Стратегия и тактика анархического движения во время ........

АNARCHY®WORLD

03-06-2010 16:11:05

Стратегия и тактика анархического движения во время проведения широкомасштабных акций протеста

Протесты против саммита COP 15 в Копенгагене

Конференция ООН по изменению климата проходила с 7 по 18 декабря 2009 года в Копенгагене, Дания. В ее рамках проводилась 15-ая по счету конференция сторон (Conference of the Parties, сокращенно COP15). На конференции должны были решиться вопросы относительно действий по предотвращению изменения климата до 2012 года. Конечной целью саммита являлось принятие юридически значимого документа, согласованного всеми странами-участницами саммита, для дальнейшего регулирования выбросов вредных парниковых газов в атмосферу.
Геополитика оказалась важнее климата. Никто из участников конференции не рискнул экономическими интересами своих стран ради спасения общей лодки. Практически все время саммита заняли тщетные попытки делегатов изобразить заинтересованность климатическими проблемами. Во всей красе показали себя страны БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай). Ни одна из них не собиралась накидывать на себя “углеродную удавку” и, тем самым, снижать темпы развития своей экономики, поэтому представители этих стран всячески уклонялись от “климатических обязательств”.

Итог встречи делегатов был ожидаем: в последние дни было выпущено в свет “Копенгагенское Соглашение”, которое, по сути, является лишь “декларацией о намерениях” и не накладывает на страны, подписавшие ее, никаких обязательств.

Обсуждения, а также подготовка платформы для последующей высадки анархистского десанта в Копенгагене велись еще задолго до начала саммита. Некоторые из активистов пророчили повторение Сиэтла (напомним, что в 1999 году там проходила встреча участников всемирной торговой организации (WTO), которая была сорвана вследствие хорошо спланированных уличных протестов). Но повторения тех исторических событий для альтермондиалистского движения не произошло. Но стоит отметить саму организацию контрсаммита, которая была на самом высоком уровне.
Мирные демонстрации в столице Дании проходили каждый день, начиная с 11 декабря и до самого окончания конференции. В Копенгагене большинство активистов отказались от тактики “Черного Блока”. Протестующие, считавшие агрессивные насильственные действия против полиции лучшим информационным поводом для освещения глобальных проблем человечества, потерпели крупное поражение благодаря корпоративным СМИ. Пресса, освещавшая беспорядки, полностью дискредитировала анархистов в глазах простых людей, обвинив их в обычных хулиганских действиях, неподкрепленных никакой “серьезной идеологией”. Датская полиция также действовала очень слаженно, в подавляющем большинстве случаев ей удавалось тактически обходить и обезвреживать крупные группы анархистов.
Самым запоминающимся событием контрсаммита был штурм Белла-центра, огромного здания, в котором заседали делегаты. У гражданских активистов был отличный план по проведению народной ассамблеи в стенах бизнес-центра. Но акция провалилась. Несколько блоков были “разгромлены” еще на подходе к центру. Главный “зеленый блок”, состоявший из порядка тысячи активистов, не смог прорваться сквозь организованные ряды служителей порядка, колючую проволоку, дубинки, слезоточивый газ и внушительные ворота.

Саммит в Копенгагене показал всему миру бюрократическую сущность подобных мероприятий. Хотя в этот раз официальные власти выглядели беспомощнее, чем когда- либо, перед решениями глобальных проблем человечества, активисты антиавторитарных эко-анархических организаций не смогли воспользоваться этим. В чем же кроется причина неудачи?

Стратегия и тактика анархического движения во время проведения широкомасштабных акций протеста

События, произошедшие в Сиэтле в 1999 году, до сих пор продолжают вдохновлять все новые поколения бунтарей. Ни один контрсаммит не проходит без присутствия на улицах черного блока. Привычные драки с полицией, заканчивающиеся массовыми арестами, разбитые витрины, в перспективе увеличивающие доходы страховых компаний, и агрессивно настроенные молодые люди с камнями, рождающие образ хулиганов в корпоративных СМИ. Черт возьми! Мы наступаем на одни и те же грабли уже на протяжении десяти лет.

Даже поверхностный анализ может продемонстрировать то, что подобная тактика бесперспективна. Сколько не дерись с полицией, ее всегда будет больше, она всегда будет хорошо экипирована, и, если понадобится, для подавления протестов будут привлечены спец. средства и даже внутренние войска. Сколько не поджигай и не громи, все убытки будут покрыты. Сколько не пытайся донести свое послание до масс, они увидят лишь яркие картины насилия в новостях, где расскажут лишь о самом факте бунта, но не о его причинах и намерениях протестующих. Даже возможный срыв саммита, в конечном счете, не сможет предотвратить подписание важных документов. Главы государств с легкостью могут проводить свои встречи на нефтяных вышках в открытом океане, в окружении внушительной охраны.

Надежда на то, что насильственные протесты заставят правительство обнажить свою фашистскую сущность и тем самым побудить массы к активным действиям, ложна. Без активной работы с последними все усилия превратятся в противостояние активистов и государства при пассивном созерцании подавляющей части населения. Приведем исторический пример: Фракция Красной Армии, подпольная организация, которая стремилась через террор заставить правительство ФРГ усилить репрессии и тем самым вызвать социальный взрыв в обществе. Об итогах их действий можно узнать, прочитав задокументированную речь “К истории РАФ”, произнесенную на суде одним из активных участников организации Биргит Хогефельд. Вкратце можно сказать, что подобная тактика провалилась, стоив жизни большому количеству людей.

Размышления о том, что с каждым новым днем протестов количество их участников будет возрастать, обманчивы. Рядовые жители городов, где проходят саммиты или протестные события, предпочитают созерцать их со стороны и не поддерживать ничью сторону. Повреждение объектов частной собственности и драки с полицией условно можно назвать “насилием”, которого безудержно боятся люди, далекие от социальной борьбы. К сожалению, этому не уделяется должного внимания. Поэтому подавляющее большинство протестов, проходивших все эти годы, можно интерпретировать в качестве рутинной реакции активистов на съезды буржуазной элиты. Но мы упорно продолжаем воспроизводить нами же созданные образы и иллюзии, опираясь на эти события, и именно поэтому не представляем никакой угрозы существующему порядку.

Биться лбом об стену и не предпринимать ничего нового было бы в высшей мере глупо. И ведь все мы понимаем, что такие быстро угасающие бунты прекрасно уживаются с нынешним положением вещей. Одевая черную одежду, выходя на улицу и принимая участие в демонстрациях, заведомо обреченных на провал, мы гримируемся и готовимся к своей роли, расписанной от начала и до конца. Все это - сценарий, написанный власть имущими для всех нас. Но наша историческая миссия состоит как раз таки в том, чтобы нарушить ход событий, перехватить инициативу и написать свой собственный сценарий, по которому будут развиваться события, а после сжечь его за ненадобностью.

И здесь мы можем обратиться к советам, которые были написаны больше века назад.

Советы восставшим рабочим (Из инструкции боевой организации при МК РСДРП.)
автор неизвестен
опубл.: 11 декабря 1905 г., газета «Известия Моск. С. Р. Д.» № 5.

“Товарищ! Началась уличная борьба восставших рабочих с войсками и полицией. В этой борьбе может много погибнуть ваших братьев, борцов за свободу, если не будете держаться некоторых правил. Боевая организация при Московском комитете Российской социал-демократической рабочей партии спешит указать вам эти правила и просит вас строго следовать им.”

Собственно, мы присоединяемся к этим теплым словам напутствия и рекомендуем использовать следующую тактику.
“Главное правило — не действуйте толпой. Действуйте небольшими отрядами человека в три-четыре, не больше. Пусть только этих отрядов будет возможно больше, и пусть каждый из них выучится быстро нападать и быстро исчезать. Полиция старается одной сотней казаков расстреливать тысячные толпы. Вы же против сотни казаков ставьте одного-двух стрелков. Попасть в сотню легче, чем в одного, особенно если этот один неожиданно стреляет и неизвестно куда исчезает. Полиция и войска будут бессильны, если вся Москва покроется этими маленькими неуловимыми отрядами.”

Во время проведения крупных саммитов, масштабных акций протеста, демонстраций или дней единых действий всегда существует возможность эффективного использования аффинити групп, ведь свойственные им высокая мобильность и незаметность дают большие перспективы касательно успешного осуществления задуманного. Во-первых, сразу же отсекается возможность полиции арестовать или блокировать всех основных активистов в одном определенном месте. Во-вторых, становится возможным проводить большое количество децентрализованных акций саботажа, посвященных единой протестной тематике, в одно и то же время. Тем самым резко снижается вероятность быть арестованным, и повышаются шансы на успешное проведение запланированных акций и их массовое освещение в СМИ. Полиция обычно сконцентрирована лишь в одном районе – там, где проходят массовые акции - либо функционирует в обычном режиме. В то же время скоординированные аффинити группы могут атаковать объекты в любой части города или весь город одновременно. Поэтому для протестующих подобная тактика дает серьезные преимущества перед органами власти.

“Кроме того, товарищи, не занимайте укрепленных мест. Войско их всегда сумеет взять или просто разрушить артиллерией. Пусть нашими крепостями будут проходные дворы и все места, из которых легко стрелять, и легко уйти. Если такое место и возьмут, то никого там не найдут, а потеряют много. Всех же их взять нельзя, потому что для этого каждый дом нужно населить казаками.”

В наших реалиях это может означать лишь одно – нельзя долго задерживаться на баррикадах при стычках с полицией или долго находиться на одном месте, привлекая внимание служителей порядка, необходимо постоянно поддерживать мобильность группы и, по возможности, рассеиваться во дворах, на станциях метро и т.д.
“Поэтому, товарищи, если вас будут звать идти куда-то большой толпой и занять укрепленное место, считайте того глупцом или провокатором. Если это глупец — не слушайте, если провокатор — убивайте. Всегда и всем говорите, что нам выгодней действовать одиночками, двойками, тройками, что это полиции выгодно расстреливать нас оптом, тысячами.”

Нам же необходимо научиться выявлять полицейских провокаторов, переодетых в гражданское, на любых проводимых нами мероприятиях, и пытаться блокировать их работу или же выгонять их из общей толпы. То же самое касается и людей в движении, которых заподозрили в сотрудничестве с органами.
“Избегайте также ходить теперь на большие митинги. Мы увидим их скоро в свободном государстве, а сейчас нужно воевать и только воевать. Правительство это прекрасно понимает и нашими митингами пользуется для того, чтобы избивать и обезоружить нас.”

Большие митинги, демонстрации и прочие различные легальные мероприятия жизненно необходимы, на них должны концентрироваться массы людей, симпатизирующие движению. Во время их проведения нам необходимо проводить агитационную работу и грамотно освещать эти события в корпоративных и своих собственных медиа. Таким образом наращивается кадровая часть, создается привлекательный политический имидж, и распространяются основные цели и требования движения. Нужно помнить одно, без легальных акций движение сойдет на нет и ближайшей перспективой его станет политическая активность, сведенная до минимума, и мощнейшие репрессии со стороны спецслужб, а также аресты и давление на основных активистов. Да, повстанческий анархизм полезен в качестве повышения мотивации и морального духа активистов. И некоторые акции в его рамках могут очень сильно помочь движению, например, как это было с нападением в Москве на офис прокремлевской организации Россия Молодая, сотрудничавшей с нацистами. В то же время стратегический ум должен подсказывать активистам, что для создания настоящей революционной ситуации требуется массовая политизация общества. Как правило, легальная работа гораздо скучнее, рутиннее и напряженнее. Она всегда приправлена большой долей ответственности. Но именно этот вид деятельности, в конечном счете, даст свои плоды в виде пополнения ультралевого движения новыми людьми, идеями, мыслями и всевозрастающего уровня протестной активности.

“Собирайтесь лучше небольшими кучками для боевых совещаний, каждый в своем участке, и при первом появлении войск рассыпайтесь по дворам. Из дворов стреляйте, бросайте камнями в казаков, потом перелезайте на соседний двор и уходите.”

Аффинити группы и их координация просто необходимы для организации нестандартных массовых децентрализованных акций и, в конечном счете, для достижения конечной цели протестов – распространения послания протестующих, блокирования хода официальных переговоров, саботажа транспортных систем или любой другой избранной цели.
Строго отличайте ваших сознательных врагов от врагов бессознательных, случайных. Первых уничтожайте, вторых щадите. Пехоты, по возможности, не трогайте. Солдаты — дети народа и по своей воле против народа не пойдут. Их натравливают офицеры и высшее начальство. Против этих офицеров и начальства вы и направляйте свои силы. Каждый офицер, ведущий солдат на избиение рабочих, объявляется врагом народа и становится вне закона. Его, безусловно, убивайте.

Есть большая вероятность в том, что именно солдаты внутренних войск и обычные сотрудники милиции первыми откажутся действовать против собственного народа, и об этом следует помнить во время агитации на акциях и при создании атрибутики, например баннеров с призывами не использовать силу против обездоленных людей, вынужденных по воле объективных причин выйти на улицу и протестовать. В то же время психология и мотивация сотрудников спецслужб и ОМОНа абсолютно противоположны, с этими людьми не может быть никаких диалогов.
Одним из главных залогов успеха акций является их грамотное освещение в СМИ. Для этого необходимо планировать креативные и нестандартные акции для того, чтобы привлечь внимание журналистов и, параллельно с этим, развивать свои собственные медиа и иметь своих медиаактивистов. Использовать знакомства с лояльными и проверенными журналистами и приглашать их на акции. К каждой политической акции необходимо готовиться заранее - писать коммюнике, в котором будут разъясняться ваши действия в доступной форме. В наше время ответственная подготовка к акции и адекватная работа с медиа - это 50% ее успешного проведения.

Совмещение различных тактик протеста должно исходить из конкретной ситуации, уровня протестной активности и конкретного количества ресурсов, которыми обладает движение в определенный момент. В качестве идеального примера можно привести аффинити группы, которые своими акциями саботажа могут поддерживать основную легальную демонстрацию, в которой будут принимать участие активисты, использующие ненасильственные методы сопротивления. Одновременно с этим пара черных блоков в других районах могут вызвать все внимание полиции на себя. Параллельно с этими процессами возможны процессы захвата университетских зданий студентами, заводских производств рабочими, оккупация радиостанций и транспортных узлов. Главное - помнить о том, что насилие пугает основную массу людей, которые потенциально могут присоединиться к основной демонстрации и, как это ни странно, встать во главе вспыхивающего социального бунта. Поэтому основные согласованные демонстрации всегда должны подразумевать под собой ненасильственный характер протеста.

Но подобная тактика на данный момент возможна лишь в мятежной Греции, где мы можем наблюдать прекрасное сочетание различных подходов на фоне высокого уровня политизации населения. Несмотря на острый конфликт между сторонниками “организаторства” и повстанческими анархистами, им все же приходится сотрудничать в условиях постоянного социального напряжения и массовых стачек. и каждый раз это оправдывает себя. Повторюсь, лишь сочетание различных тактик вкупе с расширяющимся политическим сознанием масс смогут сконструировать прочное протестное сопротивление.

Движение в России и его инфраструктура

В России во время протестных акций тактика черного блока еще ни разу не использовалась. Здесь я имею в виду не только эстетику, но и акты повреждения частной собственности и машин полицейских служб. Движение пока не может привлечь достаточного количества людей для спонтанной организации подобного рода акций, да и с каждым днем ужесточающееся законодательство не дает поводов для оптимизма. К сожалению, и опыт организации массовых контрсаммитов, и крупных демонстраций у нас минимален. Мы находимся на распутье. Можно бестактно повторять тактику и эстетику наших западных товарищей ради минут беспорядков, дорогих нашему сердцу. Или попытаться предложить что-то новое, то, что в корне сможет перевернуть представление о протестах и социальных бунтах. И хотя специфика российской ситуации заключается в том, что ресурсы, которыми мы обладаем, и общий уровень политизированности общества ничтожно малы, даже в этих условиях мы можем пытаться пробовать новые тактики и развивать новые стратегии.

Но прежде всего нужно обратить внимание на малочисленность движения и волнительные тенденции раскола некоторых групп в связи с расхождениями во мнении касательно общей стратегии анархического движения в РФ. Высокая текучесть кадров в движении и малое количество людей, готовых брать на себя ответственность и заниматься протестными акциями, являются преградой для развития нашего движения. Как следствие того, что практически отсутствует платформа для привлечения новых людей. Отсутствует инфраструктура в виде баров и кафе, где люди с похожими взглядами могли бы собираться и дискутировать, книжные магазины, где распространялась бы литература и проводились киноклубы, отсутствуют любые совместные предприятия малого бизнеса. Почему-то считается, что для анархистов это слишком мелкобуржуазно организовывать совместное предприятие в рамках капиталистической системы. В то же время считается приемлемым отсутствие идей, социальной площадки для вливания новых людей, отсутствие возможности работы на совместном предприятии с людьми, близкими тебе по взглядам, и отсутствие возможности получения достойной оплаты труда. Паразитический образ жизни за счет родственников и друзей, или работа на начальство и присвоение им продуктов нашего труда, видимо, является менее мелкобуржуазным занятием. Анархистам стоит задуматься насчет этого, ведь как совместное проживание и аренда квартиры облегчают психологическое и финансовое бремя, так и совместное предприятие малого бизнеса сулит хорошие перспективы: достойную оплату труда, приемлемый рабочий график, отсутствие начальства, возможность иметь помещение для проведения собраний, печати материалов, и дополнительные денежные средства, которые могут быть потрачены на развитие движения.

Что говорить о привлечении новых людей, если у нас даже в электронном пространстве нет централизованного анархического ресурса, непривязанного ни к каким организациям, на котором могла бы расположиться внушительная библиотека, состоящая из различных материалов, различных направлений антиавторитарной мысли. С приятным дизайном, возможностью общения через форум и комментарии к статьям. Даже общероссийская индимедия находится в упадке, уступая “региональной” питерской в дизайне, удобству выкладывания материалов и модерации. Единственный, отлично функционирующий и постоянно обновляющийся ресурс, обладающий приятным внешним видом на данный момент - это косвенно относящийся к анархической борьбе сайт antifa.ru

На данный момент отсутствует даже нормальное помещение, в котором была бы возможность проводить дискуссии на актуальные и интересующие нас темы или собрания по обсуждению политической повестки дня и общей стратегии движения. Виной тому - культ нищенского существования и безответственности в нашем движении. Ведь такое помещение помогло бы нам сглаживать углы во время дискуссий в наших, казалось бы, непримиримых противоречиях. Оно существенно бы отличалось от пустых полемик на экране мерцающего монитора.

Без всей этой инфраструктуры, физической и информационной, невозможно формирование “культуры сопротивления”, где каждый участник, независимо от его культурного фона, мог бы принимать участие в антиавторитарном движении.

Тем более этот вопрос становится актуальным, когда наступает понимание того, что мы практически исчерпали “субкультурный ресурс”. Необходима качественная переориентация агитационной работы на более широкие слои населения. И лишь ирония, и терпение, главные качества революционеров, как заметил в свое время Ленин, помогут нам это осуществить. Троцкий, в свою очередь, подметил, что “нетерпение есть основной источник оппортунизма”, в который нашему движению противопоказано ввязываться.

Конфликт “организаторов” с “повстанцами”

Переходя к полемике между сторонниками “организаторства” и “повстанчества”, “легалистами” и “иллегалистами”, хотелось бы привести слова Александра Беркмана и Эммы Гольдман.

“Мне кажется ужасным то, что наше движение погрязло в мелких склоках и взаимных обвинениях. Этой гнили стало слишком много, особенно в последние годы.” – писал Александр Беркман в своем письме Сене Флешину и Молли Штаймер в 1928 году. Эмма Гольдман добавила к письму: “Дорогие дети, я полностью согласна с Сашей. Мне становится очень горько от клеветы и взаимных обвинений, постоянно происходящих в наших рядах. Если так продолжится и дальше, то не может быть никакой надежды на возрождение нашего движения.”

Как я уже писал выше, совмещение легальной и нелегальной деятельности в адекватных политической конъюнктуре пропорциях является ключом к успеху. Легальная деятельность - это митинги, пикеты, демонстрации, шествия, киноклубы, книжные ярмарки, дискуссии, музыкальные группы и концерты, художественные выставки, на которых мы обозначаем свои позиции по отношению к тем или иным проблемам и предлагаем свои методы решения. При должной подготовке к этим мероприятиям и хорошей информационной кампании, они в той или иной мере будут освещены СМИ или своими собственными независимыми медиа, что позволяет движению набирать обороты и распространять свое послание для масс.

Немаловажной частью легальной деятельности является теоретическое обоснование своих действий и постоянное пополнение анархической библиотеки все новыми материалами, адекватными политической ситуации. Написание периодических статей играет немаловажную роль в этом. Увеличение количества самиздат-материала также оказывает благотворное влияние. Уровень этих материалов может варьироваться, но их наличие, и постоянная деятельность активистской сцены поддерживают жизнь в движении и создают правильную атмосферу. Повышение всеобщего интеллектуального уровня и эрудиции - одна из главных задач в преодолении разделения труда в сфере интеллектуальной деятельности анархистов.

Что касается нелегальных акций, то у них есть как ряд достоинств, так и ряд существенных недостатков. Безусловно, лучшими из нелегальных акций прошедших лет можно назвать шествия, посвященные погибшим антифашистам, несмотря на их трагичную подоплеку, а также разгром офиса прокремлевской организации, упомянутый в статье выше. Эти акции вызвали широкий резонанс в СМИ, и информацию о них получили тысячи людей. Другие акции не были удостоены должного внимания, либо получили сплошь негативные отзывы.

Это произошло прежде всего потому, что коммюнике по итогам акции было написано небрежно, либо вообще отсутствовало. Или акция сама по себе носила сомнительный характер, и цели, на которые воздействовали активисты, лишь косвенно относились к социальной борьбе. Некоторые повстанцы не считают важным должное освещение своих действий, от чего страдают, прежде всего, они. На подготовку этих акций тратится время, существует риск причинения вреда здоровью, возможность ареста, а апогеем всего этого действия является лишь 300 просмотров на youtube. Оставим подобные акции нацистам, которые жгут дорогие машины, кидают коктейли молотова в суши бары и поджигают ларьки с алкоголем, изображая из себя борцов с капитализмом и глобализацией. Насколько глупо это выглядит со стороны, вы и сами можете себе представить.

Каждая подобная акция привлекает внимание силовых органов, и чем больше их будет, тем сильнее будут репрессироваться активисты. Об этом нужно помнить. Риск всегда должен быть оправдан. Я не призываю отказываться от нелегальных акций, было бы в высшей мере глупо не использовать этот ресурс, но нужно проводить их с должной долей осмысления.

И, самое главное, необходимо помнить о золотом правиле активиста. Один день - одна акция. 1 день - 1 акция. Я с улыбкой вспоминаю разговоры в метро после очередного удавшегося шествия, на лицах некоторых ребят написано невообразимое воодушевление, некоторым кажется, что мы сможем пройти еще несколько километров сегодня вечером, скандируя лозунги, сжигая фаеры и не попадая в руки милиции. Все продолжения нелегальных акций в других местах когда-либо заканчивались провалом. Большая часть активистов была поймана милицией, поставлена на учет, а атрибутика в виде баннеров и флагов потеряна навсегда.

Если наше движение будет действовать только путем нелегальных акций и привлекать слишком много внимания со стороны правоохранительных органов, то наши позиции на политическом поле очень быстро будут потеряны, репрессии усилятся, и, в конечном итоге, движение сойдет на нет. Мы стали свидетелями нескольких прекрасных примеров на данный счет. Это запрет и полный разгром НБП, а также усилившиеся репрессии и рост числа запретов легальных ультраправых организаций и объединений, которые происходят к 65-летию дня победы над фашизмом.
Поэтому нам необходима консолидация между сторонниками разных подходов для выработки единой стратегии. На этой волне нам удастся “незаметно” для государства нарастить ультралевое движение и уровень протестный настроений, в то же время избегая мощных репрессий.

Исходя из ресурсов, которыми мы обладаем, организация по-настоящему массовых акций протеста является непосильной задачей на данный момент. Но есть возможность горизонтальной реорганизации движения на основе аффинити групп, в которых будут постоянно сменяться представители. Конфликты интересов отдельных коллективов улаживались бы на общих собраниях, организационные комитеты по различным мероприятиям или нелегальным акциям формировались бы прямо внутри этих аффинити групп. Возникало бы меньше спорных ситуаций, в то же время абсолютно все движение было бы в курсе наметившихся в нем тенденций. Количество групп со временем множилось бы, а вместе с ним и развитие движения в долгосрочной перспективе. За этим последовали бы широкомасштабные акции протеста, во время которых, мы могли бы воспользоваться тактикой описанной выше.

Хотелось бы закончить словами Питера Гелдерлоса из его работы под названием “Восстание или Организация”.
“Тех из нас, кто был воспитан белым большинством, не научили внимательно слушать, и нам должно быть стыдно за то, что мы до сих пор не усвоили у магонистов и стихийных анархистов способности к плюрализму мысли...
В первую очередь, необходимо отбросить дурацкое представление о том, что кто-либо «Иной» плох только потому, что не согласен с нашей точкой зрения. Эта необходимость явственно следует из понимания того факта, что разные люди предпочитают проявлять свою активность по-разному. Больше того, в действительности, разные темпераменты распределяют людей по различным направлениям анархизма ещё до того, как подо всё это подводится какая-либо теория. Некоторые люди никогда не пожелают ходить на ваши скучные митинги или самоорганизоваться на своём рабочем месте (или они даже не хотят обладать этим рабочим местом). Некоторые люди никогда не захотят приносить еду в ваш грязный сквот или жить в страхе, что государство отберёт их детей из-за образа жизни родителей (или они даже не хотят подвергать своих детей мучению жизни в условиях постоянной войны). И… догадываетесь? Это абсолютно естественно и это замечательно! Если.. Если бы мы смогли прикрывать друг другу спины! Легальные организаторы, которые окажут поддержку инсуррекционистам; которые будут стоять рука об руку с этими «террористами в масках», вместо того, чтобы поливать их грязью, - создадут сильнейшее движение. Повстанцы, которые осуществят акты саботажа, к которым призывают, в том числе и легальные организаторы. Повстанцы, которые будут поддерживать связь с «внешним миром», и в то же время будут держать «организаторов» честными и осознающими реальную картину происходящего, реальный горизонт возможностей – такие повстанцы создадут сильнейшее движение. Сторонники организаторства, отказывающиеся от диалога с повстанцами, помогут последним самоизолироваться. Повстанцы, видящие в организаторах своих врагов – лишь помогут им превратиться в бюрократов. Это – самоочевидные «пророчества». Повстанцы могут быть поддержаны организационным строительством и человеческим ресурсом «организаторов», а те в свою очередь – присущим повстанцам радикализмом, а подчас и более действенной тактикой - мечтами, обращёнными в практику.”

Владимир Колыхалов

band

04-06-2010 13:48:38

Стратегия и тактика подразумевает наличие какой-то определенной цели. Какую цель преследует автор всем этим своим популизмом?

Необходима качественная переориентация агитационной работы на более широкие слои населения. И лишь ирония, и терпение, главные качества революционеров, как заметил в свое время Ленин, помогут нам это осуществить. Троцкий, в свою очередь, подметил, что “нетерпение есть основной источник оппортунизма”, в который нашему движению противопоказано ввязываться.
Ебать, это говорят палачи махновских и кронштадтских повстанцев...
Нахуй!

Mednoi

17-08-2010 03:34:59

ИДЕЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНА! только "организаторам" все равно похуй( ибо они видят инсуррекционизм как "тупиковый путь" а он является всего лишь инструментом. а наши доблестные карланы все усираются и усираются что мол вы бандиты и это никуда вс не приведет. таким образом все мои силы к достижению сотруднечества организаторов и повстанцев идут в никуда. :al_kana_ft:

elRojo

17-08-2010 08:49:42

и много ты сил приложил для объединения? поделись рецептами - дико надо...

Mednoi

17-08-2010 09:18:12

я? я хотя бы приложил. а не тупо писал что повстанчество не конструктивно и уходил в словесные мастурбации по поводу анархии и путей ее достижения.

elRojo

17-08-2010 10:12:50

а был такой вот дядька когда-то, забыл блин как зовут - сейчас фотку найду
Скрытый текст: :
Изображение
так вот - этот бородатый дядька "тупо писал что повстанчество не конструктивно и уходил в словесные мастурбации по поводу анархии и путей ее достижения".. и знаешь - сугубо личный взгляд - для развития анархизма и будущего торжества анархии сделал очень много.. если ты со своим маригеллой наперевес сможешь совершить хотя бы сотую часть от его достижений - то будешь несомненно великим человеком.. посмотрим.. как сказал тот, чьи дела во многом и вдохновляли маригеллу - история нас рассудит :men:

Mednoi

17-08-2010 10:20:45

;;-))) я тоже забыл как этого дядьку зовут. конечно совершим. рассудит народ а не история хотя и онное верно.) :se_lya_ne:

NestorLetov

17-08-2010 14:25:50

Копипаста в тему:

"Кропоткин же иначе, чем его последователи, относился к революционному терроризму.
" Анархисту звать людей на террор непозволительно, разве он не находится на месте и не ведет свою пропаганду личным примером? - писал он в январе 1904 года М.И. Гольдсмит. - Возводить террор чуть ли не в систему вообще, по-моему, ошибочно?".
Отношение Петра Алексеевича к насилию просматривается в трех аспектах:
- по отношению к заговорщической террористической деятельности революционеров;
- по отношению к внутренней и внешней политике государства;
- по отношению к будущему социальному мироустройству.
При всем сочувствии смельчакам, которые ценою собственной жизни пытаются вызвать социальные изменения, Кропоткин считал, что революционная борьба "должна быть направлена главным образом на экономические, а не на политические формы"
С этой точки зрения его больше "интересует не столько непосредственное влияние террактов на политику правительства, сколько их воздействие на народные массы"
Ведь простая смена убитого правителя на другого не приносит чаще всего коренных перемен, оставляя весь государственный строй нетронутым. Лишь репрессивный аппарат начинает свою вешательную политику. Поэтому терракты можно рассматривать исключительно как дополнение к широкой агитационно-пропагандистской работе среди масс.
Заговорщическая деятельность народовольцев, не опирающаяся на народное революционное движение, по мнению Кропоткина, была обречена на провал: "Никакая серьезная политическая революция невозможна, если она в то же время не имеет характера социально-экономической революции"

http://la-revolte.narod.ru/lib/akrop.html

Smersh

17-08-2010 14:37:09

NestorLetov писал(а):относился к революционному терроризму.

А что речь о терроризме?
elRojo писал(а):а был такой вот дядька когда-то

Чё померяемся пиписьками? Ща можно тут пару портретов пары анархистов-практиков выложить, которые по струнке ходить не желали как современные лемминги с флажками. У одного фамилия на Д начинается, у другого на М, догодаесся?

elRojo

17-08-2010 14:48:41

Smersh писал(а):А что речь о терроризме?
а как назвать ситуацию, когда десяток, максимум два молодцов занимаются "повстанчеством" в полном отрыве от созидательного процесса в обществе, без возможности систематически заниматься пропагандой, в конце концов - без широкой поддержки, которая невозможна при такой (само)изолированности.. как это еще назвать, как не терроризмом? повстанчество - хорошо звучит.. но повстанчество без соответствующей работы в обществе, которая сможет это общество увлечь - не может существовать.. и тогда этот боевой настрой вырождается в сектантскую террористическую деятельность.. а пока что-то наш товарищ-повстанец не выражает идеи что следует не только войной заниматься, но и про агитацию не забывать..

Smersh писал(а):У одного фамилия на Д начинается, у другого на М, догодаесся?
при этом не стоит забывать что и М и Д (именно в такой последовательности - как они выходили на сцену истории) свои действия не рассматривали как самодостаточные для свершения социальной революции, а только лишь как вынужденную необходимость, самозащиту, и опирались на огромный созидательный труд других анархистов-теоретиков или же сами не забывали про соответствующую практику.. уверен, что ни один из них не считал, что повстанчество в отрыве от общества может иметь успех, и М это, кстати, на собственном опыте увидел - когда общество подзаебалось от вечного сжигания хат и шатания туда-сюда вооруженных людей, которые всё сжирали и нихуя не делали - и перестало поддерживать М как на первых этапах его борьбы - он оказался в положении загнанного зверя и долго не протянул.. разве я не прав?

Smersh

17-08-2010 15:12:53

elRojo писал(а):при этом не стоит забывать что и М и Д (именно в такой последовательности - как они выходили на сцену истории) свои действия не рассматривали как самодостаточные для свершения социальной революции, а только лишь как вынужденную необходимость, самозащиту, и опирались на огромный созидательный теоретический труд других анархистов.. не прав?

Бла-бла-бла, как будто я тут говорил о том, что эти действия самодостаточны. Разве говорил? А вот почему-то вы ребятки синдикалисты, индивидуалисты и прочие считаете свои действия именно самодостаточными. Умали думает, что построение земельных кооперативов это путь, синдикалисты, что профсоюзная борьба, индивидуалисты вообще непонятно что, про разных анкапов я ваще молчу. А я вот не считаю, что надо зацикливаться на одном. Не считаю, что действовать надо только легально, и не нарушая законов. А у тут на форуме целый вой подымается по поводу "О, ужас! Погром!", при том, что это даже не погром, а жалкая детская шалость, побили стёкла, написали на стенах, повоняли фаерами.
elRojo писал(а): но повстанчество без соответствующей работы в обществе, которая сможет это общество увлечь - не может существовать.. и тогда этот боевой настрой вырождается в сектантскую террористическую деятельность..

Как ты думаешь, я с этим не согласен? Ты мне лучше скажи во что выливается это ваша "соответствующая работа в обществе"? Куда увлекает? Без боевого настроя? Здравствуйте, легальные бунтари, карманные олухи гос-ва!

Mednoi

17-08-2010 15:19:33

Smersh ты высказываешь мои мысли которые я берег до следующего поста

Mednoi

17-08-2010 15:19:54

сори за ты если че

Smersh

17-08-2010 15:27:33

elRojo писал(а):которые всё сжирали и нихуя не делали

Так вот оказывается как ты думаешь, люди, которые жизни свои клали, защищая народную волю, оказывается "всё сжирали и нихуя не далали". Браво!
Mednoi писал(а):сори за ты если че

Не парься, чай не сноб.

маршо

17-08-2010 15:32:34

Smersh писал(а):А вот почему-то вы ребятки синдикалисты, индивидуалисты и прочие считаете свои действия именно самодостаточными. Умали думает, что построение земельных кооперативов это путь, синдикалисты, что профсоюзная борьба, индивидуалисты вообще непонятно что, про разных анкапов я ваще молчу. А я вот не считаю, что надо зацикливаться на одном. Не считаю, что действовать надо только легально, и не нарушая законов. А у тут на форуме целый вой подымается по поводу "О, ужас! Погром!", при том, что это даже не погром, а жалкая детская шалость, побили стёкла, написали на стенах, повоняли фаерами.

Блин, почему это вдруг синдикалисты считают что надо зацикливаться на профсоюзной борьбе? Синдикализм намного шире. Профсоюзная борьба - это часть синдикализма. Причем вовсе не всегда легальная. И вообще - займитесь блин изучением структуры "биржи труда" - которая впервые привела к широкому распространению синдикализма в обществе и в рабочем движении (Пеллутьер во Франции в конце 19-ого века ее впервые развил в конструктивном виде, сто лет раньше подобную попытку провел Роберт Оуен в Великобританнии). Это связь всех методов, как профсоюзных и кооперативных (продукция и потребление), так и культурных, пропагандистских и боевых на местном, региональном и международном уровне. Зацикливаются именно те, которые не учитывают целое, а действуют в своем узком сектантском кружке.

Mednoi

17-08-2010 15:37:56

а те которые призывают объеденятся и действовать сообща?

elRojo

17-08-2010 15:38:51

Smersh писал(а):А вот почему-то вы ребятки синдикалисты, индивидуалисты и прочие считаете свои действия именно самодостаточными.
когда это синдикалисты говорили, что революция совершиться благодаря профсоюзной борьбе? не приписывай синдикалистам эти глупости...
Smersh писал(а):Так вот оказывается как ты думаешь...
я описал лишь то, как могли бы думать крестьяне в том далеком 21-м.. в противном случае, если они были так убеждены, что повстанцы в этом самом 21-м совершают крайне необходимую работу и без них никак не обойтись - почему отказали в поддержке - и участием и обеспечением? под конец махновской эпопеи повстанцам приходилось у селян силой вырывать фураж и смену лошадей - ни о каком присоединении к повстанцам добровольцев уже и речи не было.. это всё, наверное, от того, что крестьянам повстанческая практика виделась тогда очень полезным делом...

Smersh

17-08-2010 15:54:31

elRojo писал(а):это всё, наверное, от того, что крестьянам повстанческая практика виделась тогда очень полезным делом...

Интересно как крестьянам повстанческая практика виделась, когда голод 30-х начался. "Очень мудро" крестьяне поступили, когда отказали в поддержке махновцам.
elRojo писал(а):не приписывай синдикалистам эти глупости...

маршо писал(а):почему это вдруг синдикалисты считают что надо зацикливаться на профсоюзной борьбе?

Вот только не надо к словам цепляться. Я говорил, что метод вы считаете свой единственноверным.

АNARCHY®WORLD

17-08-2010 15:55:15

Smersh писал(а):индивидуалисты вообще непонятно что


Как это не известно что, - нам все хорошо что буржую плохо , можем бить , можем не бить , можем копать, можем ..... )))

АNARCHY®WORLD

17-08-2010 16:16:15

маршо писал(а):...... синдикалисты считают .... Это связь всех методов, как профсоюзных и кооперативных (продукция и потребление), так и культурных, пропагандистских и боевых на местном, региональном и международном уровне. Зацикливаются именно те, которые не учитывают целое, а действуют в своем узком сектантском кружке.

Хорошо написал , только где эти не те , можно пример какой современной синдикалистской орг. поддерживающей стратегию прямого действия ? :ze_va_et: Твой альтер-неу синдикалистский симбиоз в современном обществе мало вероятен , т.к. универсальный гаечный ключик имеет только власть, а вот современный синдикализм давно уже из противовеса превратился в винтик системы. Даже если этот винтик и с левой резьбой он все равно часть системы , если раскрутится то универсальный ключик его по самое не хочу завинтит )

elRojo

17-08-2010 17:14:54

Smersh писал(а):"Очень мудро" крестьяне поступили, когда отказали в поддержке махновцам.
в данном контексте важно не мудро или глупо поступили тогда крестьяне, а то, что без агитационной и созидательной анархической деятельности в обществе поддержки повстанцы не получат.. просуществуют какое-то время как загнанные волки и сгинут..

Smersh писал(а):Я говорил, что метод вы считаете свой единственноверным.
не единственным, но конечно же верным.. или ты рубишься за методы, которые сам же считаешь провальными? :-)

маршо

18-08-2010 00:46:37

АNARCHY®WORLD писал(а):Хорошо написал , только где эти не те , можно пример какой современной синдикалистской орг. поддерживающей стратегию прямого действия ? :ze_va_et:

Все ключевые позиции сущестуют - причем абсолютно все, и все они находятся в очень прогрессивном развитии - именно сейчас. А вот взаимосвязи среди них нет - так как они не обьединены в структуре как "биржа труда". А все действуют порознь - вместо того чтобы обьединяться. Но и это ИМЕННО сейчас преодолевается. А прямое действие - значит действие без посредников, если что, а не исключительно то, что под "прямым действием" подразумевают всякие инсуррекционалисты. Как и "пропаганда действием" изначально подразумевала не метание бомб, а подача лучшего примера.

АNARCHY®WORLD

18-08-2010 08:06:15

маршо писал(а):Все ключевые позиции сущестуют - причем абсолютно все, и все они находятся в очень прогрессивном развитии - именно сейчас.

примеры , я таких не знаю !

маршо писал(а):значит действие без посредников, если что, а не исключительно то, что под "прямым действием" подразумевают всякие инсуррекционалисты.

кто бы спорил , но это так же означает :

Скрытый текст: :
Непосредственное отстаивание своих прав и интересов, не прибегая к посредникам в лице любых профессиональных представителей, защитников, депутатов, вождей и т.д. С точки же зрения логики буржуазного общества, люди на такие действия неспособны, так как не осознают своих собственных нужд и не в состоянии за них бороться.

Капитализм предлагает другой вариант действий - опосредованный, через представительство интересов в различных иерархических и авторитарных структурах политики, государства, партий, официальных организаций. Людям дается возможность демократически избирать своих полномочных представителей и на тот или иной срок отречься в их пользу от своих суверенных прав, предоставляя им возможности говорить и действовать вместо себя. Единственной «гарантией» того, что наделенные народным доверием «вожди» не обманут его, должна служить только слепая вера - или же надежда на следующих выборах покарать вероломных «защитников», передоверив свою судьбу кому-нибудь другому. При этом правила этих демократических игр устанавливаются правящими классами по своему усмотрению и в целях сохранения их привилегий.

www.kras.fatal.ru


Синдикализм и настоящее прямое действие это уже симбиоз об этом я тебе написал , синдикализм - оф. орг. это состояние практический части самой системы , то есть прямое действие синдикалистов сводится к ограниченной властью борьбе где само прямое действие практический не возможно т.к. законодательство обязывает организацию к подчинению каким то ни было правилам , нарушение которых в лучшем случае ведет к банальному роспуску орг с вытекающими .... *(зависит от режима власти) .

маршо писал(а):не метание бомб, а подача лучшего примера

ну вообще то подразумевается любая революционная инициатива , не надо свои синдикалистские штампы навешивать , прямое действие по тому и прямое - человек или группа людей поступают как считают нужным не зависимо от сторонних факторов , нужно им (ему,ей) в демо поучаствовать, или молотовым коктейлем кого угостить .

Mednoi

01-09-2010 17:46:10

Знаете прочитав весь форум. становиться невыносимо тоскливо от засилия в умах "анархистов" троцкцизма-пацифизма и идей преманентной революции в далеком будующем.

Кащей_Бессмертный

01-09-2010 17:50:04

Mednoi писал(а):Знаете прочитав весь форум. становиться невыносимо тоскливо от засилия в умах "анархистов" троцкцизма-пацифизма и идей преманентной революции в далеком будующем.


обоснуй и докажи. в том числе что прочитал ВЕСЬ форум

Умали

01-09-2010 19:28:56

Mednoi писал(а):знаешь по моим планам буржуев,политиканов,мусоров,генералов и.т.д. уничтожить еще при революции и дострелять после так что не будет людей которые несут рабство

У меня в связи с этим возник практический вопрос, а уничтожать вы их как будете, вместе с их семьями или без?
А то история учит что дети вырастая помнят и мстят за своих родителей.

KKK

01-09-2010 19:31:55

Умали, всех будут! Построят газенвагены и будут катать в порядке живой ( хе - хе ) очереди :-)

Mednoi

04-09-2010 20:47:19

Кащей_Бессмертный сори мен. не ВЕСЬ а большую часть

Кащей_Бессмертный

04-09-2010 21:15:04

Mednoi писал(а):Кащей_Бессмертный сори мен. не ВЕСЬ а большую часть


юоу бой, итс окей энд доунт уорри - рид море, фот моустли :men:

KKK

04-09-2010 21:33:48

Собрались тут полиглоты, блеать, на ночь глядя. Хоть бы перевод давали :du_ma_et:

Кащей_Бессмертный

04-09-2010 21:37:22

KKK писал(а):Собрались тут полиглоты, блеать, на ночь глядя. Хоть бы перевод давали :du_ma_et:


Вас ист даст, компанейро? :ti_pa:

KKK

04-09-2010 21:42:12

Кащей_Бессмертный писал(а):Вас ист даст, компанейро?

Может этот самый Вас тебе чего и даст, но для меня это ничего не изменит :-) Что никто не говорит по китайски, блеать?

Кащей_Бессмертный

04-09-2010 21:48:27

KKK писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):Вас ист даст, компанейро?

Может этот самый Вас тебе чего и даст, но для меня это ничего не изменит :-) Что никто не говорит по китайски, блеать?


Vos, о patricius sanguis, quos vivere par est. Occipiti caeco postic occurrite sannae !!! :ti_pa::ti_pa::ti_pa:

KKK

04-09-2010 21:58:12

Respike fimei, блеать! In vino veritas! Materia prima. Momento more. Все, больше нихрена ны латыни не помню.

Кащей_Бессмертный

04-09-2010 22:05:43

KKK писал(а):In vino veritas!

ППКС :dr_ink:

KKK

04-09-2010 22:08:04

Кащей_Бессмертный писал(а)::dr_ink:

Я этим с самого утра занимаюсь :-)

Mednoi

05-09-2010 14:50:16

Si vis pacem, para bellum!

Умали

05-09-2010 23:44:40

Mednoi
А что же вы молчите? Поясните нам не разумным все же как правильно буржуев изничтожать - по одиночке или вместе с семьями?
а то глядишь вырастет отпрыск и будет мстить или захочет по папочкиным стопам стать буржуем.

Mednoi

06-09-2010 21:58:03

Вот понимаете товарищ пока некоторые люди будут не правильно толковать что я говорю и нести шклоло лепет мне как то не охота кормить тролей. если вам интересна моя позиция то звйдите на тему Анархия-Анархо-примитивизм-Манифест(много читать) прочтите и давайте перенесем нашу полемику туда. а насчет молчания как бэ у анархиста есть дела важнее метания биссера перед свиньями(никого не хочу обидеть но оно так)
Р.S. для тех кто в танке с августа уменьшение кол-ва людей "естественно" происходит за счет очень низкой рождаемости. а не геноцида как вы поняли

Шаркан

07-09-2010 08:50:12

Mednoi писал(а):Анархо-примитивизм
сие "течение" - недоразумение, патамушто: blog.php?u=569&b=133 (там прямо примитивизм не дискутируется, но все равно в тему)

Mednoi

07-09-2010 09:55:31

согласен. но как бы если вы читали например М.А. Баккунина то вы должны были понять что все анархисты жившие с ним в одном и том же времени да в принципе и в последующим отличались от сегодняшних "анархистов" принятием антибурж. террора, а так же виденьем А. как общества свободного от власти как они говорили возвращением в средневековье где были простые технологии мелкотоварное(кустарное) производство артели коммуны свободные города ремесленников. не забывайте это пожалуйста

Шаркан

07-09-2010 10:07:30

Mednoi писал(а):возвращением в средневековье где были простые технологии
о "возвращении" говорилось исключительно в смысле ОРГАНИЗАЦИИ в федералистком духе.
Удовлетворение потребностей возможно только при высоком техническом уровне производительных сил - это ТОЖЕ говорилось и Бакуниным, и Кропоткиным, что не предполагает фетиширования "простых технологий".

Сложная структурно технология проста в обращении благодаря своему развитому интерфейсу.
Вспомни как сложно было использовать ЭВМ с перфокартами, работать под чистый DOS - и сравни насколько легко изпользовать самые сложные софтуерные продукты сегодня!

Так что, о какой технологической "простоте" мы говорим-то?

Кащей_Бессмертный

07-09-2010 10:12:03

Шаркан писал(а):Удовлетворение потребностей возможно только при высоком техническом уровне производительных сил - это ТОЖЕ говорилось и Бакуниным, и Кропоткиным, что не предполагает фетиширования "простых технологий".


Все зависит от потребностей, а они во многом от людской психологии. Я таки считаю что многие ресурсы (по крайней мере сегодня) - ограничены (исчерпаемы), и засим надо думать об экологии, из-за чего потребностям аля день сегодняшний надобно потесниться - ибо это хищнические потребности, далекие от реальных нужд... но ессно возможности "удовлетворения потребностей" необходимо расширять

Mednoi

07-09-2010 10:18:07

во многом от людской психологии

Согласен с вами.
Сложная структурно технология проста в обращении благодаря своему развитому интерфейсу.

а вот и не согласен вот возьмем ЭВМ на лампах и перфокартах
так она не сломалась бы и от ЭМИ от атомного взрыва а сегодняшние компы? магнитная буря и все пиздец
Чем сложнее структура тем она нестабильней
Так что, о какой технологической "простоте" мы говорим-то?

я говорю что человек например без 90% сегодняшних вещей может прожить причем даже комфортно а это = средневековью )

Mednoi

07-09-2010 10:19:14

кстати под дос мне удобней там нет ебнутых картинок) и другого "очень нужного" интерфейса

Шаркан

07-09-2010 14:03:52

Mednoi писал(а):а вот и не согласен
с чем? Что работа с перфокартами сложнее и требует специальной подготовки?
Mednoi писал(а):я говорю что человек например без 90% сегодняшних вещей может прожить
например без каких?
Mednoi писал(а):причем даже комфортно а это = средневековью
:ps_ih: меньше фэнтези читай...
Mednoi писал(а):Чем сложнее структура тем она нестабильней
правильно. Сложнее живых организмов пока нет ничего. И они нестабильны.
И что?

Кащей_Бессмертный писал(а):Все зависит от потребностей, а они во многом от людской психологии
понятно о каких потребностях говорим, не про синдром "с жиру беситься"
Кащей_Бессмертный писал(а):Я таки считаю что многие ресурсы (по крайней мере сегодня) - ограничены (исчерпаемы)
"сегодня" уже завершается. "Завтра" наступает каждый миг.
В принципе все исчерпаемо, вопрос в сроках.
На миллиард лет солнечная энергия обеспечена, а есть энергия - можно воспроизводить и рециклировать без конца. Но именно посредством СЛОЖНыХ технологий. Примитивные же как раз к ускорению хищничества и ведут, да еще требуют не просто "потесниться", а вообще жить в нищете (а нищета материальная порождает нищету умственную в 99% от случаев). Следствие - появляется неравенство и т.д.

Mednoi

07-09-2010 14:34:29

Опять синдром elRojo ? не понимание и извращенная трактовка моих мыслей не красит вас.
а на счет вещей знаете я что считаю человек может жить без всего что связано с электричеством
кстати вы знаете такую философию как клок панк? вот меня она привлекает как альтернатива потребляйского общества настоящего.

Кащей_Бессмертный

07-09-2010 15:42:17

Шаркан писал(а):"сегодня" уже завершается. "Завтра" наступает каждый миг.
В принципе все исчерпаемо, вопрос в сроках.
На миллиард лет солнечная энергия обеспечена, а есть энергия - можно воспроизводить и рециклировать без конца. Но именно посредством СЛОЖНыХ технологий. Примитивные же как раз к ускорению хищничества и ведут, да еще требуют не просто "потесниться", а вообще жить в нищете (а нищета материальная порождает нищету умственную в 99% от случаев). Следствие - появляется неравенство и т.д.


Исчерпаемые/неисчерпаемые - вполне конкретные понятия

Солнечная энергия - неисчерпаемый ресурс, как таже энергия ветра. Нефть и газ - исчерпаемые. Вообще мне на эту тему больше всего книга Медоузов доставляет

Mednoi

07-09-2010 15:46:00

нищета материальная порождает нищету умственную в 99% от случаев

значит я этот 1%

Кащей_Бессмертный

07-09-2010 16:23:34

Кащей_Бессмертный писал(а):Исчерпаемые/неисчерпаемые - вполне конкретные понятия

Солнечная энергия - неисчерпаемый ресурс, как таже энергия ветра. Нефть и газ - исчерпаемые. Вообще мне на эту тему больше всего книга Медоузов доставляет


впрочем я пожалуй попутал. Луче уж словооупотреблядь - возобновимые/невозобновимые, хотя и то и то определение не идеально.

вобщем кто надо нонЯл наверно об чем бишь я :ps_ih::)-(:

elRojo

07-09-2010 20:43:35

Mednoi писал(а):Опять синдром elRojo ?
прикольно - моим именем уже синдромы называют.. в качестве благодарности, за то что увековечил меня в веках - предлагаю ввести в оборот определение "синдром Mednoi" - для обозначения тех, кто пытается под видом анархии избавить мир от электрических приборов..

Mednoi писал(а):...считаю человек может жить без всего что связано с электричеством...
и вместо посылки писем по и-мейлу возвратимся к голубиной почте, а магнитно-резонансную томографию головного мозга будем проводить ручной пилой и домкратом при свете свечей.. уникальное анархическое предложение - спешите видеть! Mednoi - попробуй шире к массам обратиться - думаю с такими предложениями по улучшению качества жизни широкая поддержка в обществе тебе гарантированна!

Mednoi

07-09-2010 21:21:29

скажите зачем вам емейл и томография?
кстати прочитайте мой Манифест в разделе Анархо-примитивизм
и если мозг выдержит отпишитесь в ЛС

Кащей_Бессмертный

07-09-2010 22:06:36

elRojo писал(а):и вместо посылки писем по и-мейлу возвратимся к голубиной почте, а магнитно-резонансную томографию головного мозга будем проводить ручной пилой и домкратом при свете свечей.. уникальное анархическое предложение - спешите видеть! Mednoi - попробуй шире к массам обратиться - думаю с такими предложениями по улучшению качества жизни широкая поддержка в обществе тебе гарантированна!


при этом я симпатизирую отдельным примитивистам и их не то что идеям - но скорее критике нонешних реалий. У самого девушка "стихийная анархо-примитивистка".

Но вот когда речь заходит про "будущее этого мира".. примитивизм - это выход, если будет выбором между пиздецом и примитивизмом, а так - я критический технократ в традициях Букчина.

elRojo

07-09-2010 23:40:03

Mednoi писал(а):скажите зачем вам емейл и томография?
лаби, без мейла я обойдусь - буду в конвертах письма слать (хотя как, например, без телефона срочно вызвать скорую или спасателей, и при этом объяснить, что именно случилось, чтобы прибыла профильная бригада - беспанятия: не подскажешь ответ? я уже не говорю об автоматической подаче сигнала - что реально может очень пригодиться в экстремальной ситуации).. но в случае болезни предпочту чтобы меня лечили, а не эксперименты ставили, пытаясь на ощуп определить что же надо делать.. хотя, если мозга нет - то томография для него действительно не нужна, тут ты прав :-)

Mednoi писал(а):...прочитайте мой Манифест...и если мозг выдержит отпишитесь в ЛС
прочитай мой спойлер, и если мозга хватит пойми, что сама жизнь даёт ответ на все твои "манифесты"...
Скрытый текст: :
достаточно давно у меня голова вдруг заболела.. долго мучался, думал само пройдет - хуле там, ведь всего лишь голова болит, с кем не бывает? но все-таки через пару недель, совсем охуев от боли, пошел к врачу.. тот сказал "хм, хуй знает что такое" и на всякий случай отправил на общий анализ крови.. а вечером того же дня, этот семейный врач прибежал с выпученными глазами ко мне домой и утверждая, что необходима срочная госпитализация - иначе я могу прямо здесь и сейчас ласты склеить, лично и в нерабочее время сопроводил в больницу.. кто бы подумал, что больная голова - это симптом проблемы с кровью, да?

и каким же образом можно быстро сделать анализ крови и выяснить, что с человеком не так, в мире, где нет электричества? и что мне в таком мире оставалось бы делать - помирать, охуевая от разрывающейся головы? счастливое будущее - нечего сказать.. так что - иди как ты в пизду, сынок, со своими детсадовскими предложениями - при твоей "анархии" я бы дожил ровно до 21 года..

KKK

08-09-2010 11:57:42

Кащей_Бессмертный писал(а):я критический технократ в традициях Букчина.

А я клинический технофрик в традициях Кострова :-)

elRojo писал(а):в мире, где нет электричества?

А че? Круто же! Не будет выхлопов машин, не будет шума самолетов и поездов, флот - парусный, ездить будем на коняшках всяких. Красота! Романтика! Ты только представь себе как будет прикольно выглядеть бригада скорой помощи на телеге! Или пожарники с ведрами :-):

Mednoi

08-09-2010 12:51:57

Знаешь у наших предков были колокола если что.
Ну хули что тут говорить значит ты должен был жить дальше и сейчас спорить со мной иначе бы не выжил :-)
если будет выбором между пиздецом и примитивизмом
пиздец уже наступил вот скоро нефти и газа будет нема и тогда люди начнут жечь дрова, уголь торф итд тем самым еще усугубляя пиздец. Америка оккупировала ирак ради нефти выжала всю и дальше пошла в иран. через 2 года дефецит в Америке будет 47% а там и до России не далеко
А я катастрофический техномаг ;;-)))

KKK

08-09-2010 13:15:53

Mednoi писал(а):А я космический мудак

Да-да :-)

Кащей_Бессмертный

08-09-2010 13:40:45

KKK писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):я критический технократ в традициях Букчина.

А я клинический технофрик в традициях Кострова :-)


я вообще псих :)-(:

Шаркан

08-09-2010 19:18:27

Кащей_Бессмертный писал(а):примитивизм - это выход, если будет выбором между пиздецом и примитивизмом
то бишь выбор между быстрым пиздецом и агонией с последующим пиздецом?
Mednoi писал(а):скажите зачем вам емейл
без развитых коммуникаций анархическое самоуправление и вообще взаимодействие невозможно. Анархообщество все время находится под угрозой реставрации в лучшем случае представительной демократии, т.е. государства.
Конечно, если ВЕРНУТЬСЯ В СРЕДНИЕ ВЕКА, тогда коммуникации даже вредны.
Меньше чем за одно поколение Средневековье будет полное - с феодалами, с крепостными, с рыцарскими турнирами и эпидемиями...
и томография?
ты думаешь, что эта технология бесполезна? Что используется лишь для медицинской диагностики?
Mednoi писал(а):у наших предков были колокола если что
...
... ... ... Мда, понятно. Время, которое уделяют тут тебе - потерянное зря время.

KKK писал(а):флот - парусный ... Красота! Романтика!
каторга. Почитай про мореходство времен парусного флота. Английский, испанские, немецкие, русские авторы, все знатоки вопроса из всех стран определяют обслуживание парусников одним и тем же словом: КАТОРГА.

Mednoi

08-09-2010 20:06:17

Шаркан ты не видел анархии а говоришь по опыту средневековья государственного. и потом я же не навязываю свою точку зрения всем. в отличии от анкомов после революции каждый будет продумывать свой мир и создавать его будут не единицы а весь мир!

Smersh

14-09-2010 07:16:03

Засрали тему, вашу мать, я вот всё жду ответа на пост анархиворлда.

Кащей_Бессмертный

14-09-2010 08:21:38

Слепым и неграмотным писать бессмысленно - так что ждать вам придется долго :-)

Smersh

19-09-2010 17:44:26

Кащей_Бессмертный писал(а):Слепым и неграмотным писать бессмысленно - так что ждать вам придется долго

убейте не вижу. видать слепой. хотя может и неграмотный.

Кащей_Бессмертный

19-09-2010 17:57:14

Smersh писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):Слепым и неграмотным писать бессмысленно - так что ждать вам придется долго

убейте не вижу. видать слепой. хотя может и неграмотный.

::yaz-yk: