Анархизм и социализм (В.Ленин)

тов.Черный

25-11-2010 12:17:18

Анархизм и социализм

Исполнительный комитет Совета рабочих депутатов постановил вчера, 23 ноября, отклонить просьбу анархистов о допущении их представителей в Исполнительный комитет и Совет рабочих депутатов. Причину этого постановления сам Исполнительный комитет изложил следующим образом: "1) во всей международной практике съезды и социалистические конференции не имеют в своем составе представителей анархистов, как не признающих политической борьбы в качестве средства для достижения своих идеалов; 2) представительство может быть от партии, а анархисты не партия". Мы считаем решение Исполнительного комитета в высшей степени правильным шагом, имеющим громадное и принципиальное и практически-политическое значение. Конечно, если бы рассматривать Совет рабочих депутатов как парламент рабочих или как орган самоуправления пролетариата, тогда отказ допустить анархистов был бы не­правилен. Как ни ничтожно (к счастью) влияние анархистов в нашей рабочей среде, все же некоторое число рабочих на их стороне, несомненно, имеется. Составляют ли анар­хисты партию, или организацию, или группу, или вольный союз единомышленников, это вопрос формальный, не имеющий серьезного принципиального значения. Наконец, если анархисты, отрицая политическую борьбу, сами просятся в учреждение, ведущее эту борьбу, то такая вопиющая непоследовательность показывает, конечно, лишний раз всю шаткость миросозерцания и тактики анархистов. Но исключить за шаткость из "парламента" или "органа самоуправления", разумеется, нельзя. Решение Исполнительного комитета кажется нам вполне правильным и нисколько не противоречащим задачам этого учреждения, его характеру и составу. Совет рабочих депутатов не рабочий парламент и не орган пролетарского самоуправления, вообще не орган самоуправления, а боевая организация для достижения определенных целей.

В эту боевую организацию входят, на началах временного, неоформленного боевого соглашения, представители Российской социал-демократической рабочей партии (пар­тии пролетарского социализма), партии "социалистов-революционеров" (представите­ли мелкобуржуазного социализма, или крайняя левая революционной буржуазной де­мократии), наконец, много рабочих "беспартийных". Эти последние являются, однако, не вообще беспартийными, а лишь беспартийными революционерами, ибо их сочувст­вие всецело лежит на стороне революции, за победу которой они борются с беззавет­ным энтузиазмом, энергией и самоотвержением. Поэтому вполне естественно будет включение в Исполнительный комитет и представителей революционного крестьянст­ва. По существу дела Совет рабочих депутатов является неоформленным, широким боевым союзом социалистов и революционных демократов, причем, конечно, "беспартийная революционность" прикрывает целый ряд переходных ступеней между теми и другими. Необходимость в таком союзе очевидна для ведения политических стачек и других, более активных форм борьбы за насущные, признанные и одобренные гигантским большинством населения, демократические требования. Анархисты в таком союзе будут не плюсом, а минусом; они внесут лишь дезорганизацию; они ослабят этим силу общего натиска; они еще "могут спорить" о насущности и важности политических преобразований. Исключение анархистов из боевого союза, проводящего, так сказать, нашу демократическую революцию, вполне необходимо с точки зрения и в интересах этой революции. В боевом союзе место только тем, кто борется за цель этого союза. И если бы, например, "кадеты" или "партия правового порядка" набрали даже по нескольку сот рабочих в свои петербургские организации, — Исполнительный комитет Совета рабочих депутатов едва ли бы открыл свои двери представителям подобных организаций

В объяснение своего решения Исполнительный комитет ссылается на практику международных социалистических съездов. Мы горячо приветствуем это заявление, это признание идейного руководства международной социалдемократии со стороны орга­на Петербургского Совета рабочих депутатов. Российская революция уже приобрела международное значение. Противники революции в России уже входят в заговоры с Вильгельмом II, со всякими мракобесами, насильниками, солдафонами и эксплуататорами в Европе против свободной России. Не будем и мы забывать о том, что полная победа нашей революции требует союза революционного пролетариата России с социалистическими рабочими всех стран.

Международные социалистические съезды недаром приняли решение о недопущении анархистов. Между социализмом и анархизмом лежит целая пропасть, которую тщетно пытаются представить несуществующей провокаторствующие агенты сыскной полиции или газетные прислужники реакционных правительств. Миросозерцание анархистов есть вывороченное наизнанку буржуазное миросозерцание. Их индивидуалистические теории, их индивидуалистический идеал находятся в прямой противоположности к социализму. Их взгляды выражают не будущее буржуазного строя, идущего к обобществлению труда с неудержимой силой, а настоящее и даже прошлое этого строя, господство слепого случая над разрозненным, одиноким, мелким производителем. Их тактика, сводящаяся к отрицанию политической борьбы, разъединяет пролетариев и превращает их на деле в пассивных участников той или иной буржуазной политики, ибо настоящее отстранение от политики для рабочих невозможно и неосуществимо.

В теперешней российской революции задача сплочения сил пролетариата, организации его, политического обучения и воспитания рабочего класса выдвигается вперед особенно настоятельно. Чем больше бесчинствует черносотенное правительство, чем усерднее работают его агенты-провокаторы над разжиганием дурных страстей темной массы, чем отчаяннее хватаются защитники заживо разлагающегося самодержавия за попытки дискредитировать революцию посредством организуемых ими грабежей, погромов, убийств из-за угла, посредством спаиванья голытьбы, — тем важнее эта задача организации, падающая прежде всего на партию социалистического пролетариата. И мы употребим поэтому все средства идейной борьбы, чтобы влияние анархистов на русских рабочих осталось столь же ничтожным, каким оно было и до сих пор.

http://www.marxists.org/russkij/lenin/1 ... archy.html

тов.Черный

25-11-2010 15:42:01

Не нужно истерик! Не можешь вести дискуссию, анализировать текст, делать из него положительные выводы для анархожвижения - тогда создай себе религиозную секту и правь в ней сколько хочешь!

А данный текст для идейно грамотного анархиста не представляет ни какой проблемы, даже некоторые марксисты видят в нем моменты, которые являются тормозом для развития рабочего движения.

elRojo

25-11-2010 16:15:40

тов.Черный писал(а):...анализировать текст, делать из него положительные выводы для анархожвижения...
тов.Черный, я повторюсь - вы зоофил! проанализируйте этот текст и сделайте себе из него положительные выводы :-)

потом расскажете об успехах мероприятия)))

Шаркан

25-11-2010 16:50:43

Скрытый текст: :
тов.Черный писал(а):Не можешь вести дискуссию
да нет, он может, может...
Кащей_Бессмертный писал(а):Черный, ты - сука
да е надо же, елки!...

Шаркан

25-11-2010 17:02:07

Кащей_Бессмертный
Скрытый текст: :
это ОЧЕНЬ по-русски! Но... эта... сделай мне одолжение, ага?
вот если я распсихуюкь, на тебя и на некоторых других товарищей надеюсь, что вразумят.
Угу?

Кащей_Бессмертный

25-11-2010 17:04:16

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):Кащей_Бессмертныйэто ОЧЕНЬ по-русски! Но... эта... сделай мне одолжение, ага?
вот если я распсихуюкь, на тебя и на некоторых других товарищей надеюсь, что вразумят.
Угу?


да мну все равно - у меня личное клинит щас, а черный, просто тупое чмо что попалось под руку

Чекист

26-11-2010 03:19:33

Автор допускает грубейшую ошибку- применяет свои слова ко всем анархистам, хотя справедливее это можно было бы применить к анкапам.

тов.Черный

26-11-2010 11:32:16

В первую очередь исходя из текста можно сделать вывод, что: " если бы рассматривать Совет рабочих депутатов как парламент рабочих или как орган самоуправления пролетариата, тогда отказ допустить анархистов был бы не­правилен".

Т.е. изначально совет рабочих депутатов большевики и эсэры изначально рассматривали как политическую организацию, а не как ОРГАН РАБОЧЕГО САМОУПРАВЛЕНИЯ!

"Необходимость в таком союзе очевидна для ведения политических стачек и других, более активных форм борьбы за насущные, признанные и одобренные гигантским большинством населения, [b]демократические требования." [/b]

Т.е. большевики и эсэры использовали этот орган для достижения лишь демократических требований !!!! Ни о какой социальной революции и речи нет!!!

А сознательные (идейные) анархисты и рабочие рассматривали Совет рабочих депутатов как орган рабочего самоуправления.

Kredo

26-11-2010 11:42:59

Наконец, если анархисты, отрицая политическую борьбу, сами просятся в учреждение, ведущее эту борьбу, то такая вопиющая непоследовательность показывает, конечно, лишний раз всю шаткость миросозерцания и тактики анархистов. Но исключить за шаткость из "парламента" или "органа самоуправления", разумеется, нельзя. Решение Исполнительного комитета кажется нам вполне правильным и нисколько не противоречащим задачам этого учреждения, его характеру и составу. Совет рабочих депутатов не рабочий парламент и не орган пролетарского самоуправления, вообще не орган самоуправления, а боевая организация для достижения определенных целей.

"Они нам не нужны. Они не за нас."

Анархисты в таком союзе будут не плюсом, а минусом; они внесут лишь дезорганизацию; они ослабят этим силу общего натиска; они еще "могут спорить" о насущности и важности политических преобразований. Исключение анархистов из боевого союза, проводящего, так сказать, нашу демократическую революцию, вполне необходимо с точки зрения и в интересах этой революции. В боевом союзе место только тем, кто борется за цель этого союза.

Помним, интересы революции - это в первую очередь приход к власти большевиков и их полный контроль над обществом. То движение, которое настолько отличается от большевистского по идеологии и интересам и не могло большевиками одобряться. ("теми, кто борется за цель этого союза", сводящуюся к господству большевиков).

Международные социалистические съезды недаром приняли решение о недопущении анархистов. Между социализмом и анархизмом лежит целая пропасть, которую тщетно пытаются представить несуществующей провокаторствующие агенты сыскной полиции или газетные прислужники реакционных правительств. Миросозерцание анархистов есть вывороченное наизнанку буржуазное миросозерцание. Их индивидуалистические теории, их индивидуалистический идеал находятся в прямой противоположности к социализму.

А вот и раскрыта суть противостояния анархизма и большевизма. Естественно, что в устах большевиков "буржуазный" означает не столько "относящийся к буржуазии", "принадлежащий буржуазии", сколько "враждебный большевизму и коммунистической партии". Индивидуалистический идеал, идеал полной свободы личности - вот что категорически неспособны принять большевики, для них дико что кто-то не требует от себя и других фанатичного самопожертвования и бездумного подчинения.
А вообще это очевидно, что ценности анархизма несовместимы с ценностями большевиков, с ними вообще мало что совместимо кроме них самих.

Их взгляды выражают не будущее буржуазного строя, идущего к обобществлению труда с неудержимой силой, а настоящее и даже прошлое этого строя, господство слепого случая над разрозненным, одиноким, мелким производителем. Их тактика, сводящаяся к отрицанию политической борьбы, разъединяет пролетариев и превращает их на деле в пассивных участников той или иной буржуазной политики, ибо настоящее отстранение от политики для рабочих невозможно и неосуществимо.

"Отнимают, гады, у нас кадры! Не дади-и-им!"

В теперешней российской революции задача сплочения сил пролетариата, организации его, политического обучения и воспитания рабочего класса выдвигается вперед особенно настоятельно. Чем больше бесчинствует черносотенное правительство, чем усерднее работают его агенты-провокаторы над разжиганием дурных страстей темной массы, чем отчаяннее хватаются защитники заживо разлагающегося самодержавия за попытки дискредитировать революцию посредством организуемых ими грабежей, погромов, убийств из-за угла, посредством спаиванья голытьбы, — тем важнее эта задача организации, падающая прежде всего на партию социалистического пролетариата. И мы употребим поэтому все средства идейной борьбы, чтобы влияние анархистов на русских рабочих осталось столь же ничтожным, каким оно было и до сих пор.

"Всякий, кто не большевик - сволочь! Все, кто не большевики промывают людям мозги! И анархисты тоже промывают мозги! Промоем им мозги первыми!"

Дубовик

26-11-2010 15:43:21

тов.Черный писал(а):В первую очередь исходя из текста можно сделать вывод, что: " если бы рассматривать Совет рабочих депутатов как парламент рабочих или как орган самоуправления пролетариата, тогда отказ допустить анархистов был бы не­правилен".

Т.е. изначально совет рабочих депутатов большевики и эсэры изначально рассматривали как политическую организацию, а не как ОРГАН РАБОЧЕГО САМОУПРАВЛЕНИЯ!

"Необходимость в таком союзе очевидна для ведения политических стачек и других, более активных форм борьбы за насущные, признанные и одобренные гигантским большинством населения, [b]демократические требования." [/b]

Т.е. большевики и эсэры использовали этот орган для достижения лишь демократических требований !!!! Ни о какой социальной революции и речи нет!!!

А сознательные (идейные) анархисты и рабочие рассматривали Совет рабочих депутатов как орган рабочего самоуправления.

МаладецЪ.
Дал статью Ленина, лидера большевистской фракции РСДРП, и, ссылаясь на нее, делает вывод о том, как относились к Советам эсеры.
Ну разве не очаровательная дурашка этот Черный?

Это было раз. Теперь идет два.
Большевики (и почему-то пристегнутые к ним эсеры) идут на х...й со своим мнением о том, что есть Советы рабочих депутатов. Советы создавались рабочими без них, вопреки их программам, и именно как органы классовой самоорганизации и самоуправления. Для подтверждения отсылаю к программам соцпартий и к программным статьям любых Лениных-Плехановых времен до лета 1905. Ни слова ни о каких Советах там нет. Стратегия организации рабочих там дана принципиально иная.
Черный может тоже идти на х...й вслед за своими авторитетами. Ибо дурак.

Дмитрий Донецкий

26-11-2010 16:00:13

Дубовик писал(а):Большевики (и почему-то пристегнутые к ним эсеры) идут на х...й


Вот туманно здесь. Эсеры тоже идут или им можно отстегнуться?

Дубовик

27-11-2010 07:31:17

Дмитрий Донецкий писал(а): Эсеры тоже идут или им можно отстегнуться?

Не... Пусть отстегиваются. Эсеры в массе своей намного привлекательнее большинства эсдеков и большевиков. Они ж не виноваты, что Черный Дурак пишет за них всякую дурь.

тов.Черный

27-11-2010 08:20:18

Дмитрий Донецкий писал(а):Вот туманно здесь. Эсеры тоже идут или им можно отстегнуться?


"эсеры были сторонниками демократического социализма, то есть хозяйственной и политической демократии, которая должна была выражаться через представительство организованных производителей (профсоюзы), организованных потребителей (кооперативные союзы) и организованных граждан (демократическое государство в лице парламента и органов самоуправления)." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%8D%D1%80

Чекист

27-11-2010 08:54:09

То есть вульганрные демократы.

Дубовик

27-11-2010 10:12:16

Мне как-то приятнее вульгарные демократы, чем кровавые сталинские собаки и их суки Черные.

Чекист

27-11-2010 11:21:56

А мне наоборот приятен Черный и даже сталинские сатрапы, чем вульгарные демократы перестроечного разлива.

тов.Черный

27-11-2010 20:33:01

Дубовик писал(а):Мне как-то приятнее вульгарные демократы, чем кровавые сталинские собаки и их суки Черные.


ОБОСНУЙ!

тов.Черный

27-11-2010 20:34:57

К стати Ленинскому варианту социал-демократии пока еще далеко до Сталинизма.

Шаркан

27-11-2010 21:02:18

тов.Черный писал(а):ОБОСНУЙ!
прошу прощения, что встреваю, но обосновывать свои вкусы человек не обязан.
тов.Черный писал(а):Ленинскому варианту социал-демократии пока еще далеко до Сталинизма
а вот это уже СУЖДЕНИЕ и не о личных предпочитаниях, вот это надо бы обосновать - имея ввиду и тот факт, что партия при жизни Ленина была все еще достаточно разнородной, с идейными вариациями, но яростные наезды Ленина на любого оппонента из своих дают основания сделать вывод, что Сталин всего лишь собрал урожай того, что Ленин посеял (и не дожил вследствии своей болезни).
Сталин часто декларировал, что он - ленинец.
И ОЧЕНЬ многие исследователи ФАКТАМИ показывают, что в этом немалая доза истины. Во всяком случае Сталин довел до логическото завершения все, начатое Лениным.
Ну а визги о том, что Сталин де "извратил" учение Ленина, вот это тоже надо ОБОСНОВАТЬ - указать в чем был такой крутой поворот большевиков при Сталине в сравнении с курсом Ленина.

тов.Черный

27-11-2010 21:15:04

Исходя из этого текста, можно сделать вывод, что Ленин пишет с позиции социального-демократа , для которого советы рабочих депутатов являются лишь вспомогательным фактором, для достижения демократических требований. Важно понимать что данный текст датирован 1905 годом. Если бы был бы другой текст (поздний) Ленина, то дискуссия могла бы носить сравнительный анализ Ленина со Сталиным.

Дубовик

27-11-2010 21:24:27

Шаркан писал(а):
тов.Черный писал(а):ОБОСНУЙ!
прошу прощения, что встреваю, но обосновывать свои вкусы человек не обязан.

Не... Чего там... Я ему обосную... Потом... Аккурат перед тем, как голову буду отрывать... Шоб, значить, знал...

Шаркан

27-11-2010 21:55:44

тов.Черный писал(а):можно сделать вывод, что Ленин пишет с позиции социального-демократа
ну, оппортунист Ленин всегда писал так, как того требовал случай.
Скрытый текст: :
Дубовик писал(а):Аккурат перед тем, как голову буду отрывать...
как сторонник новых технологий - протестую! Зачем такой примитивизм?! Лучше переформатируем товаришчу моск. Нужен сильный электромагнит, модулятор частоты, напряженность поля до 20д гауссов... черт, это мощьност охуенная потребуется... Ладно, отрывай - я зажмурюсь.
(а может все-таки лазером попробуешь, а? или в вакуумной камере? ради торжества НТР? Нет? Ну хоть не голыми руками, ретроградно же без хидравлики и электроники!!! варварство, примитив...)
Скрытый текст: :
;;-)))

Zogin

28-11-2010 00:26:04

Я бы порекомендовал не относиться ко всем ленинским высказываниям (как и сталинским), особенно по текущим вопросам - как в данном случае, как к неизменной марксистской позиции. Дело в том, что они вынуждены были заниматься политической борьбой. Такая задача ставит особые требования вынуждая подчеркивать особенно те или иные положения, несколько забывая про другие.

Чекист

28-11-2010 03:36:12

Дубовик писал(а):Не... Чего там... Я ему обосную... Потом... Аккурат перед тем, как голову буду отрывать... Шоб, значить, знал...

Не боись я те тоже обосную...аккурат перед тем как расстрелять.

elRojo

28-11-2010 09:33:10

тов.Черный писал(а):...Ленин пишет с позиции социального-демократа , для которого советы рабочих депутатов являются лишь вспомогательным фактором, для достижения демократических требований...
не демократических, пролетарско-диктаторских.. демократическое правление ленина и как теоретика и как практика не очень интересовало - он за народ (демос) признавал только тех, кто ему был нужен - хороша демократия.. с таким же успехом можно назвать демократическим общество, где за народ приняты только голубоглазые блондины.. а все остальные исторические враги и никакой не народ)))

тов.Черный писал(а):Если бы был бы другой текст (поздний) Ленина, то дискуссия могла бы носить сравнительный анализ Ленина со Сталиным.
такой "текст" есть - исторические факты, показывающие деятельность "советского" правительства под руководством глассирующего хамелеончика.. самый лучший выразитель истинных взглядов ленина.. потому что если верить его "теоретической" писанине - то он вообще временами практически анархист.. лучшие слова - это дела.. а о них нам известно достаточно..

Кащей_Бессмертный

28-11-2010 09:43:28

elRojo писал(а):
тов.Черный писал(а):Если бы был бы другой текст (поздний) Ленина, то дискуссия могла бы носить сравнительный анализ Ленина со Сталиным.
такой "текст" есть - исторические факты, показывающие деятельность "советского" правительства под руководством глассирующего хамелеончика.. самый лучший выразитель истинных взглядов ленина.. потому что если верить его "теоретической" писанине - то он вообще временами практически анархист.. лучшие слова - это дела.. а о них нам известно достаточно..


в ПСС Ленина говна навалом :ti_pa:

Дубовик

28-11-2010 12:43:01

Шаркан,
Скрытый текст: :
Шаркан писал(а): как сторонник новых технологий - протестую! Зачем такой примитивизм?! Лучше переформатируем товаришчу моск. Нужен сильный электромагнит, модулятор частоты, напряженность поля до 20д гауссов... черт, это мощьност охуенная потребуется... Ладно, отрывай - я зажмурюсь.
(а может все-таки лазером попробуешь, а? или в вакуумной камере? ради торжества НТР? Нет? Ну хоть не голыми руками, ретроградно же без хидравлики и электроники!!! варварство, примитив...)

Не... Лазер надо еще найти... Я круче казнь придумал. Надо будет Черного отдать группе наших валькирий. Если они не побрезгуют, - будет очень жестокая казнь...

Дубовик

28-11-2010 12:52:09

Zogin писал(а):Я бы порекомендовал не относиться ко всем ленинским высказываниям (как и сталинским), особенно по текущим вопросам - как в данном случае, как к неизменной марксистской позиции. Дело в том, что они вынуждены были заниматься политической борьбой. Такая задача ставит особые требования вынуждая подчеркивать особенно те или иные положения, несколько забывая про другие.

Проще говоря: у Ленитна теория - отдельно, а практика - отдельно.
В теории можно бла-бла рассказывать (про отмирание государства, про землю крестьянам, про то про се), а на практике делать совершенно противоположное произносимому.
Потом, значить, историки и политики сидели и спорили: одни говорят - Ленин был за то, другие говорят - не, Ленин был за сё. Сыпят друг другу цитатки из ПСС. Спорят аж до хрипоты. Дурачки.
Именно в этом-то и есть суть ленинизма: практика всегда должна исходить из сиюминутной потребности, без оглядки на какую-либо теорию. Если теория противоречит практике - не заморачивайся и наплюй на нее. Можешь сегодня делать то, за что вчера исключал из партии и расстреливал. А завтра пиши то, что соответсвует идеологии, но чем никогда в жизни заниматься не будешь. Побольше наглости и поменьше рефлексии по поводу своей противоречивости, - и успех в кармане.
Вот вам и весь ленинизм.

Шаркан

28-11-2010 16:10:15

Скрытый текст: :
Дубовик писал(а):Надо будет Черного отдать группе наших валькирий.
скинь потом видео

Zogin

28-11-2010 16:18:50

Дубовик писал(а):Проще говоря: у Ленитна теория - отдельно, а практика - отдельно.
В теории можно бла-бла рассказывать (про отмирание государства, про землю крестьянам, про то про се), а на практике делать совершенно противоположное произносимому.
Потом, значить, историки и политики сидели и спорили: одни говорят - Ленин был за то, другие говорят - не, Ленин был за сё. Сыпят друг другу цитатки из ПСС. Спорят аж до хрипоты. Дурачки.
Именно в этом-то и есть суть ленинизма: практика всегда должна исходить из сиюминутной потребности, без оглядки на какую-либо теорию. Если теория противоречит практике - не заморачивайся и наплюй на нее. Можешь сегодня делать то, за что вчера исключал из партии и расстреливал. А завтра пиши то, что соответсвует идеологии, но чем никогда в жизни заниматься не будешь. Побольше наглости и поменьше рефлексии по поводу своей противоречивости, - и успех в кармане.
Вот вам и весь ленинизм.


Ну дак одно из марксистских положений - "истина всегда конкретна". И если в общетеоретическом плане марксизм призывает держать курс на переход земли в руки государства диктатуры пролетариата, то в конкретных условиях при большой доле крестьянства такой курс был бы губителен. Насколько я слышал в Венгерской Советской Республике в 19 году при Бела Куне был взят именно такой курс, на национализацию всей земли и в результате республика не устояла. Ну и кто был прав?

Про отмирание государства и успешное течение социалистической революции - товарищ Дубовик. Я вам помнится недавно в теме про Лимонова писал, что такие вопросы не зависят от персоналий.

Чекист

28-11-2010 16:25:34

Если выжать сухой остаток- помимо теории в голове еще мозги неплохо бы иметь.

Zogin

28-11-2010 22:46:27

Ну да, типа того. Ленин часто сравнивал людей, совершенно ни к месту и не вовремя пытающихся воплотить то или иное марксистское положение с немудрыми люди, которые при виде похоронной процессии кричат "Таскать вам не перетаскать!"

Чекист

29-11-2010 07:27:27

ни к месту и не вовремя
пытающихся воплотить то или
иное марксистское положение
Скрытый текст: :
Полная аналогия с либеральной реформой здравоохранения в США. Тысячи больниц закрывались как неконкурентноспособные. И не понять им было убогим что здравоохранение это такая отрасль куда с либеральными идеями лучше не соваться. Но они как некоторые большевики- есть теория, а на факты и действительность- плевать!