могу учиться и работая зарабатывать 56 000 тыс. в год за инст, плюс жильё, да к тому же не криминал, то подскажите пожалуйсто!

Леон Чёрный

17-12-2008 08:03:29

Вот фигушки. Вот те кто видит в бунтарях - "погромщиков", как раз те кто, условно, нашёл себе такую "РАБоту". И они смотрят на бунтарей со страхом потерять её, эту работу!

И когда ты станешь на место "папы", ты точно также будешь нос воротить от всяких бунтарей и "погромщиков". Потому как ты станешь удачником, а тех кто вышел на улицы будешь считать неудачниками. И ей-ей, накуй тебе не нужна будет всякая анархия-манархия...

Master Talion

17-12-2008 08:08:55

Cпорить об этом пока не могу. Но могу сказать точно, что погромщики и сейчас вызывают у меня недоумение. Вот греческие анархисты не погромщики, они реально бунтари и молодцы.

Леон Чёрный

17-12-2008 08:14:21

Так тыж сам сказал - но народ смотрит на них как на погромщиков, Ты не отмазывайся. Кароче, чтоб проверить свою свободолюбивость не с отцом надо гавкаться и плакать о своей рабской доли приставки к пылесосу, а стать, условно, КАК ВСЕ. Офисным хомячком, с розовым брюшком. Вот тогда и спросим, ну Талион - наигрался в игрушки анархии?

Master Talion

17-12-2008 08:20:53

Время покажет, А быть как все я не буду, это я Вам, лично Вам гарантирую. Хомячком не стану, пытаюсь стать разумным человеком, быть злобным волком вне системы, алкающем хомячковой крови, тоже рабство, может менее тяжёлое, но и оно меня не устраивает. Если вообще ничего не получиться - то Аллах Акбар.

Леон Чёрный

17-12-2008 08:25:30

Нет ужжж. "Пораженчество", психология "неудачника" - это не выбор АНАРХИСТА.
Именно твой последний пост любой этатист вынесет в эпиграф книжки под названием - "кто такие анархисты, и почему им доверять нельзя"...

Master Talion

17-12-2008 08:36:15

Как я уже сказал время покажет. Это не пораженчество - это ветка на случай если, так как одному Всевышнему известно, что произойдёт далее. Но бороться я буду, и, заметте своими методами, которые я считаю правильными.

Леон Чёрный

17-12-2008 08:42:47

Это не пораженчество - это ветка на случай если, так как одному Всевышнему известно, что произойдёт далее. Но бороться я буду, и, заметте своими методами, которые я считаю правильными.

Так это главный довод обвинения этатиста к анархистам: Смотрите обыватели - он сам не знает что он хочет, к чему стремится, не знает как этого достичь, а предлагает вам за ним пойти!!! Куда он вас приведёт?? Правильно - к беспределу, войне всех против всех, нищете, голоду. И когда вы будете не знать чем накормить ваших голодных детей, умирающих от болезней! Вы вспомните Государство, с его пусть не очень эстетически приятными стойлами, но достаточно чистыми, тёплыми и с кормушкми с объедками. Да га вас государство опять накинет ярмо - так и что? Может вы предпочтёте чтоб ваши дети с голоду сдохли???

Master Talion

17-12-2008 09:23:54

Для того и учусь, чтоб методы познать, хотя для себя лучший я уже уяснил.

Леон Чёрный

17-12-2008 09:25:54

Век живи, век учись - дураком помрёшь ( пословица).
Не просветишь насчёт метода?

Master Talion

17-12-2008 09:48:10

Личное самосознание. Религия, в частности христианство, мне представляется идеальным инструментом для достижения достаточного уровня самосознания Личности. Правда это всё перевернули предатели-лжепроповедники и средством подъятия уровня самосознания стал страх перед небесной карой. Для меня это просто, для других тоже просто. один нюанс: если пациент не хочет жить, то медецина здесь бессильна. Отсюдо вывод - надо пропагандировать, обьяснять, но это сложно. Блин. Надо с людьми работать.

Леон Чёрный

17-12-2008 09:55:09

но это сложно. Блин. Надо с людьми работать


Master Talion - ты смеёшься? При чём тут анархизьм? Ну ладно - каким то боком есть таки тут он, но при чём тут сложно, если ты не в курсе, если исчо учишься, чему ты людей можешь научить?

Чему ты и научился - так это говкаться с отцом. Так это не плюс - это жесточайший минус тебе и твоему, мля. анархизьму с христианством. Твой отец - это реальный результат твоего неудачничества.
По нашенски. мля, по христиански:), твой отец - тебе друг, товарищ и брат. А не полковник... Запиши чтоб не забыть.

А социальный результат твоего мля метода на 4000 рублей в месяц - что российское студенчество - самое "любимое" порождение власти. Да-да! Более жалкого зрелища нельзя себе и представить!

Master Talion

17-12-2008 10:27:09

Спасибо на добром слове! Я ни хрена не понял.

Леон Чёрный

17-12-2008 10:44:01

Дружи с отцом! Так понятнее? Подружишься и останешься верен своему "христианству" - молодец возьми с полки пиражок - не сможешь - гроша ломаного не стоит твоё христианство!
Так понятнее?

Master Talion

17-12-2008 10:47:19

Дружить и прощать вещи разные.
Друг это твоя вторая половина.
У меня нет христианства, есть вера.

Леон Чёрный

17-12-2008 10:50:45

Ты не отбрёхивайся. Это уже не по взрослому.
Кста ты не путай, вторая половина - любимая женщина. Она тоже может быть другом и товарищем а может и не быть... но любимой останется. Так и отец - он может быть другом и товарищем а может и не быть, но отцом останется полюбэ..

Goren

17-12-2008 10:52:52

Леон, ты шо, семейным психологом на полставки устроился?

Леон Чёрный

17-12-2008 11:01:19

Ну ты же с родителями не разгавкался вхламину. И я не разгавкался - и ничего... а анархизьм жив... так что - вот тебе пример инфантилизма - а ты всё споришь...

Goren

17-12-2008 11:12:02

Ну не у всех же родители такие ангелы, как у меня. Я вполне понимаю некоторых людей, которые гавкаются в некоторых ситуаций.

Леон Чёрный

17-12-2008 11:14:37

Гавкаться - эт хорошо, а разгавкаться вхламину - эт пиздец как плохо.
Я ж глазами отца смотрю. Мля еслиб у меня такой сын был - я б сгорел со стыда. Видать тот, чтоб не сгореть, и гавкает...

Goren

17-12-2008 11:19:51

Бывают и отцы такие, от которых сыновьям впору со стыда сгорать.

Master Talion

17-12-2008 11:20:37

У меня лишь один друг, и это моя Любимая. С отцом я не разбрёхиваюсь, просто он много не хорошего сделал и продолжает делать, в результате страдают дети, не один я такой. и я не отбрёхиваюсь стараюсь отвечать в тему, если не получается, то прошу меня простить. А то что я раздолбай? Так я знаю. Но ничего плохого ни кому пока не сделал. Даже не дрался никогда.

Леон Чёрный

17-12-2008 11:31:43

Не дрался никогда? Эт плохо...
И то что отцы бывают разные. тоже знаю. НО! В том то и цимус. что коли ты такой умный так будь им, и стань другом.. А то так ты просто болтун за красоту жизни...

Master Talion

17-12-2008 11:55:21

На счёт драки - хорошо это или плохо не нам судить. Друг один у меня есть. Отец для меня отец, когда то был для меня богом, сейчас просто ещё один добрый человек, он имеет обязательства перед своей матерью и поэтому мне помогает. Всё. больше ни как. Уважаемый Леон, я понимаю Вас - Вы отец и Вам эта тема близка, но я слишком много личного вылил на страницы форума. Предлагаю закончить дискуссию.

Леон Чёрный

17-12-2008 11:58:51

не возражаю...

Rasles

19-12-2008 17:59:46

Хорошо без меня успели поговорить, и тема Анархизм и семья тоже очень близкая, мой отец всё время был занят а в те короткие минуты что был с нами показывал чудеса умения от рубки дров ах и всё до катания с горок, (помню даже ребро сломал и просеку в кустах сделал скатившись с обледенелой горки высотой в 30 этажный дом, зато никто с посёлка так и не решился а он смог и не упал, ребро об ветки в кусах поломал, иначе говорит было не затормозить, не в речьку же с аврага прыгать. и на баяне чё услышит сразу с лёта играет. я всё время им восхишался и предоставленный сам себе старался это повторить, и научился. Теперь сам отец и вопросы выбора сына ещё предстоят, пока он выбирает приемлимые виды увлечений кунфу, танцы. Любовь и взаимопонимание, поддержка и доверие вот мои инструменты.

Goren

19-12-2008 22:42:05

'Леон Чёрный писал(а):Не дрался никогда? Эт плохо...

Что плохого-то?

Rasles

22-12-2008 06:06:10

'Goren писал(а):Что плохого-то?

Плохохого само по себе и нет но для социальной адаптации и психологического тренинга это просто необходимо. В противном случае вас нельзя брать на дело, а не понятно как вы себя поведёте, даже если поведёте непонятно справитесь ли? это большая дырка в возможных взаимоотношениях. Да и самому надо знать свои возможности согласись!

Goren

22-12-2008 07:12:30

Для социальной адаптации необходимо причинять повреждения другим людям? Это что за социум такой?

Леон Чёрный

22-12-2008 07:53:18

Goren, не будь занудой. Ты знаешь зачем драка нужна. Ты и сам драчун.
Просто драка нужна не просто для нанесения поврежденья, а для снятия напряжения в отношениях. Не всегда это сопровождается повреждениями.
Тут ещё много можно воду лить. Однако же любая акция - это драка. В той или иной форме.

Rasles

22-12-2008 08:13:49

'Goren писал(а):Для социальной адаптации необходимо причинять повреждения другим людям? Это что за социум такой?
Да наш реально отечественный. Судя по всему вы на необитаемом острове....

Rasles

22-12-2008 08:17:05

Goren писал(а):Для социальной адаптации необходимо причинять повреждения другим людям?


Это нужно для защиты своего здоровья, жизни и отстаивания пр. интересов в частности быть свободным вот во Владике народ пока как в греции не дерётся, так его и имеют по полной, а еслибы в ответ на удар дубинкой удар арматуриной по башке или кокрель молотова на бронежилет. Вот тогда бы с ним разговаривали более уважительно.
А так как видишь не во что не ставят быдло в загон и точка.

Master Talion

22-12-2008 08:24:07

В загон это если позволят, но не позволять можно и другими методами. Как т был разговор, что бить государство надо по самому больному месту-кошельку. Но бить по кошельку можно и не платя налоги. Откос тотальный от армии. и прочее - сатьяграха - мирное выступление не согласных, упорство в истине, не противление злу насилием.

Леон Чёрный

22-12-2008 08:26:42

Master Talion, это не сатьяграха, а самообман. Ты ( и я и любой из "нас" и из "них") платим налоги. Всегда и везде! Откос и невзатяг - пусть так, но и то как посмотреть. Обычно используются просёры государственных законов. Это не сатьяграха...

Rasles

22-12-2008 08:26:57

'Master Talion писал(а):но не позволять можно и другими методами.
Одно другого не исключает, пример тогоже Владивостока не покупают отечественное хоть ты тресни, вот и начали трескать по мордам.

Master Talion

22-12-2008 08:34:09

К стати Вышел указ президента(не помню какого)что в Хабаровске(?) все депутаты, правительство и прочее будут ездить на волгах! Прикольно!

Master Talion

22-12-2008 08:35:29

Леон Чёрный писал(а):Master Talion, это не сатьяграха, а самообман. Ты ( и я и любой из "нас" и из "них") платим налоги. Всегда и везде! Откос и невзатяг - пусть так, но и то как посмотреть. Обычно используются просёры государственных законов. Это не сатьяграха...


Ладно как модель поведения сойдёт? Как теория? У нас же теоритический форум.

Леон Чёрный

22-12-2008 08:37:06

Master Talion, если ты не заметил - форум - это драка. Причём реальная, а не просто сублимация...

Master Talion

22-12-2008 08:39:52

Считаю, что форум - поединок с правилами и взаимными уступками, тех кто правила нарушает наказывают. В драке правил нет - там главное не узнать правду, а уничтожить противника.

Леон Чёрный

22-12-2008 08:41:28

Сразу видно - не дрался никогда....

Master Talion

22-12-2008 08:59:37

:),

Goren

22-12-2008 09:38:03

'Master Talion писал(а):К стати Вышел указ президента(не помню какого)что в Хабаровске(?) все депутаты, правительство и прочее будут ездить на волгах! Прикольно!

По-моему, первая попытка такого нововведения имела место ещё при Ельцине. А воз и ныне там.

Леон Чёрный

22-12-2008 10:38:16

Ну щаз, будут они ездить, да и не было такого указа.
А при ельцине было так - попьяне немцов будучи вицепремьером приехал к себе в нижний и вдешовую решил рисануться перед местным быдлом. Типа - всех чиновников на волги - рррреволюционер иху мать. Черномырдин был у него в непосредственном начальстве, недавно рассказал эту историю. Немцов вернушись в москву и проспавшись, как обделавшийся чмо приходит, грит - кажись я чот не то ляпнул, черномырдин - как не то - ты ляпнул ты и буишь ездить... ЗЭ ЕНД...

Rasles

07-01-2009 22:05:14

Слышал на днях правительство схватилось за голову от повышения тарифов на ЖКХ, переданных на волю рынка. А схватилось не потому что народ жалко, а потому что учуяло настоящий мех, Писец называется, который может вылезти в зимние заморозки из квартир Россиян. и без мордобоя тут явно не обошлось бы.
А это говорит об одной принципиально важной вещи, власти начинают двигаться в сторону интересов граждан только тогда когда почуят угрозу своему спокойному существованию. Понимая это ну как можно отказываться от такого проявления как угроза? в разговоре за свои права?

Инициатива

07-01-2009 23:00:03

'Rasles писал(а):А это говорит об одной принципиально важной вещи, власти начинают двигаться в сторону интересов граждан только тогда когда почуят угрозу своему спокойному существованию. Понимая это ну как можно отказываться от такого проявления как угроза? в разговоре за свои права?

Власть действует в своих интересах и только в своих. Угроза? Угроза чего, на данном этапе нам не чем им угрожать, разве что "если вы .... мы вас на форуме проклинем" И вообще, власть не тот организм с которым возможен диалог.

Rasles

08-01-2009 19:02:40

'Инициатива писал(а):Угроза? Угроза чего

угрза прежде всего дйных коров, во второрых, угроза держать события под контроем, и уж как следствие, не всегда обязательное но с изрядной завидностью повторяющееся, потереря власти.


'Инициатива писал(а):"если вы .... мы вас на форуме проклинем"

Поясните пожалусто этот фрагмент явно что то пропущено для правильного понимания вас.
'Инициатива писал(а):власть не тот организм с которым возможен диалог
Другого не дано, это наши попутчики из которых просто необходимо (сделать воспитать) себе союзников на пути к Анархизму.

Инициатива

08-01-2009 23:19:10

'Rasles писал(а):Поясните пожалусто этот фрагмент явно что то пропущено для правильного понимания вас.

Поясняю, представим, власть нарушила все мыслимые ультиматумы и как мы те самые угрозы реализовывать будем, на данном этапе максимум, что можем это сыпать проклятья на форуме и говорить какая власть плохая.
'Rasles писал(а):Другого не дано, это наши попутчики из которых просто необходимо (сделать воспитать) себе союзников на пути к Анархизму.

Вы предлагаете, чтобы власть выступила союзником в разрушении власти? оО

Rasles

10-01-2009 20:27:15

'Инициатива писал(а):Вы предлагаете, чтобы власть выступила союзником в разрушении власти? оО

Дело в том, что так или иначе всякую власть время от времени рушат. единственно возможный способ оставаться власти неизверженной это идти по пути сотрудничества и развития свобод граждан контролируемых самими гражданами по своим воспитанным убеждениям.
Не забывайте что всякое насилие пораждает насилие.
Насилие это внешний инструмент управления, надо предложить государству переходить на внутренний инструмент управления. А без создания системы воспитания этого практически не возможно.
А при её создании, в свою очередь, насилие всё более будет неприемлимым инструментом. Вот так постепенно, через воспитанное самодостаточное общество, не угнетаемое властью и волей правителя мы и придём к настоящей саморегулируемой Анархии.
Кстати, недавно мне понравился у Ангелы Меркель новый термин обозначающияй, я думаю, новую формацию, после капитализма и социализма (это были две половинки одной и тойже эволюционной ступени) СОЦИАЛЬНЫЕ РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. А это несомненно шаг к Анархии.

Инициатива

10-01-2009 23:56:41

'Rasles писал(а):Дело в том, что так или иначе всякую власть время от времени рушат. единственно возможный способ оставаться власти неизверженной это идти по пути сотрудничества и развития свобод граждан контролируемых самими гражданами по своим воспитанным убеждениям.

Речь шла о самом институте власти, а не о смене правящей "элиты".

'Rasles писал(а):Не забывайте что всякое насилие пораждает насилие.

Это очень спорное утверждение, если так судить тогда наши деды должны были без боя пропустить немцев, дальше на восток, да бы не расжигать еще больше насилия.

'Rasles писал(а):Вот так постепенно, через воспитанное самодостаточное общество, не угнетаемое властью и волей правителя мы и придём к настоящей саморегулируемой Анархии.

Такое общество в наших странах и при такой правящей верхушке, скорее утопия, чем реальность.

Rasles

11-01-2009 09:42:03

'Инициатива писал(а):Речь шла о самом институте власти, а не о смене правящей "элиты".

А я про институт и говорил!? а как вы представляете иначе?
'Инициатива писал(а):Это очень спорное утверждение, если так судить тогда наши деды должны были

Наши деды поступили совершенно правильно согластно приведённому выше постулату (кстати имеющему самые непосредственные физические корни явления , напримел сила трения, упругости) ещё раз подтверждая русскую пословицу - "Кто к нам с мечём придёт, от меча и погибнет. Вспомните памятник русскому солдату в Германии (Тревтов парк) - Стоит над горою Алёша... (песня) с ребёнком на руке, а в другой он держит тот самый мечь, символ насилия разрубающего насилие (символ - свастики) его породившее. всё путём. Или вы искренне чего-то не допонимаете, или специально передёргиваете, вы уж думайте прежде чем писать , а то не знаю как к вам относится.
'Инициатива писал(а):Такое общество в наших странах и при такой правящей верхушке, скорее утопия, чем реальность.

Ну над этим можно только посмеяться вспоминая диалоги Чапая с Петькой о скором будущем. Потому что шансы утонуть вам в своих предрассудках аналогичны его проявлению. 50/50. а это уже не утопия.

Инициатива

11-01-2009 21:35:57

Rasles, мы скорее всего друг друга недопонимаем, привидите пример, когда за последнее время у нас произошла смена власти, что касается насилия, подразумевалось, что если следовать этому высказыванию тогда нужно соблюдать 100% пацифизм.Ну, а про будущее нас рассудит только время :)

Rasles

12-01-2009 10:37:22

'Инициатива писал(а):когда за последнее время у нас произошла смена власти,
1905, 1917, 1992 (итого три раза за одно столетие)

'Инициатива писал(а):что если следовать этому высказыванию тогда нужно соблюдать 100% пацифизм.
ты высказывание то приведи, у тебя какие то странные представления и выводы на сей счёт.

Master Talion

12-01-2009 11:15:51

'Rasles писал(а):(итого три раза за одно столетие)

А ещё в среднем 4 раза в столетие в России войны.

Goren

12-01-2009 11:59:55

Не так надо говорить. Надо говорить "в среднем один раз в столетие в россии мир" %)

Инициатива

12-01-2009 14:03:01

'Rasles писал(а):1905, 1917, 1992 (итого три раза за одно столетие)

О 1905 и 1917 промолчу, ну не было меня там :) по поводу 90-х, практически все кто был у власти при СССР, при ней и остался в независимых республиках, даже смены правящей "элиты" не произошло.

'Rasles писал(а):ты высказывание то приведи, у тебя какие то странные представления и выводы на сей счёт.

Все тоже, "насилие пораждает насилие".

Rasles

12-01-2009 14:16:18

'Rasles писал(а):1905, 1917, 1992 (итого три раза за одно столетие)
Это если не считать 1957 года.

Rasles

12-01-2009 14:25:06

'Инициатива писал(а):по поводу 90-х, практически все кто был у власти при СССР, при ней и остался в независимых республиках,
Ты про республики не грузи в России старые просто стрелялись и исчезали, (растрел из танков надеюсь помнишь) если говорить про субьекты федерации то таже картина полная ротация управляющей верхушки.
'Инициатива писал(а):Сообщение от Rasles
ты высказывание то приведи, у тебя какие то странные представления и выводы на сей счёт.

Все тоже, "насилие пораждает насилие".
ААА вот оно как тобой понято, Хе это не говорит что на насилие не будет насилия (пацефизм) это говорит творящему беспредел что безнаказанным он не останется и от меча сам и погибнет.
моё сравнение с физическими законами как неотьемлимой части взаимодействия должно было исключить твоё тракование в принципе. значит ты просто не подумал.

Rasles

12-01-2009 14:26:34

'Goren писал(а):Не так надо говорить. Надо говорить "в среднем один раз в столетие в россии мир" %)
Этого может быть достаточно :)

Онако

12-01-2009 14:54:53

'Goren писал(а):Надо говорить "в среднем один раз в столетие в россии мир"

Скорее в среднем раз в сто лет Россия прерывала военные действия для отдания почестей убитым правителями России.

Онако

12-01-2009 14:55:41

Россия вообще чемпион по уничтожению собственного населения.

Goren

13-01-2009 00:56:39

Не уверен насчёт последнего. Есть мнение, что китайцы таки обогнали в абсолютных цифрах, а корейцы и камбоджийцы - в относительных %)

Rasles

13-01-2009 16:00:57

'Онако писал(а):Россия вообще чемпион по уничтожению собственного населения.

Что предлагаешь?
Уничтожить тех кто уничтожает?

Лана

18-01-2009 14:44:27

Rasles писал(а):Уничтожить тех кто уничтожает?


ну сейчас так многие и делают,взаимностью на взаимность...

Rasles

18-01-2009 14:54:53

'Лана писал(а):ну сейчас так многие и делают,взаимностью на взаимность...
Вы ходит толку от такого движения никакого. Ибо убив дракона сами становятся таковыми и в мире ничего не меняется.

Лана

18-01-2009 15:06:10

просто массовая ненависть,кому-то это очень даже нравится.

Штрассер

18-01-2009 15:12:07

Любому вменяемому человеку она нравится. Согласно моей теории Ненависть логичное продолжение Любви.

Инициатива

18-01-2009 15:27:19

'Rasles писал(а):Вы ходит толку от такого движения никакого. Ибо убив дракона сами становятся таковыми и в мире ничего не меняется.

Убив дракона (гос-ва) на его место не придет новый дракон (гос-во), а образуется совершенно новая форма и какой она будет, белым пушистым котенком или волком с оскалом зависит от народа, от нас с вами. Вам не надоело, что все решения принимают за вас или вы верите, что кто то отдаст власть над страной просто так?

Лана

18-01-2009 15:35:24

Инициатива, людям не хватает поддержки,многие менять ничего не хотят,а если и хотят,то оочень долго собираются...надо,чтобы был народ,готовый совершить изменения,а не просто поговорить и забить на это.социум пугливый пошел..

Арадан

18-01-2009 15:40:54

Лана, да не пугливый,просто еще не готовый. первый акт неповиновения власти с целью изменения общественного устройства - 14 декабря 1825 года. а революция - в 1917ом. время нужно, и постоянная пропаганда (а то дождемся переворота какого-нить большевистского или фашистского)

Штрассер

18-01-2009 15:42:04

Нужно создание нового общества.
"Нам не нужны вы. Нам нужны ваши дети" (с) Боровиков

Лана

18-01-2009 15:46:42

Арадан, я очень часто вижу в глазах людей страх,когда в автобус входит человек не такой,как все,непонятного цвета,пирсинг и т.д.они буквально шугаются этого)))я конечно все понимаю,но такая реакция мне не нравится,эти люди боятся совершенно всего...они в каком-то своем мире,ничего не хотят менят и им наплевать,что ими управляют,как хотят

Арадан

18-01-2009 15:50:06

Лана, вот и надо людей этих вытаскивать из того дерьма,в котором они прозябают. ммм...вот только как?

Master Talion

18-01-2009 15:58:04

'Инициатива писал(а):Убив дракона
Кто тут на дракона наезжает? сейчас Шаркану нажалуюсь вместе вас всех слопаем! :)

Лана

18-01-2009 15:59:02

Арадан, надо,чтобы люди поняли,что если они будут сопротивляться,изменяться(и их будет много)то своего они постепенно начнут добиваться)))

Master Talion

18-01-2009 15:59:04

Арадан писал(а):Лана, вот и надо людей этих вытаскивать из того дерьма,в котором они прозябают. ммм...вот только как?


Шок! И масса позитива!!!! Улыбайтесь и любите Весь этолт мир!!!

Инициатива

18-01-2009 16:05:52

'Лана писал(а):Инициатива, людям не хватает поддержки,многие менять ничего не хотят,а если и хотят,то оочень долго собираются...надо,чтобы был народ,готовый совершить изменения,а не просто поговорить и забить на это.социум пугливый пошел..

Нужны примеры, нужны искры, нужны люди в первый ряд, готовые сделать первый шаг, таких на самом деле много, просто все сидят по домам и думают вот все так плохо, я один такой на самом деле таких людей больше, нужно организовываться, а просто сидеть и ждать когда наступит то самое время прозрения, я и сейчас могу сказать..само по себе никогда.

Арадан

18-01-2009 16:07:27

Master Talion, да у нас неисправимый оптимист. вот я наоборот. насчет реальности изменений в лучшую сторону в головах людей оченб сомневаюсь. за 10 тысяч лет изменений этих не произошло, и дальше наверн не будет

Лана

18-01-2009 16:11:17

Арадан, надежда умирает последней;)

Арадан

18-01-2009 16:15:58

Лана, это да) а иначе ничего и делать не стоило бы)

Лана

18-01-2009 16:22:23

Арадан, живем (с) с надеждой и радуемся=)может че нить и получится изменить)

Master Talion

18-01-2009 16:27:22

Конечно получится, а если нет, то- умрём как воины! С оружием в руках и именем Любимой на устах!!!

Штрассер

18-01-2009 16:33:52

Еще один прокол Master Talion. С именем Анархии на устах

Кащей_Бессмертный

18-01-2009 16:35:59

Кто как умирать будет - это еще время покажет - может еще кто из тех, кто пафосно пишет, какой он крутой анархист помирать будет умоляя о пощаде и выдавая чикистам своих пособников ;)

Master Talion

18-01-2009 16:38:17

Штрассер писал(а):Еще один прокол Master Talion. С именем Анархии на устах


я Анархию строить буду ради Любимой, иначе этот мир мне не нужен! :mad:

Master Talion

18-01-2009 16:38:52

Кащей_Бессмертный писал(а):Кто как умирать будет - это еще время покажет - может еще кто из тех, кто пафосно пишет, какой он крутой анархист помирать будет умоляя о пощаде и выдавая чикистам своих пособников ;)


Эт точно...

Штрассер

18-01-2009 16:38:58

Никто не спорит. Я пафосом не страдаю

Кащей_Бессмертный

18-01-2009 16:39:39

2 Master Talion
представь себе ситуацию - ты можешь спасти революцию анархистскую только погубив любиую - что выберешь?

Штрассер

18-01-2009 16:39:55

Еще один прокол. Какой такой любимой? Ты значит кого то выделяешь? Для тебя есть более любимые и менее любимые да?

Master Talion

18-01-2009 16:41:39

'Кащей_Бессмертный писал(а):представь себе ситуацию - ты можешь спасти революцию анархистскую только погубив любиую - что выберешь?
'Master Talion писал(а):я Анархию строить буду ради Любимой, иначе этот мир мне не нужен!

Только так!

Кащей_Бессмертный

18-01-2009 16:42:54

Master Talion писал(а):Только так!


только так только в сказках бывает, а жизнь бывает очень жестокой.

Умирают от голода мать, дочь и ты - кем пожертвуешь?:cool:

Master Talion

18-01-2009 16:44:49

'Кащей_Бессмертный писал(а):Умирают от голода мать, дочь и ты - кем пожертвуешь?
Я настолько крутой мужик, что такого не допущу.
Но, если серьёзно, то я не знаю. Вот когда придёт время, тогда и буду решать. А вот сейчас терзать себя сомнениями не стану.

Естественно, если моя жизнь поможет выжить моим близким, то не вопрос...

Кащей_Бессмертный

18-01-2009 16:47:26

Master Talion писал(а):Я настолько крутой мужик, что такого не допущу.
Но, если серьёзно, то я не знаю. Вот когда придёт время, тогда и буду решать. А вот сейчас терзать себя сомнениями не стану.

Естественно, если моя жизнь поможет выжить моим близким, то не вопрос...


На самом деле ответ прост - пожертвовать матерью - так как жить в первую очередь дочекри, а без тебя она не выживет, равно как пожертвуя собой обречешь на смерть обоих.

Вопрос в другом - сможешь ли решится на такой шаг.

А думать о подобных ситуациях иногда стоит, что б с радужных облаков не так больно падать было.

Master Talion

18-01-2009 16:50:47

'Кащей_Бессмертный писал(а):А думать о подобных ситуациях иногда стоит, что б с радужных облаков не так больно падать было.
Типо: "Тварь я дрожащая, али право имею?"

Кащей_Бессмертный

18-01-2009 16:53:10

Master Talion писал(а):Типо: "Тварь я дрожащая, али право имею?"


Нет - типа способен ты выйти достойно из столь сложной ситуации, сможешь сделать правильный выбор, или нет.

Зы. А "Преступление и наказание" мне нравится - только концовка книги ИМХО - отстойная.

Master Talion

18-01-2009 16:57:57

'Кащей_Бессмертный писал(а):только концовка книги ИМХО - отстойная
Сломался парень, чтож поделаешь.

'Кащей_Бессмертный писал(а):Нет - типа способен ты выйти достойно из столь сложной ситуации, сможешь сделать правильный выбор, или нет
Как я уже сказал... Нечего загадывать. Там увидим.

Кащей_Бессмертный

18-01-2009 17:01:14

Master Talion писал(а):Сломался парень, чтож поделаешь.

Как я уже сказал... Нечего загадывать. Там увидим.


Сломался или нет - это на совести аффтара. По мне так Достоевский сломался, а не герой его книги.

А ты лучше погадай, попробуй - посмотри как тебя сомнения будут грызть тока при мыслях о гипотетической ситации, что кем-то может придется жертвовать... может хоть тогда у тебя в словах реализма больше станет:cool:

Master Talion

18-01-2009 17:04:25

'Кащей_Бессмертный писал(а):Достоевский сломался
ДостОевский то да... сломался. а так не плохо начал.
'Кащей_Бессмертный писал(а):может хоть тогда у тебя в словах реализма больше станет
Зачем крылья мне сейчас резать? Я, может, ещё хоть чуть-чуть взлечу по-выше!!!

Лана

18-01-2009 17:05:21

Кащей_Бессмертный, до всех людей,решение проблемы приходит лишь с приходом самой проблемы и только некоторые задумываются о решении заранее)))каждому свое

Кащей_Бессмертный

18-01-2009 17:10:04

Лана писал(а):Кащей_Бессмертный, до всех людей,решение проблемы приходит лишь с приходом самой проблемы и только некоторые задумываются о решении заранее)))каждому свое


я сейчас не про решение конкретных проблем - я скорее про сам принцип, то есть о том, что жизнь иногда подкидывает очень неприятные сюрпризы, и к этому нужно быть готовым.
А применительно к анархзму это к тому, что исключительно мирным, эволюционным путем анархии не достич - люди не ангелы (хотя и не демоны) - люди - это именно люди.

Master Talion

18-01-2009 17:10:28

'Лана писал(а):каждому свое
Бог с нами! Такой не справедливости он не допустит!

Master Talion

18-01-2009 17:11:23

'Кащей_Бессмертный писал(а):исключительно мирным, эволюционным путем анархии не достич
Не факт! Надежда есть!

Кащей_Бессмертный

18-01-2009 17:12:43

Master Talion писал(а):Не факт! Надежда есть!


подобные надежды - удел оторванных от жестокостей жизни мечтателей, а я - реалист:cool:

Лана

18-01-2009 17:14:02

Кащей_Бессмертный, жаль,что не все так думают)

Master Talion

18-01-2009 17:15:38

'Кащей_Бессмертный писал(а):подобные надежды - удел оторванных от жестокостей жизни мечтателей, а я - реалист
Я верующий и ввера моя крепка.

Арадан

18-01-2009 17:21:31

не, Мастер, без крови мы ничего не достигнем и бог нам помогать не будет тоже и несправедливость любую он спокойно допустит, как уже допускал множество несправедливостей в истории

Master Talion

18-01-2009 17:23:11

Арадан писал(а):не, Мастер, без крови мы ничего не достигнем и бог нам помогать не будет тоже и несправедливость любую он спокойно допустит, как уже допускал множество несправедливостей в истории


Убейте тогда меня или я сорвусь на индивидуальный террор! Буду как Эдварт Руки-Ножницы

Арадан

18-01-2009 17:27:27

Master Talion, крепись и жди настоящих событий! там злость может понадобиться

Master Talion

18-01-2009 17:30:37

'Арадан писал(а):там злость может понадобиться
Кровь за кровь...

Лана

18-01-2009 18:08:03

Арадан, просто напутствие в жизнь можно сказать:)

Rasles

18-01-2009 18:22:18

Ну зачем же кровь, есть методы сознательного гражданского неповиновения, если много людей так думают они вполне это могут себе позволить, например в 8 утра всем городом не выйдя на работу, или проигнорировав общественный транспорт пойти пешком, перестать покупать что либо, или помочится на стены "белого дома".

Master Talion

18-01-2009 18:26:48

'Rasles писал(а):Ну зачем же кровь, есть методы сознательного гражданского неповиновения, если много людей так думают они вполне это могут себе позволить, например в 8 утра всем городом не выйдя на работу, или проигнорировав общественный транспорт пойти пешком, перестать покупать что либо, или помочится на стены "белого дома".


Они этот принцип не приемлют.

Rasles

18-01-2009 18:37:47

'Master Talion писал(а):Они этот принцип не приемлют.

Дак в том весь и прикол, нам на их неприемлимость начхать, нам главное чтоб действовало.

Master Talion

18-01-2009 18:39:42

Вот ! А меня мечтателем называют!!!

Тан

18-01-2009 18:42:35

'Арадан писал(а):не, Мастер, без крови мы ничего не достигнем и бог нам помогать не будет тоже и несправедливость любую он спокойно допустит, как уже допускал множество несправедливостей в истории

нашли козла отпущения? ну, на то он и нужен....

Rasles

18-01-2009 19:03:55

'Master Talion писал(а):Вот ! А меня мечтателем называют!!!

А это не плохо ибо на них цивилизация движется вперёд. Мечтай на здоровье. И нам рассказывай, ведь интересно, вдруг и самим захочется попробывать 400 тыс лье под водой или на луну....

Master Talion

18-01-2009 19:10:56

Ну это .... Я могу......... Эх........ У меня даже анархо - фентезийный рассказ есть, только он отруки писан..... Вот такой я мечтатель :)

Лана

18-01-2009 19:13:39

Master Talion, ну это хорошо,главное совсем не уйти в миг фантазий

Master Talion

18-01-2009 19:15:17

В Фантазии будем превращать реальный мир!

Тан

18-01-2009 19:18:44

'Master Talion писал(а):В Фантазии будем превращать реальный мир!

у некоторых очень извращенная фантазия.... утопия деСада рулит.......

Master Talion

18-01-2009 19:19:21

Тан писал(а):у некоторых очень извращенная фантазия....


Тан! По себе людей не судят! :)

Тан

18-01-2009 19:53:56

'Master Talion писал(а):Тан! По себе людей не судят!

бля, вот я не ожидал, что вы это скажите :) и как я не подумал :) нестандартоное у вас мышление :)
а все-таки, чего делать с моей извращенной фантазией? :)

Арадан

18-01-2009 20:25:34

'Лана писал(а):просто напутствие в жизнь можно сказать

и не говори)))

Арадан

18-01-2009 20:26:55

'Тан писал(а):нашли козла отпущения? ну, на то он и нужен...

почему же козла отпущения?
учитывая,что его нет, козел отпущения никудышный получается:)

Master Talion

18-01-2009 20:29:58

'Тан писал(а):чего делать с моей извращенной фантазией?
Претворять в жизнь, но только творчески :)

Тан

18-01-2009 20:48:45

'Master Talion писал(а):Претворять в жизнь, но только творчески

"сублимируем, сублимируем, кончили сублимировать" (с)

Инициатива

18-01-2009 22:43:23

'Лана писал(а):живем (с) с надеждой и радуемся=)может че нить и получится изменить)

Не нужно пытаться, нужно делать.

Лана

18-01-2009 22:56:31

Инициатива, пытаемся что-нибудь сделать=)

Master Talion

18-01-2009 22:59:46

Без попытки это как?

Goren

19-01-2009 02:48:49

Учителя Йоду не слышал что ли?

Rasles

19-01-2009 06:06:27

Master Talion писал(а):В Фантазии будем превращать реальный мир!


Если посмотреть на историю последних столетий, то складывается ощущение что люди только этим и занимались, от построения империй до покорений разных вершин. как в науке так и в жизни соревнуясь в этом между собой - кто дальше выше быстрее сильнее, некоторые изделия при этом будучи прогрессивными сами по себе успевали устаревать пока строились. родился ещё один виртуальный мир Интернет. он уже занял второе место после телевидения по новостям к которому обращаются люди. Остается только констатировать признавая, что фантазия это вполне материальная сила, особенно тогда когда к ней прикладывается воля, умственные и физические усилия.

Rasles

23-01-2009 16:18:08

Ещё раз о воспитании и культуре
как велико её значение в жизни общества.
Вот вам пример Исландия, стали жить фигово собрались на площади премьера яицами закидали, сожгли ёлку и постучали пол дня поварёшками по кастрюлям и сковородкам.... и всё премьер в отставку ищут новый курс...
но мы то знаем что всё познаётся в сравнении, поэтому почувствуйте разницу без воспитания и культуры в обществе - а у нас...... что надо сделать ну не для того чтобы народ хорошо жил, а хотябы чтоб заменить премьера если недовольны?

Rasles

23-01-2009 16:56:22

Изображение
Вот человек столкнулся с милицейским произволом и вся его система ценностей выстраиваемая до это, в том числе о государстве, просто рухнула. он не выдержал правды жизни. так бывает, на войне оно проще кто враг и что с ним делать а здесь?
Вот вам и вопрос, вот вам и ответ Анархическое восприятие мира, не будет иллюзий, не будет столь горьких разачарований и крушений.

Goren

23-01-2009 17:59:39

А кто это?

Rasles

23-01-2009 18:47:16

'Goren писал(а):А кто это?

это фото Героя России, полковника Валентина Полянского

Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ принял решение расследовать гибель Героя России полковника ВДВ в отставке Валентина Полянского, как убийство. Первоначально речь шла о том, что полковник застрелился, не выдержав стресса, который он пережил из-за уголовного преследования.

Валентин Полянский умер 3 января 2008 года. Рано утром (около 5 часов) родные услышали выстрел, после чего обнаружили полковника в одной из комнат квартиры, где живет семья Полянских, с огнестрельным ранением груди. Героя России отвезли в больницу, где он и умер в тот же день.

Вскоре стало известно, что родственники Полянского нашли рядом с ним предсмертную записку такого содержания: "Меня убил Пахомов А.". Семье покойного полковника эта фамилия была хорошо знакома – Артуром Пахомовым зовут следователя, который в 2008 году вел уголовное дело в отношении Полянского.

Суд и депрессия

Полковник ВДВ в отставке попал под следствие после инцидента, произошедшего в апреле 2008 года в московском метрополитене. Поздно вечером он вошел в вестибюль станции "Кожуховская", где к нему подошли дежурившие там милиционеры и потребовали предъявить документы. Произошел конфликт, в ходе которого полковника доставили в отделение и продержали там до утра. Впоследствии в прессе появилась информация, что причиной конфликта стал отказ Полянского показать паспорт. По утверждению самого полковника, он готов был показать документы, просто заметил при этом, что милиционерам следовало бы искать преступников.

Версий того, что именно произошло между Героем России и милиционерами после задержания, было две. Представители Российского народно-демократического союза (РНДС – партия Михаила Касьянова), членом которой был Полянский, заявили, что сотрудники милиции избили полковника, в результате чего он получил сотрясение мозга. В ГУВД Москвы, в свою очередь, утверждали, что это Полянский избил двух милиционеров, потому что они не пускали его, якобы пьяного, в метро.

Буквально через несколько дней стало известно, что в отношении полковника возбудили уголовное дело по части 1 статьи 318 УК РФ (применение насилия, не опасного для жизни и здоровья, в отношении представителя власти). Эта статья предусматривает наказание в виде штрафа либо лишения свободы на срок до пяти лет.

Полковник ВДВ в отставке Валентин Полянский известен как участник боевых действий на Северном Кавказе. Звание Героя России получил за военную операцию, проведенную в 1999 году: под его руководством был осуществлен штурм высоты, захваченной боевиками Хаттаба во время нападения Дагестан.

Дело, бывшее в производстве у СКП РФ, в конечном счете закончилось ничем. В ноябре 2008 года прокуратура сняла с Полянского обвинение, посчитав недоказанным применение им насилия в отношении сотрудников правоохранительных органов.

Здесь, однако, важно отметить, что милиционеры также не понесли никакого наказания, а дело было закрыто за примирением сторон. Словом, вышло так: да, между Полянским и милиционерами произошел конфликт, но никто никого не избивал.

Единственным ощутимым результатом этого дела в то время стало увольнение заместителя прокурора Московского метрополитена, который утвердил обвинительное заключение по делу Полянского.

Несмотря на благополучное разрешение этой истории, она сильно отразилась на полковнике. Как рассказывали журналистам близкие Полянского, он очень переживал, что его, боевого офицера, судили "как какого-то уголовника". Жена бывшего десантника также указывала, что его "изводил" следователь Пахомов.

По словам родственников, Полянский пребывал в депрессии и подумывал о самоубийстве, а они всячески успокаивали его и уговаривали не совершать подобных поступков.

Расследование

Тем не менее, 3 января полковник погиб. В настоящее время известно, что СКП РФ возбудил по факту его смерти уголовное дело, причем по статье "убийство", а не "доведение до самоубийства", как предполагали некоторые СМИ после обнародования информации о предсмертной записке Полянского.

Впрочем, не следует делать из этого вывода, что кто-то проник в квартиру полковника, застрелил его и скрылся, оставшись незамеченным родственниками жертвы. Вот что сказал "Коммерсанту" по поводу выбранной следователями статьи УК представитель СКП РФ Владимир Маркин: "Дело в том, что смерть человека наступила в условиях неочевидности, в связи с чем будут проведены дополнительные к уже назначенным экспертизы, чтобы окончательно убедиться в причинах его смерти". То есть, статья "убийство" просто дает следователям больше возможностей и большую свободу действий.

Маркин добавил, что после завершения всех следственных процедур статью могут поменять. Вероятнее всего, так и будет.

Остается открытым вопрос, будет ли привлечен к ответственности следователь Пахомов, и, если да, что конкретно ему предъявят. Пока известно лишь, что его допросили. Официально в деле о гибели Полянского подозреваемых нет.

Rasles

27-01-2009 08:57:41

Изображение
Вы наверно будите смеяться, но я серьёзно - это надежда Анархизма.

Леон Чёрный

27-01-2009 09:10:42

:D:D:D

Evolutioner

27-01-2009 12:54:51

Красавчег...

Rasles

27-01-2009 14:21:07

Вот вы ржоте, а я и так и сяк думал, а выходит именно так.

Rasles

27-01-2009 14:50:36

Да кстати господа Анархисты не сочтите за наглость, я использую ваши девизы в одной из тем на другом форуме если кто против скажите уберу. http://farisles.com/forum/index.php?showtopic=2244

Леон Чёрный

27-01-2009 14:53:10

а ничо так - душевно....

Rasles

27-01-2009 15:06:07

'Леон Чёрный писал(а):а ничо так - душевно....

Спасибо стараюсь, только вот у тебя девиза нет. :) а кстати почему, это интересная сублимация воззрения на мир, как правило основанная на личном опыте или истории рода.

Rasles

27-01-2009 18:23:50

'Rasles писал(а): это надежда Анархизма.

А почему никто не спросит - почему? Или и так всем понятно?

Goren

28-01-2009 04:11:48

Смеюсъ. Люто-бешено.

Леон Чёрный

28-01-2009 06:29:43

это интересная сублимация воззрения на мир


сорри - эт не сублимация - это оскопление ( в мягком варианте - ограничение) того самого опыта и того самого рода - своей личной памятью и переживаниями в моменте....

Rasles

28-01-2009 14:46:39

Обсудим? : -

Проект: "А"нархия – это обычное повседневное дело.


Этот текст может кому-то показаться реформистским, либеральным, демократичным или вообще нереволюционным. Но «чистое» и правильное движение может быть только чистым на листе бумаги, иначе испачкаются руки в неперспективных делах. Их право пусть делают, что хотят. Моя же цель вызвать дискуссию для последующего развития темы и реализации проекта, а не простого обмена мнениями/словами. Надеюсь, хоть у кого-нибудь часть всего этого осядет в голове.



За 20 лет существования анархического движения в России анархия не стала ни узнаваемой, ни значимой. Она осталась незаметной и неинтересной большинству людей. У людей вне движения к ней интерес так и не возник. А последнее время единственное, где хоть как-то пытаются себя реализовать анархисты - это политически актуальные социальные проблемы. Но это замкнутый круг - ставя себя в такой контекст, мы обрекаем себя на поражение. Что будет, если актуальность проблем спадёт, народ успокоится или его потребности частично удовлетворят? Что делать тогда анархистам? Списывать все на особенности, присущие данному периоду времени, списывать все на реакцию людей.

Анархия так и останется несбыточной утопией.… Но она останется несбыточной утопией лишь до тех пор, пока мы будем это действие героизировать, пока не перестанем себя переоценивать, задержание активиста принимать за арест, а заключение за смертную казнь, прочитанную прохожим листовку за понимание нашей позиции.

И все же. Даже там, где сейчас мы топчемся, можно, пусть немного, но показать утопию в действии.



Часто преследуемой целью в борьбе с уплотнительной застройкой является самоорганизация, но проблема в том, что, самоорганизуясь, люди не становятся частью либертарной культуры. Да и самоорганизация существует до момента актуализации какой-либо проблемы. В этом случае, исходя из стремлений показать всем и вся самоорганизацию, анархисты выступают как: проводники, авангард, волонтеры, альтруисты. Аналитики актуальных событий, не поспевающие анализировать темпы сменяющейся злободневности тем. Выступать с помощью анархической армии, чтобы выбить людям их права, ради того только, чтоб заявить всем о возможности неиерархичности и самоорганизации. Но при этом, не замечая, что обрекаем кампании на провал, предшествующий небольшим кратковременным успехом. Все что связывает анархистов с уплотнительной застройкой - политичность, т.к. люди хотят решить узколокальную местную проблемку. И больше ничто нас с этими людьми не связывает: ни экономическое, ни частное. Все расходятся по своим углам. И анархисты тоже - по своим собраниям, по своим тусовкам, к своим любимым занятиям. Насколько наша утопия возможна, зависит от того, сможем ли мы показать анархию в действии, на практике. Насколько люди будут втянуты в этот механизм, насколько они будут от него зависимы и чем больше будет людей участвовать в нашей утопии, не подозревая об этом, тем реальней и ближе будет её достижение. Успех будет заключаться в том, что мы сможем показать анархию как реальность, мало того показать её в действии здесь и сейчас, да ещё и не для «избранных», называющих себя анархистами, а для любого человека вне зависимости от того, к кому он себя причисляет.



Не все согласятся с этим, но через многие измы должна пройти мысль о создание чего-то большего, чем diy-концерт, больше всего того, что делали до сегодняшнего дня. Что-то, что способно привлечь множество людей. И чем больше умов захватит эта мысль, тем больше шанс на ее реализацию.



Уплотнительная застройка мобилизует жителей. Это один из очагов мелкого возгорания. Но как это мелкое возгорание превратить в серьезное пламя? Большая часть политиков занимается перетягиванием «одеяла» на себя. Везде, где есть взбучка, там появляемся мы - анархисты, да это актуально, люди борются, нас заметят. Но разве наша цель в том, чтоб нас замечали и одобряли, чтобы люди стояли под красно-черными флагами? Предложить и реализовать долговременную кампанию против строительных компаний, ведущих уплотнительную застройку, сложно и требует больших затрат и ресурсов. Ждать, когда люди дойдут до этого?

Любая самоорганизация имеет зачатки спланированных действий.

Я пытаюсь накидать план действий, из которых вовлеченным людям будет не просто выйти. Попытка реализовать проект не только для анархистов. Попытка создать либертарный проект для любого. Все же такой проект будет иметь больше успеха, так как участников будет сложно разделить на анархистов и людей, придерживающихся каких-либо других взглядов. Этот проект будет сложно дискредитировать, т.к. это не будет проектом анархистов для самих анархистов как показатель анархизма, а реализация Утопии в повседневной жизни. Попытка предложить проект для обсуждения, который способен пойти дальше обычных дискуссий и споров – например, к подготовке осуществления чего-то реального. Единственное, что я слышал о подобном - это Касимовский проект. Но о нем так ничего и не сказано – его не обсуждают, не идет анализ промахов и ошибок, не идет дальнейшая подготовка и доработка идей, опираясь на полученный опыт. О нем вообще не принято говорить. Если даже проект был неудачным, он заслуживает внимания, так как к нему все же готовились, и, значит, есть над чем поразмышлять.

Осуществление проекта можно начать с нескольких домов, кварталов, района, пригорода или небольшого города. Первыми и основными становятся следующие две задачи: концентрация участников проекта на выбранной территории и имеющиеся контакты/связи с жителями данной местности. Первое решаемо: выбираем места с большой концентрацией местных активистов или съем квартир и коллективное распределение участников. Это будет первоначальным требованием, а дальше уже следует интеграция участников и вовлечением в проект местных жителей, спланированными действиями. Вторая задача так же решаема: следует войти в тесный неформальный контакт с местными жителями, где уже ведется социальный протест, тем самым можно найти общий язык и сторонников в местных жителях или проводить агитационную кампания на непосредственно данной территории с дальнейшим налаживанием неформальных связей, это сложней решается чем первое предложения, выбора территории с заранее ведущей социальный протест.

Rasles

28-01-2009 14:46:59

Далее подготовка места/территории для проекта. Переходить к решению практичных вопросов, а это - создание автономных домов и выработка форм самоуправления.

Для начала можно создать пример автономного дома, не только выстроить его политическую составляющую - самоуправление, оно естественно должно присутствовать, но также обеспечить его полную независимость от централизованной системы снабжения домов города. Какие технологические новшества и экологические правила будут внедряться. Пример дома позволит рассчитать минимальные затраты, чтоб было на что основывать финансовую часть проекта. От этого нужно отталкиваться для создания подобного проекта. Задачи для решения – свет, вода, отопление, которые решаются технически.

Развитие и внедрение производства энергии будет также сказываться и на дальнейшем развитии проекта. В частности, на имеющемся производстве.

Конечно, заниматься такими вещами не так привлекательно, так как для многих революция и анархия - это боевые листовки со страшными словами, адресованные государству. Написание статьи о том, как всё плохо, считается более перспективным занятием, нежели просчет организации автономного дома.

Что нам понадобится для организации автономного дома. Должна сформироваться общественно-политическая кампания проекта. Одной из проблем, раскручивающих государство на финансирование, может послужить аварийное состояние домов и требования их капитального ремонта. Таким образом, заставить власть выделять средства для домов, которые уже участвуют в проекте. Создание автономного дома реально даже в рамках государства, так как государство само отдало жилье в руки жителей. Но они рассчитывали на пассивность людей, а не на развитие самоуправляемых домов.

Таким образом, механизм самоуправления и либертарной культуры опробуют на себе не только анархисты(и покажут остальным, какие они хорошие :-) ), но и другие люди которым представится выбор между капитализмом и нашей утопией. Первый этап – это вовлечение людей «вне движения» в проект, с помощью развития автономного дома, как экологически, так и экономически выгодные дома.

Второй этап - этап создания производства на выбранной территории. Чтоб общественно-политическая кампания дала толчок в развитии не капиталистическим копаниям, а нашим кооперативам - организации строительного и обслуживающего кооператива. Таким образом, проводя общественную кампанию за капитальный ремонт домов (если она увенчается успехом), деньги будут перечислены не капиталистическим фирмам, а непосредственно нашим кооперативам. Финансовая составляющая проекта начинает потихоньку пополняться за счет этого же государства, а кооперативы - налаживать самоокупаемость. Ремонт домов, обслуживание электричества, сантехники и прочего мы решаем сами, хотя, опять же, эта работа многим покажется не столь анархической и героической, как, например, бить морды бонам на улице. Естественно, придется испачкать руки в грязной работе, заняться обычными повседневными делами.

Далее не маловажный аспект - это продукты питания. Есть предложение организовывать контроль за ценами продуктов первой необходимости. Но также можно самостоятельно организовать поставку продуктов питания. Для начала - магазин. Но магазин, основанный не на стремлении получения прибыли, но в первую очередь на предоставление необходимых продуктов по более низкой цене и чтоб является самоокупаемым. Естественно, диалог между жителями и производством - необходимость, но до производства следует допускать лишь местных жителей (участники проекта, имеется виду тоже являются местными жителями). Таким образом, между потребителем и производителем будет стираться грань. Есть множество оптовых баз, где в основном закупаются, а потом перепродают, накручивая цену. Но можно будет пойти дальше ( в зависимости от настроя и возможностей) - это работа с производителем напрямую, без посредников, и самостоятельная организация децентрализованного небольшого экономного и экологического производства, например, пекарни.

Попытка организовать общественную столовую. Где будет проходить и совместные обеды, и неформальное общение между жителями для сближения.

Если размах будет достаточно широким, то будет просто организовать ателье и мебельную фабрику.… Первое - шитье одежды на вкус и цвет каждого, а также робы для производства. Второе - для удобства и комфорта в квартирах. Для формирования этих отраслей не требуются крупные капиталовложения.

С наличием производства можно будет наладить и курсы переквалификации, обучения более необходимому труду. Это также кузница либертарных кадров для расширения проекта.

Все недовольны тем, что образование становится негосударственным. А разве будет плохо, если и мы реализуем проект собственных школ и детских садов?

И решать такие вопросы повседневности, как утилизация отходов, экологическим путем, обустройство дворов и улиц, создание садов и скверов, детских и спортивных площадок

Естественно есть база, которой мы можем воспользоваться, государство дает право развития мелкому бизнесу, открытию частных школ, формированию жилых советов. Почему бы нам этим не воспользоваться?

Принципиальным анархистам, которые боятся опошлить свой статус таким вот действием, думают, что лучше писать разоблачающие статьи, ведь так они останутся «чистыми».

Бояться, что власть всё это прикроет и свернет такие права - это заранее признать свое поражение.

Бояться, что мы интегрируемся в имеющуюся систему, так все и так интегрированы в нее, даже автор революционной листовки. Вот только это реальный шанс создания либертарной культуры, той самой, о которой мы все так мечтаем. Сделать свою жизнь частью нашей утопии. Проект, в который будут во влечены многие люди по собственной инициативе, а кто-то и без своего согласия от необхожимости. Воспользуемся ли этим шансом? Закон капитализма - получать прибыль, но мы воспользуемся его возможностями и ресурсами для всего что угодно, но только не ради её получения . Мелкий бизнес на то и мелкий, что стремится стать крупным.

Будет множество проблем и, естественно, мы с ними столкнемся, но их проще будет решать и анализировать, когда они будут требовать решения. Да, в доме будут присутствовать те, кому на проект будет совершенно пофиг (современные буржуи), но на крайний случай их можно изжить, когда они станут изгоями коллектива дома. Также будет и пассивность/настрой на поражение в людях, но его можно преодолеть своим оптимизмом и энтузиазмом.

Развитие проекта - это создание целостной жизни, не разделенной на повседневную жизнь капитализма (скучную работу) и социальные протесты (хобби). Проект рассчитан на то, что починка дома будет столь же радикальной и революционной, как и перекрытие дороги. Когда сотрется грань между рутиной повседневности и активизмом. Когда активисты забудут, где их политическое, где экономическое, а где личное.

Реализовать хоть не идеальную, хотя бы частичную утопию. Заложить фундамент мы можем уже сейчас. Начать внедрение либертарной культуры, обхватывающей не маргинальных анархистов, а всех, кто будет участвовать, по крайней мере, в проекте. Успех проекта возможен, участие в проекте других людей возможно, способность конкурировать с капитализмом возможна, способность существовать независимо от государства опять же возможна. А государство… На то у нас и есть политический активизм. Исход общественно-политических кампаний будет зависеть не от смутных идей, пусть даже разбитых на пункты в листовке, а проект как дальнейшее развитие либертарной экономики, частной личной жизни объединенной в либертарную культуру. Таким же образом налаживается безопасность района - путем набора в отряды самих местных жителей, осуществление на практике нашей теории о либертарном ополчении. Формирование той самой народной «милиция».

Наверняка многие скажут, что все это замечательно, а где взять деньги на всё это? Но вы же находите деньги на оплату квартиры, питания, и прочие расходы? Разве мы не способны взаимопомощью собрать необходимые средства хотя бы для старта такого проекта? Думаю, финансовая составляющая не является основной проблемой.

Основная проблема - это нежелание ставить свою жизнь под угрозу. Ведь вся сложившаяся картина заключается в том, что угроза жизни расценивается как геройство. А как быть, когда, участвуя в проекте, у тебя нет гарантии, что все закончится успешно. Если проект провалится, значит надо будет начать все снова - или вновь в социальном проекте, или уже в капитализме. От успешности проекта будет зависеть не писанина на бумаге, а жизни людей (непосредственно первой волны участников). И в этом нет ничего героического. Но, такое впечатление, что весь современный анархизм построен на каких-то геройских поступках. Естественно чистить канализацию - это не так геройски, как драться с фашистами. Лазить среди перегрызаных мышью проводами, не такой заметный активизм, как орать о своей ненависти в микрофон. И уж убирать или продавать (распределять) продукты – это, конечно, менее заметно, чем взмахи флагом на очередном пикете. Но проект имеет и другую составляющею, дать опыт, научить, образовательная составляющая. Так как от участия в проекте человек научится такими вещам, которые он сможет применять в разное время и в разных местах, и не стаять пред дилеммой о том, чем зарабатывать на жизнь.

И тут обозначается очередная дилемма – останется ли все по-прежнему или мы все же попытаемся за 20 лет реализовать либертарный проект, который развенчает множество мифов и скепсиса? И хочется привести слова, которыми заканчивается «Проект А», кстати именно он меня подтолкнул на разработку чего-то реального здесь, в России.

«Успех или неудача вашего Проекта будет доказаны не в первые годы. Это будет видно тогда, когда ваши дети решат – жить там или бежать оттуда». ( https://avtonom.org/index.php?nid=421 )





Один проект может дать большой толчок для дальнейшей реализации наших идей, например, экологии и, в частности, анти-атомного движения. Так как борьба против АЭС приобретает значение в том, что трата финансов идет на альтернативные источники энергии, которые являются основной составляющей экологии и децентрализованной системы энергетической системы. Фактически автономные. Давление на сворачивание АЭС будет иметь под собой реальные перспективы удешевления альтернативных ЭС, для дальнейшего развитие в стране либертарных проектов. А если еще этот вид энергии возьмут под свой контроль либертарии, то это будет фиаско государства. У анти-атомного движения появится не только экологический интерес, но также экономический.

Антимилитаризм получит основательную базу для продвижения ополчений, так же как появится более реальные задачи, например: ношения оружия (для самообороны), право самостоятельно создавать охрану для своих домов и так далее.

Успех и развитие одного проекта может вызвать подъем социального движения. Так как люди вне движения не видят альтернативы и им безразлично, какая власть будет решать их проблемы, а анархисты не видят связи в том, за что они борются, и зачем им это вообще нужно.

Думаю, что текст вызовет дискуссию и желание готовиться и реализовывать нечто большее, чем diy-концерт или съезд.



Ну как, приступаем к обсуждению и решению, выработки и планированию?






MY

Контакт для связи: a-avtonom_vl@riseup.net

Rasles

31-01-2009 21:09:59

Анархия это естественная реакция здравых людей на лож и не справедливось, когда в течении прошлого года нам говорили что рост цен связан с ростом цен на топливо на мировом рынке, что его подорожание автоматически увеличивает стоимость продуктов и всего того что возится и согревается народ проглотил, а когда цена на топливо на мировых рынках упала в три раза, цены всё равно растут вверх!!!

Любой здравомыслящий субьект дружащий с логикой не страдающий "медвежьим" фанатизмом видет что ему нагло лгут и продолжают по сути грабить как при дефолте в 90 тых.

Анархия настолько сильна при возникновении несправедливости, что даже новый Патриарх Русской Православной Церкви высказал, для государства крамольную мысль призвав граждан совершать поступки исходя из их религиозных убеждений!!! Мы Анаржисты так и поступаем! Вы только заметьте ни о какой регламентации поступков законом не было сказано, не намекнуто ни пол слова.

Читающий - ты давно Анархист, только тебе об этом ещё никто не сказал!

Rasles

02-02-2009 19:53:31

Тут один знакомый одну ссылку подкинул: там прочитал-

– Аут. Сильнее опозориться мусора уже думаю не смогут.

– Мусора сопроводили мусорный бак в мусарню.

– well done! очень оригинально. такой креатив сбивает с толку нашу угрюмую (под этим слово я подразумеваю все нехорошие слова и словосочетания) систему.))»

– Совсем озверел московский ОМОН: не чужих, не своих не жалеет.

Изображение
ОМОН задерживат мусорный бачок за переход улицы в неположенном месте - на пешеходном переходе
Изображение
Знак «осторожно, дети» на ОМОНовском «ПАЗике» покорил сердца тысяч российских блоггеров

Изображение
Восторженные обитатели Рунета ответили «фотожабами»:

Изображение

Вот так и получается в инете их назвали БЛОГЕРЫ а по сути своих действий они АНАРХИСТЫ

Умали

03-02-2009 11:34:37

Несколько замечаний к написанному.
Во первых кто угодно для такого проекта не подойдёт. Раба не возможно освободить если ему нравится быть рабом.
Во вторых нужна тщательная подготовка, наметить так сказать бизнес план. Вы должны знать что вы будете реализовывать, как именно и что важно в данном случае за счет чего будет достигнут положительный эффект.
Тут ещё возникает такой момент что вы портируете элемент анархии в рамки государства, и этот элемент в чужеродной для него среде теряет в эффективности. Вопрос в том сколько теряет? Чтобы было понятнее это как Линукс и Виндовс, есть например на Линуксе эффективная программа которая делает все подобные виндовс программы, но если вы будете её под Виндовс запускать она у вас так же эффективно уже не будет работать, не родная для неё эта среда.
Потом знать за счёт чего вы будете достигать этой эффективности. Это обязательно должен быть элемент анархии. Потому как простое внедрение эффективных технологий ещё не означает появление анархии. И не знаю обязательно ли, но точно желательно чтобы эта схема была неповторима без элемента анархии, т.е. исключительно в рамках государства.
Ещё один подводный камень - эффективность. Какая именно эффективность. Она у вас может выразиться в материальном эквиваленте, а может и в ином, важно чтобы она была явная и понятная.
Мне кажется что как раз анархия даёт в первую очередь эффективность в виде свободы а уже потом может дать материальную. А если брать нынешних людей, то первая оценка будет в материальном эквиваленте. При чём эффект должен быть достаточным чтобы перекрывать все негативные моменты связанные с вмешательством государства, государство ведь будет всячески стараться вставлять палки в колёса. Обыватель должен решить что овчинка стоит выделки.
Пока больше вопросов нежели ответов.
Если разработать этот вопрос, то конечно это может стать началом. Как в своё время капитализм вытеснил других, он был эффективнее.

Rasles

03-02-2009 20:36:53

'Умали писал(а):Как в своё время капитализм вытеснил других, он был эффективнее.
С этим не поспоришь и всегла надо иметь ввиду но тогда налоговая система была более простой. сейчасже любые взаимотношения впихиваются в жёсткие заранее придуманные рамки. людям приходится уходить либо в авшоры либо исключать из самого процесса деньги. но фемида возмущается и щьёт дела. считая всё по своему. Быть эффективней. давайте скажим в чём? в производительности труда. в экономи. скорости процессов например транспортировки в чём эффекитивней??? в личной заинтересованности? скажите ...

Rasles

03-02-2009 20:40:56

'Умали писал(а):Потому как простое внедрение эффективных технологий ещё не означает появление анархии.
А вот здесь не соглашусь. автономные достаточные источники генерации электроэнергии дают такой элемент. а если говорить вообще о самодостаточном сельхоз цикле где нет отходов и своя энергия это вообще песня анархиста и начхать он хотел и на газпром и на лукойл и на энергокомпании начхал и на коммунальные услуги. остаются только налоги. по сути налоги на то что ты есть.

Rasles

05-02-2009 06:37:26

Вот ближайший пример проявления качеств Анархизма среди водителей ставших свидетелями несправедливости, они не обязаны это были делать, но их воспитание подсказало что от них требуется в данный момент и в данном месте они на время заменили правоохранительные органы прижав следователя...

Изображение
Иномарку пьяного следователя, сбившего москвичку, "прижали" водители-очевидцы ДТП

В минувшую пятницу на западе Москвы произошла дорожная авария, виновником которой стал сотрудник следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Московской области Александр Маз. В результате ДТП под колесами его машины погибла 52-летняя москвичка, переходившая дорогу на "зебре".

Как стало известно газете "Новые известия", авария произошла около 9:00 утра недалеко от дома 58 по Мичуринскому проспекту.

52-летняя женщина оп имени София (фамилия в интересах следствия пока не разглашается) переходила дорогу по пешеходному переходу на зеленый сигнал светофора. Внезапно на большой скорости на "зебру" влетел Mitsubishi Lancer, за рулем которого сидел 22-летний подмосковный следователь. От сильного удара женщину отбросило примерно на 50 метров вперед. От полученных травм она скончалась на месте.

После случившегося Маз, не выходя из машины, прибавил скорость и попытался скрыться, при этом протаранив два автомобиля - Nissan Almera и Toyota Camry. Через несколько минут его иномарку прижали к обочине автомобилисты, ставшие свидетелями ДТП. Сам виновник бросился бежать, но его задержали подоспевшие сотрудники ППС.

Позже выяснилось, что в момент наезда Маз находился за рулем в нетрезвом состоянии. Эту информацию подтвердил официальный представитель Следственного комитета при прокуратуре России Владимир Маркин.

В отношении Маза возбуждено уголовное дело по статье "нарушение Правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности гибель человека". Сейчас мужчина находится в камере предварительного заключения. Не исключено, что вскоре суд санкционирует его арест. Виновнику аварии грозит до 7 лет лишения свободы.

Как известно, случаи, когда по вине наделенных властью лиц или VIP-персон происходят страшные аварии сегодня не редкость. И зачастую виновники остаются безнаказанными.

"Люди, наделенные властью, чувствуют свою полную безнаказанность. Поэтому от их необдуманных действий ежегодно гибнут люди. И это не прекратится до тех пор, пока у нас в стране закон и неотвратимое наказание за его нарушение не станут едиными для всех, вне зависимости от должностей и регалий", – сказал председатель Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин.

Rasles

06-02-2009 06:44:18

А как вам это:

Безработным предложили надел в Сибири

Члены дискуссионных клубов партии "Единая Россия" составили список предложений для борьбы с кризисом, который будет передан правительству, пишет "Коммерсант".
В частности, по данным издания, единороссы предлагают принять ряд мер в сфере социальной политики. Так, например, государству предложено предоставить возможность безработным получить надел земли в Сибири и на Дальнем Востоке при условии переезда туда на постоянное место жительства. (это что типа добровольно пожизненной ссылки в землянках?) (Столыпин и то гуманнее был, ещё деревни строил, а тут только кусок тайги, и пешком километров 300 до ближайшей дороги)

Кроме того, единороссы предлагают создать внесезонную систему занятости молодежи, а также увеличить размер пособия по уходу за ребенком.

В сфере поддержки малого и среднего бизнеса предлагается отменить арендную плату за использование недвижимости, находящейся в госсобственности, а также освободить малый и средний бизнес от любых проверок (кроме предприятий, связанных с оборотом лекарств и продуктов питания).
(ну пртив этого мы анархисты выступать точно не будем)

Члены клубов партии также считают необходимым сократить штат в контролирующих органах, объявить налоговую и таможенную амнистию, а также ввести должность министра по вопросам малого и среднего бизнеса. (За)

Кроме того, для борьбы с кризисом государству предложено заняться масштабным строительством. По мнению единороссов, необходимо создать новый транспортный коридор Россия - Казахстан - Китай, вторую ветку канала Волга - Дон, новый космодром в Амурской области, заложить три новых атомных ледокола, а также построить атомные энергоблоки морского базирования. ( тоже за но ещё бы добавил создание воздухоплавательно флота России)

Как отмечает "Коммерсант", антикризисные предложения переданы в президиум генсовета партии, который рассмотрит их 9 февраля. Затем этот документ должен войти в текст думского постановления, который будет принят 13 февраля
(а вот здесь думаю их секвистируют до возможностей кастрата и вместо дерева получится дубинка)

Rasles

07-02-2009 06:46:51

Власть разошлась с народом в оценке крушения вертолета на Алтае
(вот ещё один фактор социальной напряжённости подтверждающий вышесказанное)

Все происходящее вокруг расследования обстоятельств крушения на Алтае вертолета с чиновниками позволяет утверждать, что народ и власть, в том числе и самая высшая власть страны, заняли полностью противоположные позиции в оценках очень важных вопросов нашей жизни.
По сути, это вопросы — кому и что в России позволено, до каких ступеней государственной лестницы человек может считаться взяточником и коррупционером, а после каких он становится полубогом, кто у нас имеет право охотиться с вертолета на краснокнижных животных, а кому за кражу бутылки водки суют трёху на душу населения.

То есть, всё то же: кто на Руси быдло поганое и «кому на Руси жить хорошо».

Напомню, в начале января на Алтае потерпел крушение Ми-171 с находившейся на его борту веселой гоп-компанией — VIP-чиновников с прислугой, которые с вертолета и под гармошку охотились на краснокнижных алтайских горных баранов — архаров — и до своего падения успели убить несколько штук из 200 оставшихся в природе. 7 из 11 человек, находившихся на борту, погибли. В их числе — одно из высших должностных лиц государства, Полномочный Представитель президента России в Государственной Думе, один из основателей Единой России — Александр Косопкин. Царствие ему небесное!

Эта тема вызвала живейшие отклики и крайнее возмущение в народе наряду с мертвейшим молчанием и непонимание во власти. В то время когда люди в Интернете, в общественных организациях и у себя дома на кухне бурно обсуждают этот вопрос, власть только крутит головой, как бы интересуясь у своего электората: «А...? Шо?... Хто обгадился?..»

Давайте подробнее сравним реакцию народа и власти. Как говорится, почувствуем разницу.

Сразу же после падения вертолета эта тема становится очень популярной в народе. Статьи, обращения, многочисленные темы на формумах, записи в Живом журнале, бурные обсуждения, дискуссии, бесконечные вопросы — это то, как отреагировал народ.

Люди спрашивают одно и то же — кто платил за эту поездку и не является ли это коррупцией и взяточничеством; кому в России разрешено отстреливать краснокнижных животных; сколько бронежилетов для российских солдат или завтраков для малышей из детских домов можно было купить на те деньги, которые потратили на дикую охоту VIP-чиновники, строящие «социальное государство»; начиная с какого уровня российской иерархической лестницы людям разрешено жировать во время охватившего страну экономического и финансового кризиса; зарегестрировал ли Александр Косопкин эту поездку как подарок государственному чиновнику, что он обязан был сделать в соответствии с новым антикоррупционным законодательством, которое он сам (SIC!!!) протолкнул в декабре через Госдуму; за чей счет МЧС осуществляло дорогостоящие поиски чиновников, отправившихся на свою личную и преступную охоту; что случилось бы с американскими чиновниками, отправившимися на вертолете пострелять зубров в Йеллоустонский национальный парк... и т.д. Вопросов — миллион. Общее отношение людей можно охарактериховать фразой из одного интернет-форума: «Жалко только козлов и летчиков!».

Десятки, без преувеличения, десятки общественных организаций, региональных депутатов, известных людей страны и просто частных лиц обратились к правительству и Государственной Думе с требованием провести строжайшее расследование этого инцидента, найти и наказать виновных, которые допустили это вопиющее проявление чиновничьего беспредела и варварского отношения к дикой природе. По последней информации на Алтае зреет недовольство, люди готовятся выйти на общереспубликанский митинг.

Что же в этой истории интересует власть?

«Был ли вертолет заправлен качественным топливом?» — интересуется всеми уважаемый глава МЧС Сергей Кожугетович Шойгу. «Почему не сработал аварийный датчик?» спрашивает по долгу службы он же. И.... и... и все. Других вопросов по этой ситуации у власти не возникает.

Их нет у Правительства России, где долгое время работал Александр Косопкин; нет у Государственной Думы, где Косопкин являлся серым кардиналом — вторым по фактической важности человеком после Грызлова; нет вопросов у правящей партии «Единая Россия», для которой Александр Косопкин был одним из отцов-основателей и организаторов проведения выборов 2003 г., на которых единороссы получили конституционное большинство, а либеральная оппозиция вылетела из Думы; нет их у Общественной палаты России, которая сама по себе призвана заниматься вопросами остро интересующими общество; и у Президента России Дмитрия Медведева, представителем которого по совместительству работал алтайский охотник Косопкин, их тоже нет.

Власть вообще попрощалась с запятнавшими себя аппаратчиками, погибшими на преступной охоте, как с героями. Похоронила их с почестями. С установкой траурной доски в Думе, с прощанием, на котором были видны известные и узнаваемые люди, например Кобзон и Третьяк. Свои соболезнования принесли спикер Госдумы Грызлов, глава Алтая Бердников и другие высокопоставленные персоны. Кстати, выясняется, что Александр Бердников сам должен был лететь на браконьерскую охоту и только обстоятельства личного характера вынудили его остаться. Выразил соболезнования и Президент России Дмитрий Медведев.

Немало правительственных и околоправительственных лиц тут же встали на защиту участников дикой охоты. Сергей Шойгу, например, предложил выставить претензии производителям средств аварийной сигнализации, хотя всем абсолютно понятно, что причиной крушения явилась не сигнализация, а барский приказ летчикам снизиться для того, чтобы забрать убитого архара. Какие-то более мелкие функционеры принялись объяснять, что у сановных охотников были в порядке все лицензии и разрешения, хотя по информации следственной группы на месте аварии никаких лицензий найдено не было, да и сам факт подобных лицензий является полным абсурдом — животные занесены в Красную книгу как редкий, исчезающий вид. Думские чиновники крупного калибра стали говорить о высоких моральных качествах погибших и об их заслугах перед государством и т.д.

А как же насчет задаваемых людьми вопросов? А никак. Просто никак. Всем — спасибо, все — свободны. Ни на один вопрос из тех, которые интересуют простых людей представители властных органов не ответили и, судя по всему, отвечать не собираются.

Налицо — удивительное, кардинальное несовпадение позиций, занимаемых в этой ситуации простым народом и власть предержащими. Несовпадение настолько велико, что здесь, увы, сложно найти какие-либо точки соприкосновения, какие-то пусть даже и частично похожие взгляды. Примеров настолько масштабного и всеобъемлющего несовпадения в последние несколько лет, на мой взгляд, не наблюдается. И это не простые слова — всегда, даже в случае принятия трудных и непопулярных решений, в народе существовала и существует определенная прослойка, поддерживавшая шаги руководства. Однако, создается впечатление, что в этом вопросе такая прослойка отсутствует. Позиции общества и власти полярно разошлись.

Главное в чем они разошлись — это даже не убийство исчезающих животных, хотя только за одно это негодяев без раздумий нужно посылать туда, где даже летом холодно в пальто — под сомнение поставлена честность власти с народом, её незапятнанность и её репутация.

Чувствуется, что в вопросе «кому и что позволено» позиции власти и народа расходятся кардинально и это может иметь очень печальные результаты, причем, в первую очередь, для задекларированной как Президентом, так и Премьером, широко разрекламированной антикоррупционной программы.

Ну какая, скажите, может быть антикоррупционная программа, если через месяц после принятия Думой хорошего и нужного пакета антикоррупционного законодательства, человека, протолкнувшего его через Думу — Александра Косопкина — пол-России считает уже чуть ли не главным коррупционером и запятнавшим себя чиновником, а власть упрямо делает вид, что ничего не произошло! Как говорится, «а судьи кто?»

Кто и с какими коррупционерами собрался бороться, если общество уже второй месяц не может достучаться до сидящих в роскошных кабинетах чиновников и партийных функционеров, покрывающих людей из своего круга, совершивших преступление и вещающих нам с телевизионных экранов о нечеловеческих усилиях по созданию социально ориентированного общества!

В таких условиях все усилия власти, все её программы, обращения и меморандумы превращаются в одну большую профанацию. Невозможно доверять людям, если ты считаешь,что они нечестны на руку и держат народ за бессловесное быдло. Общество должно почувствовать, что самые высокие представители власти честны перед ним, что они всерьез и надолго решили бороться с коррупцией, а это, как минимум, подразумевает публичное проявление отрицательной, я бы сказал, карающей позиции государства по отношению к чиновникам, совершившим преступления, причем, в том числе и в первую очередь, занимающим самые высокие государственые посты. Необходимо создать Парламентскую комиссию по расследованию причин инцидента с вертолетом, которая рассмотрит не только и не столько технические стороны катастрофы, сколько правовые и этические вопросы «барской» охоты. Высшим руководителям государства стоит дистанциироваться от чиновников, честь которых запятнана, сказать, что они заинтересованы в честном и беспристрастном расследовании, не будут ему препятствовать, а после вынесения вердикта комиссии, будут руководствоваться её решениями. Ну и, наконец, правящей партии «Единая Россия» стоит, как минимум, высказать свою позицию и не отсиживаться в тени, делая вид, что это не один из её создателей и серых кардиналов попал в центр скандала.

Только в этом случае народ поддержит нынешнюю власть и будет считать, что власть действительно отражает его интересы.

PS: В английском языке есть пословица, на мой взгляд, точно отражающая суть происходящего «Bad breath is the worst thing in the world — you are the last to notice it» — «Плохое дыхание изо рта это самая плохая вещь — ты узнаешь о нем только тогда, когда все остальные его уже заметили».

Так вот реакция власти на эту безобразную охоту, её желание покрыть своих чиновников-беспредельщиков и есть плохое дыхание изо рта, которое народ уже заметил и которое его слуги упорно отказываются признавать.

Онако

07-02-2009 07:53:25

Вот не понимаю, а чему удивлятся.
К власти в принципе стремятся людоеды, ублюдки и прочие уроды.
Только клиническому недочеловеку и уроду придёт в голову стремиться к высшим постам в государстве.

Radiy2

07-02-2009 07:58:03

'Онако писал(а):Вот не понимаю, а чему удивлятся.
К власти в принципе стремятся людоеды, ублюдки и прочие уроды.
Только клиническому недочеловеку и уроду придёт в голову стремиться к высшим постам в государстве.

Хоть на этом спасибо! Я не стремлюсь к власти, я хочу, чтобы к власти пришёл человек, который этого достоин!

Шаркан

07-02-2009 08:26:54

Онако писал(а):Вот не понимаю, а чему удивлятся.
К власти в принципе стремятся людоеды, ублюдки и прочие уроды.
Только клиническому недочеловеку и уроду придёт в голову стремиться к высшим постам в государстве.


я бы выразился мягче, что мол больные амбиции во власть рвутся, либо прагматики (синоним хапуг и дельцов), но суть не меняется.

ДВС

07-02-2009 08:40:47

'Rasles писал(а): «Жалко только козлов и летчиков!».

За козлов они ответили.:rolleyes:

Онако

07-02-2009 09:13:01

'Radiy2 писал(а):Я не стремлюсь к власти, я хочу, чтобы к власти пришёл человек, который этого достоин!

Есть такой термин - блюдолиз. Это такой человек который подъедает за царём и вообще знатным вельможей.
Ваша позиция это мечта раба о строгом ошейнике и добром господине.
Такие фантазии к шакалам.
К богу в душу, к чёрту в рай такие фантазии

Инициатива

07-02-2009 11:29:22

'Radiy2 писал(а):Хоть на этом спасибо! Я не стремлюсь к власти, я хочу, чтобы к власти пришёл человек, который этого достоин!

Чем один человек лучше другого? И почему один человек достоин быть, а другой нет? Этим постом вы сами отнесли себя к людям второго сорта, без обид.

Goren

07-02-2009 13:22:15

'Онако писал(а):Есть такой термин - блюдолиз. Это такой человек который подъедает за царём и вообще знатным вельможей.
Ваша позиция это мечта раба о строгом ошейнике и добром господине.
Такие фантазии к шакалам.
К богу в душу, к чёрту в рай такие фантазии

Мазохист же. Ему надо просто найти себе верхнего, и на этом успокоиться.

Ganmrak

07-02-2009 13:26:33

Ну так и дайте мазохистам спокойно быть таковыми. Я даже предполагаю, что на каждого мазохиста найдётся по садисту, и будет им счастье..

Goren

07-02-2009 13:34:53

Да не в том проблема. Проблема тут та же, что с латентными гомосексуалистами, которые становятся расистами от нереализованных желаний - они боятся признаться в своих склонностях и предпочитают сублимировать. нежели реализовывать.

Ganmrak

07-02-2009 13:36:46

Нда, сексуальная революция ещё впереди.

Master Talion

07-02-2009 13:44:56

То есть по вашему среди анархистов нет латентных гомосексуалистов? ! Долой дискриминацию! Да здравствует Секас-револютион!

Ganmrak

07-02-2009 13:48:25

Master Talion, скорее всег нет. Анархисты вряд ли будут ради всякой ерунды скрывать свою ориентацию.

Goren

07-02-2009 13:50:43

Я тоже так думаю. Я полагаю, среди анархистов есть и и гомо- , и гетеро-, и би-, и транс-, и садисты, и мазохисты, и вообще все, кого только можно представить - но стесняться этого и как-то скрывать для анархиста нет никакого смысла.

Ganmrak

07-02-2009 13:53:42

Латентность - это вообще порождённая извращённым повышением роли общественного мнения девиация!

Master Talion

07-02-2009 13:53:51

Ну, ладно. Уговорили.

Rasles

07-02-2009 17:21:41

'Инициатива писал(а):И почему один человек достоин быть, а другой нет?
Один умеет водить машину, а другой нет, почему сажаем за руль автобуса первого? Оно и понятно.

Master Talion

07-02-2009 17:35:37

'Rasles писал(а):Один умеет водить машину, а другой нет, почему сажаем за руль автобуса первого? Оно и понятно.
Так свободный выбор! Его избрали как самого опытного!

Rasles

07-02-2009 18:07:03

'Master Talion писал(а):Так свободный выбор! Его избрали как самого опытного!

Вот и ответ - стаю ведёт опытный. а у нас дерьмократия выставляеи не пойми кого.

Master Talion

07-02-2009 19:09:03

'Rasles писал(а): стаю ведёт опытный
Так и монархистов тот же довод!

'Rasles писал(а):а у нас дерьмократия выставляеи не пойми кого.
Они сами выставляются!

Goren

08-02-2009 04:00:50

Никто никого не может так просто взять и повести. Люди сами идут за кем-то, если им кажется, что так им будет лучше.

Ganmrak

08-02-2009 09:10:17

Ну, это к вопросу о взаимодействии сознаний...

Rasles

08-02-2009 17:55:04

Слов нет одна нецензурная мысль так и прёт, оТ новых инициатив грёбаных законадателей.
Думаю даже книжка позже выйдет и фильм енаверняка экранируют, как будет кем то составлен список этих выдумщиков и каждого навестят по делам его....

Как изменится наша жизнь после нововведений в Гражданский Кодекс

В Москве 11 февраля состоится пикет против принятия поправок в ГК4. Он согласован. Подробности будут позже.

Наш человек (Copylefter ) встретился и взял интервью у законодательного деятеля, известного в жж как bablaw. Под катом доступно и просто — чем же грозят новые поправки нам с вами.

Общая информация

За последнее время в области отечественного авторского права возникли 2 важные законодательные инициативы, которые могут существенно ограничить свободу русскоязычного сегмента сети. Можно сказать, что это пример новой тактики, которую, приняли на вооружения всякого рода копирасты и лоббисты разного пошиба.

Вместо одного монструозного закона, в законодательство вводятся разные уточнения и поправки, которые добиваются той же цели через комбинацию толкований и размытые юридические нормы. В нашем случае это проект постановления Высшего Арбитражного Суда и Верховного Суда РФ «О некоторых вопросах возникших в связи с введением в действие четвертой части Гражданского кодекса Российской Федерации», а так же поправки в четвёртую часть Гражданского Кодекса.

Решение ВАС и ВС расшифровывает понятие «безвинной ответственности», как штраф от 10000 до 5 млн. рублей, а поправки фактически устраняют так называемое «Свободное воспроизведение произведения в личных целях».

Это далеко не все ограничительные изменения, но сегодня просто посмотрим как может измениться жизнь простых пользователей рунета

Фильмы, музыка и многое другое

В рамках четвёртой части нынешнего ГК РФ, за пользователем закреплялось право копирования (на юридическом языке воспроизведение) в личных целях всякого медиа контента – музыки, фильмов, картинок. Поправки в ГК и решение ВАС и ВС вводят важные дополнения. Отныне копировать можно только легальные объекты авторского права, и то при условии некой «необходимости».

Это означает, что все фильмы, загруженные вами из файлообменых сетей, вся найденная в музыкальных блогах и скаченная по ссылкам на рапидшару музыка становятся нелегальной, ведь всё это раздавалось без получения личных, официально оформленных разрешений от правообладателей.

Кроме этого печальная участь ждёт такие популярные сайты как torrents.ru и funkysouls, не говоря уж файлообменниках в районных сетях. Ранее существование всех этих проектов обеспечивало отсутствие, каких либо чётких указаний в пункте о безвинной ответственности. Когда правообладатель находил раздачу своей «интеллектуальной собственности», он писал претензии, и администрация удаляла спорный контент. Теперь же каждая такая претензия обернётся штрафом от 10000 до 5 млн. рублей. Прости прощай призёр «Народной десятки» премии Рунета 2008, я даже боюсь представить на сколько миллиардов рублей тянет твоё содержимое.

Сёрфинг

Все эти нововведения не учитывают даже такие фундаментальные вещи как принцип работы браузера. Фактически безвинная ответственность распространяется не только на хостеров и провайдеров, но и на простых пользователей. То есть вы теперь в ответе за содержимое кэша вашего браузера. Допустим какой-то сайта, разместил картинку, не заключив специального договора с правообладателем оной. Зайдя на этот сайт, ваш браузер скачал картинку в кэш – вуаля вы правонарушитель приготовьте от 10 тысяч до 5 млн.

Кроме этого исчезают всякие агрегаторы новостей, вроде того же news2.ru или сервисы по поиску изображений вроде яндекс-картинки, ведь они просто физически не могут получить разрешение на каждую картинку демонстрируемую у них на сайте. Видимо, теперь в поисковиках должны появиться надписи «осторожно этот сайт может нанести повреждение вашему материальному благополучию». Что ждёт Хабр?

Доступ в сеть

Поскольку провайдеры становятся официальными козлами отпущения, сложно даже предположить что они предпримут для того что бы обезопасить себя от исков правообладателей. По крайней мере, можно с достоверностью утверждать, что последует громадный скачёк стоимости услуг вызванный необходимостью содержать штат местечковых цензоров, которые будут всячески осложнять жизнь пользователей, получая зарплату из их же кармана.

Конечно же, всё населения русскоязычного киберпространства не пересажают. Неприкосновенность жилища теоретически оберегает пользователя от проверки контролирующими органами содержимого его компьютера, но не избавляет от статуса правонарушителя и потенциальной возможности стать ритуальной жертвой ради вступления в ВТО или просто удачным способом закрыть план в конце года.

Свободные лицензии

Что особенно печально можно было бы злорадно потирать руки, мол, pop eat itself, а у нас останется кошерный контент под свободными лицензиями. Но, к сожалению это далеко не так. Четвёртая часть ГК фактически устраняет всякую возможность функционирования свободных лицензий – они просто не имеют юридической силы.

Так что забудьте про сводобные иконки, комиксы, картинки для рабочего стола и пр.

Следите за новостями, не оставайтесь безучастными.
Мы Анархисты против!!!

Rasles

14-02-2009 07:36:31

Всёх Анархистов поздравляю с Днём влюбленных!
И это нам не чуждо ;)

Rasles

13-03-2009 20:23:47

В своё время я письменно призывал правительство и думу не гнать с законами, говоря о возможных последствиях, последствия похоже уже наступают, а уши слушающих так и не услышали:

Пределы нагрузки законодательного противодействия
«Воду в плотине нельзя удержать одним затыканием дыр, от этого она становится только сильнее:»
Практика законодательного нормотворчества направленная на противодействие негативных проявлений возникающих в результате несовершенства и законодательной базы с одной стороны и моральных устоев групп и отдельных лиц с другой за последние годы стала во многом приобретать поспешный характер затыкания дыр, характеризующийся бессистемностью, усложнением процедур, запретами и ограничениями при совершении юридически значимых действий.
Сам посыл, законодательно исправить ситуацию, понятен, однако побочные последствия его исправления, таким образом, не просчитываются. А они в свою очередь имеют тенденцию к негативному накоплению.
По сути дела возникает ситуация, при которой подавляющее число законопослушных граждан, предпринимателей, юридических лиц априори вынуждены доказывать добропорядочность своих намерений при этом нести бремя дополнительных расходов: времени, денежных средств, нервов, для того чтобы исключить рецидивы, проявляющиеся время от времени со стороны не добропорядочных граждан и организаций. Только одно увеличение времени для прохождения дополнительных условностей выдвинутых законом замедляет процессы экономики, коммуникации, выздоровления.
(например: кому-то захотелось сделать процесс выдачи лекарств на манер некоторых западных образцов и никто в комментариях в СМИ не говорит о цели этого нововведения, из за чего это произошло. Эта мера никак не перекроет доступ к антибиотикам и пр. лекарственным препаратам злоумышленникам и не перекроет доступ поддельных лекарств на прилавки аптек. Страдать от неё, в очередях и отсутствия права выбора себе лекарства, будут обычные граждане. Да и сами врачи, если не платные, столкнуться с колоссальной дополнительной работой. Статистика заболеваемости при таком процессе выдачи лекарств, поползёт вверх, вскрывая ранее самостоятельно вылечиваемые болезни с одной стороны и провоцируя (из за лени сходить к врачу) хронические формы запущенных заболеваний. Данное нововведение, может стать дополнительным стимулом, как для недобросовестной конкуренции между производителями лекарств, так и коррупцией среди врачей - (рецептик за плату).
Данная тенденция если и не ведёт к ограничению гражданских прав и свобод то сам процесс реализации и пользования ими значительно усложняет, что побуждает отдельных субъектов искать обходные пути (например: заочное прохождение тех осмотра автотранспортных средств) а это прямой путь к коррупции. (цена вопроса: дешевле дать взятку чем выполнить требование)
Выводы и оценка общих процессов исправления законов порой не утешительна, исправляя (улучшая) частный случай усугубляется общая ситуация характеризующаяся повышением психической напряжённости в обществе и замедлением протекающих процессов. (некоторые из них: пересадка донорских органов, лечение животных, акцизные марки на алкогольную продукцию
Всё это не только не вносит стабильность, что важно для планирования экономического развития, но и приводит на некоторый срок к неразберихе, торможению, а иногда и приостановки делопроизводства, невозможности людей удовлетворить свои потребности в приемлемые сроки.
Одними законами не получится достичь совершенства в развитии общества. Общий негативный фон от такого законотворчества нарастает, что чревато социальными обострениями и конфликтами поэтому. - В противодействие этой тенденции можно поставить системность (согласованность) в планировании изменения законодательства, максимальное упрощение значительного ряда условностей и что очень важно и является предметом отдельного проекта, (см. приложение) внедрение в общество системы воспитания, так как мотивация поведения в обществе не может поддерживаться только системой запретов, страха наказания и тотального контроля. Это приводит к бунту, не подчинению закону стачало отдельных личностей, а потом по нарастающей, всё большего количества масс.
Поэтому в целях национальной безопасности необходимо согласовывать и ограничивать пределы нагрузки законодательного противодействия, альтернативно и дополнительно внедряя систему воспитания, поддерживающую мораль, культурные традиции, понятие чести и достоинства.

А потом разводят руками - кризис кризис откуда взялся этот кризис, ответ напрашивается сам собой да зае ли своими регламентами так что задушили экономику.

Rasles

14-03-2009 08:29:03

Как Новгородские власти готовятся к юбилею города, взгляд АНАРХИСТА:

[quote name='А. Задворнев' post='1065161565' date='13.3.2009, 20:41']Многим бы хотелось, чтобы ваш папа применил свои знания на практике. Ему мешают или не хочет? А если к мэру на прием с идеями, а потом с результатами переговоров в тот же "Волхов", а? Все сразу станет понятно. Как надоели тараканьи бега и фольклорные завывания, просто ужас! Хочется хорошего советского креатива.
[/QUOTE]


Задворнев далеко бегать не надо, я тебе и так скажу - его Власти игнорируют и не допускают к этому процессу. Уверен они бояться его, бояться что он скажет людям кто они и подскажет как поступать.

Первым ходоком с прозьбой задействовать гений этого человека в подготовке праздника был капитан и глава КЮМа г. Варухин. он по своей простоте душевной и памяти грандиозных событий устраевымых ранее Войноренко, от которых захватывало дух, пришол к нему как к старому доброму знакомому и сказал - Борис, я знаю тебя, лучше чем ты празник городу не сделает никто. Подари на старости ещё один подарок городу тебе же не слабо. Войнаренко помятуя гонения последних лет от партийных и перестроичных лидеров от Матвеевой до Прусака говорит, да ты что, они меня на дух не переваривают, я же их сволочную сущьность насквозь вижу..... на что Варухин замечает, Борис да ты что, Прусака прогнали взашей, теперь новые времена новый губернатор..... Я почетный гражданин города сам лично пойду, должны прислушаться... да и с экономят неменянно ведь ты денег не просишь....

На том и порешили, выдал на гора Войнаренко сценарий праздника города, свою можно сказать лебединную песню столпу Российскому. Взял Варухин папочку под мышку и пошол кругами по кабинетам. Сценарий взяли, почитали, и положили под сукно. Когда время ждать ответа закончилось Варухин опять пошол на поклон, как мол там когда начинать .... а ему - ДА ТЫ что! с ума сошол!? меня под моностырь подвести хочешь старый пень!? ты читал что там написано? - вставайте люди русские на смертный бой .... (слова из песни к Х/Ф А.Невский, пред ледовым побоищем)... это кто вставай? это ещё на какой бой? ты чего вобще ничего не понимаешь какие сейчас времена в стране...... (намек на 282 ст. УК РФ, русские борятся за своё освобождение от засилия, это запрещено). Струхнул Варухин или как там ещё было (возможно послали почетного гражданина города....на) истории неизвестно, только и развёл он руками, молчаливо подтверждая мнение Войнаренко о чиновниках... пи пи

Но волна пошла, начало этой истории, не осталась незамечанной людьми радеющими за славу и пристиж города, уж больно много ставится на карту - празднк то приобрёл статус государственного. Засуетились телевизионщики, нашли Войнаренко взяли интервью мол действительно ли есть такой сценарий и что думаете, как дела, будете-ли делать праздник.....
Бывшие работники ФСБ курирующие его работу ранее при встрече жали ему руку мол опять на коне, по телеку тебя видели, молодец мы в тебя верим, давай....

Но власти держали оборону продолжая упорно игнорировать мнение общественности и такую возможность сделать "конфетку".

Пользуясь случаем на открытом заседании Едра в Диалоге, люди культуры напомнили о такой возможности, рассказав о былых заслугах восторженных отзывах и шоколаде который сыпался на партийных чиновников в течении нескольких лет после прошлого юбилея показанного по Союзным каналам Сенкевичем, проодимого под его руководством. Партийные боссы Едра прилюдно высказали свою заинтересованность, жали руки, благодарили за подсказку, брали координаты...... но поскольку у нас построено всё как в зазеркалье, - не партия управляет руководством, а руководство партией марионеточных руководителей Едра поправили после первого писка и эту тему они уже не поднимали.

Предпоследний раз тему Сценария Войнаренко для подготовки юбилея подняли перед г. Габитовым (кто не знает это нынче 1 зам губернатора Новгородской области) на встрече с Новгородским обществом любителей древности. Он тоже делал заинтересованое лицо ахал и охал пытаясь показать радость как повезло городу что в нём живёт один из лучших режиссёров массовых театрализованных праздников, тут же давая указания свом подчинённым привлечь по возможности...... такой возможности подчинённые не нашли, сказав банально, а он у нас не в штате, с какого мы его привлекать будем? Не положено, да и другим халтуршикам уже обещано. (читал я план праздничных мероприятий, убожество и камерность закрытое от народа действо в стенах кремля, якобы в целях безопасности первых лиц гос-ва) вот и получается как всегда, они сами по себе народ сам по себе... поэтому и ремонт города делают с тех же позиций красят дома только с тех сторон которые будут видеть гости, ремонтируют только те дороги по которым будут ездить гости...... показуха.

Последний раз на моей памяти, эту тему подняли сознательно активные корреспонденты газеты "Волхов" встретившись с Войноренко лично.... конено всего сказанного в статью не уместишь, но основное было озвучено довольно чётко, - то что сейчас делают это не шоу это шопа, это эрзац, а не культура.... это прямое не уважение к народу его традициям истории, его памяти (да взять хотябы историю фрегата, один в один). Это громадные упущенные возможности духовного и культурного воздействия делающего людей не стадом, а сплочённым народом.

Почему я думаю чиновники боятся его: я помню его сценарий времён перестройки где чиновьечье кресло должно было быть сброшено с моста А.Невского (тогда ещё не было пешеходного горбатого) запретили, сославшись на стратегическое значение моста, мол вдруг война, а вы тут сосвоим креслом помешаете проходу танковой колонны. И теперь, - грандионзный финал!, воздушные шары пышушие огнём, поднимают с ярослава дворища лик Бога, как на боевых знамёнах славян тех времён и глас звучащий с небес: - не убей, не укради, не обмани!!!

Да вы что! именно на этом и построено нынешнее чиновьечье сословие, на этом держиться власть. Принять его сценарий, это считай подписать себе смертный приговор. Именно поэтому работа Этого талантливого человека (воплощающего голос Духа Новгорода Великого) никогда этой властью не будет допущена к осуществлению!!!

Это проклятый город! Его проклятие его чиновники. Его слава, сила и процветание в символе пустого тронного кресла. это значит его сила в духе находящемся в простых людях в таких как Войнаренко, Варухин, Каберов, Павлов........Рахманинов........Державин......Суворов........Невский........Садко...
Если кто не понял, смотри герб.

ОН прав на все Сто (надпись на щите памятника 1000 летия России) Вставайте люди русские.....поРА.

Ganmrak

14-03-2009 08:41:22

Rasles писал(а):...вступления в ВТО...

Втупление, я бы сказал.

WhiteTrash

22-04-2009 07:40:34

'Rasles писал(а):Рискни http://aeterna.ru/test.php?link=tests:998


тест прошёл.
повезло мне...))))

Вы анархист. Вы чтите Кропоткина и влюблены в Че Гевару, но в глубине души знаете на земле только одного умного человека - себя самого. Вы хотите делать только то, что хочется, и чтобы не грузили и не напрягали. Но вот если вас начинают грузить, или просто когда все осточертело, вы без колебаний закинете бомбу в окно полицейского участка, но не будете дураком, чтобы после этого сдаваться копам. Пусть они за вами побегают. А вы спрячетесь в коммуне у друзей-художников, где много пива и девок - пусть худых, зато веселых и доступных. Вы не знаете точно - что надо сделать, чтобы все жили так же. Возможно нужен большой расколбас, лучше всего - чтобы бомбу сбросили. Если фишка ляжет, то вот будет веселуха...



'Rasles писал(а):Самое интересное в этом, что многие из них не знают что они АНАРХИСТЫ,


так по моему это самое хорошее когда человек без всяких на то умственных обоснований сам(по велению сердца)приходит к осущевлению задумок всех известных анархотеоретиков совершенно не зная их

Rasles

22-04-2009 08:18:21

'WhiteTrash писал(а):Вы анархист. Вы чтите Кропоткина и влюблены в Че Гевару, но в глубине души знаете на земле только одного умного человека - себя самого. Вы хотите делать только то, что хочется, и чтобы не грузили и не напрягали. Но вот если вас начинают грузить, или просто когда все осточертело, вы без колебаний закинете бомбу в окно полицейского участка, но не будете дураком, чтобы после этого сдаваться копам. Пусть они за вами побегают. А вы спрячетесь в коммуне у друзей-художников, где много пива и девок - пусть худых, зато веселых и доступных.
Cразу видно текст для теста писал чел пребывающий глубоко в иллюзиях о сути Анархизма. долба*б по простому.

Rasles

22-04-2009 08:19:51

Анархисты народу - Не забывайте кто вы есть для чиновников!

Петербургский чиновник Бодрунов готов извиниться за скандал на телевидении перед журналистами, но не перед "быдлом"

Изображение
Чиновник петербургской администрации Сергей Бодрунов, который, как сообщалось ранее, во время визита на телевидение обругал ведущих и назвал зрителей "быдлом", готов извиниться - но лишь перед журналистами. Он признает, что был несдержан, однако отрицает, что оскорблял горожан, передает Фонтанка.ru.

Ставить вопрос об увольнении Бодрунова, возглавляющего Комитет экономического развития, промышленной политики и торговли, пока не будут, заявила вице-губернатор Алла Манилова, которая вместе с коллегой Михаилом Осеевским проводит служебное расследование по факту скандала. В любом случае, уволить Бодрунова может лишь губернатор Валентина Матвиенко, а она сейчас находится в командировке в Финляндии.

О конфликте на "Пятом канале" стало известно на прошлой неделе, когда в интернете было обнародовано содержание служебных записок сотрудников телеканала. Журналисты жаловались, что Бодрунов вне эфира оскорбил телезрителей, жаловавшихся на безработицу ("Подумаешь, 25 тысяч безработных?.. Не сдохнут!"), а ведущих обвинил в непрофессионализме и пригрозил уволить.

Сейчас в Смольном заявляют, что аудио- и видеодоказательств телеканал так и не предоставил. Ранее сообщалось, что все происходящее зафиксировали камеры. К понедельнику вице-губернаторы опросили самого Бодрунова и его пресс-секретаря, ведущих передачи, гримера Веру Прозорову и редактора аналитических программ Эльвиру Шайкину.

Проведя расследование, чиновники заявили, что Бодрунов разговаривал с журналистами в непозволительном тоне, но матом не ругался и нецензурных выражений не употреблял. Сергей Бодрунов растерялся, так как готовился к информационной программе, а не к ток-шоу, поясняют чиновники. За потерю самообладания он готов извиниться.

По словам представителей администрации, лишь один человек говорит, что Бодрунов назвал зрителей "быдлом" - это редактор Эльвира Шайкина, которая беседовала с чиновником в гримерной. Бодрунов уверяет, что ничего подобного не говорил. Шайкина не менее категорично настаивает на своем. Именно ее докладная записка в итоге привела к ряду публикаций о скандале.

Rasles

22-04-2009 08:21:59

Мля - дожили, теперь за антифашизм в Москве сажают, а любое его массовое проявление жестоко подавляют.
Скажи это лет 30 назад ветеранам той войны тебя бы сочли подонком провокатором и врагом народа, а те кто бы поверил застрелились.
а теперь!? а теперь мля - Дожили:

Десятки антифашистов задержаны в центре Москвы. Среди них журналист РЕН ТВ, ему грозили подбросить оружие и наркотики

Акцию протеста против приговора Таганского суда Москвы в отношении антифашиста Алексея Олесинова, получившего год тюрьмы, попытались устроить в центре Москвы его соратники. Группа молодых людей в количестве 120-150 человек вышли из станции метро Менделеевская и пошли по улице, зажигая файеры. Акция протеста была жестоко подавлена московской милицией. В результате - десятки задержанных. Об этом NEWSru.com рассказал журналист РЕН ТВ Федор Пономарев, которого также задержали, несмотря на продемонстрированное удостоверение.

Федор Пономарев является сыном известного правозащитника Льва Пономарева. Разговаривая с корреспондентом NEWSru.com, он находился в "автозаке" возле ОВД "Басманное". По его словам, людей хватали, обращались с ними весьма грубо, били ногами, издевались, оскобляли. В ответ на протесты ему грозились подбросить наркотики или оружие - "если будет умничать". При этом ни один представитель правоохранительных органов не назвал свое имя.

Акция была подчеркнуто мирной, сказал Пономарев. На конфликт молодые люди не шли.

По данным Федора Пономарева, задержаны 22 человека - их развезли по разным ОВД. Однако "Интерфакс" со ссылкой на управление информации и общественных связей ГУВД Москвы сообщает о 69 задержанных участника несанкционированной акции.

"Все они относят себя к антифашистам и утверждают, что таким образом пытались выразить протест против решения Таганского суда", - сказал собеседник "Интерфакса".

Молодые люди были задержаны на улице Лесная (район Белорусского вокзала).

Таганский суд Москвы приговорил к году колонии общего режима одного из лидеров движения "Антифа" Алексея Олесинова, признав его виновным в хулиганстве за драку с охранниками одного из московских клубов.

Потасовка Олесинова с охранниками одного из клубов Москвы произошла 30 августа прошлого года. В ноябре он был взят под стражу. При этом охранники клуба, признанные потерпевшими, заявляли в суде, что не имеют претензий к Олесинову, поэтому защита антифашиста в ходе прений сторон просила его оправдать. Ранее Олесинова защищал адвокат Станислав Маркелов, ныне покойный, убит.

п.с. на какие только не демократические шаги пойдут лишь бы демократию сохранить.

Rasles

22-04-2009 08:23:08

Будем строить Анархию!

И прежде всего в себе, оттудава государству её ничем не выковырять!
Меня уже не удивляет растущая статистика самосудов когда наркобаронов пристреливает пасечник, насильника забивает отец ребёнка, ил и зарезает защищающаяся женщина, не удивляет как селом собравшись вместе люди связывают доставшего бандюгу и топят в колодце.
Государство слабеет, а это значит нам людям надо становиься сильнее чтобы защищать свои права и интересы, чтобы защищать элементарно свою жизнь и близких. Чувство справедливости, нарушение морали, ограничения свободы - они были, есть и будут, это первые ростки осознанного Анархизма в себе.

Rasles

22-04-2009 08:24:17

[quote name='работяга с севера' post='1065230889' date='16.4.2009, 11:01']Акция протеста пришлась на последний день подачи налоговой декларации. В Вашингтоне, Нью-Йорке, Бостоне и десятках других городов на улицы вышли многие тысячи людей. Предложенная президентом Бараком Обамой программа помощи экономике обойдется налогоплательщикам в сотни миллиардов долларов.[/quote]
Ты забыл упомянуть главное, как во всём этом вынурнул дух Анархизма - в запале губернатор штата напомнил что присоеденились к США добровольно поэтому если не отменят эти повышенные налоги можем выйти из состава США, совместно с Индейцами которые тоже заявляли о своих аналогичных желаниях это уже 4 штата подумывают всерьёз слинять с этого рая.

А между тем весна - люди зашевелились

Изображение

Изображение

В Новгороде он вынырнул тоже.

[quote name='Rasles' post='1065230656' date='16.4.2009, 8:45']Вчера смотрел документальный фильм про Чарли Чаплина, про его творческую и мечушуюся натуру про его героя Бродягу.....
Оказывется он тоже был Анархистом и за это его американцы не долюбливали. А ему на это было сиренево он оставался собой и стал тем кем стал.[/quote]

Rasles

22-04-2009 08:26:41

Цитата(Poll @ 14.4.2009, 23:34)
"Русский лес" как всегда жжёт, и гЫде он такие новости находит?


Пол их находить и не требуется они сами бьются об мозг вот например вчера смотрел кукольный мультик а мысли так и заплясали созвучно:

Американское издательство Devil's Due Publishing запускает серию комиксов «Барак-варвар». В ней Барак будет биться с Бушем Недалеким и Чей-Ни Мрачным, а также встретится с волшебницей Хилларией и ее мужем, проказливым полубогом по имени Билл. Будет в комиксе и Рыжая Сара – в очках, плаще из волчьей шкуры и бикини. Проект не разовый: после первой серии «Квест за сокровищем Стимулов» обещаны и продолжения.

В России пока ничего подобного не встречается. Хотя жаль: простор для фантазии у нас не меньше, чем в Америке. Даже если не брать трех богатырей, которые все-таки звезды еще времен монархии, интересно было бы представить Путина в облике, например, красноармейца Сухова (Медведев – Петруха). Или даже не стесняться глобализации и тоже взять сюжет о Конане-варваре: наш президент в достаточной степени мачо. Слиска или Матвиенко, конечно, вряд ли бы смотрелись эффектнее Пэйлин, но власть как будто чувствовала, набрав полную Думу хорошеньких девиц вроде Кабаевой.

Шутки шутками, но даже писать такое немного боязно. Всегда может найтись какой-нибудь наследник Угрюм-Бурчеева, который вступится за начальство: прецеденты бывали. В 90-е, правда, на российской поляне пробивались ростки политического нахальства, но и «Куклы», и Хрюн со Степаном из «Тушите свет» давно уже «затоптаны». И в общем это серьезная проблема: политика и популярная культура в России жестко сегрегированы, причем, за вычетом максимум пары десятков лет, ситуация не менялась от Рюрика и до Путина.

Для американца Обама – свой парень, и сделать про него комикс – нормально. Более того, это хороший маркетинговый ход. Маски Буша на Хэллоуин продавали уже давно, и даже пылкий Саркози не смог запретить продажу кукол вуду со своим лицом. Однако у нас чиновник – существо привилегированное, высшее и особенное, принадлежащее к отдельной касте. Не зря иконография Путина так ограничена: только официозные снимки и накачанный торс полубога, продемонстрированный на охоте с князем Монако.

Даже поцелуй в пузико мальчика Никиты в народной памяти толком не засел – слишком уж выбивается из канона.

Справедливости ради: у России нет копирайта на идеализацию власти. Например, на днях руководство Узбекистана не пустило в страну Бориса Акунина, опасаясь, со слов Акунина же, чтобы он не написал про страну (читай: про руководство) чего-нибудь неправильного. Узбекские дипломаты уже отыграли все назад, заверяя, что запрета и в помине не было, но осадок остался. Тем более что не забыты еще битвы Казахстана с Боратом Сагдиевым.

Комикс о Путине или Исламе Каримове возникнуть не может, потому что при феодальном складе ума над начальством не смеются. «Феодальный» – сильное слово, но здесь речь о национальном мировоззрении, которое меняется гораздо медленнее, чем проходит урбанизация, растет промышленность или даже вводится демократия, от которой при таком взгляде на жизнь, правда, мало толку. Можно сказать и мягче: нерациональный склад ума, ведь в этом все дело – мы по-прежнему не привыкли рационально осмысливать власть. Однако привычка идет от тех самых времен, когда начальство было от Бога (Аллаха и проч.), а не от народа, так что от призрака феодализма все равно никуда не деться.

Сакрализация всегда предшествует рационализации. Сначала гром – это мужик на облаке, а потом появляется метеорология. Сначала Землю лепят за семь дней, а потом уже обнаруживаются следы Большого взрыва. Точно так же сначала правитель – помазанник Божий, а потом – наемный менеджер с большими полномочиями. В иронии над последним нет ничего плохого, но в первом случае это святотатство. Именно по такому ведомству, кстати, проходит отечественный политический анекдот: его культура у нас всегда процветала и не вымерла сейчас. Однако анекдот всегда был крамолой, для которой не находилось места в легальном пространстве. Посмотрим, конечно, что принесет кризис, но в Приморье КПРФ уже гоняют за плакат «Путлер капут», так что, скорее всего, ничего хорошего.

Дело не в заговоре власть имущих. Обожествление правителей – нормальный механизм поддержания порядка в достаточно бедных и неразвитых обществах. Борьба элит за гегемонию в таких условиях всегда происходит более злобно, чем в обеспеченных странах: что феодальные распри, что Хрущев против Берии – это не Обама vs. Маккейн. А публике, замученной борьбой за выживание, некогда рационализировать, кто из лидеров более компетентен: она уповает на чудо, так как больше уповать не на что. Да и бунтовать она склонна более жестко, чем французские профсоюзы, в связи с чем элита и не стремится давать ей вольность.

Это описание подходит к России, как бородинский хлеб к водке. Страна у нас бедная, бунт бессмысленный и беспощадный, а начальство всегда либо самодержец, либо гоголевский городничий. Однако пока это так – значит, в Новое время мы просто не вступили. Ине стоит говорить даже об управляемой демократии, пока АСТ и «Эксмо» не начнут издавать книжки про Путина, раздирающего пасть Медведеву, а Хрюн со Степаном не будут рецензировать их в своем телешоу на центральном канале.

Rasles

23-04-2009 09:47:14

Информация для свободных людей

19 сентября 2009 года в субботу новгородцы в очередной раз столкнуться с осознанием того что праздник сделанный администрацией сделан не для них.
закрытие и каменость предполагаемых мероприятий оставляет народу только пьяную гулянку между торговых латков в перемешку с островками выступающих коллективов.

Увы, приходится констатировать, что проводимые праздники последнего десятилетия забыли что такое Драматургия, у них нет признаков сверхзадачи, нет идеи, ни сюжетного хода, ни развития ни кульминации, нет того что делает людей сообществом гордящимся своими корнями. Ранее новгородец звучало сильно наследник руской вольности, удали, богатырства, защитника русской земли живущего у истоков могучего государства. А теперь новгородец это просто провинциал...... которого всё время путают с Нижним Новгородом....

Похоже праздники подготавливаются не профессионалами и инжинерами человеческих душ а простыми чиновниками со своими взглядами на освоение бюджета. А тем временем Народный праздник это мощьный иструмент сплочения людей, это прекрасный повод показать человеку где он живёт. наследником какого народного богатсва он является, показать уважение к самим простым гражданам на чьих плечах движется история.

Скажу откоровенно - нам надоело кушать подсовываемый культурный эрзац, нам хочется участвовать в празднике в котором присутствует РУССКИЙ ДУХ, жух воли, силы и мудрости скопленный и переданный нашими предками. У человека должен быть выбор участвовать в очередной попойке или прикоснуться к сокровещьнице.

В связи с этим в городе возникла инициативная группа желающая организовать в это-же время на другой площадке праздничные мероприятия постоенные для новгородцев а не для вип персон, пропитанные идеей прославления Великого Новгорода возвышением и почитанием моральных и человеческих ценностей Новгородцев в истории с целью сплочения гражданского общества передачи традиций новгордцев подрастающим поколениям.

Здесь можно высказывать всё от идей до конкретных предложений личго участие в проведении и организации, двери открыты для всех желающих сделать приемлимый настоящий праздник для новгородцев.


тема для контактов, содействия, обращений и помощи, находится здесь:
http://forum.nov.ru/index.php?showtopic=192936

Rasles

22-05-2009 04:38:34

Госдума запретила сообщать народу о чиновничьих преступлениях
Бояться! чего бояться? кого бояться?
Позора всё одно не скроешь.

Изображение
Госдума запретила размещать в интернете "позорные доски" с именами государственных служащих, совершивших должностные преступления. Народные избранники настаивают на конфиденциальности сведений о судимостях чиновников, однако по закону эти данные к секретным не относятся, пишут "Новые известия".

Законопроект с оригинальной идеей сетевой "позорной доски" был внесен еще в 2007 году. В документе было перечислено 9 соответствующих статей УК: злоупотребление должностными полномочиями и их превышение, нецелевое расходование бюджетных средств, незаконное участие должностного лица в предпринимательской деятельности, получение взятки, служебный подлог, халатность.

На сайте кабинета министров предлагалось публиковать фамилию, имя, отчество; дату рождения преступника, занимаемую им до осуждения должность и статьи УК, дату вступления приговора в законную силу; назначенное наказание; а также "иную информация по усмотрению правительства". После погашения или снятия судимости информация с сайта должна была удаляться.

Однако депутаты большинством голосов отклонили этот законопроект. Комитет по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству настоял на том, что персональные данные о судимости субъекта,являются конфиденциальными, а значит "в вопросе их опубликования не может применяться избирательный подход только к определенной группе осужденных, так как это противоречит конституционному принципу равенства прав человека и гражданина".

За право граждан знать все о чиновниках-коррупционерах все же высказались некоторые депутаты. Представитель фракции ЛДПР Сергей Иванов поинтересовался, чем чиновники лучше обычных правонарушителей, замеченных в гораздо меньших проступках. Он напомнил, что в советское время на специальных досках вывешивались фотографии безбилетников, а сейчас – фотографии тех, кто ворует в супермаркетах. Коммунист Николай Коломейцев обратил внимание, что в большинстве развитых стран законы защищают не тех, кого осудили, а общество.

Эксперты: налогоплательщики должны знать, кого они "кормят"

Эксперты считают аргументы Госдумы необоснованными: по закону никакого секрета данные о судимости чиновников не представляют. Так, президент Комиссии по свободе доступа к информации Иосиф Дзялошинский отмечает, конфиденциальной информация о судимости является только в том случае, если судимость снята.

Такого же мнения придерживается и директор Института развития свободы информации Иван Павлов. По его словам, сокрытие данных о преступлениях, совершенных представителями власти, противоречит основным принципам уголовного и уголовно-процессуального законодательства. К тому же, любая информация о представителях власти социально значима в силу своей природы: граждане-налогоплательщики, должны знать, что власть делает на те средства, которые они перечисляют в бюджет.

Rasles

22-05-2009 04:39:23

Умеют чиновники людям жизнь портить... от зависти чтоли?

Молодого папу отправили за решетку за половую связь с несовершеннолетней женой

Необычный инцидент произошел в городе Ефремове в 310 км от Москвы. 15-летняя школьница родила ребенка от 19-летнего юноши. Несмотря на заключенный брак, молодого отца приговорили к 3,1 года колонии.

Как рассказывает газета "Московский комсомолец", Катя и Женя познакомились полтора года назад. Влюбленные часто проводили время у молодого человека дома - играли в компьютер, делали вместе уроки. Через некоторое время Катя поняла, что с ее организмом что-то происходит.

О своем деликатном положении ученица 8-го класса узнала во время отдыха на юге прошлым летом. Сначала думали, что виновата смена климата. Но гинеколог из женской консультации обнаружила, что у Кати 4 месяца беременности.

- Ребенок остался без отца из-за "несоответствия в законах"

Мать девушки была ошарашена таким известием. "Я знала, что дочка встречается с Женей. Но об интимных отношениях и помыслить не могла", - рассказала она журналистам. Кстати, как позже выяснилось, Катя говорила своему кавалеру, что ей 17 лет.

Огорошенная родительница отправилась вместе с Катей к родителям приятеля. На семейном совете Женя и Катя признались, что давно любят друг друга, хотят жить вместе и воспитывать ребенка.

Родители школьницы пошли в органы опеки, чтобы получить для Кати разрешение на брак. 17 января сыграли свадьбу, а через две недели на свет появилась маленькая Ксюша. Малышка родилась семимесячной.

По словам родственников, молодой отец ждал появления на свет дочки с нетерпением и жутко волновался, когда супруга рожала. После выписки молодая семья начала обустраивать быт в однокомнатной квартире Жени. Парень устроился на работу сварщиком. Катя снова стала ходить в школу. Директор и педагоги отнеслись к ситуации с пониманием. С маленькой Ксюшей по очереди оставались родственники.

Внезапно раздался звонок из милиции. На молодого отца завели уголовное дело по статье 134 УК РФ (половое сношение или иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим 16-летия). Позже служители Фемиды назначили ему 3 года 1 месяц в колонии.

"После приговора Женя вышел из зала суда, долго глядел на Ксюшу, гладил ее по щеке, - вспоминают родственники. - Все родные плакали. А Женя говорил — мол, теперь долго не увижу дочку, хочу насмотреться. Вообще, он в Ксюше души не чает".

Сейчас молодой отец находится в СИЗО Новомосковска. Родные как могут поддерживают парня. А Катя ездит к нему практически каждый день. После приговора суда девушка рыдала три дня.

АNARCHY®WORLD

22-05-2009 07:50:20

'Rasles писал(а):Молодого папу отправили за решетку за половую связь с несовершеннолетней женой


Вчера смотрел передачу по ящику , скоро выпустят 100% )

Rasles

22-05-2009 17:55:47

АNARCHY®WORLD писал(а):Вчера смотрел передачу по ящику , скоро выпустят 100% )


Я этого тоже не понимаю посадили выпустили? что за долбаёбы безграмотные людей мучают. просто остервенелые уроды.

Rasles

25-05-2009 13:19:40

Благодаря пддержке Анархистов с этого форума в Санкт-Перебурге для граждан Великого Новгорода с понедельника этой недели открылся новый информационный ресурс. http://novgorodu1150let.ru/

[SPOILER]Делаем праздник Сами.[/SPOILER]

Дух анархизма даёт всходы....

Rasles

09-06-2009 13:26:05

Позволю себе слегка отклоняясь от темы задать самому себе вопрос - а на что человечество тратит ресурсы планеты? удивительная получается бессмыслица - на получение бумажек в своём кармане... разве это цель?
увы и увы, это в гипертрофированном виде больше похоже на каниболизм и самопоедание.
Нет, если говорить о цели, и цели перспективно достигаемой, которая так или иначе встанет перед людьми и её решение будет означать выживание вида типа человек. ТО! эта цель выглядит довольно лаконично обозначенной - это умение жить и выживать в космосе. и пока земля любезно предоставляет свои закрома научится жить самостоятельно. (это так похоже на проблемы подрастающих детей перед самостоятельной жизнью)

Rasles

09-06-2009 13:47:31

name='РБМК1000' post='1065331433' date='6.6.2009, 8:39']вот в принципе и всё, вот главная проблема нашего общества, мы легко соглашаемся с тем, что демократии как не было, так и нет. (Демократии в нормальном смысле этого слова, без извращений). Мы зависим от власти, и учимся быть независимыми от неё, то есть мы отдельно, власть отдельно, паралельные миры. Мысль о том, что власть должна от нас зависить в голову нам даже не приходит. Барин-партократ-бюрократ, ничего не меняется, не стегают нагайками по чём зря и слава богу, раньше на кухнях диссидентсвовали, теперь на форумах. Никого не осуждаю сам такой


Попробуем взглянуть на это немного с другой точки зрения:

Зависимость, зачем она нам нужна??? ну государству понятно оно с той нашей зависимсти от него кормится, а нам то зачем? Зависимость предполагает влияние, влияние надо пологать не добровольное а насильственное насилие это и есть суть власти. Получается возымей желание чтобы власть зависила от тебя и получится в итоге король умер да здравствует новый король!? классическая схема - "УБИТЬ ДРАКОНА" сам убивший становится Драконом (это очень хрошо показал Олег Янковский в одноимённом фильме). Дак я спрашиваю зачем нам это? Смотрю по сторнам и понимаю - народу не зачем. ОН избрал параллеьный мир без власти приспосабливаясь жить самостоятельно. на наших глазах взникает эта парралель. Что такое парралель? паралель на древе эволюции это прежде всего конкуренция! Борьба за выживание.
Никто не спорит власть сильна, но и динозавры вымерли и мамонты кстати тоже и не без участие аборигенов.

Поэтому приходим к выводу, - что мысль о том чтобы власть зависила от нас к людям всёже приходила, но была со временем отброшена как не конструктивная и тупиковая. Мысль людей направилась по другому пути изначально не придуманной а обусловленной природой дорожке - Анархизму, самоустройству самодостаточности и самоорганизации.

Какой это будет Анархизм людей диких и кровавых как в лихие 90е или цивилизованный и воспитанных людей уже решать нам. Поэтому в настояшее время при появлении настоящих паралелий весьма актулен вопрос культурного воспитания людей. тогда у нас есть шанс расширять и крепить данную поралель. С другой стороны при осознаниии таких явлений государство теоретически для сохранения власти и влияния должно гнобить культуру по полной оставляя её в зародышевом состоянии типа аля улю два притопа три прихлопа в начальных классах, давая её народу в редких случаях порционно как кислород при реанимации.

И вот вам тому поддтверждение 1150 летие города, http://novgorodu1150let.ru/ вся его подготовка пропитана именно этими решениями иначе логику властей простые люди не понимают называя их инопланетянами. А логику понять не сложно, главное знать чья эта логика. В данном случае это логика не человека, а паразитирующей системы насилия. поэтому и кажется странной на уровне индивидуального сознания.

Rasles

19-06-2009 12:35:32

Похоже они придумали новый праздник матраЦа

Это похоже на анекдот, но по моему в Израиле изобретён новый способ подзаработать
- не ты ка посмостри всёже заставила пол Израиля копаться в помойках.

А дело было так: одна из Еврейских семей поиздержалась и чтоб как-то залатать дырвы в семейном бюджете в кризисный период, придумала фишку. Бабуля регулярно встречалась в кафе с местным кошельком довольно надменным чопорным и самодовольным религиозным приспособленцем от бизнеса, и вот она поспорила с ним вспомнив притчу Сломона - бывает и пылинка важнее горы о том что несмотря на то что она почти никто в этой стране сможет заставить копаться почти половину Израиля в помойках, если нет обещала убирать его дом в течении полугода бесплатно, а если да то он ей выплатит сумму около 10 тысяч долларов, на том заклад и порешили.
Через неделю в полицейский участок прибегает дочь бабули и заявляет что сделала ей подарок купив новый матрас, а старый выкинула без её ведома, вечером типа семья узнала что в старом матрасе зашит миллион долларов.... история благодаря журналистам и ОБС разлетелась по Израилю , да что там по Израилю по миру - мгновенно, тысячи израильтян за ночь, пока утром полиция не наложила контроль за помойками перепотрашили все выброшенные матрасы попадавшиеся им на помойках....

Семья таки получила свои 10 тысяч, а в полицию с письменным заявлением так и не обратились, и сведений о найденных деньгах так и не поступало.

А между тем полагаю бабуля подарила Израилю новую предпраздничную традицию - теперь все перед дарением нового матраса будут потрошить старый.

Rasles

31-07-2009 09:13:42

Вчера проведя 4 часа на трассе Москва - С.Петербург понял до глубины души что прёхполосная дорога даже отремонтированная с хорошей разметкой это форменное издевательство и мучения для водителей. Это источник повышенной утомляемости и как следствие опасности аварий и повышенного износа техники, перерасхода бензина, да и просто "тормоз" к достижению намечанного пункта.

Поэтому к требованиям + 20! http://blogs.mail.ru/mail/rasles/B736A58D9FDAB15.html

Следует добавить обязанность строить федеральные трассы минимум в 4 полосы!

hil-hil

31-07-2009 09:46:36

ЭЭЭ, Rasles, уймитесь, прошу вас.
флуд в корзине.

Rasles

02-09-2009 12:59:46

hil-hil писал(а):ЭЭЭ, Rasles, уймитесь, прошу вас.
флуд в корзине.


Если ты Анархист, то странно от тебя это слышать? а может быть ты не понимаешь Сути анархизма прикрываясь лиш его одёжкой?

Rasles

02-09-2009 13:04:23

Ненависть не свойственна анархизму, в том числе и классовая, возможно вы подменяете понятие угнетения одним классом другой? Но тогда становится понятным весь шахматный расклад, борьба против угнетения, это право любого человека на свободу, борьба с угнетением связанным с насильственной эксплуатацией человека и изьятия его ресурсов, достнойное дело по всем моральным канонам. Тут нет стоит путать с добровольной кооперацией ресурсов сдля достижения какой либо цели, например мост построить в деревне через речку или церквушку для душепримерения и постоянного воровства под предлогами.
Основной силой Анархисты считают тех кто знает цену своему труду и конечно подрастающее поколение которое ещё не успело зарости догмами общества, а от природы имеет в себе дух анархизма.

Анархизм по своей природе созидателен и гормоничен, практически все острые углы с Анархизмом возникают по двум причинам: путают с хулиганами и стараются его подмять. В одном случае не что иное как заблуждение или грязные полит технлогии, в другом имеем все моральные права жить с этими убеждениями и отстаивать их адекватными воздействию средствами.

Rasles

02-09-2009 13:06:11

hil-hil писал(а):ЭЭЭ, Rasles, уймитесь, прошу вас.
флуд в корзине.


да пошел ты..... если завидно подпрыгни, если хочешь стать лучше, я ещё и помогу, но позицию стань как все, пригнись и не высовывайся, засовываю обратно тому от кого она вылезла.
Моя позиция другая - сумел стать лучше, помоги другому, но без насилия, тому кто этого хочет. многие ищут смысл жизни а может их несколько? один для меня служить людям, помочь стать самостоятельными и самодостаточными, которым не нужна плетка надсмотрщика и строгий окрик закона, которые носят мир в себе не как внешнее предписание и инструкции, а как внутреннее убеждение должного в мире. А это как раз и есть определение настоящего Анархиста. А вы как всегда путаете его с хулиганом. Мои высказывания не хамство это реакция отражения. Посмотрите на себя в зеркало в моё отражение вас... но это как раз вы.

Rasles

02-09-2009 13:07:40

В природе сама по себе существует свобода, но она проявляется, становится видимой, осезаемой и востребованной которой можно реально пользоваться только тогда, когда у какого либо субьекта проявляется собственная воля. И в этом плане ты руководствуясь своими желаниями и силой волей свободен делать что хочеш!!! и Это несомненно!!!
вопрос что за это придётся так или иначе расплачиваться это уже другой вопрос.

В природе существует равенство, может вы его однобоко понимаете? Равенство заключается в равных условиях существования предоставляемцых природой!!! Или у вас есть сомнение что солнце предвзято светит вам или ветер с дождём специально создаёт трудности только для вас? Или планета притягивает вас с излишним усердием чем меня? А вы когда нибудь в общей бане были где нет цветной дефференциации штанов? Там равенство предоставленное нам тоже проявляется весьма зримо. А уж мы потом делаем с этим равенством что хотим на основании нашей-же свободы выбора, в частности многие принимают подчинение исходя из табеля о рангах, но это как раз проявление свободы выбора.

Вы наивно полагаете что в природе нету братства??? а вы у муравьёв спрашивали? а у пчёл? а у стаи волков? да и люди этим братством пользуются и создают от самых элементарных бытовых житейских до мудрёных тамлиерских.

Всё это есть и щедро подарено прирдой пользоваться только надо научится и над этим не кичится.

п.с. про закон и прочие социальные выдумки гомо сапиенса это отдельная тема иллюзий.

Rasles

02-09-2009 13:09:30

Цитата(Rasles @ 28.8.2009, 12:04)
А я думаю что это вы запутались в определениях Анархии и Анархизма.
Анархия это саморегулируемое состояние среды на основе законов природы.
А Анархизм это осознанное гормоничное воспитанное поведение позволяющее жить самому и не мешать другим в согласии с природой и обществом.
- (С).

Rasles

02-09-2009 13:10:39

Идиотизм если хотите в непонимании эволюционного пути анархизма, сама идея уничтожить понимается большинством буквально как разрушительная, а это уничтоджение должно произойти путём замешения людьми новой формации через воспитание индивидуума и общество в целом. являсь непримеримым и последним врагом государства тем не менее это и последний союзник государства который его и добьёт но только тогда когда будут побеждены партийно идеологические измы и основные человеческие пороки.

Судить за декларацию хороших намерений, а не лучще ли помочь?

Rasles

02-09-2009 13:13:49

Работники отдела "К" спрашивают меня покажите Вашу системную иерархию, лидера и штаб-квартиру, если вы не подпольная организация.

Как говаривал в таких случаях не без известный Остап Бендер - может вам ещё и ключь от квартиры где деньги лежат?

Сказали как разделись, правильный вопрос это половина пути, судя по вашим вопросам, вы даже его не начали, а если и пошли то в другую сторону. это вопросы к монархистам комунистам и пр. нашистам и террористам. Анархия изначально построена по другому принципу, децентрализация и самостоятельность делает Анархию практически вездесущий.
Вам чую не терпится ворваться в подполье с криком всем к стене, лежать.... но и тут анархисты посмеиваются над вами. наше подполье это наша подкорка мыслящая, самостоятельная и свободная.

Наше оружие не бомбы и не наркотики, наше оружие воспитание и личный пример, оно для вас страшнее чем всё остальное ибо самое меткое и бьёт без промаха, оно вырывает из одурманенного облака толпы обдолбанной "домом 2" и "даёшь молодёжь" людей способных думать и решать самостоятельно, Анархизм беспристрастно показывает уродство насилия человека над человеком творимое в 21 веке. Оно срывает маски и декорации выстраеваемые в современном циничном мире, открывая реальность действительных взаимоотношений.

Увидевший это дерьмо не вляпается во власть, а если от него потребуют того обстоятельства воспримет её не как награду халяву и удачу, а как тяжкий крест служения обществу.

Облако конечно сопротивляется таким людям появившимся во власти.:
Ничего лучшего не нашёл для обьяснения кроме вот этой статьи ещё из прошлого века
'То, что гусеница назовёт концом света
Мастер назовёт коконом'



Я знаю ответ на вопрос ваш 'КТО'?

И ранее говорил, но не слушали, показывал, но не верили, отвечал, но не спрашивали, сегодня спросили: - 'Кто убил'?; 'Кому это надо'?; 'Сколько так будет'?; 'Что делать'?

Отвечу вам и не устану повторять не понявшим и спрашивающим.

Но сначала смените гнев мести на возмущение Духа, выгоните из себя страх и наполнитесь решительностью, соберите лучшие мысли и чувства, и вместите в сердце своё - и вы почувствуете боль, из неё вырастит сила.

Она даст терпение слышать.

Она даст смелость увидеть.

Она даст мудрость задуматься и понять.

И когда это произойдёт, боль исчезнет, с вами останется сила и любовь. И только тогда вы сможете изменить своё будущее к лучшему!

Теперь слушайте : фамилии живших с вами: Высоцкий, Цой, Мень, Тальков, Сахаров, Холодов, Листьев : Случайность - непонятая закономерность. Случайность, - проявленная закономерность. Смерти разные суть одна - насилие, приметы как братья близнецы не найден не убийца ни заказчик, по всем скорбит народ. Убитые желали лучших дней, прокладывая путь от мрака к свету, и были маяками на пути для тех, кто не нашёл звезды, но звёзды не убить, чем ночь мрачней тем они ярче. И если небо тучами закрыто пылающее сердце осветит дорогу.

Взгляните в сторону, куда они вели, и вы узнаете, чего боится тьма - знания истины, от чего зажигаются сердца - от света истины, от чего происходит свет - от мысли прекрасной. Этим светом выхватываю из мрака убийцу, сумейте увидеть, пока видите, сумейте узнать пока хотите, ибо завтра ваш час:

Все ищут конкретных людей и в том главная ошибка. Убийца это не Петров и Васечкин, и не Иванов и Сидоров. Убийца не человек, хотя и сделал это человеческими руками, не должность и даже не группа людей, не форма и место в вашем понимании, НО ОБРАЗ МЫСЛЕЙ, ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ АТМОСФЕРА - 'Облако', желеобразное, липкое, смердящее, паразитически - вампирющее существо созданное страстями и желаниями людей, особенно не прошедших медных труб (славу деньги и власть). Н. Рерих называл такое существо - 'гомункулом'.

Убитые прошли медные трубы, прошли сквозь него и не изменили своему сердцу, не запачкались и не заразились им, более того повели за собой поверивших в них людей не принуждая но, показывая своим примером, тем самым, отнимая у него пищу, они показывали части его тем самым, раня его.

К сожалению, пока это существо не может обезвредить один человек, не группа людей, ни должность, ни армия. Его нельзя убить потому, что, убив его сам, становишься им.

Но его может победить и выгнать существо подобное ему, созданное вами : . Наполните его надлежащей Возвышенной МЫСЛЬЮ, свободной от иллюзии и эгоизма. Наполните надлежащим решительным УСТРЕМЛЕНИЕМ, позволяющим иметь возвышенные помыслы и честные намерения. Наполните надлежащим УСИЛИЕМ, выраженным в самоконтроле и постоянном устремлении к знаниям.

Я не буду доказывать правоту этих слов, ИСТИНА просто есть, и этого для неё вполне достаточно.

- Кто убил? - я ответил. Кому это надо? Надеюсь, поняли. Сколько так будет? - догадываетесь. Что делать? - начните с себя, не участвуйте во зле ни делом, ни словом, ни мыслью. Помогайте ближнему, объединяйтесь, в чём только можно объединиться без насилия и принуждения, в единении - сила. Сопротивляйтесь злу внутри и вне себя, как бы слабы вы не были, не отдавайте ему без борьбы свою радость, свою честь, своё здоровье, своё богатство и своё будущее. Может быть, отдать грабителю безропотно требуемое будет спасением для индивидуума, на некоторый срок, но для общества это будет смертельной болезнью.

И пусть отличительным знаком вашей светлой семьи будет горящее сердце, для которого, прежде всего, будет ДУХ и Творчество, затем здоровье и лишь потом богатство, если наоборот знаете кто перед вами.

Жаждущие спросят, а что ещё сделать - делайте то, что подсказывает вам ваша совесть. Можете прочесть ранее написанные обращения: 'Что делать с нашим ребёнком, когда он стал нашим отцом:', 'Грустные праздники' и другие, разосланные в редакции 'Экономика и жизнь', 'Комсомолку', Литературную', и др. Московские газеты, наверняка они сохранились на последней полке фонда им. А.И. Солженицына, может быть, в них вы найдёте себе работу по силам.

Слабые скажут: я стар, я молод, я рядовой. Напомню давно открытый секрет - 'У каждого человека на земле есть своя миссия. И очень легко проверить окончена ли она, - если ты жив, она продолжается'.

Вспоминайте об этом хоть иногда.

Rasles

02-09-2009 13:17:16

Меня спрашивают почему вы призываете к воспитанию, ведь это насилие над детьми? Воспитание это насилие каким бы оно не применялось!

Суть то как раз и в этом! это совершенно два разных пути воспитания, первый путь сраха, насилия, наказания по этому пути пошла унитарная система Исправительных колоний (они тоже не усмотрели разницы, полагая что воспитывают, а оказалось, и это уже признают социологи с мировым именем, мы породили монстра, систему воспитания блатного мира. судьба иронично и жестоко улыбнулась претаскивая понятия и обычаи зон на всё остальное население).
В этом вопросе главное слово - "Инструмент" интсрумент которым вояют личность или это страх, самость, зависть, жестокость или это дружба любовь и взаимопонимание.
Вас не удивляет разница в обработке материала каменным топором и современными швейными интсрументами, это вам понятно, а почемуже не понятно каким получется человек сделанный разными инструментами??? Это пора понять, важно не только из чего делаем, но и чем делаем.

Rasles

02-09-2009 13:18:33

Вот вам и последний пример поведения человека созданного системой принуждения и насилия, напоминающий ещё раз о том, что интструмент имеет значение...

Цитата
Майор Денис Евсюков расстреливал людей в магазине «Остров», будучи полностью вменяемым, а на преступление его толкнул комплекс неполноценности. Всплеск накопившегося комплекса неполноценности привел к тому, что он пытался таким безумным действием выплеснуть напряжение. К такому выводу пришли эксперты, изучавшие его психологическое состояние. Теперь экс-милиционеру вместо принудительного лечения может грозить пожизненный срок.

Rasles

02-09-2009 13:19:12

А вот вам ещё мнение о том месте где не заметили разницы :

Цитата
В настоящий момент на Newsland обсуждается публикация Обучение в современной школе: а где логика? Автор рассуждает о фундаментальных недостатках современного школьного образования:

Ещё пример. Вчера мне рассказывали, что школьное обучение нужно, чтобы распознавать шарлатанов, типа уринотерапевта Малахова. На самом деле, разумеется, это не так. Последователи Малахова закончили школу практически поголовно, им это не помогло. Скажу больше: среди пьющих урину были и практикующие врачи с высшим медицинским образованием.

У меня есть ответ. Логику не преподают по тем же причинам, по которым рабам не разрешают владеть огнестрельным оружием.
Опасно.

Ведь на чём строится вся идеология современной школы? На авторитете. Детей учат не доказывать свои утверждения, а «обосновывать» их, как на зоне.
Это подтверждает мною ранее сказанное ...

Rasles

02-09-2009 13:25:56

Если кризис затянется надолго, человечество разучится пользоваться деньгами. Начало этому уже положено: некоторые гостиницы, рестораны и рекламные агентства ввели новую систему расчета с клиентами «Плати сколько хочешь».И в этом вопросе главное воспитание, судя по результатам у нас в России оно очень хромает.

Нет нет а люди озарённые идеями анархизма то тут то там пытаются их пременить, и даже в бизнесе.

Если позволит совесть, можно бесплатно съездить на три дня в Австрию

Австрийская деревушка Langenfeld готова разместить на трехдневный отдых 200 человек. По окончании срока пребывания гости платят за все услуги (проживание в отеле, питание в ресторане, развлечения) столько, сколько посчитают нужным.
В проекте участвуют 16 отелей, 4 ресторана, 7 развлекательных центров. К услугам туристов рафтинг, велопрогулки, туристические экскурсии, подъем в горы, плавание, культурные мероприятия и СПА-уход.

По словам автора идеи, Мартина Зантера (Martin Santer), Langenfeld становится преуспевающим туристическим центром. Местные жители уверены в качестве предоставляемых ими туристических услуг, что позволяют гостям самим оценить качество отдыха в этой местности.

С одной стороны, это оригинальный PR–ход перед началом летнего сезона, но в то же время и маркетинговое исследование, позволяющее выявить туристические предпочтения.

Отель в Сан Диего: сбей цену сам

Отель Rancho Bernardo Inn в Сан-Диего проявил изобретательность в ценообразовании: постояльцам предлагается отказываться от тех или иных удобств (и тем самым сбивать цену) до тех пор, пока стоимость проживания станет необременительной для кошелька.

Так, базовая стоимость двухместного номера с завтраком составляет $219. А далее — в порядке убывания перечня услуг и стоимости: $199 без завтрака, $
179 без бара, $159 без кондиционера, $139 без подушек, $109 без одеял
, $89 без освещения, $
59 долларов без белья, $39 без удобств и, наконец, $19 без кровати.

Рекламное агентство тестирует клиентов

Американское рекламное агентство Nil предлагает услуги без фиксированной стоимости: размер вознаграждения остается на усмотрение клиентов.
Единственное, что точно требуется оплатить — издержки компании (командировки, производство рекламных материалов и т.д.), их стоимость оговаривается заранее.
А непосредственно работу агентства оплатить можно по желанию.
Правда, в компании отмечают, что если заказчик оказался скрягой и вовсе не вознаградил агентство за работу, то вряд ли Agency Nil продолжит с ним сотрудничество.

Основатель компании Хэнк Лебер рассказал: «Дело не в сбивании цен, а в спросе и предложении. Я надеюсь положить начало изменениям в отрасли. Рынок от этого не пострадает: цены продолжат колебаться, но теперь они будут основываться не на количестве затраченных агентством часов на работу ради работы, а на качестве продукта, созданного для клиента».

В грядущую революцию взаимоотношений рекламных агентств и клиентов, конечно, не верится. Но, возможно, в кризис некоторые клиенты позволят себе сэкономить на услугах агентства.

Лондонский ресторан отменил цены на месяц

Оригинальную акцию недавно провел и Питер Илик, владелец престижного лондонского ресторана Little Bay.
Он рискнул на целый месяц отменить цены в своем заведении. В рекламном слогане владелец заведения заявил: «Плати столько, сколько считаешь нужным».
Илик предложил посетителям самим определять размер оплаты в зависимости от того, понравилось им блюдо или нет, а также соразмерно своей совести и порядочности.

В течение месяца клиенты могли откушать фуа-гра, лосося, икру, различные мясные изыски, крабовые тарталетки или суфле из козьего сыра, заплатив по своему усмотрению.
Еще в начале акции владелец ресторана уверял, что его устроит любая оплата: будь то один пенни или 50 фунтов. Единственное, за что нужно было платить, — напитки. Однако, самым экономным предлагали абсолютно бесплатно подать воду из-под крана.

Кстати, Little Bay пользуется большой популярность среди любителей вкусно и красиво поесть. Просто так без предварительной брони в ресторан не попасть. Столик нужно заказывать заранее, не менее чем за 48 часов до посещения.

Именно имидж ресторана, а также особый характер его клиентуры, позволял владельцу ресторана надеяться, что он не вылетит в трубу в результате своих начинаний.
«Люди слишком вежливы и боятся заплатить недостаточно»,— говорит Илик. И его расчет оправдался. Выручка ресторана оказалась на 20% больше, чем обычно.

Фанаты не смогли обмануть надежды Radiohead

На самом деле, идея оставить ценообразование на совести покупателей далеко не нова. Так, в 2008 году группа Radiohead предложила своим фанатам «платить, сколько хочешь» за свой новый альбом «In Rainbows».
В результате продажи альбома принесли группе около $10 миллионов. Поклонники творчества не смогли обидеть кумиров низкой оплатой и зачастую в два раза переплачивали за новый диск.

Бесплатная подписка — способ повысить доходы журнала

В октябре 2007 года американский журнал о поп-культуре «Paste» предоставил своим читателям возможность самим определить, сколько заплатить за подписку.

В течение двух недель все желающие могли сами назвать цену, в которую они оценивают годовую подписку на издание (11 номеров и 11 CD). Минимальная цена составляла $1.

«Нам было любопытно узнать, во что клиенты нас оценивают. И нет лучше способа это узнать, чем просто спросить, — объяснил свои действия руководитель «Paste» Тим Реган-Портер, — хотя это не совсем традиционный способ, но таким образом мы стимулировали людей ознакомиться с журналом, а затем стать постоянными читателями».

Впрочем, скептики тут же заподозрили редакцию в лукавстве и объяснили такой ход просто желанием поднять цену за размещение рекламы.
В США цена размещения рекламы в печатных изданиях сильно зависит от результатов исследований Бюро оценки тиражей, а на эти результаты прямо влияет количество платных подписчиков журналов и газет. И руководство СМИ из кожи вон лезет, чтобы получить как можно больше платных подписчиков, хоть бы плата и составляла всего $1, так как убытки от дешевой подписки покрываются увеличением стоимости размещения рекламы в изданиях.

Схему «плати сколько хочешь» придумали немецкие виноделы

Считается, что отцом-основателем системы «плати сколько хочешь» был Юрген Штумпф из баварского города Франкен, который вместе со своим компаньоном в 1996 году открыл небольшое кафе рядом со своим виноградником.

С ценами на вино определились сразу, а вот о том, сколько просить за еду, совладельцы долго спорили и в результате позволили клиентам самим решать, сколько платить за ужин.
Популярность к заведению пришла очень быстро, что позволило вдаледцам открыть еще три ресторана под брендом Weinerei.

В России оплату по желанию предлагают цветочники, таксисты и турагенты

Недавно по стопам европейских коллег пошла одна столичная турфирма. На своем сайте организаторы отдыха разместили объявление: «Выбирай путешествие и плати сколько хочешь».
Правда, как выяснил DAILYONLIE, в России представители сферы услуг прижимистее европейских коллег.
Оказывается, оплата по желанию клиента распространяется только на однодневную автобусную экскурсию и лишь в один город «Золотого кольца России».

«Чтобы воспользоваться бонусом, вам надо сначала купить любой тур в любую страну мира, а мы вам за это организуем путешествие в один российский город. За него можете заплатить сколько захотите, хоть 1 копейку. Или можете подарить экскурсию другу», — рассказал DAILYONLINE владелец компании Владимир Соколов.

В нашей стране предложить клиенту «платить сколько хочешь» — серьезный риск.
Изредка дать денег на свое усмотрение предлагают своим пассажирам таксисты, да, пожалуй, еще бабушки, торгующие цветами у метро. И те, и другие, видимо надеются на щедрость клиента, но чаще всего бывают разочарованы.

AnCom

02-09-2009 14:27:48

"Анархисты говорят" с самим собой? Дискуссионный клуб:)

Троцкист

02-09-2009 14:35:43

Предлагаю переименовать тему в "Шизофреники говорят".

Шаркан

02-09-2009 16:10:47

'Rasles писал(а):Ненависть не свойственна анархизму, в том числе и классовая
согласен, но с поправкой - с острой нетерпимостью к угнетению, невзирая на его формы.
А ненависть - да, это лишнее.

Rasles

02-09-2009 19:08:44

AnCom писал(а):"Анархисты говорят" с самим собой? Дискуссионный клуб:)


У бесед есть и второе свойство - слушать! ты не думал об этом?
А говорит тот кому есть чего сказать, я так понимаю ситуацию момента.

Rasles

02-09-2009 19:15:18

Троцкист писал(а):Предлагаю переименовать тему в "Шизофреники говорят".


Если вы когда нибудь интересовались книжкой под названием медицинская энциклопедия, там после определения шизофрении есть примечание в котором говорится что аналогичные признаки наблюдались практически у всех гениев, т.к. порог восприятия, чувствительность интуиция и образность мышления выходили за рамки понимания и возможностей обычного человека.
Отсюда вывод- вы просто были не способны понять сказанное, совершенствуйтесь.

Вот например Шаркан прочитал, проникся, понял и внёс уточнение с которым я полностью согласен, мне приятно, что среди анархистов много толковых людей различающих чувства ненависти и возмущения духа.

Попробуйте прочесть снова иногда помогает.....

Шаркан

02-09-2009 19:18:47

'Rasles писал(а):У бесед есть и второе свойство - слушать!
вообще-то это не беседа, а лекция...
но вот это верно:
'Rasles писал(а):говорит тот кому есть чего сказать

Rasles

02-09-2009 19:26:06

Шаркан писал(а):вообще-то это не беседа, а лекция...
но вот это верно:


Лекция как правило строится по другим принципам и имеет довольно специфичную цель, мои же посты, это впечатления, мысли, опыт, которыми делюсь по ходу жизни. Т.к. полагаю если ты нашол какую либо истину надо ей пользоваться и не быть жадным делиться с другими, а возьмут ли они её для своей жизни это уже не моё дело.

AnCom

02-09-2009 19:27:22

'Rasles писал(а):Попробуйте прочесть снова иногда помогает.....
Открою тебе тайну - простыни ооочень редко читают... в нете краткость - сестра таланта на 100%.

Rasles

02-09-2009 19:36:49

AnCom писал(а):Открою тебе тайну - простыни ооочень редко читают... в нете краткость - сестра таланта на 100%.


Ну чтож откровенность за откровенность и я тебе открою, хотя из этого тайны не делаю, я не СМИ, я не звезда, я не гонюсь за популярностью, я не опускаюсь до восприятия прямоизвилистых я просто делюсь тем самым помогая пройти другим без потерь там где сам набил шишек и потратил кучу времени.
Именно по этому те кто будут после нас пройдут от рождения в своём развитии дальше.

AnCom

03-09-2009 01:22:46

Ну так если ты хочешь помочь, то зачем писать посты, которые почти никто читать не будет? Попробуй лучше доносить свои мысли покороче, тогда можешь добится поставленной цели..

Rasles

03-09-2009 08:40:16

'AnCom писал(а):Ну так если ты хочешь помочь, то зачем писать посты, которые почти никто читать не будет?

Мысль не лишонная логики, однако стоит заметить что и помошь навязываемая для меня не допустима т.к. может унижать. а если человек сам хочет, уверяю он снизойдёт и до третьей строчки и до последней. И ограничивать себя в формате... такой еврейской привычки не имею, как родилось так и родилось.

Шаркан

04-09-2009 15:20:29

[SPOILER]
'Rasles писал(а):ограничивать себя в формате... такой еврейской привычки не имею
почему "еврейской"?
блин, так можно и этнический комплекс получить... чуть что - евреи, еврейский... ;)
почему не болгары, болгарский? ;)
пишем-то тут на изначально болгарской азбуке ;)
которую как раз не евреи выдумали ;)[/SPOILER]

Anonymous

04-09-2009 15:25:51

'Шаркан писал(а):пишем-то тут на изначально болгарской азбуке
которую как раз не евреи выдумали

о_О
Ошибаешся! Это коварные козни ЗОГа ( мне посекрету один казак сказал;) ) :D

Rasles

04-09-2009 18:24:57

'Шаркан писал(а):почему "еврейской"?

Имелось в виду ограничение и физическое обрезание плоти из за своиз верований.

Rasles

04-09-2009 18:27:20

Цитата(Варяг108 @ 3.9.2009, 23:44)
Тем более, на других ветках он адекватен и разумен.


Ну надо-же какое странное и досадное исключение!!!
На других ветках высказываясь не от балды а от Анархического мироощущения он адекватен, а говоря об анархии вдруг говорите клинит?
Не брат, врёшь, такое бывает только в замке когда один зубчик ключика не подходит, в человеке ж всё взаимосвязоно и отсутствие понимания чего либо проявляется и на других аспектах его жизни.
Дело думаю в другом, как только начинаю подбираться к сути явления вы как уж на сковородке извиваетесь стараясь заляпать высказанные (выстраданные) выводы.

А тут ответов такого поведения не много:
- я уже упоминал у кого такие ники "буквы и цифры" работники отдела "К" чтоб свой своего в сети узнавал.
- просто процессор не справляется с пониманием со всеми вытекающими измами завистью и пр желаниями приопустить...
- ну и ещё один общественный идеологический конкурент подмывающий основы противника, аля правдимыми аргументами.

Мои выводы и рассказы об анархии это не бурная фантазия, а плод практического и теоретического анализа анархизма с 1996года.
и это вы знаете однако, говоря что меня не переубедить, правда намекая на ненормальность. Да я не нормален с точки зрения обычного процесса самопознания себя в обществе, мне скучно плестись по волнам и течению исторических событий. я приобрёл способность двигаться сам.

Да я вас не устраиваю, это факт. бывает, однако вопрос здравого ума чего он прицепился к Раслесу, место ему в инете мало, возвращает нас опять к вариантам ответа. И каким бы он не был, в вашем конкретном случае, выходит что Раслес здесь совсем не при чём, и даже может быть прав, это ваша задача очернить.

А запретный плод всегда желанен, т.что меня будут читать и стараться понять, меня очень трудно обвинить в теоретизировании, т.к. я не только это говорю, но и живу по этим принципам, и мой личный пример тому сказанному самое веское подтверждение правоты и возможности.

А вы кроме билитристики и выхолощенных штампов пиар технологий в споре даже ничего друго не предложили. Слабо, тройка вам с минусом, так начальнику и передай!

Rasles

04-09-2009 18:29:40

Цитата(Варяг108 @ 4.9.2009, 21:24)
Было только сформулировано одно утверждение: Вы никакого отношения к анархизму не имеете (!), а так же было предложение сформулировать цели, задачи, стратегию и тактику Вашего анархизма в настоящее время. Но Вы стали уходить в сторону и я пожелал Вам успехов.


Хе хе хе, не даром я вас отсылал в начало темы и вы это успешно проигнорировали, а зря, именно там я рассказал как вдруг для себя неожиданно повстречался с осознанием Анархизма в себе, (показания теста в институте переходного периода г. Москва) Я раньше его воспринимал не лучше чем Папондопалу их Х/Ф "Свадьба в малиновке", а оказывается выводы делаемые мной о более совершенном устройстве общества не что иное как повторение идей анархизма. меня настолько это тогда потрясло, что я серьёзно засел за книги "классиков Анархизма" , благодаря чему приобрёл не только знания "что, где, когда", но самое главное - понимание самого процесса и сути явления Анархизма.

Если сравнивать разницу, это как теоретическая физика и жизнь, в жизни всё может быть, а в физике нет, там идеальный обьект исследований, благодаря которому, можно понять суть и закономерность явлений столь разных многогранных и не понятных.

Если вы пытаетесь понять Анархизм по его проявлениям в жизни, то как говорят Англичане сколько зайцев в кучу не складывай, слона не получится. Возможно в вашем варианте непонимание как раз такого рода.

Я не буду здесь на форуме обьясняться научными терминами обьясняющими форму и морфологию течения явлений, на разных уровнях бытия, но хочу заметить вполне понятным языком, что трагедия нашего мира в незавершонности, люди забыли своё предназначение, а анархизм одна из тех форм которая может вернуть его осознание и следование предназначению.

Шаркан

04-09-2009 18:32:03

[SPOILER]
'К. Костров писал(а):Ошибаешся!
у меня даже ошибки великие... хихик...[/SPOILER]

Шаркан

04-09-2009 18:34:59

призыв!
[SPOILER]проявим уважение К СЕБЕ - поставим свой флуд и оффтоп под спойлеры.
Спасибо за обтекание ;)[/SPOILER]

Rasles

12-10-2009 10:26:35

Следователь по особо важным делам отделам по расследованию преступлений коррупционной направленности СУ СКП по Московской области Вадим Кобзев прислал в редакцию статью, в которой предложил начать в журнале новую дискуссию — о российском следствии*. Мы сочли это предложение более чем уместным.


Не так давно на страницах "Власти" закончилось обсуждение статьи Михаила Ходорковского "Россия в ожидании суда", в связи с чем хотелось бы затронуть не менее важную тему — проблемы предварительного следствия, а возможно, и положить начало дискуссии под условным заголовком "Россия под следствием". Раз уж мы констатировали факт, что наша страна находится в ожидании суда и этого суда еще не дождалась, позволю себе сделать логичный вывод, что сейчас она находится под следствием, так как судебной стадии уголовного судопроизводства предшествует досудебная. Поразмышляем над основными факторами, этим следствием руководящими и его направляющими.

Фактор N 1: судья-заложник
Попадет ли уголовное дело в суд, а если попадет, то в каком виде, какие данные будут содержаться в материалах, а какие — нет, решается все-таки следственными органами. Минимальная доля оправдательных приговоров и максимальные порции следующих за ними дисциплинарных наказаний виновных лишнее тому подтверждение. И суд такое положение очень даже устраивает, наилучшей иллюстрацией чему является негласное корпоративное правило (своего рода уголовно-процессуальный этикет): при направлении следователем материалов о санкционировании тех или иных процессуальных действий либо уголовного дела для рассмотрения по существу передавать судье дискету или флешку с соответствующим постановлением или обвинительным заключением.

Так что не удивляйтесь, что решение следствия о направлении дела в суд на 99% влечет обвинительный приговор, а дальнейшая интрига разыгрывается вокруг вопросов "По какой статье?" и "Условно или реально?", хотя и здесь есть неписаное правило: "Пришел в суд на своих ногах (мера пресечения на следствии — подписка о невыезде) — на своих и уйдешь; привезли под конвоем (мера пресечения на следствии — содержание под стражей) — под конвоем и уедешь". Исключения так же редки, как и оправдательные приговоры. Таким образом, фактически происходит частичная подмена предварительным следствием судебного, что негативно сказывается на качестве как одного, так и другого, и в этих условиях судья оказывается своеобразным заложником следователя и уже принятых на досудебной стадии процессуальных решений.

Так будет продолжаться до тех пор, пока оправдательный приговор не будет восприниматься как торжество истины, пусть не абсолютной, процессуальной, однобокой, документально установленной, но все же истины, до тех пор пока в нем будет обязательно кто-то виноват и он будет расцениваться как брак в работе.

Фактор N 2: статистические ножницы
У СКП статистика своя, у прокуратуры — своя. Смысл статистики (читайте — деятельности) СКП — направлять в суд как можно большее количество дел за как можно меньший промежуток времени, в идеале — постепенно по нарастающей: плюс одно уголовное дело каждый месяц по сравнению с аналогичным месяцем прошлого года, что должно из года в год обеспечивать в глазах населения неуклонную и плавную победу над преступностью и демонстрировать эффективность политического режима. Прокуратуре как надзорному органу статистически необходимо выявлять недостатки в работе следственных органов и возвращать им дела для дополнительного расследования под различными основаниями, при необходимости надуманными, тем самым наглядно осуществляя действенный надзор и оправдывая его существование как такового.

В результате уже третий год между подразделениями СКП и прокуратуры разыгрываются увлекательные футбольные матчи и даже маленькие войны, где мячами выступают уголовные дела, а призовыми фондами — положительные статистические отчеты победившей команды, причем поводами к матчам часто выступают технические ошибки, описки и т. п. Туда-обратно, туда-обратно. А человек, тот самый человек, чьи права и свободы являются высшей ценностью по Конституции РФ, все это время под следствием, и хорошо, если не в СИЗО. Но жаловаться бесполезно, игра ведется исключительно ради соблюдения именно его прав и свобод!

При чем же тут ножницы? В ножницах оказывается следователь. Мало дел направил для утверждения прокурору — плохо! Медленно работаешь! Накажем! Направил дел достаточно, но часть вернулась обратно — плохо! Некачественно работаешь, спешишь, наверное! Накажем! Всегда виноватый, отвечая фактически и за свою статистику, и за прокурорскую. Следствием описанных ножниц является отсутствие у следователя времени на нераскрытые дела, отработку множества версий, анализ и обдумывание мотивов и пр. Ведь ему нужно выполнить план. Отсюда же известная моим коллегам расстановка приоритетов: в первую очередь работа по живым делам (лицо или лица, совершившие преступление, установлены), во вторую — работа по висякам — нераскрытым делам и в третью — по материалам доследственных проверок. Второй год руководство СКП ориентирует подчиненных на раскрытие преступлений прошлых лет. А воз, как говорится, и ныне там. И этому есть разумное объяснение: а когда? Надо же выдавать план: плюс один, плюс один, плюс один...

И еще один штрих к портрету. Существует такой важный статистический показатель, как нагрузка — среднее количество уголовных дел, направленных следователем в суд за один месяц. На основании этого показателя тоже оценивается качество работы следственных подразделений, раздаются награды и наказания. Заметьте, работа по нераскрытым делам, которые, как вы можете догадаться, в суд не уходят, в нагрузку следователя не включается, в связи с чем ими и занимаются по остаточному принципу.

Кстати, не уловили тонкой подмены категорий? Описанным образом прекрасно определяются количество и скорость, но никак не качество. Напрашиваются два варианта ответа: либо качество следствия никого не интересует, либо целенаправленно ожидается его повышение через количество по зазубренному еще в школьные годы второму закону диалектического материализма. О народных мудростях, гласящих, что "быстрота нужна только при ловле блох" и "поспешишь — людей насмешишь", как-то забывается.

В погоне за отчетностью мы, следователи, действительно часто смешим прокуроров, адвокатов и судей содержанием наспех подшитых ночами уголовных дел. "Упраздните статистику, и дело в шляпе"!" — скажете вы. Не так-то все просто. Во-первых, по каким критериям тогда оценивать работу? Во-вторых, государство боится, что его сотрудники в случае отмены показателей вообще перестанут что-либо делать, и, учитывая фактор N 4 (см. ниже), подобные опасения вполне обоснованны.

Фактор N 3: "А-а-а! Вы же ущербные!", или Причуды квалификации
Показатели — причина и другого деструктивного явления — постоянного натягивания действий обвиняемых под статьи, требуемые статистикой, которой жизненно необходимы раскрытые "105-е" и "111-е 4-е"**.

При этом мы успокаиваем совесть тем обстоятельством, что суд в ходе рассмотрения может перейти на менее тяжкие статьи, как раз те, которые мы в угоду госпоже статистике отказывались видеть,— ст. 108, ст. 109, ст. 114 УК РФ и другие, удобно трансформируемые в нужные.

Скажу более: мы не просто успокаиваем совесть, а отчаянно на это надеемся, ведь Страшный суд никто не отменял, а там про показатели отдела слушать вряд ли станут.

Случай из практики. Судья, получивший уголовное дело, звонит следователю — своему знакомому, который его расследовал: "Вить, вы там в своем уме? Ну какое же это покушение на убийство?" Следователь: "Паш, ты же понимаешь... Нам нужны 105-е..." Судья смеется: "А-а-а! Я же забыл! Вы же ущербные! Ладно, разберемся!" Итог — высокие результаты работы и сотни покалеченных судеб. Слава богу, что суд активно пользуется своим указанным выше правом и выправляет натянутые квалификации. Важная ремарка. Противоречия с фактором N 1 здесь нет: баловаться в сфере объема обвинения суду позволительно, не рекомендуется — в вопросах виновности.

За примерами далеко ходить не надо. В настоящее время на рассмотрении в Пресненском районном суде города Москвы находится уголовное дело по обвинению гражданки К. в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшем смерть (ст. 111 ч. 4 УК РФ), своего мужа, топ-менеджера страховой компании, который в нетрезвом виде решил ее в очередной раз поколотить. К., защищаясь, нанесла ему только один удар ножом в голень, после чего вызвала скорую, однако супруг скончался от кровопотери. Как известно, два юриста — три мнения, но целиком и полностью уверен в том, что если бы не статистика, то победило бы мнение об отсутствии в действиях К. состава преступления и никакого суда не было бы вообще. Через некоторое время мы увидим, как на практике работают два неписаных правила фактора N 1. Был бы безумно рад ошибаться.

Фактор N 4: зарплата хорошая, но маленькая
Заработная плата аттестованного следователя районного уровня СКП составляет 23 тыс. руб. в месяц. С одной стороны, это выше среднедушевого дохода населения (по данным Росстата, в июне 2009 года — 17 649 руб., см. "Власть" N 36 от 14 сентября), с другой — много ниже необходимого уровня дохода главы молодой семьи с одним ребенком, женой в декретном отпуске и пусть даже решенным жилищным вопросом. С одной стороны, это достойно для регионов, с другой — копейки в столичном мегаполисе, которых не хватит даже на съем однокомнатной квартиры в районе МКАД. Думаю, многим моим коллегам, пользующимся Московским метрополитеном, знакома ежедневно испытываемая грустная эмоция, связанная с прочтением объявления о постоянном приеме на работу помощников машинистов и машинистов электропоездов с указанием заработной платы последних (35-60 тыс. руб.). Компромисс с собой легко достигается мыслями о своей высокой и ответственной государственной должности, а также об их не менее ответственной и вредной работе, связанной с безопасностью тысяч людей. Жаль, что компромисс с супругой и детьми достигается гораздо сложнее... Невольно вспоминаются кадры из телепередачи "Наша Russia" про честного гаишника и его неоднократно с комичной гордостью произнесенные слова: "Я же ИНСПЕКТОР ГИБДД!" И мы дружно хохочем.

Но согласитесь, что это не до конца смешной, если можно так выразиться, сюжет. После сердечного смеха остается неприятный осадок на душе. И, немного порывшись в себе, отыскиваешь причину — за державу обидно! Звонишь знакомому гаишнику и спрашиваешь: "А сколько вам платят?". Получив ответ: "20 тыс. руб. в месяц, из которых 9 тыс.— громовская региональная надбавка", понимаешь, что реальная молодая семья из трех человек, где муж — инспектор ГИБДД, а жена сидит с маленьким ребенком, немногим отличается от только что увиденной по телевизору. А если бы не Борис Всеволодович? Вовсе подумать страшно — совсем не отличается.

Молодые люди приходят в органы прокуратуры служить обществу и государству, бороться с преступностью. Мотивации "получить ксиву и заработать" оставим на совести тех, кто ими руководствуется. Но нельзя забывать, что все мы люди, а людям свойственно работать, как ни странно это для кого-то прозвучит, за деньги. И если им не платить деньги, то все их высочайшие и благороднейшие идеи и мотивы (служение, борьба и пр.) мигом превратятся в ничто, утонув в миске с лапшой "Доширак". Есть расхожая поговорка: "Женщина за рулем — обезьяна с гранатой". Поспешу не согласиться и внести поправку: материально неблагополучный следователь, которому нечего терять,— вот обезьяна с гранатой. Это бомба замедленного действия, которая в любой момент может подорвать авторитет системы.

На одном из межведомственных совещаний теперь уже бывший начальник столичного ГУВД В. Пронин верно подметил: "Милиции дали власть и оружие, но не дали денег". Мы единодушно осуждаем следственных работников из состоятельных семей, разъезжающих на дорогих машинах, мол, неприлично, люди скажут: воруют. А вы никогда не размышляли над тем, что подумают люди о государстве, глядя на его представителя в старом поношенном костюме, а то и в джинсах, заказывающего в столовой только первое и компот? Искренне надеюсь, что когда-нибудь настанет время, когда неприличным будет считаться в первую очередь такое положение вещей.

А пока возникает ощущение, что живем, как повелось еще с древних времен, по принципу выделения наделов для кормления: вот тебе территория, полномочия, пистолет, полосатый жезл — и вперед... А дальше сам разберешься, не маленький уже! Здесь мы вплотную подбираемся к третьей национальной беде России после дорог и дураков — коррупции, которая в предмет данного очерка не входит. Честно работать в правоохранительных органах города Москвы — роскошь, которую могут себе позволить люди, имеющие сторонний доход: хорошо зарабатывает супруг (супруга), ежемесячно помогают его (ее) родители, есть возможность сдавать дополнительную жилплощадь, есть бизнес, оформленный на родственников, и т. п.

Прямым следствием изложенных проблем являются высокая текучесть кадров, отток опытных сотрудников и молодеющий на глазах личный состав. К примеру, за два года, прошедших с момента образования СКП, из управления по городу Москве уволился почти каждый четвертый сотрудник, а образовавшиеся вакансии были спешно заполнены вчерашними студентами. Данная ситуация характерна для большинства регионов, и процесс продолжается до сих пор. Средний возраст следователя СКП — 22-25 лет, и это элита российского следствия (мне, следователю по особо важным делам управления по субъекту РФ, 26 лет — в советские годы такое было немыслимо). Затем человек плюет и успешно устраивается в адвокатуре, суде, бизнесе. Многие мои знакомые ушли из следствия, причем ни один из них об этом ничуть не жалеет.

Другим прямым следствием (для оставшихся) выступает профессиональный пофигизм, являющийся частью общенационального российского пофигизма — наплевательского отношения ко всему и всем, глупой уверенности, что "лично я уж точно не несу за это ответственности" (читайте — не я же создал систему), и надежды в глубине души, что все рассосется (читайте — суд разберется и правильно квалифицирует действия) и у нас будет все, а нам за это не будет ничего.

Рассмотренные факторы тесно взаимосвязаны и образуют клубок, распутать который можно лишь комплексным подходом, потянув одновременно за несколько нитей. Я пишу все это не как представитель власти — для этого есть специальные подразделения по работе со СМИ, а в первую очередь как гражданин и патриот своей страны, которому далеко не безразличны происходящие в ней процессы. У меня нет готовых решений и рецептов, да я и не считаю себя вправе предлагать таковые. Я просто констатирую некоторые факты. Возможно, кто-то из заслуженных и уважаемых читателей "Власти" сможет ответить на главный российский вопрос "Что делать?" применительно к этой теме.

*Дискуссию о российском суде, начало которой положила статья Михаила Ходорковского "Россия в ожидании суда", см. во "Власти" N 23, 25, 26, 27, 28, 32, 33 и 35 за этот год.

**В тексте упоминаются следующие статьи Уголовного кодекса РФ: ст. 105 — убийство; ст. 111 ч. 4 — умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть; ст. 108 — убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление; ст. 109 — причинение смерти по неосторожности; ст. 114 — причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление.

Rasles

13-11-2009 12:24:47

Общество, в своём большинстве, считает проявление анархизма в себе чем то из вон выходящим, не подозревая того что множество его кумиров гениев людей достойных восхищения по сути своей и способу восхождение на олимп известности как раз поступали вопреки установленным канонам его окружения, другими словами вели себя как Анархисты. например генерал лейтенант Калашников 7 классов образования но парень сообразительный прорвался сквозь требования дипломов квалификации т.к. его идеи и талант были востребованы временем. Думаю будет не лишним показать правильность этог утверждения несколькими примерами.
Прочитаете не соскучитесь, будет интересно и приятно узнать что анархисты есть повсюду.

Каким видит будущее писатель-фантаст Борис Стругацкий

23 октября 2009 в 23:13 Автор Наталья Белогрудова Источник dp Опубликовал Cassandra

Борис Стругацкий ответил читателям "Делового Петербурга"

dp.ru: Что будет причиной будущих конфликтов? Что будет причиной будущих союзов? Когда настанет это будущее?

Борис Стругацкий: Я не знаю ответов на эти вопросы. Причин будущих конфликтов и союзов будет великое множество, их будет больше, чем самих конфликтов и союзов. Будущее наше сложнее, чем любое наше о нем представление, и гадать о нем – занятие совершенно пустое, хотя и дьявольски увлекательное.

dp.ru: Почему Вы в своем творчестве обошли Библию?

Борис Стругацкий: Это не так. По крайней мере один наш роман ("Отягощенные злом") в значительной степени опирается на Библию (а точнее – на Евангелие). Я всю жизнь был и остаюсь неверующим, но Евангелие всегда казалось мне произведением замечательным, а история Христа – бытием замечательного человека.

dp.ru: Как Вы выходите из депрессий? Откуда черпаете силы?

Борис Стругацкий: Дружба, любовь и работа, - вот Три Кита, на которых всю жизнь строится всякий мой оптимизм. "Трижды краеугольный камень", "три источника", "три составных части", если угодно.

dp.ru: Когда начнутся "посадки" коррупционеров?

Борис Стругацкий: Надеюсь, никогда. У нас ведь как: стоит только начать (например, с коррупционеров), ахнуть не успели, - уже и соседа вашего поволокли на цугундер, а там уж – что такое!? - и за нас с вами взялись. И пошла писать губерния, план по валу, вал по плану - знаем, проходили… Бродский точно сказал: "…ворюга мне милей, чем кровопийца". Пусть уж лучше бюрократия наша ворует, чем палачествует.

dp.ru: Ваше отношение к Охта-центру: это облик будущего города или искажение исторического облика?

Борис Стругацкий: Это безусловно и то, и другое. Облик будущего это всегда – искажение прошлого. Иначе не бывает. Это ни в коем случае не означает, что я отношусь к сторонникам и поклонникам Охта-центра, - я просто признаю его неизбежность.

dp.ru: Куда по-вашему дальше будет развиваться мировая фантастика? Пройденные этапы - вроде сайнс-фикшн, стимпанк, фэнтези, а что актуально сейчас?

Борис Стругацкий: Мировая фантастика, как и вся литература вообще, будет развиваться в направлении дальнейшей коммерциализации. Подозреваю, что будущее вообще не за книгой, будущее – за цветными, звучащими и движущимися картинками. Это будет даже не кино, а какая-то разновидность комиксов. Вырастает поколение, которое ни в какую не желает сочетать развлечение с умственным трудом. У них лозунг: пусть будет весело и ни о чем не надо думать. Печальный пророк Брэдбери предрекал костры из книг, а человечество просто перестало читать.

dp.ru: Социальная фантастика - книги о людях - неужели больше не востребованы? Почему молодые авторы перестали писать об этом? Сплошь боевики, космооперы и фэнтези.

Борис Стругацкий: Но это, слава богу, не так! Ежегодно выходят десятки серьезных, социально нацеленных, художественно полноценных произведений о судьбах людей и человечества. Просто поток коммерческой литературы преобладает и захлестывает. Массовый читатель хочет развлекаться, хочет, чтобы ему было весело и ни о чем не надо было думать. А фантастика – это ведь литература массовая.

dp.ru: Поступали ли к Вам предложения экранизировать Вашу книгу "Полдень XXI век"? И поступали ли к Вам предложения экранизировать Ваши книги от зарубежных режиссеров?

Борис Стругацкий: Поступали. Американцы купили право экранизации "Пикника" еще в 90-м году, к "Полудню" примеривается несколько наших режиссеров, но "воз и ныне там". Производство кино управляется своими законами, которых я не знаю, да и не понимаю, пожалуй.

dp.ru: Идут жаркие споры о том, какую именно реальную страну нашего мира Вы взяли за прототип Страны Отцов на Саракше (каждый из оппонентов видит то, что хочет видеть). А Вы сами, какую страну изобразили в "Обитаемом острове"?

Борис Стругацкий: Мы изобразили страну, перенесшую ядерную войну, погруженную в глубочайший всесторонний кризис и ставшую жертвой специфической диктатуры. Никакую страну конкретно мы при этом в виду не имели, но поскольку единственная страна, со всеми проспектами и закоулками которой, - со всеми обычаями, нюансами, тараканами и прибамбасами – мы были хорошо знакомы, это наша многострадальная Страна Советов, у нас и получилась на Саракше именно она, хотя мы вовсе не стремились добиваться такого сходства. "Если пишешь, пиши либо о том, что знаешь хорошо, либо о том, чего никто не знает". И получается то, что знаешь хорошо.

dp.ru: Верите ли Вы, что будущее, которое Вы описали в своих книгах, особенно в мире полудня, сможет через некоторое время стать объективной реальностью. И если да, то какой переходный мост Вы видите между сегодняшним и прекрасным далеким будущим?

Борис Стругацкий: Мир Полудня способен "стать объективной реальностью" только при выполнении одного условия (недостаточного, но совершенно необходимого): должна быть создана, разработана и широко внедрена Высокая система воспитания, позволяющая превратить (практически любого) человеческого детеныша в цельную творческую личность, - личность, для которой главным наслаждением и смыслом жизни которой сделается успешный творческий труд. К сожалению, сегодня не видно никаких даже подходов к решению этой задачи. Высокая система воспитания есть сегодня такая же утопия, как и сам Мир Полудня. Никто не знает, как ее построить и реализовать. Дело обстоит даже хуже: она сегодня никому не нужна. Нет в мире таких социальных слоев, экономических или политических групп, идеологических течений, которые были бы заинтересованы в появлении Человека Воспитанного. Абсолютно всех вполне удовлетворяет нынешний Человек Умелый, и поэтому надеяться на существенные изменения нашего мира не приходится. Ситуация в этом смысле стабильна и может меняться разве что к худшему.

dp.ru: Есть ли в России национальное единство? Имеется в виду не какая-то одна национальность, а единство всех граждан страны. Включая единство членов властных структур (они ведь тоже граждане) и рядовых членов общества.

Борис Стругацкий: Национальное единство такой огромной станы, как наша, практически невозможно. Нужны совершенно особенные, экстремальные обстоятельства, чтобы оно возникло и реально проявилось: какая-нибудь, не дай бог, огромная социальная катастрофа, вроде тотальной войны на уничтожение. Хорошо нам знакомое национальное единство эпохи зрелого социализма было, конечно, информационным фантомом, оно существовало разве что в покорных СМИ да на пресловутых собраниях, где "все вместе были ЗА, а каждый в отдельности – ПРОТИВ". Тем более невероятным представляется "единство членов властных структур и рядовых членов общества". У нас ведь (да не только у нас) "все равны, но некоторые равнее прочих", - ситуация, сложившаяся не вчера и отнюдь не склонная к прекращению своему. Это – надолго. Человек превращается в начальника и как бы становится совсем другим существом, - с другими целями, с другими ценностями, с другой моралью… Какое уж тут единство.

dp.ru: Что ждет Россию, как большое государство, если такого единства не удастся достичь?

Борис Стругацкий: Нас ждет безусловно либо новая эпидемия "фантомного" единства, сформированного СМИ и сцементированного очередными "доблестными органами", либо более или менее "свободное плавание" в океане демократии и постиндустриального общества. Пресловутый "мир свободного предпринимательства", где торжествует принцип "от каждого по способностям, а каждому – пропорционально его доходам". Между прочим, как показывает мировой опыт, принцип, тоже недурно способный формировать национальное единство.

dp.ru: Укрепляют ли национальное единство амбициозные проекты типа строительства башни Охта-Центра и прочих "поворотов рек вспять"?

Борис Стругацкий: По-моему, нет. По-моему, никакого отношения к национальному единству проекты такого рода не имеют. В лучше случае, они дают лишь материал для пустых, но яростных дискуссий, а в худшем – ведут к неумеренным растратам государственных средств.

dp.ru: В своих произведениях Вы регулярно ставите вопрос "кто мы" и "куда мы идем". Думаю, что у Вас есть свой ответ на следующий вопрос: как скоро могут возникнуть сообщества "новых" людей, ценности которых будут принципиально отличаться от нынешних за счет изменений на генном уровне? Как это может отразиться на развитии человечества?

Борис Стругацкий: В изменения "на генном уровне" я не очень-то верю. Более того, я их побаиваюсь, ибо человек с измененным геномом это уже, собственно, и не человек вовсе, это уже следующий этап эволюции, а эволюция, как известно, "не бывает справедливой". Поэтому я предпочел бы увидеть в обозримом будущем не Человека Нового, а Человека Воспитанного (тем более, что таких вокруг, слава богу, уже сейчас вполне достаточно).

dp.ru: Как Вы думаете, какое из Ваших произведений, останется наиболее актуальным и интересным для людей далекого будущего - скажем, через несколько столетий?

Борис Стругацкий: Никакое. Книги столько не живут.

dp.ru: Как, по Вашему мнению, отразится на развитии сюжетов и жанров фантастики нынешний экономический кризис? С какой задержкой в фантастике отражаются события сегодняшнего дня?

Борис Стругацкий: "Экономический кризис" слишком мелкая "единица сюжетообразования", чтобы какая-то действительно новая тема в фантастике по этому поводу возникла. Кроме того, никто, по-моему, кроме сугубых экономистов, не понимает толком, что это такое – нынешний кризис. Оставшиеся без работы, да, понимают, но они, как правило, фантастики не пишут.

dp.ru: Как Вы считаете, какой должна быть настоящая фантастика, какие культурный и социальные ценности должна она в себе содержать?

Борис Стругацкий: Настоящая фантастика ничем по существу не отличается от настоящей Большой литературы. Это всегда рассказ о человеке и его судьбе. Только события разворачиваются в мире, хотя и вполне реальном, но "отягощенном" Чудом.

dp.ru: Считаете ли Вы себя своеобразным пророком и видите ли Вы в ближайшем будущем воплощение своих идей?

Борис Стругацкий: Фантасты плохие пророки. Все, что удается им "напророчить", либо ошибочно, либо банально. Так что никакого "воплощения своих идей" я, разумеется, в будущем не вижу. Особенно – в ближайшем. Знаю только твердо, что через 10 лет все будет примерно так же, как и сегодня (может быть, чуть похуже), а через сто – мы мир не узнаем и будем в нем так же беспомощны и нелепы, как Тарзан в Нью-Йорке. Мы даже не способны будем понять, хуже он стал или лучше.

dp.ru: Вы верите, что в России когда-нибудь у большинства будет достойный (европейский) уровень жизни?

Борис Стругацкий: Конечно. Если не помешают какие-то совершенно катастрофические (по сути – фантастические) обстоятельства, вроде тотальной ядерной войны или падения гигантского метеорита.

dp.ru: Как Вы относитесь к Путину и Медведеву? И к тандему Путин-Медведев? Это связка необходимый элемент современного российского общества?

Борис Стругацкий: Вообще-то российской истории "тандемы" противопоказаны. Они нарушают политическую стабильность. Остается только надеяться, что ситуация разрядится "мирным путем", и все вернется на круги своя: "один Бог, один Путь, один Царь…" Не уверен, что это хорошо для нашей страны: единовластие это прямая дорога в застой, к состоянию "Верхней Вольты с университетом и ядерными боеголовками". Но, боюсь, это – "глас народа". Мы слишком любим стабильность. Мы готовы предпочесть стабильность процветанию, и поэтому постоянно скатываемся в застой.

dp.ru: Верите ли Вы, что один человек в состоянии повернуть ход истории, повлиять на мир, изменить его к лучшему, или же это всего лишь удачная идея, тема для книги?

Борис Стругацкий: Тут я с давних пор поклонник и последователь Льва Николаевича Толстого. "История есть равнодействующая миллионов воль". И отдельная личность – даже самая великая и пассионарная – способна повлиять на ход истории только, если ей удалось "оседлать" эту Равнодействующую. В истории удается только то, чего хотят миллионы. Именно поэтому никакой результат исторических перипетий не способен удовлетворить всех, и ситуация, когда "никто не уйдет обиженный", исключена в принципе.

Rasles

13-11-2009 12:26:41

ЦИТИРУЮ... ФАИНУ РАНЕВСКУЮ

Всю свою жизнь я проплавала в унитазе стилем баттерфляй
------
Он умрет от расширения фантазии...
------
Я говорила долго и неубедительно, как будто говорила о дружбе народов.
------
Я себя чувствую, но плохо.
------

Семья заменяет все. Поэтому, прежде чем ее завести, стомит подумать,что тебе важнее: все или семья.
------
Старость - это время, когда свечи на именинном пироге обходятся
дороже самого пирога, а половина мочи идет на анализы.
------
Чтобы мы видели, сколько мы переедаем, наш живот расположен на той
же стороне, что и глаза.
-------
Получаю письма: "Помогите стать актером". Отвечаю: "Бог поможет!"
-------
У меня хватило ума глупо прожить жизнь.
-------
— Фаина Георгиевна, как ваши дела?
— Вы знаете, милочка, что такое говно? Так вот оно по сравнению с моей
жизнью — повидло.
-------
…Когда я умру, похороните меня и на памятнике напишите: "Умерла от
отвращения".
-------
Об именитом певце:
— У него такой голос, словно в цинковое ведро ссыт!
------
Обсуждая только что умершую подругу-актрису:
— Хотелось бы мне иметь ее ноги — у нее были прелестные ноги! Жалко-теперь пропадут…
------
Раневская забыла фамилию актрисы, с которой должна была играть на сцене:
— Ну, эта, как ее… Такая плечистая в заду...
------
В доме отдыха на прогулке приятельница проникновенно заявляет:
— Я обожаю природу.
Раневская останавливается, внимательно осматривает ее и говорит:
— И это после того, что она с тобой сделала?
-----
Мальчик сказал: "Я сержусь на Пушкина, няня ему рассказала сказки, а
он их записал и выдал за свои". "Прелесть!" — передавала услышанное
Раневская. После глубокого вздоха последовало продолжение:
— Но боюсь, что мальчик все же полный идиот.
-----
Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду..
-----
Объясняя кому-то, почему презерватив белого цвета, Раневская говорила:
— Потому что белый цвет полнит.
------
Великая русская актриса Александра Яблочкина пребывала в девицах до старости.
Как-то она спросила у Раневской, как, собственно, занимаются любовью. После подробного рассказа Раневской Яблочкина воскликнула:
— Боже! И это все без наркоза!!!
-----
— Фаина, — спрашивает ее старая подруга, — как ты считаешь, медицина делает успехи?
— А как же. В молодости у врача мне каждый раз приходилось раздеваться, а теперь достаточно язык показать.
------
— А как вы считаете, кто умнее — мужчины или женщины? — спросили у Раневской.
— Женщины, конечно, умнее. Вы когда-нибудь слышали о женщине, которая бы потеряла голову только оттого, что у мужчины красивые ноги?
------
Однажды Раневская потребовала у Тани Щегловой — инженера по профессии — объяснить ей, почему железные корабли не тонут. Таня попыталась напомнить Раневской закон Архимеда.
— Что вы, дорогая, у меня была двойка, — отрешенно сетовала Фаина Георгиевна.
— Почему, когда вы садитесь в ванну, вода вытесняется и льется на пол? — наседала Таня.
— Потому что у меня большая жопа, - грустно отвечала Раневская.
------
— Почему, Фаина Георгиевна, вы не ставите свою подпись под этой пьесой? Вы же ее почти заново за автора переписали!
— А меня это устраивает. Я играю роль яиц: участвую, но не вхожу.
-----
Раневская постоянно опаздывала на репетиции. Завадскому это надоело, и он попросил актеров о том, чтобы, если Раневская еще раз опоздает, просто ее не замечать.
Вбегает, запыхавшись, на репетицию Фаина Георгиевна:
— Здравствуйте!
Все молчат.
— Здравствуйте!
Никто не обращает внимания. Она в третий раз:
— Здравствуйте!
Опять та же реакция.
— Ах, нет никого?! Тогда пойду поссу.
------
Нонна, а что, артист Н. умер?
- Умер.
- То-то я смотрю, его хоронят...
------
- Ох, вы знаете, у Завадского такое горе!
- Какое горе?
- Он умер.
------
Говорят, что этот спектакль не имеет успеха у зрителей?
- Ну, это еще мягко сказано, - заметила Раневская. - Я вчера позвонила в
кассу, и спросила, когда начало представления.
-И что?
- Мне ответили: "А когда вам будет удобно?"
------
- Очень сожалею, Фаина Георгиевна, что вы не были на премьере моей новой
пьесы,- похвастался Раневской Виктор Розов.- Люди у касс устроили форменное
побоище!
- И как? Удалось им получить деньги обратно?
------
- Ну-с, Фаина Георгиевна, и чем же вам не понравился финал моей последней
пьесы?
- Он находится слишком далеко от начала.
------
Однажды Завадский закричал Раневской из зала: "Фаина, вы своими выходками
сожрали весь мой замысел!" "То-то у меня чувство, как будто наелась
говна",- достаточно громко пробурчала Фаина. "Вон из театра!" - крикнул
мэтр. Раневская, подойдя к авансцене, ответила ему: "Вон из искусства!!"

Rasles

13-11-2009 12:27:58

Юный Альберт Эйнштейн не побоялся вступить в дискуссию с маститым профессором – похоже, что атеистом – и на основании примеров из науки – физики – доказал ему что Бог существует, а зло – это результат того, что человек не имеет Божественно любви в своем сердце.

Текст:
Профессор: Я докажу вам, что если Бог существует, то он и есть зло. Разве не Бог создал все, что существует? Но если Бог создал все, значит он и творит зло. То есть Бог есть зло.

Эйнштейн: Извините, профессор. Холод существует?

Профессор: Какой детский вопрос? Конечно, существуют. Разве вы никогда не было холодно?

Эйнштейн: Но на самом деле, сэр, холода не существует. Ведь в соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Профессор, а темнота существует?

Профессор: Конечно, она есть.

Эйнштейн: Вы ошибаетесь, сэр. Темноты не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту.

Зла не существует. Оно похоже на темноту и холод. Бог не создавал зла. Зло это результат того, что происходит, когда человек не имеет Божественной любви в его сердце.

Шаркан

13-11-2009 12:56:28

Rasles писал(а):и на основании примеров из науки – физики – доказал ему что Бог существует

:ze_le_ny:

:kav_boy::an_gel:
:pro_tiv:

Rasles

13-11-2009 14:34:57

:hi_hi_hi: Шархан хоть и бывает, что ведёшь себя как порядочное трепло, но толи от долгой разлуки толи ещё от чего но почему-то я рад дружище тебя видеть вновь. Живым, здоровым и узнавемым!

Шаркан

15-11-2009 01:19:38

Rasles писал(а):Шархан

эт кто такой?
Rasles писал(а):я рад дружище тебя видеть вновь

взаимно... почти.
Rasles писал(а):узнавемым!
вот сбрею бороду, очки нацеплю - в жисть не узнаешь...

Rasles

16-11-2009 21:10:51

При таком видении мира, стать анрахистом сам Бог велел...

Интервью американского диссидента Пола Крэга Робертса
(оказывается бывают и такие)

В 1975 – 1978 гг. Робертс работал в Конгрессе, добиваясь оптимизации налогообложения. В 1981 г. получил пост помощника министра финансов в правительстве Рональда Рейгана, где отличился при выработке налогового закона, способствовавшего экономическому возрождению. Закон предусматривал соотношение налогообложения с уровнем инфляции; расширение пенсионных схем с учетом льготного налогообложения; уменьшение налога на собственность и т.д. Робертс был награжден за «выдающийся вклад в создание экономической политики Соединенных Штатов». В 1987 г. французское правительство наградило Робертса орденом Почетного легиона. Более чем 30 раз его приглашали в качестве свидетеля на слушания в Конгрессе по различным вопросам. Сегодня Робертс одинаково критически относится к деяниям что демократов, что республиканцев, и, по его собственным словам, как патриот выступает против попрания гражданских свобод, потери уважения к Америке у мирового сообщества и саморазрушительных тенденций, которые он наблюдает в политике и экономике США.
СВОБОДА ПО-АМЕРИКАНСКИ
– Расскажите о том, как вы из «отца рейганомики» стали «срывателем всех и всяческих масок».

– Я всегда гнул свое. В мою бытность ученым я подвергал сомнению устоявшиеся постулаты, и когда работал в правительстве – тоже. Может быть, именно поэтому мне удалось изменить экономическую политику Соединенных Штатов... Начинал я университетским профессором, но при этом был противником кейнсианской макроэкономики. И принятым взглядам советологов на советскую экономику я тоже противился. Свою позицию я высказал в ряде книг, и в результате с моей точкой зрения стали считаться. Я работал в Конгрессе, пытаясь разобраться, как претворяются в жизнь положения экономической политики. Начал писать в популярные журналы, был приглашен редактором в Wall Street Journal, вел свою колонку. Потом меня позвали обратно в Вашингтон, и я стал помощником министра финансов в правительстве Рональда Рейгана, который применил на практике мой подход к экономической политике.

Потом вернулся к университетскому преподаванию и наконец понял, что большинство объяснений событий общественной жизни, которые преподносятся читающей публике, попросту неверны. Я стал этим интересоваться и в течение 16 лет был колумнистом в BusinessWeek, писал колонки во французские, итальянские и немецкие газеты и журналы, и завел привычку высказываться по поводу тех или иных событий, чаще всего давая им объяснение, отличное от повсеместно принятых. Этим я продолжаю заниматься и до сих пор. Сейчас, когда я пишу, мною движет то же желание – дать иную точку зрения, чем та, которую можно прочитать в «Нью Йорк Таймс», «Вашингтон Пост» или услышать из телевизора.

– Но нынче они и другие издания крупных медиаконцернов вас не жалуют?

– Да, теперь моя вотчина – интернет. И не только на американских сайтах, но и на индийских, и на сайте Al Jazeera, на иранском Press TV, на русском Russia Today, короче, там, где интересно мое мнение. В США оно тоже многим интересно, но не медийным организациям. Когда-то они были независимы, но при клинтоновской администрации сконцентрировались в руках кучки «мегавладельцев». Главными в деле стали не журналисты, а рекламные отделы этих конгломератов, добивающиеся максимальной доходности от рекламы. А менеджеры этих отделов боятся чем-нибудь обидеть ту или иную влиятельную группировку. Другая проблема в том, что из-за высокой концентрации СМИ в корпоративных руках ценность активов этих корпораций зависит от наличия федеральных лицензий, позволяющих вещать и печатать. Срок этих лицензий периодически истекает и тогда они обновляются правительством – бесплатно. Естественно, что СМИ боятся настроить правительство против себя, чтобы не остаться без лицензии. Таким образом, СМИ превратились в министерство пропаганды. И колючих вопросов, как раньше, СМИ не ставят.

– То есть, сейчас мы наблюдаем закат неангажированной журналистики в США?

– Независимой журналистики в США практически не осталось. Иногда проскальзывает что-то интересное, и тогда удивляешься, как это получилось. Например, в рамках программы Frontline не так давно был показан сюжет о том, как председатель ФРС Алан Гринспен, министр финансов Роберт Рубин, его заместитель Ларри Саммерс и председатель комиссии по торговле ценными бумагами Артур Левитт препятствовали главе комиссии по фьючерсной торговле Бруксли Борн в регулировании торговли опционами, то есть в том, для чего это федеральное агентство было создано. Такие программы сейчас на ТВ попадаются нечасто. Роль оппозиции, которую СМИ играли во время вьетнамской войны, показывая ее ложь и бессмысленность, осталась в прошлом. СМИ и вслед за ними читательская масса приняли войну в Ираке...

– Даже когда выяснилось, что угроза от него исходила мнимая?

– Даже после того, как стало известно, что никакого оружия массового поражения у Ирака не было, никакого расследования в СМИ не проводилось. Конгресс провел те слушания, которые от него и ожидали. Вопрос о военных преступлениях не обсуждался, по поводу пыток тоже ничего не было сделано, пленных, против которых нет обвинений, по-прежнему не отпускают. Никто толком не знает, что мы делаем в Афганистане. А между тем американское правительство практически обанкротилось, и у него нет денег на эту войну. Если галлон горючего в Афганистане обходится Пентагону в $400, и ежедневно лишь морские пехотинцы расходуют там топлива на $320 млн! Война становится для нас непосильным бременем. Мы – государство-банкрот. Отрицательное сальдо покрывается за счет иностранных кредитов. Саудовская Аравия, Китай, Япония и даже Россия непонятно зачем покупают наши гособлигации, которые скоро обесценятся. Долг раздуют, чтобы его списать. А потом начнут печатать деньги, как это принято в банановых республиках. Международная платежная система, которая зиждется на долларе, будет разрушена. Сегодня ничего из этого в основных СМИ не обсуждается. Либо в маленьких независимых изданиях, либо за границей, либо в интернете, в частности, в моих статьях.

– А раньше СМИ работали по-другому?

– Разница со вчерашним днем в том, что на совести правительства лежат преступления, намного более страшные чем те, что совершались во время вьетнамской войны и в 1970-х гг., когда правительство отвечало перед общественностью за свои действия. Взять, к примеру, импичмент Никсона. Его заставили уйти за провинность, которая, по сути, большого значения не имела. Ложь и обман, творимые Бушем и Чейни, а теперь Обамой, намного страшнее. Никсон лишь пытался замести следы политически мотивированного взлома, который он сам не заказывал и о котором на момент его совершения не знал. А тут речь идет о президентах, которые виновны в военных преступлениях и нарушают закон, шпионя за своими гражданами. Миллионы наказуемых нарушений, попирающих американские и международные законы, например, Женевскую конвенцию о пытках, – и никого не снимают с должности, никаких расследований, никто не кается. Медийные рупоры молчат.

КАРМАННЫЕ ЛИДЕРЫ
– Как-то эта ситуация отличается от происходящего в других демократических странах Европы? В Канаде?

– Думаю, что СМИ в этих странах играют более активную роль. Важнее то, что все эти страны являются американскими марионетками. Мы полностью контролируем их внешнюю политику, их экономическую политику. Например, когда в Совете Безопасности ООН готовится какое-нибудь решение против Израиля, все наши друзья голосуют против. Франция одно время сопротивлялась, но с приходом Саркози и они стали частью нашего кукольного шоу. Все потому, что лидеры этих стран у нас в кармане.

– Что вы имеете в виду?

– Мы им мешками деньги даем. Взять, к примеру, Тони Блэра. Как только он ушел с поста премьер-министра, его назначили советником финансовых корпораций с окладом 5 млн фунтов. Что он знает о финансах? Ничего. В США ему устроили череду выступлений, и за каждое он получал от 100 до 250 тысяч долларов. Кто придет его слушать? Ну ладно, Блэр. Так ведь и его жене предоставили возможность такого же турне, и она тоже свое собрала. До него то же самое организовали и для Джона Мэйджора. Его ввели в совет директоров в десяти американских корпорациях. Не напрягаясь, он получал по сто тысяч с каждой в год. Те же самые группировки, которые изыскивают эти деньги, оказывают влияние на американскую политику. В других случаях мы просто переводим деньги на счета в швейцарских банках.

Много лет назад, когда я только получил докторскую степень, мой научный руководитель был назначен помощником министра обороны (министром тогда был Мелвин Лэрд) по международным вопросам. Он пригласил меня в Пентагон и предложил работу во Вьетнаме. Я отказался, но задал ему вопрос: «Как нам удается заставить эти страны плясать под нашу дудку?». Потому что я видел, что многие страны делают не то, что в их интересах, а то, что в интересах США. Он сказал: «Мы им деньги даем». Я: «Вы имеете в виду международную помощь?» Он: «Нет, мы даем их руководителям деньги. Мы покупаем их руководителей». Ему это не нравилось, он считал, что рано или поздно это для Америки аукнется, но так уж было заведено.

– А что тогда мешает найти кого-нибудь среди, скажем, иранской верхушки и решить этот вопрос в обоюдно выгодном порядке?

– Наверное, уже и нашли. Есть такой Кен Тиммерман, который руководит неправительственным «Фондом демократии в Иране» на деньги «National Endowment for Democracy», организации, которую мы используем для инкубации цветных и бархатных революций. Через NED мы качаем деньги на Украину и в Грузию, чтобы там выбирали лидеров-марионеток. Наших марионеток, а не российских. Эти страны у нас в кармане, и Польша, и бывшие среднеазиатские республики – мы туда тоже сажаем марионеток и устраиваем в этих странах военные базы. России надо быть поосторожней. Помните олигархов, которых Путин выставил из страны? Этих людей мы можем использовать в качестве агентов. Так вот, этот Тиммерман написал, что деньги NED пошли к сторонникам Мусави и что за день до проведения выборов все было готово для «зеленой» революции. Так что наши деньги в иранских верхах уже есть.

– Но в ваших статьях, да и сегодня вы упомянули, что сфера влияния США уменьшается, что США – это государство-банкрот... Значит, денег будет меньше?

– Да, налицо признаки этого. Я согласен, что это становится сейчас все более абсурдным и что мир устал от Америки-задиры, которая ведет себя, как будто она – бог, а все остальные – дьяволята. Японцы на последних выборах не поддержали проамериканскую партию, и новое правительство хочет закрыть американские базы в Японии. Мы не знаем, получится ли у них это, или они таким образом говорят: «Дайте нам то, что вы давали другим, и тогда мы будем сидеть тихо!». Требование убрать базы многих в Америке потрясло. Еще один пример: Турция прервала военное сотрудничество с Израилем, несмотря на то, что мы обучили всех турецких генералов и турецкая армия сидит на американской подпитке. Сначала отказались от совместных маневров, думаю, направленных против Ирана.

Я думаю, что сейчас Америка остается в командном положении как бы по старинке, традиционно. А Россия часто чувствует себя неполноценной из-за того, что там так долго заправляли коммунисты. Она отбрыкивается от советского наследия, пытается доказать, что у нее есть демократические традиции и в чем-то играет в догонялки. И она так этим поглощена, что не задумывается над американской угрозой. И в Китае ее не видят.

– Как действует американская рука в Грузии и на Украине?

– Причиной российско-грузинского конфликта в Южной Осетии стало недовольство стран-членов НАТО сепаратистскими движениями в Грузии. И США решили, что как только Грузия расправится с этими движениями, ее приему в НАТО ничего не помешает.

– Но все получилось не так.

- Потому что вмешалась Россия. Наше зазнайство даже не предполагало такого поворота. Иначе бы мы на это не пошли. И, может, России следовало бы дойти до Тбилиси, скинуть Саакашвили и посадить свое марионеточное правительство. Он тут и ни при чем: какой президент маленькой страны будет рисковать конфликтом с Россией, не имея поддержки другой супердержавы? И шатание на Украине тоже организовано Америкой. В Иране мы поддерживаем террористическую группу Мужахадин-э-Хальк и тех, кто недавно взорвал командиров Корпуса стражей исламской революции. Все это известно, но никто об этом не говорит. А теперь представьте, что Путин устроил бы что-то подобное. Сколько бы шуму было!

Когда ООН выпустило отчет Ричарда Голдстоуна об израильских военных преступлениях, все стали обвинять Голдстоуна в преувеличениях и искажениях. Понятно, что Израиль недоволен больше всех, но даже президент Обама сказал, что он написан предвзято по отношению к Израилю. Между тем, международный «Красный крест» и организации по правам человека подтвердили, что имели место военные преступления. Сам Голдстоун – сионист. Он известный юрист и написал честный отчет, но собак вешают на него, а не на настоящих виновных. Удивительно, что ничего не говорится по поводу лицемерия и двойных стандартов. У меня ощущение, что народ не задумывается над всем этим.

РОССИЙСКАЯ УГРОЗА
– А как меняется ситуация в отношениях с Россией?

– В американской доктрине по отношению к России перемен не было. Америка по-прежнему хочет мировой гегемонии. Преобладающий подход, на который опираются планы Пентагона: США должны быть в силе перебороть любого врага или набор врагов. Неоконсерваторы, которые печально известны своей приверженностью этой доктрине, верят, что мы по-прежнему самая правильная нация (прямо как считали французские революционеры) и на нас лежит право и ответственность нести в мир нашу точку зрения.

Россия стоит на пути этого мессианского представления о роли Америки. Поэтому Россию обнесли частоколом из военных баз и превратили бывшие советские республики в марионеток. Россия понимает, что ракеты в Польше должны были быть направлены не на Иран и радары в Чехии не за иранскими ракетами должны были смотреть. Не думаю, что Америка отказалась от затеи сделать Россию бессильной и засунуть ее в тот же карман, где сидят Франция, Германия и другие. А от ракет в Польше Обама отказался ради того, чтобы Россия поддержала его в Иране, а не потому, что он налаживает отношения с Россией. Россия и Китай – вот два препятствия американскому господству в мире.

– Я только что вернулся из Китая, и соглашусь, что Китай представляет собой силу на мировой арене, с которой невозможно не считаться, но ставить в один ряд с ним Россию мне кажется преждевременным.

– Тем не менее, я считаю американскую политику антироссийской. У России гигантская территория, столько же ядерного оружия, сколько и у нас, и у вас полно природных ресурсов, что дает России возможность контролировать всю Западную Европу. Союз с Китаем даст России огромные военные возможности. Страна, которая не может подчинить Багдад, не сможет подчинить Россию. Я боюсь, что если Россия поддастся на иллюзии, что американское правительство готово с ней дружить, то Америка тем или иным способом получит над ней контроль или нейтрализует ее. И если между Путиным и Медведевым будут разногласия, то Америка не преминет ими воспользоваться в своих целях. Мы, может, и дряхлеем, но пока, как назвал нас Путин, «товарищ волк» своего не упустит.

ЗАКАТ АМЕРИКИ
– Сказывается кризис?

– Американская экономика была сильно подкошена не столько кризисом, который начался, как я сказал раньше, из-за торговли опционами, сколько переносом рабочих мест за океан, причем не только неквалифицированных, но и инженерных, управленческих, бухгалтерских. Те работы, что выполняли выпускники американских университетов, являвшиеся ядром среднего класса, сегодня в руках иностранцев. Сто тысяч американских программистов будут сидеть без работы, а корпорации будут бомбить госдеп, чтобы им позволили по рабочим визам пригласить индийцев и китайцев, которым можно платить меньше. И медсестер привозят, и даже школьных учителей. По визе Р-1 привозят молодых ребят и девушек, которые работают в супермаркетах, на курортах во Флориде они работают горничными, летом они работают официантами в ресторанах... Так что теперь и американские «красношеи» (рабочий класс) не могут найти работу на минимальную зарплату. Если уровень безработицы измерять, как его считали в то время, когда я работал в минфине, то это уже будет не 10%, а 21%.

Если не считать супербогатых, то доходы населения в XXI веке не выросли. Потребление росло лишь потому, что народ залезал в долги и тратил то, что получал под заложенную недвижимость. А теперь он сидит без работы и в долгах настолько, что тратить ему нечего, поэтому потребление не растет, и все разговоры о выходе из кризиса – бред.

Пройдитесь по шопинг-центрам, и вы увидите, что там полно незанятых площадей. Американская экономика так завязана на импорт, что невозможно обуздать рост торгового дефицита. Когда американская корпорация переносит производство за океан, она из американского валового внутреннего продукта делает китайский или индийский, который в Америку въезжает уже как импорт. Так что мы рубим сук, на котором сидим. В плюсе остаются лишь акционеры и топ-менеджеры, поэтому разрыв в доходах становится в Америке все больше.

– Какой же выход из ситуации?

– Выход из ситуации я вижу в крушении доллара. Не могу понять, почему до сих пор Россия, Китай и другие страны не взялись сообща его обвалить. Если бы Китай выбросил на рынок все свои долларовые активы, США в одночасье превратились бы в страну третьего мира, умоляющую МВФ о помощи, чтобы заплатить за импортируемые товары.

– А что будет с китайской экономикой, если Америка будет не в состоянии покупать все, что «сделано в Китае»?

– Не знаю. Их внутренний рынок по объему – как пять американских. Его и следует развивать. Но бюрократы везде одинаковы: я буду завтра делать то, что делал вчера... Сколько еще они будут отдавать нам реальные товары в обмен на бумажки, которые падают в цене? Я не думаю, что Китай позволит нам доминировать над собой дипломатически и политически, лишь бы иметь возможность продавать нам вещи. Я уверен, что они работают над созданием внутреннего рынка. Я был там несколько лет назад, и руководители показались мне далеко не простаками. Они тогда были озадачены милитаризмом и агрессивностью США при Буше и Чейни.

– Вы думаете, что Обама пойдет другим путем?

– Нет, его контролируют те же группы, поэтому не важно, кого выберут.

– Вы сейчас сказали фразу, которая, как мне помнится, была в советских учебниках, мол, борьба республиканцев и демократов в Америке – это фикция, потому что и те, и другие подчинены интересам военно-промышленного комплекса!

– Вопрос действительно решают не политические партии, а частные группировки заинтересованных лиц, делающие щедрые пожертвования на ведение предвыборных кампаний. Первым делом, финансовый сектор. Обама, как до него Клинтон или Буш, принадлежит им. Вторая группа – военные и оборона. По последним данным, американские военные расходы больше, чем совокупные военные расходы всего остального мира. И все это на благо нескольких фирм в оборонной индустрии, которые очень щедры во время предвыборных кампаний. И третья сила – это AIPEC (American Israel Public Affairs Committee). Все, что они ни захотят, свершается. Даже такой сильный лидер, как Линдон Джонсон, не смог противостоять им.

Не знаю, слышали ли в России про случай с кораблем ВМС США «Либерти», который был атакован Израилем во время шестидневной войны? Джонсону пришлось замять это. Любой конгрессмен или сенатор, выступивший против AIPEC, терпит поражение. Так вот, не народ решает, кто будет президентом, а деньги на избирательную кампанию. И выигрывает тот, на чью кампанию влиятельные группы дали больше денег. Кандидат не независим, он не может поступать, как ему захочется. По этой причине ни один американский президент не замирит арабов и палестинцев, потому что надо, чтобы выиграл Израиль. И Обама не вернет войска домой, потому что это пойдет вразрез с интересами военной промышленности. Поэтому количество войск в Афганистане увеличивается и поэтому открывается новый театр военных действий в Пакистане.

– Возможен ли в США успех политика, не принадлежащего к двум основным партиям?

– Нет. Даже будучи в одной из них это невозможно, если вы не относитесь к истэблишменту в этой партии. Рейган в этом отношении уникален, он не входил в республиканский истэблишмент и все же одолел Джорджа Буша, который к нему принадлежал. Думаю, что это было благодаря движению настоящих консерваторов, которого больше нет. Джимми Картер не был частью демократического истэблишмента, но он попал в Белый Дом на антиреспубликанской волне, потому что Форд простил Никсона, а это многим не понравилось.

Алексей Дмитриев

Источник:http://slon.ru/articles/175021/

Rasles

17-11-2009 12:17:56

Пил я сегодня на обеде чай с молокм, закусывя французским батоном начинённым плавнеым сливочным сыром (что Бог послал), слушал как правительство борется с алкоголизмом одновременно зарабатывая на продаже водки не дешевле 90 рублей и вдруг понял, во мне проснулся пророк.

Предрекаю - массовое возрождение самогоноварения на всех просторах России в гордах и весях. Ибо люди в стране не дураки под такую дудку плясать не будут, аминь.

Троцкист

17-11-2009 16:26:26

Rasles
в нашей стране борьба с алкоголизмом сегда кончалась самогоноварением. А самогоноварение хорошо лишь тогда когда самогонщик сознателен, и произвоит качественную продукцию.

Rasles

17-11-2009 19:35:21

Троцкист писал(а):Rasles
А самогоноварение хорошо лишь тогда когда самогонщик сознателен, и произвоит качественную продукцию.

Предрекаю, - будут всякие самогонщики изысканные мастера и халтурщики а между ними нет нет будут заниматься промышленными маштабами бодяжники.

Rasles

21-11-2009 11:22:58

В форуме открылся раздел мистицизма, как ни странно Анархия к этому тоже причастна, уже потому что другое мышление и восприятие чем навязывают в образовательной системе. и если подойти критично то многое из того что мы называеим мистицизмом способно при должном понимании и умении принести пользу не меньшую а порой и значительно превсходящую той котрую пытаются приобрести с помощью санкций.

Шаркан

22-11-2009 20:14:35

Rasles писал(а):способно при должном понимании и умении принести пользу не меньшую а порой и значительно превсходящую той котрую пытаются приобрести с помощью санкций

например?

Rasles

23-11-2009 06:28:03

Например сохранение сферы окружающей среды, уменьшение количества и времени больничных, уменьшение краж, дтп (батюшки с гайцами уже и машины окропляют и беседы нравоучительные проводят), увеличение рождаемости да много чего всё это взаимосвязано...
Но сегодня я зашол сюда немного по другому поводу. Совсем недавно г.Медведев посетил страну третьего мира
В последний день визита в Сингапур Дмитрию Медведеву показали проект электронного правительства, с помощью которого гражданам предоставляется почти 1600 услуг . Президент за 20 минут зарегистрировал ресторан русской кухни.

И это ещё прозвучало в новостях!!! Кто не понял это даже не щелчок по лбу местным чиновникам из правительства, это достойный хук с права укладывающий на повал все чванливые нормы и правила выдумываемые чиновниками. по сравнению с этим наши выглядят доисторическими монстрами не дающими развиваться экономике на местах. Такого позора исторически было не избежать, не во всех странах люди согластны давать столько взяток. Сингапурци просо молодцы, так продёрнуть!, как тараньку (рыбка такая) перед просушкой. Они показали к каком болоте мы сидим. Они подтвердили известный афоризм - всё познаётся в сравнении. и это сравнение показывает размер нашей буквы Ж которая = одному году (а бывает и двум) поделённому на 20 минут. мля даже считать грустно, ибо медному котелку до дембеля и то быстрей.

Rasles

24-11-2009 20:47:39

А как вам такой взгляд на историю Анархии?:

[quote name='Варяг108' date='24.11.2009, 22:34' post='1065683226']
Кем и когда было упомянуто "Его Величие Господин Великий Новгород" я вам точно не скажу, потому что не знаю.
Но я предполагаю иное: результат собственного исследования.
Новгород был вольным городом, созданным в интересах Ганзы. Ганза - это договор о торговле вольных городов. И это не политический союз, а экономический. Ганза - это не государство, а союз городских муниципий. В каждом вольном городе законодательная власть осуществлялась Общим Собранием (в Новгороде - Вечем), а исполнительная власть - нанятым бургомистром с его конторой. Эта система и есть средневековая Анархия управления.
АНАРХИЯ. Арха - старший, главный. При отсутствии наследного Старшего, т.е. Арха, есть "Не-Архия". Анархия - отсутствие наследуемого главного.
Изначально Голландия - это Соединённые штаты Голландии (соединённые муниципии вольных городов галлов). Нью-Йорк изначально был Новым Амстердамом. Города Скандинавии, Балтии, Псков, Харьков, Новгород входили в этот экономический союз вместе с городами-анархиями Северной Европы.
Институт Ганзейского союза городов-анархий погиб только потому, что не имел военных формирований, т.к. он их нанимал для своей защиты. Но силы Папы Римского (1-й Папа - Козимо Медичи из Флоренции) через Епископов в своих сатрапиях и княжеств авторитарных были намного сильней.

Всё вышеизложенное мной основано исключительно в пределах фактов классической историографии, только под иным, более разумным углом, намного более логически оправданным.
[/quote]

Шаркан

24-11-2009 21:15:08

Rasles писал(а):Новгород

ты монгольское влияние не забыл?

hil-hil

25-11-2009 10:42:27

да, не тех, что нужно-бы для развития вольных городов вешали на реях раньше, жаль.
я бы был хорошим, нехилым таким :bomb: , пиратом :gar_mo:nist::pi_ra_t:

Rasles

25-11-2009 11:58:31

Шаркан писал(а):
Rasles писал(а):Новгород

ты монгольское влияние не забыл?

Во первых это не я писал так что вопрос завис а во торых справочно на новгород монголы так и не пошли, почему история не даёт однозначного ответа.