Анархизм и национализм

тов.Черный

27-11-2010 20:59:12

Я понимаю, что тема очень актуальная и не однозначная, но так или иначе современным анархистам необходимо выработать отношение к национальному вопросу и к такому явлению как национализм.

Один из идеологов анархо-гуманизма в книге "Анархизм" сказал: " Да, анархизм есть философия жизни, культ всего реального, индивидуального, своеобразного в ней и потому "национализм", как живое, здоровое чувство любви к своей родине, не может не быть одним из элементов его всеобъемлющаго миросозерцания."

Шаркан

27-11-2010 21:43:51

тов.Черный писал(а):тема очень актуальная
:sh_ok:
тов.Черный писал(а):и не однозначная
:sh_ok::sh_ok:
тов.Черный писал(а):современным анархистам необходимо выработать отношение
:sh_ok::sh_ok::sh_ok: такое отношение выработано еще почти сто лет назад, если не больше.
тов.Черный писал(а):Один из идеологов анархо-гуманизма
нельзя ли имя идеолога?
А что за "анархо-гуманизм" такой? Чем отличается от остальных анархизмов? Витиеватостью одной?
тов.Черный писал(а):"национализм", как живое, здоровое чувство любви к своей родине, не может не быть одним из элементов его [анархизма] всеобъемлющаго миросозерцания
:sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok:


вопрос к форуму: положение об автоматическом бане НА уже в силе?

тов.Черный

27-11-2010 21:49:49

Цитата по произведению Алексея Борового "Анархизм" - М.: Книжный дом "Либроком", 2009. - 169 с.
Глава VIII Анархизм и национализм страница 153

тов.Черный

27-11-2010 21:52:21

Да и отношение к государству у анархистов не однозначно, что требует дискуссий, изучения.

Шаркан

27-11-2010 22:00:53

тов.Черный писал(а):отношение к государству у анархистов не однозначно
:sh_ok:
Черный, што это за пурга?

тов.Черный

27-11-2010 22:07:02

Я Тебе ссылки могу на немецкого синдикалиста Рюдегера дать, только не сейчас, а то там слишкоммногобукв.

Шаркан

27-11-2010 22:16:41

да какие ссылки?! что значит "неоднозначное отношение к государству"?!
Поясни.

Чекист

28-11-2010 03:43:12

Скрытый текст: :
:sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok:
вопрос к форуму: положение об автоматическом бане НА уже в силе?

Кто бы о чем, а вшивый о бане...

SerialNumber

11-12-2010 17:36:03

Доброго времени суток уважаемые. Заранее приношу искренние извинения , что буду рассуждать в этом сообщении о таких понятиях как национализм и фашизм. Позволил выделить себе на это волю по причине держи друзей близко а врага еще ближе , а также положился на НАШЕ БЛАГОРАЗУМИЕ СДЕРЖАТЬ ЭМОЦИЮ и рассуждать трезво. Мы можем сколь угодно долго уверять и себя и других, что эти две враждебные Анархизму идеи не имеют права даже упоминаться при нашем присутствие , дабы не вызвать реакцию битья по живому мясу, но МЫ не будем Анархистами если ограничем свою волю даже по отношению к этому. Итак хотелось бы предложить 2 варианта рассуждения на тему.
1 Может ли быть Анархо-национализм
2 Может ли быть Анархо-фашизм
Пример прецедента по первому варианту, борьба казачества за право быть нацией.
Пример прецедента по второму варианту, форма идеи русских фашистов заявлявших о некой справедливости выделить в иерархию (не как способа принуждения а как дань уважения) трем нациям русским украинцам и белорусам в сравнении с другими нациями населяющими царскую Россию как некоего центра объединившего остальных но при этом не возвышаясь над ними.
Заранее спасибо за понимание и хладнокровие.

Дубовик

11-12-2010 17:50:42

SerialNumber писал(а): 1 Может ли быть Анархо-национализм
2 Может ли быть Анархо-фашизм

1. Нет.
2. Нет.

SerialNumber писал(а): Пример прецедента по первому варианту, борьба казачества за право быть нацией. Пример прецедента по второму варианту, форма идеи русских фашистов ...

Вы сначала докажите, что любая борьба и любая идея есть непременное условие анархизма, - и тогда согласимся, что раз казаки боролись - значит, они анархисты. Раз у фашистов были идеи - значит они тоже анархисты.
Факт борьбы еще ничего не доказывает. Важно - что это за борьба, за какую идею она ведется.
Это - если хладнокровно.)))

Шаркан

11-12-2010 18:19:33

SerialNumber писал(а):борьба казачества за право быть нацией
им нужно было чье-то признание того, кем они сами себя считают?

Дубовик

11-12-2010 18:37:00

Шаркан писал(а):
SerialNumber писал(а):борьба казачества за право быть нацией
им нужно было чье-то признание того, кем они сами себя считают?

Нет, Шаркан, - они боролись, чтобы им позволили говорить не на навязанном проклятой империей русском языке, а на их родном русском языке. :-)

SerialNumber

11-12-2010 18:37:25

Рад дискуссии. И так по поводу доказательства, мы казак и при этом Анархист имели волю быть записанными в паспорт как казак , получили отказ по причине нет национальности казак (тут и борьба и идея). Но это так, лично я хотел придать своему сообщению несколько иной угол обзора нежели обоснования или борьбы или идеи, как условия если по этому поводу, тогда, я рассматриваю это скорее как сопутствие на определенных стадиях социализации анархизма через индивида который разделяет такое условие жизни. А вот - что за борьба это важно если борьба вызвана противием Анархизму для Анархиста по нашему мнению это важно лишь в том случае если это ограничивает его волю (есть ли смысла это отрицать, в этом случае я не вижу а Вы ? или !) но это при постановки вопроса о национализме или фашизме в Анархии чувствуется ловушка или борьбы или идеи, как формы принуждения к сопротивлению, формы неприемлемой в Анархическом обществе.

Anonymous

11-12-2010 18:39:41

SerialNumber писал(а):1 Может ли быть Анархо-национализм2 Может ли быть Анархо-фашизм

гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
SerialNumber писал(а):Пример прецедента по первому варианту, борьба казачества за право быть нацией.

С дубУ ктото рухнул. ты откудЫ уважаемый сие выкопал. Вообще то и Кропоткин и даже ленка-пидарок называли (а оно так и было) Казачество-классом. Ты поменьше читай сайтики малолетних идиЁтов. Я вот такую хрень вычитал : русско-татарские войска взяли Казань.
Кстати а почему анархия должна сочетаться с каким-то ИЗМом. Так ведь можно до писЯться до анархо-онанизма :-)
Анархия есть анархия а всякая сволочь из красно-коричневых примазывается к анархистам что бы набить себе рейтинг или подставить. Не может быть фашист-анархистом, как и красножопый брат макаки(комсюра)
Вспормните батьку Нестора, кто его предал и продал ? лена и бронштейн. Сознательно пишу сиЁ быдлО с маленькой буквы.
Если ты анархист и не можешь терпеть кишлачное быдло заполнившее Россию(твой дом) , то ты не фашист и не ксенофоб . Но если ты собираешь толпу и идешь пиздить одного беззащитного еврея , то ты мразь красно-коричневая. А вот если ты орешь про ксенофобию , когда люди в России громят мечети, то ты провокатор от нациков.
Могу доходчиво прояснить почему.

SerialNumber

11-12-2010 18:45:22

"им нужно было чье-то признание того, кем они сами себя считают?" Спасибо Шаркан интересный вопрос так об этом не задумывался обмозгуем.

Anonymous

11-12-2010 18:50:03

Дубовик писал(а):не на навязанном проклятой империей русском языке

Ты уточняй на русском или жидо-масонском ? Казаки и в жидо-масонские СеСееРовские времена говорили на русском языке и их никто за это не наказывал. Так что не надо на ровном месте повод для провокации составлять.

Чекист

11-12-2010 18:56:16

Анархия есть анархия а всякая
сволочь из красно -коричневых
примазывается к анархистам
что бы набить себе рейтинг
или подставить.
Уважаемый, а вы манией величия часом не страдаете? У коммунистов и фашистов достаточно союзников, не уступающих анархистам в численности. И всякие негры-расисты им без надобности...

SerialNumber

11-12-2010 18:57:21

1 пункт из личного опыта, что написал ранее было как доказательство (для Дубовик) а при постановки вопроса, дискуссия с моим Товарищем МЫ говаривали о важных целях в стремление казачества я отстаивал интерес Воли и Свободы он Нации (так как считал что только форма нации возродит казачества в его былое дружество), а авторитетами теоретиков анархизма давить не надо, тут мы все, ровня и каждый за себя и есче сам по себе :-):

Anonymous

11-12-2010 19:00:19

Chekist
ну как всегда я прав. Как тебя задело. Идеи анархии человечны и привлекательны и их очень хорошо использует политическая мразь. И это хорошо видно невооруженным взглядом.
Chekist писал(а):негры-расисты

Слышь , ты мою подпеЗь видел ? тогда завали хлебало про расизм.

Anonymous

11-12-2010 19:02:56

SerialNumber писал(а):в стремление казачества я отстаивал интерес Воли и Свободы он Нации

а ты казаков то видел ? Я вот сам с Дона и прожил там 38 лет , щас 8 лет живу в кацапии. Ну ка знаток , переведи простое слово "грубо".

SerialNumber

11-12-2010 19:08:34

Негр расСист писал(а):
SerialNumber писал(а):в стремление казачества я отстаивал интерес Воли и Свободы он Нации

а ты казаков то видел ? Я вот сам с Дона и прожил там 38 лет , щас 8 лет живу в кацапии. Ну ка знаток , переведи простое слово "грубо".


Мы из Терских Рад знакомству

SerialNumber

11-12-2010 19:13:00

б.л.я

Чекист

11-12-2010 19:14:46

Идеи анархии
человечны и привлекательны
и их очень хорошо использует
политическая мразь.
Идеи марксизма и народничества человечны и привлекательны. Просто их удобно использует политическая мразь и обливают грязью анархисты.

Anonymous

11-12-2010 19:18:29

SerialNumber писал(а):Мы из Терских

тады звиняй ! Я понял , что ты имел ввиду под национализмом. Но помни защищать свой дом от кишлачной оккупации это нормальное человеческое чувство и без всяких измов. И для этого ненадо никаких партий и философий . просто загнать чурок в их кишлаки. Кстати они наш Дон зовут центром национализма. А ты в курсе , что в Ростове, даже при совдепах ни одного чУченяки не было ? :-)

Anonymous

11-12-2010 19:20:17

Chekist писал(а):Идеи марксизма

спижжены в Новом Завете и у заратрустры. так что про бородатого альфонса можешь мне не пиздеть. У меня РГУ им Жданова(при СССР) философский факультет.

Дубовик

11-12-2010 19:23:54

SerialNumber писал(а):Рад дискуссии. И так по поводу доказательства, мы казак и при этом Анархист имели волю быть записанными в паспорт как казак , получили отказ по причине нет национальности казак (тут и борьба и идея). Но это так, лично я хотел придать своему сообщению несколько иной угол обзора нежели обоснования или борьбы или идеи, как условия если по этому поводу, тогда, я рассматриваю это скорее как сопутствие на определенных стадиях социализации анархизма через индивида который разделяет такое условие жизни. А вот - что за борьба это важно если борьба вызвана противием Анархизму для Анархиста по нашему мнению это важно лишь в том случае если это ограничивает его волю (есть ли смысла это отрицать, в этом случае я не вижу а Вы ? или !) но это при постановки вопроса о национализме или фашизме в Анархии чувствуется ловушка или борьбы или идеи, как формы принуждения к сопротивлению, формы неприемлемой в Анархическом обществе.

Эге ж... Это вот, наверное, ваш казачий язык, да? А по-русски можете то же самое повторить, а то ни ... чего не понятно. :cry_ing:

Anonymous

11-12-2010 19:26:50

Дубовик
Зачем ты так с человеком ? Им во Владикавказе не сладко. И он прикрывает этими изысканными выражениями свою боль. Только слепой не видит , что начался второй виток холокоста над русскими. первый устроил кобЛа-сталин.

SerialNumber

11-12-2010 19:32:15

Негр расСист писал(а):
SerialNumber писал(а):Мы из Терских

тады звиняй ! Я понял , что ты имел ввиду под национализмом. Но помни защищать свой дом от кишлачной оккупации это нормальное человеческое чувство и без всяких измов. И для этого ненадо никаких партий и философий . просто загнать чурок в их кишлаки. Кстати они наш Дон зовут центром национализма. А ты в курсе , что в Ростове, даже при совдепах ни одного чУченяки не было ? :-)


как ВЫ вырезались "чУченяки" больная для меня тема так как между нами есть родство но память о их злодействах заставляет меня их порой люто не любить были прецеденты и в личном опыте а в Ростове сейчас вайнахов развилось много.

SerialNumber

11-12-2010 19:34:59

Уважаемый Дубовик хотел бы обратить и не только Ваше внимание на это в Анархии чувствуется ловушка или борьбы или идеи, как формы принуждения к сопротивлению, формы неприемлемой в Анархическом обществе.

Anonymous

11-12-2010 19:35:19

SerialNumber писал(а):Ростове сейчас вайнахов развилось много.

нету их там... месяц назад дома был...
SerialNumber писал(а):заставляет меня их порой люто не любить были прецеденты и в личном опыте

да говори ты как казак прямо и по русски.. я то все понимаю...

SerialNumber

11-12-2010 19:39:51

Заголовок сообщений не позволяет выйти за рамки рассуждаю хладнокровно.

Дубовик

11-12-2010 19:40:53

SerialNumber писал(а):Уважаемый Дубовик хотел бы обратить и не только Ваше внимание на это в Анархии чувствуется ловушка или борьбы или идеи, как формы принуждения к сопротивлению, формы неприемлемой в Анархическом обществе.

Вы - дурак?
Как вы себе представляете "принуждение анархистов к сопротивлению"? Приходит Шаркан к Дубовику и под страхом опизд...ления заставляет его идти с газетой "Анархия" на пикет перед бастующим заводом?

Anonymous

11-12-2010 19:42:52

SerialNumber писал(а):Заголовок сообщений

Анархизм и национализм
тогда давай разберемся ? Что в твоем понимании национализм. Просто сейчас несколько странные понятия о национализме. :-)

Anonymous

11-12-2010 19:44:39

Дубовик писал(а):Вы - дурак?

Да он не дурак, это вы все смешали и анархию и диктатуру !

Federal

11-12-2010 19:46:44

Тю на вас ааспада казаки!Приветъ из Ростова на Дону!)

Anonymous

11-12-2010 19:50:44

Federal
Забожися что донской :-)

SerialNumber

11-12-2010 19:51:26

степень ДураКстись не критерий для Анархии. А ваше возмущение не подтверждение ли вот этого "в Анархии чувствуется ловушка или борьбы или идеи, как формы принуждения к сопротивлению" случайного наблюдения собственной мысли при попытки обще заставить говорить себя на тему национализма или фашизма при сопутствующем желании не ХЕРИТЬ всякое а открыть что то новое раз такая тема.

SerialNumber

11-12-2010 19:52:18

И тебе Здравствовать в Летах и Веках.

Federal

11-12-2010 19:57:33

Негр расСист
На хрен?Чё по Лендворцовскму акценту не слышишь?!

Anonymous

11-12-2010 19:57:54

SerialNumber
ну ты блин даешшшшшшшшшшшшшшшшшшшш ;;-)))
Я ща тебе по простому обрисую картинку. Бляха 1917 год взяли Зимний, а перед этим национализировали склады спиртного :-) Но это не мы , не коммунисты, это распиздяи анархисты-контра :-) А тов.Дубовик как раз из красно-пупых. А коммунизм есть диктатура , а анархия ?
АНАРХИЯ :
Отсутствие законодательства и аппарата принуждения.
Отсутствие централизованного управления.
Теоретическое социальное устройство общества, в котором отсутствуют какие-либо правители или группы правителей.

Anonymous

11-12-2010 20:00:34

Federal писал(а):На хрен?Чё по акценту не слышишь?!

Я ж казаком не буду если тебя не поддену :-)
Благослави господь нашу землю !

Federal

11-12-2010 20:06:30

Негр расСист писал(а):Благослави господь нашу землю

Так нет его.Ты что не в курсе?

Anonymous

11-12-2010 20:07:02

Federal
исправил пост. Я как про лендворец слышу вспоминаю анекдот.
Сара Абраму :
-Абраша , а шо ты сегодня таки пьяный ?
-Сара сегодня наш праздник-день Железнодорожника !
-А причем здесь железнодорожники и мы.
-ты что забыла нашу фамилию ? Шлагбаум !
Я у старого автовокзала живу квартал к аэропорту на Шолохова.

Anonymous

11-12-2010 20:07:52

Federal писал(а):Так нет его.

Если ты невидел , то это не значит, что его нет.

Federal

11-12-2010 20:09:30

Негр расСист писал(а): квартал к аэропорту на Шолохова.

Не Берберовка ,но и не Нахичевань?

SerialNumber

11-12-2010 20:09:58

о национализме я думаю как и о всех институтах человеческого общества то есть способа изначально свободной организации для (национализма) сложившейся на основе отличной нежели развитый феодализм в Европе так как не будете же отрицать что национализм в своей истории сопутствовал тоталитарным режимам а не был их основой и стараюсь тут всячески лишить его (национализм) того лоска привлекательности который ему придает современное общество всячески склоняя наследие тоталитарных режимов начала 20 века(програмы ТВ Фильмы И.Т.Д)

Anonymous

11-12-2010 20:12:16

Federal писал(а):Не Берберовка ,но и не Нахичевань?

точно так . А сначла на чкаловском жил , на Киргизской ,сразу как Мирный заканчивается.

SerialNumber

11-12-2010 20:18:18

АНАРХИЯ :
Отсутствие законодательства и аппарата принуждения.
Отсутствие централизованного управления.
Теоретическое социальное устройство общества, в котором отсутствуют какие-либо правители или группы правителей.
[/quote]

ну ели так в маем понимании Анархия включая все сказанное в прошлом и будущем теоретиками-практиками Анархизма стремление чуть что идти насмерть за и против

Anonymous

11-12-2010 20:22:37

SerialNumber писал(а):о национализме я думаю как и о всех институтах человеческого общества

ОООООООООООООООООООООпппппппппппппаааааааааааааааааааааааааааааааа
Национализм это учение :sh_ok: Классссссссссс Ну это к дяде Адику шАкаЛклюбе.
Только вот ты на мой вопрос не ответил :
Негр расСист писал(а):Что в твоем понимании национализм. Просто сейчас несколько странные понятия о национализме.

И у меня после твоего поста возник вопрос : А зачем лично тебе институт национализма аля сталин-гитлер ?

Anonymous

11-12-2010 20:23:51

SerialNumber писал(а):теоретиками-практиками Анархизма стремление чуть что идти насмерть за и против

пиздарики приехали... Ты анархистов с комуняками не попутал и фашиками ?

Federal

11-12-2010 20:24:31

А здесь много людей из Ростова обретается.И вообще с югозападных окраин бывшей империи.Ну, не будем акцентироваться на местности.Есть ещё темы погутарить.)Спокуха ночи.

Anonymous

11-12-2010 20:29:14

Federal
я тоже баиньки... там дубИНОВИК орет меня с форума гнать. Ну красножопые сами не могут всегда толпу зазывают . прям как чурки. Щас меня в скины запишет. АбасЦака :-)

Federal

11-12-2010 20:30:37

SerialNumber писал(а):АНАРХИЯ :
Отсутствие законодательства и аппарата принуждения.
Отсутствие централизованного управления.
Теоретическое социальное устройство общества, в котором отсутствуют какие-либо правители или группы правителей.
[/quote]
Меня другой вопрос волнует:Анархия - Это достижение единства порядка и стабильности или бесконечный процесс дезинтеграции и федерализма?

SerialNumber

11-12-2010 20:32:42

ВСЕМ огромное спасибо за исследование, как вывод пришел к умозаключению что при Анархии то при Анархии в том числе и фашизм и национализм и всякий изм доказательства тема в которой мы решили пообщаться каждый 0

Anonymous

11-12-2010 20:36:49

Federal писал(а):Это достижение единства порядка и стабильности

Ну теоретически это так. А на практике всякая сволочь использует для своих политических амбиций.
Тебе бы хотелось спокойно вечером прогуляться с девушкой , а утром придти на работу и не думать о том как бы урвать кусок по жирней. Быть уверенным , что завтра ты проснешься сытый и довольный. будешь смотреть по ТВ все что ты захочешь. сможешь поехать куда захочешь и не бояться .что в автобус залезет чурка с пластидом и криком :аллаху в амбар ! :-) Я примитивно обьясняю . :-)

Anonymous

11-12-2010 20:46:31

SerialNumber писал(а):ВСЕМ огромное спасибо за исследование, как вывод пришел к умозаключению что при Анархии то при Анархии в том числе и фашизм и национализм и всякий изм доказательства тема в которой мы решили пообщаться каждый 0

Я тебе отвечу словами Соломона-царя :
12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.
13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:12-14)

На досуге прочитай книгу Екклесиаст в Библии , там много чего умного и полезного.

SerialNumber

11-12-2010 20:54:41

:-):

grub

12-12-2010 05:34:05

SerialNumber писал(а):Доброго времени суток уважаемые. ................................
1 Может ли быть Анархо-национализм
2 Может ли быть Анархо-фашизм
Пример прецедента по первому варианту, борьба казачества за право быть нацией.
Пример прецедента по второму варианту, форма идеи русских фашистов заявлявших о некой справедливости выделить в иерархию (не как способа принуждения а как дань уважения) трем нациям русским украинцам и белорусам в сравнении с другими нациями населяющими царскую Россию как некоего центра объединившего остальных но при этом не возвышаясь над ними.
Заранее спасибо за понимание и хладнокровие.

Вам тоже доброго времни суток!!!
Я попробовал представить, не получается :) а вот почему:
основной идеей анархизма является равенство и отсутствие власти. Так вот националисты явно не хотят быть равными с другими, наоборот если что, себе и всем показывают вое превосходство и т.п. Про фашистов и так понятно... Националисты и фашисты без власти не будут существовать, они ее требуют и от нее ждут реализации своих идей.
как то так :)

Federal

12-12-2010 08:48:34

Вчера 6000 фашистов устроили бунт!Против чего?Против фашистского государства?
Анекдот времён шестидневной войны :Один советский еврей говорит другому:
-Вчера наши,нашими ракетами ,сбили наш самолёт.

SerialNumber

12-12-2010 10:24:59

Спасибо grub.

noname

12-12-2010 11:01:44

Я понимаю, что тема очень актуальная и не однозначная, но так или иначе современным анархистам необходимо выработать отношение к национальному вопросу и к такому явлению как национализм.
А что такое "национализм"?
Вот для меня национализм это натуральное производство, общественная собственность основанная на праве родства и как следствие анархическое самоуправление. Национализм - это родственная собственность, и ничто другое. То обыденное, что называют "национализмом" в обиходе, является не национализмом, а националистическими поведенческими комплексами уже не привязанными к их целевому назначению - охране родственной собственности и натурального права. Взятые в отдельности, эти комплексы приобретают извращенные частным правом формы. Поэтому между собственно национализмом и националистическим поведение существует огромная разница, приблизительно такая же как между обменом и торговлей, дарением и грабежом и так далее.
Отсюда невозможно выработать отношение, покрайней мере вменяемой, к национализму, подразумевая извращенное националистическое поведение денационализированных элементов.

noname

12-12-2010 11:14:53

национализм в своей истории сопутствовал тоталитарным режимам

Национализм в принципе лишен подобных свойств. Национальные "инстинкты" и националистическое поведение денационализированных масс, действительно использовались нацистами в целях установления тоталитарных режимов, когда необходимо было разрушить политическую традицию. Это только подтверждает антиполитический и антигосударственный характер основ национализма. Однако нельзя говорить, что национализм хоть где-то стал основой политического режима. Натуральному хозяйству принципиально нет нужды в государственном учреждении. Внутри национального общества нечего охранять по той же простой причине как и в семье - всё доступно всем. Только частное право нуждается в охранение, а нацизм нуждается в тоталитарной системе ещё и для ограбления, для инициирования передела собственности, который необходим для стабилизации общества исчерпавшего стабилизационные возможности коррупционных потоков. Ведущей силой тоталитаризма является далеко не национализм, а политическая активность нацистов по переделу системы частных прав в свою пользу. Для легетимизации подобных притязаний действительно привлекаются "старые" понятия родственного права, но это делается далеко не родственниками и совсем не в интересах национализма.

noname

12-12-2010 11:21:05

Если мы пойдём дальше в исследовании собственно самого национализма, а не националистического поведения, то найдём в нём единствено стабильную форму существования анархии. Поэтому где собрались для натурального производства родственники, там и анархия среди них. Национализм и есть анархия. Абсурд? Гм! Вся социалистическая теория происходит из национальных категорий равенства, справедливости и братства.
При чем здесь Лужков? Да он всегда не при чём, но задумайтесь об этом 8=)

Шаркан

12-12-2010 12:08:02

noname писал(а):Вот для меня национализм это натуральное производство, общественная собственность основанная на праве родства и как следствие анархическое самоуправление. Национализм - это родственная собственность, и ничто другое.
Скрытый текст: :
вот это мог бы и написать в свой блог, кстати...
короче - бей тех, кто не из нашего муравейника.
Принцип солидарности - ограничен в рамках кровного родства;
принцип равенства - вообще слит к чертям собачьим;
принцип справедливости - тоже с оговорками;

что осталось от анархизма тут?
Одни негативы, как например отрицание государства.
Ах да, и остается структурный принцип "федерализм". Интересно однако как могут развиваться и вообще представлять собой федеративное сообщество ограниченные кровными связями общины, которые хозяйственно стремятся к полной автаркии?
Первое, что пострадает - это свободный обмен информацией, в том числе и технической. Начинается цивилизационный регресс, поворот вспять всего остального. Развал культуры. Возврат к дикости.
Чего и добивается примитивизм.

ну а потом снова - из родово-общинного вырастет рабовладельческий, подтянется феодализм, потом капитализм...
Хождение по кругу.
Полный идиотизм.

band

12-12-2010 12:40:07

Шаркан писал(а):Начинается цивилизационный регресс, поворот вспять всего остального. Развал культуры. Возврат к дикости.
Это как раз то, что мы наблюдаем уже сегодня, благодаря новым технологиям и капиталистической системе.

Шаркан писал(а):Чего и добивается примитивизм.
:-) Шаркан апостол примитивизма, бля!

noname инбридинг и выбраковка лучшие друзья националиста, не так ли?! :-)

noname

12-12-2010 12:50:55

короче - бей тех, кто не из нашего муравейника

Конкретно, д`артаньян, что у вас есть против меня 8=) Кого побил муравейник?

noname

12-12-2010 12:58:03

инбридинг и выбраковка лучшие друзья националиста
Вы где-то видели имбридинговые формы родоплеменных сообществ? А ну-да вам же не знакомо гостеприимство эскимоса или индейца, желающего чтобы в его род влилась новая кровь. Да вообщем-то и генетические исследования современных остатков от народов вас тоже особо не интересовали. Вероятно вы стоите на позициях нацистской евгеники и полагаете за идеал чистоту нации. Вобщем-то фашиствующий анархизм меня ничуть не удивляет 8=)

noname

12-12-2010 13:05:01

из родово-общинного вырастет рабовладельческий
Вы начитались "марксисткого" курса истории - примите антидоты 8=) Рабовладение возникает не из родового строя, а из частного права.
Энгельс: "Для человека низшей ступени варварства раб был бесполезен. Поэтому американские индейцы обращались с побежденными врагами совсем не так, как с ними поступали на более высокой ступени развития. Мужчин они убивали или же принимали как братьев в племя победителей; женщин они брали в жены или иным способом также принимали вместе с их уцелевшими детьми в состав своего племени."
И ещё раз: "Продажа детей отцом -- таков был первый плод отцовского права и моногамии! А если кровопийца все еще не был удовлетворен, он мог продать в рабство и самого должника. Такова была светлая заря цивилизации у афинского народа."

SerialNumber

12-12-2010 13:06:05

"что осталось от анархизма тут?" всякое суждение основа остольное флуд

SerialNumber

12-12-2010 13:14:49

много бед один ответ
все подохнут а я нет

band

12-12-2010 13:29:02

noname писал(а):Вобщем-то фашиствующий анархизм меня ничуть не удивляет 8=)
а меня не удивляет националистическая(национальная) демагогия.

Вот допустим мы принимаем вашего женского националиста (она нам симпатична предположим) в свою анархическую коммуну. Как тут поделить собственность по праву родства?

noname

13-12-2010 08:54:38

а меня не удивляет националистическая(национальная) демагогия.

А меня удивляет каждый раз как открываю "Происхождение семьи, частной собственности и капитала"

band

13-12-2010 11:27:43

Я мне не понятно кого и чем авторы 19 века (и ссылающиеся на них) могут удивлять в 21 веке.

noname

13-12-2010 12:46:17

чем авторы 19 века могут удивлять в 21 веке

Вы знаете труды по истории семейных отношений, обществ и развития частного права более современные?

band

13-12-2010 12:54:08

noname писал(а):Вы знаете труды по истории семейных отношений, обществ и развития частного права более современные?
А вы утверждаете, что "труды" энгельса - уникальнейшие и непревзойденные поныне собрания непреложных истин?

Smersh

13-12-2010 13:17:37

Убейте, демагога! Пожалуйста! Я вас очень прошу!
Заодно убейте неофагов, которые рассуждают о том, в чём нифига не шарят, но это бонус-просьба, главное - убейте демагога, пожалуйста.
noname писал(а):А что такое "национализм"?

Демагог, посмотри в словаре.
noname писал(а):Вот для меня национализм... Бла-бла-бла...

Убейся ап стену! Очень прошу, сделай милость! Можешь сделать это два раза. Собственность можешь забрать с собой на тот свет, вместе со своими "родственниками" нам не жалко.

Кстати, демагог, почему ты ещё не в лесу?

noname

14-12-2010 07:49:09

А вы утверждаете, что "труды" энгельса - уникальнейшие и непревзойденные поныне собрания непреложных истин?
Есть другие? ну хотя бы образцы разумного мышления. Можете почитать Владимира Кабо ( http://www.aboriginals.narod.ru/ ) особено "Тасманийцы и тасманийская проблема" там есть раздел "хозяйство и общество". Вы увидите что учёный-этнограф хотя и критически, но полагается на ту же систему взглядов Энгельса что и я.

noname

14-12-2010 07:51:30

Убейся ап стену! Очень прошу, сделай милость!

Апстенная политика денационализации уже привела к кровавым последствиям - мы на грани большой резни в маскве и установлении поэтому поводу диктатуры. Не сейчас, тогда чуть позже.

band

14-12-2010 10:18:15

noname писал(а):Есть другие? ну хотя бы образцы разумного мышления.
Это смотря какими критериями оценивать разумность мышления. Если националистическими, то и разговаривать дальше не о чем.

А вообще Джареда Даймонда можно порекомендовать, к примеру. Вполне вразуметельно излагает, по-моему.

А Кащей наверное порекомендовал бы "Человек и Земля" Элизе Реклю и мы бы с ним наверное согласились.

noname

14-12-2010 11:05:26

И что Даймонд? Доказывает торжество цивилизации, так это и так ясно. Но он совершенно бесполезен для объяснения откуда взялись пушки, микробы и сталь, а ведь это всё производные цивилизации нацистов, но не натуральных националистов.

band

14-12-2010 11:12:42

это все демагогия!

Шаркан

14-12-2010 11:15:25

Скрытый текст: :
noname писал(а):откуда взялись пушки, микробы и сталь
от иннопланетян?
noname писал(а):это всё производные цивилизации нацистов, но не натуральных националистов
а вот нех пиздеть. Еще с доантичных времен люди травили неприятелям колодцы падалью, засылали своих больных к врагу и много чего еще.

noname

14-12-2010 11:27:30

Кому надо "Ружья, микробы и сталь. Судьбы человеческих обществ " http://depositfiles.com/en/files/it5gf62mu

noname

14-12-2010 11:32:13

Даймонд продолжил свою мысль книгой "«Коллапс: почему одни общества выживают, а другие умирают»"
Но вопрос задан неверно. Его правильной интерпретацией будет: "Почему все цивилизованные общества уничтожают все остальные, а потом сами умирают?"

band

14-12-2010 11:36:04

SerialNumber

14-12-2010 17:59:49

noname писал(а):"Почему все цивилизованные общества уничтожают все остальные, а потом сами умирают?"


можеть сколь угодно со мной не соглашатся на я вижу причину в институте иерархии будь то классы или титулы или есче что то тому подобное
1) классы. пролетариат, крестьянство, буржуазия, вспомните представлены в начале как система классификации человеческих обществ у Маркса (специально избегаю классовой борьбы так как для иного пример) использованы большевиками для прикрепления рабочих к заводам при военном коммунизме вы можете сказать временная мера так как нужно воспитать этого мифического идеального пролетария который смог бы и крестьянину объяснить на кой ему такой гегемон на свободном договоре но результат сами знаете нет до сей поры этого идеального пролетария получили лишь бюрократическую систему принуждения к коммунистическому будущему равенства и свободы а на дели иерархия сопротивляющаяся враждебному буржуазному окружению.
2 титулы средневековой иерархии попытка на обломках римского права создать некую его копию (Западную Римскую империю) а результат те военные вожди что успели принять земельное поощрения римского времени за основы общества идущего в царствие небесное где уж все равны а пока потерпите как родились так и существуйте либо как Хозяин либо как человек.
как вывод именно громоздкость этой иерархической надстройки над свободными договорами между индивидами и заставляет либо проводить экспансию или коллапсировать со временем под своей тяжестью.

noname

15-12-2010 09:16:49

именно громоздкость этой иерархической надстройки над свободными договорами между индивидами и заставляет либо проводить экспансию или коллапсировать со временем под своей тяжестью
Абсолютно верно, но только "близоруко". Сама иерархия есть следствие концентрации собственности, которая в политическом выражении есть система власти в обществе частного права. Коллапсирует именно право собственности - основа такого общества, его почва - от того рушится и само общество. Так часто происходит и с внешним вторжением, когда новая правоопределяющая сила вторгается в систему частного права либо его отсутствия. Империя как высшая форма концентрации путем экспансии расширяет объем подчиненной собственности - в этом у неё жесткая необходимость для самостабилизации. Для примера, Колумбу было дано право вице-короля новых земель, после освоения которых отобрано. То есть алчных нацистов Империя выжимает на переферию к новым завоеванием, вне этих завоеваний у них нет перспективы ввиду высокой концентрации собственности. В этом вся агрессивная сущность империализма. Как у крыс - сытые места блатные все порасхватали. Поэтому когда Империя перестаёт расширяться она "разделяется в себе" и погибает. С этой точки зрения Империя "питается" соседними народами и государствами.

SerialNumber

15-12-2010 21:36:21

noname писал(а): Сама иерархия есть следствие концентрации собственности, которая в политическом выражении есть система власти в обществе частного права.


согласен вот только это лишь интерпретация по средством политике и не может претендовать на панацею. Отмена частной собственности не приведет к отмени иерархии по причине хотя бы индивидуализма, может причина в акценте общее - индивидуальное, как неразрешимой аксиомы так ,как собственник откажется делится своим, по праву изначально затраченных сил на приобретение собственности, нет компенсации, чувства индивидуального участия в обладании собственностью, на том и спекулирует государство, ограждая собственника от противодействующих сил общей собственности, как того претендента, который заявляет свое право по причине совместного существования индивидов. Что было бы если изменить акцент частное - общее, где оставить право собственности но исключить право наследования собственности за индивидом и право отказать воспользоваться этой собственностью для общины.

Шаркан

15-12-2010 22:00:42

SerialNumber писал(а):Отмена частной собственности не приведет к отмени иерархии
правильно. Без отмены и политической власти - не приведет.
Дальше почитайте Кропоткина - и ваши сомнения рассеятся.

noname

17-12-2010 08:50:55

Отмена частной собственности не приведет к отмени иерархии по причине хотя бы индивидуализма
частную собственность, частное право и государство невозможно ни отменить, ни запретить, как невозможно запретить тучи на небе 8=)
как собственник откажется делится своим, по праву изначально затраченных сил на приобретение собственности
Никак если он частный собственник, ну а если он собственник семейный? Обычно никого не выгоняют из дома, но делят его по-семейному. Все вещи в доме хотя и имеют "хозяев", однако доступны всем, и нет надобности содержать спец-полицая. Это нормальное общечеловеческое положение дел, практика доступная всем и сейчас. Поэтому необязательно "читать Кропоткина", всё уже есть в каждом человеке.

SerialNumber

20-12-2010 17:05:09

noname писал(а):а если он собственник семейный? Обычно никого не выгоняют из дома, но делят его по-семейному.


конечно о разводе ВЫ также думаете "по семейному" или же при Анархии еще и автоматически установится царство вечной Любви.

Эдельвейс

20-12-2010 18:08:22

SerialNumber писал(а): или же при Анархии еще и автоматически установится царство вечной Любви.


А почему бы и нет? :smu:sche_nie:

noname

21-12-2010 07:54:50

конечно о разводе ВЫ также думаете "по семейному"
8=) "разводы" следствие частного права. В общине женщине принадлежит домашняя утварь, мужчине - оружие и снасти, то есть им делить принципиально нечего

Дмитрий Донецкий

21-12-2010 10:21:53

noname писал(а):В общине женщине принадлежит домашняя утварь, мужчине - оружие и снасти, то есть им делить принципиально нечего


Ну да! А совместно нажитое имущество? Бочка солёных огурцов например.

Smersh

21-12-2010 10:45:58

Снесите нахуй эту тему в корзину. У нас целый раздел по этому вопросу имеется, в котором у же давным-давно расставлены все точки над "и". И только идиоты всё никак определиться не могут. Кроме того, тема самый настоящий КГ/АМ.

Шаркан

21-12-2010 10:50:12

а может сделать раздел "Псевдоанархизм" и кинуть ее туда?

SerialNumber

21-12-2010 11:58:13

Smersh писал(а): И только идиоты всё никак определиться не могут.

оу ВИ наверно очень умны Я думаю Vous tromper

noname

21-12-2010 12:09:09

А совместно нажитое имущество? Бочка солёных огурцов например
8=) Ну-да! Для современного убраниста закусь первейшее из богатств.
"Огурцы" сажают собирают и солят общиной, на них не распространяется частное право. Конкретно для дикарей "бочка раздора" будет собственностью женщины, так как скорее всего это именно она собирала и солила. Для мужчины бочка не представляет ценности - в лесу много дичи.
Почему "анархисты", рассуждая о племенных дикарях, напрочь забывают что дело приходится иметь со свободным человеком? Настолько свободным, что между ним и урбанистом лежит пропасть наёмничества, крепостничества и наконец рабства и пролетаризма. Может действительно открыть тему "Псевдоанархизм" и снести туда 90% форума?

Дмитрий Донецкий

21-12-2010 12:48:20

noname писал(а):Ну-да! Для современного убраниста закусь первейшее из богатств."Огурцы" сажают собирают и солят общиной, на них не распространяется частное право. Конкретно для дикарей "бочка раздора" будет собственностью женщины, так как скорее всего это именно она собирала и солила. Для мужчины бочка не представляет ценности - в лесу много дичи.


Я люблю и уважаю женщин, но огурцы надо поделить. По другому не согласен категорически!

noname

21-12-2010 14:06:23

Я люблю и уважаю женщин, но огурцы надо поделить. По другому не согласен категорически!

"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем урбанисту попасть в царство небесное" 8=)

Шаркан

21-12-2010 14:15:03

интересно, а когда дичь сожрут, про огурцы не вспомнят?

SerialNumber

21-12-2010 15:53:33

бочку обмыть огурцы съесть бочку помыть и вернуть если не возвращается опять обмыть но уже без огурцов уже с помидорчиками и капустной но тут проблема еще две бочки даже не знаю что и делать Проблема мирового масштаба

SerialNumber

21-12-2010 15:59:18

Шаркан писал(а):интересно, а когда дичь сожрут, про огурцы не вспомнят?


а дичь ненадолго отвлекла от проблемы с бочками но вот когда вспомнят о том что нет больше огурцов лишь пустые бочки везде вот тогда и начнутся настоящие проблемы а там и урбанисты и женщины и все попадут под раздачу. Самостийный Анархизм начнется.

noname

22-12-2010 11:32:16

интересно, а когда дичь сожрут, про огурцы не вспомнят?
Дичь - ресурс неисчерпаемый.

Federal

22-12-2010 12:18:55

ТЕРРИТОРИАЛЬНОСТЬ И АНАРХИЗМ
Если присмотреться к жизни отдельных семейств животных и их обществ, то мы заметим, что каждое из них пользуется определенным местожительством — гнездом, норой, берлогой, муравейником, ульем, — и сравнительно ограниченным пространством земли, т.е. территорией, на которой промышляет средства для собственного существования и для сохранения вида (потомства). Даже перелетные птицы, и те в разные времена года возвращаются к прежнему местопребыванию и старому гнезду. То же самое наблюдается у кочевых племен, которые не скитаются по белому свету куда глаза глядят, а имеют свои определенные кышлаги и ейлаги (так называют татары-кочевники места своего зимнего и летнего пребывания).

Эту естественную связь с насиженным местом, с родиной в прямом смысле слова, следует назвать территориальностью в отличие от государственности, являющейся принудительным объединением в произвольных границах.

Анархизм, отвергая государственность, не может отрицать территориальность, точно так же, как стремясь к уничтожению монопольного (частного и государственного) капитала, он признает трудовую собственность, ведущую, благодаря повышению ею производительности труда и свойственным человеку общительности и взаимопомощи, к коммунизму¹.

Любовь к родине и племени не только не чужды, но и свойственны анархисту не менее, чем всякому иному человеку. Это она привела, после почти полувекового вынужденного изгнания, П.А. Кропоткина на родину, и именно в центральную Россию.

Связь с родиной настолько сильна у человека, что даже при современном необыкновенном развитии путей сообщений люди весьма неохотно переселяются со своей родины, и то лишь под давлением непреодолимой хозяйственной необходимости.

В природе территориальность, по-видимому, не вызывает острой борьбы внутри одного и того же вида животных. Кропоткин в своем труде о «Взаимной помощи» указывает, что отдельные группы пингвинов имеют свои места для отдыха и свои места для рыбной ловли, и не дерутся из-за них. Стада рогатого скота в Австралии имеют каждое свое определенное место, куда оно неизменно, изо дня в день, отправляется на отдых, и т.д. У собак территориальный инстинкт настолько сильно развит, что человек использовал его, приручив собаку для сторожевых целей.

Причину отсутствия острой борьбы за территориальность у животных одного и того же вида можно усмотреть в большей однородности животных пород, которая определяется, в свою очередь, медленностью их развития. Совсем иначе обстоит дело в человеческом роде, где развитие цивилизации идёт не повсюду с одинаковой скоростью и порой делает поразительные скачки. Разница в культурном развитии разных племен и народов настолько велика, что самооборона у людей является естественным следствием территориальности.

Нынешний кризис основной идеи Интернационала — не оправдавшегося лозунга международного объединения пролетариата всех стран — произошел именно вследствие игнорирования этой разницы в развитии различных народов. Эта разница делает обороноспособность каждого общества необходимым условием для его дальнейшего свободного развития.

Территориальность во всей истории человечества настолько была поглощена государственностью, что даже сами главные основатели и идейные вдохновители международного анархистского движения, Бакунин и Кропоткин, не проводят границы между этими двумя понятиями. Это ведет к мысли, что всякая связь для взаимной самозащиты должна исчезнуть и часть анархистов, борясь с милитаризмом, именно так и понимают наше учение. Между тем ни Бакунин, ни Кропоткин не воображали себе, что все человечество сразу перейдет к анархизму и что в нем не останется государств, идеально организованных для нападения и захвата (см. «Кнуто-Германскую Империю» Бакунина).

Анархизм, как общественное движение, глубоко проникнутое духом активной борьбы со всяким гнетом и насилием, не может отвергать организованную оборону народов от внешних насилий. Теория анархизма исключает из взаимоотношений населения принудительную власть и прямые насилия, составляющие сущность государственности. Организованную же оборону общества на определённой территории без принуждения власти анархизм не может отвергать.

Анархизм до сих пор выдвигал своим ближайшим политическим идеалом территориальную родину — общину (коммуну), потому что в ней легче было себе представить и осуществить справедливый общественный строй. Но гибель неминуемо ждет коммуну в окружающей, враждебно расположенной среде, как это случилось с Парижем в 1871 году. Для своего утверждения анархизм должен выработать формы организации больших обороноспособных единиц и затем своим культурным влиянием объединить все шире и теснее другие страны. Вот в каком направлении нужно искать пути к возрождению анархического Интернационала.

Пока осуществление анархизма считалось даже пылкими его приверженцами далёким идеалом, пока они ежедневно сталкивались с огромной разницей между этим идеалом и железными устоями действительности, до тех пор можно было не задаваться вопросом о внешних врагах обществ, перешедших к анархическому строю. Во время мировой войны вопрос об обороне расколол анархистов на два противоположных лагеря, но теперь мы одинаково далеки от безоговорочного слияния с государственной обороной одних и наивной проповеди «втыкания штыков в землю» других.

Мировая война, расшатав все основы старых общественных порядков, поставила на очередь проведение в жизнь самых невероятных теоретических построений: она отдала необъятную Россию в жертву опытам партии государственных социалистов, которые стремятся диктатурой власти над всеми, т.е. произволом кучки людей, организованных в партию, насадить в стране свои несостоятельные умозрения. Неизбежный крах этой, быть может, последней формы принудительного государственного строя выдвигает вопрос о переходе к новым порядкам, к свободному политическому строю, к анархистским территориальным объединениям. Иначе неизбежна реакция, неизбежен возврат к прошлому, к старым формам управления, в лучшем случае к так называемой «правовой государственности».

Но из внутренней междоусобной и гражданской борьбы не может зародиться внешняя обороноспособность перед агрессивными военными государствами, поэтому необходимым условием успешной территориальной самообороны является выработка практических форм общественной организации без сословных привилегий и принуждения власти.

Разрешение социальных вопросов в старых отживших государственных формах уже не может удовлетворить пробужденных мировой войной (выражаясь словами Вильсона), «разума и воли всего мира».

Осуществление анархистской формы общежития в территориальных пределах стало насущной задачей нашего времени. Оно поставлено на очередь и у нас в России, где старое начало принудительной государственности разнузданно мечется на арене неограниченного произвола, стремясь закрепить свое существование.

Великие революции своими разрушениями сами же намечают пути для обновления общества, и формы, в которые новый строй стремится вылиться.

Эти формы «Почин» старался уловить, исходя из явлений настоящего, и изложил в ряде статей и отдельно выпущенных очерков².

Наш идеал исторически созрел. Но созрели ли и мы политически, чтобы способствовать его осуществлению на деле?

ПОЧИН № 11.
НОЯБРЬ, 1920 г.
http://oldcancer.narod.ru/Atabekian/P/20-11.htm#4

Federal

22-12-2010 13:00:22

Примечания П.А. Кропоткина на полях корректуры статьи ТЕРРИТОРИАЛЬНОСТЬ И АНАРХИЗМ, по поводу которой написано предыдущее письмо.
Против строк: „Нынешний кризис основной идеи Интернационала — неоправдавшегося лозунга международного объединения пролетариата всех стран — произошел именно вследствие игнорирования разницы в развитии разных народов. Эта разница делает обороноспособность каждого общества необходимым условием для дальнейшего свободного развития“, П.А. пометил — „Очень верно“.

Против слов: „Для своего утверждения анархизм должен выработать формы больших обороноспособных территориальных единиц“, П-м А-м написано: „Да, несомненно“.

К строкам: „Власть и государство во всей истории человечества настолько тесно сплелись между собой, что даже сами главные основатели, и идейные вдохновители международного анархического движения, Бакунин и Кропоткин, употребляют эти два слова, как однозначущие. Но это неправильно“, П.А. сделал следующее примечание, заменив слово власть словом насилия:

„Нельзя ли так сказать: — Но это ведет к мысли, что всякая связь для взаимной самозащиты должна исчезнуть, тогда как ни Б., ни К. не воображали себе общества, в которомне останется еще государств, идеально организованных для нападения и захвата (Ср.Кнуто-Германск. Имп. Бакунина)“.

Затем в периоде: „Вопросы будущего политического строя уже перешли на обсуждение «мирной конференции» капиталистических государств, [при их новом «черном переделе» мира. Этот передел неизбежно осуществится, если нынешние государства не погибнут в хаосе готовых вспыхнуть новых международных и междоусобных войн]“, слова, заключенные в прямые скобки, зачеркнуты и к слову передел П-м А-м сделано примечание: „Ни к какому переделу они не стремятся, это отголоски немецкой печати“. Направо от зачеркнутых слов им же написано: „Вот почему я и занялся федерализмом“.

http://oldcancer.narod.ru/Atabekian/P/22-2.htm#6

Шаркан

22-12-2010 16:12:02

noname писал(а):
интересно, а когда дичь сожрут, про огурцы не вспомнят?
Дичь - ресурс неисчерпаемый.
про мамонтов тоже так считали.
И про многие виды, истребленные человеком еще в доисторическую эпоху.

noname

23-12-2010 09:12:59

про мамонтов тоже так считали
Да, теперь уже знают, что смертельный удар популяции нанёс метерит павший по скользящей на ледник в районе Гудзона

Шаркан

23-12-2010 10:52:07

интересно. Уничтожил только мамонтов и никого больше.

noname

23-12-2010 11:34:56

Уничтожил только мамонтов и никого больше

Большерогий олень, шерстистых носорог, Первобытный бизон, Первобытный лось, Пещерный медведь, Пещерный лев. Овцебык и лемминг выжили ссуки.

Шаркан

23-12-2010 11:41:43

перечисленные виды вымерли в разное время.
Кроме того, "скользящий удар" метеорита в АМЕРИКЕ каким образом коснулся СИБИРИ?

noname

23-12-2010 12:23:21

многие и не вымерли. Олень(северный), песец, рассамаха, тур, лошадь приспособились к средней полосе. А это говорит, что человеческий фактор ничтожен.

Шаркан

23-12-2010 12:49:31

так какой же тогда метеорит перебил ЛИШЬ мамонтов?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0.B8.D0.B5 о вымирании мамонтов, а так же здесь: http://books.google.com/?id=eThoCsL1hRAC
http://www.anthropology.hawaii.edu/Fiel ... on%204.pdf

тут - мнение, что не люди виноваты: http://www.gazeta.ru/science/2009/11/20_a_3289170.shtml
но там же написано:
Группа ученых из Университета Висконсина показала, что это не так. Они уверены, что первопричиной изменения экосистемы стало не изменение растительной среды, лишившее питания крупных млекопитающих. Напротив, сокращение численности млекопитающих повлекло за собой изменение окружающей флоры. «Человеческий фактор», возможно, сыграл свою роль, но лишь на последних стадиях существования гигантов.


далее:
http://elementy.ru/news/431206
полученные данные свидетельствуют не в пользу климатической гипотезы вымирания североамериканской мегафауны, в то время как объяснение этого вымирания влиянием человека остается правдоподобным.

Ученые опровергли вымирание мамонтов от кометы
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/338518/cat/37/
Сотрудники Института истории материальной культуры РАН Михаил Аникович и Николай Анисюткин провели немало исследований стоянок древнего человека на Русской равнине, которая считается основной территорией былого обитания мамонтов. По мнению ученых, эти гига­­н­тские животные на определенном этапе своего существования являлись главным источником пропитания людей. Причем человек применял даже варварский, с современной точки зрения, способ охоты - загонный. При нем погибали не единичные особи, а целые стада.

Smersh

23-12-2010 13:10:27

Шаркан писал(а):так какой же тогда метеорит перебил ЛИШЬ мамонтов?

Самонаводящийся :-)

band

23-12-2010 13:10:39

Шаркан писал(а):И про многие виды, истребленные человеком еще в доисторическую эпоху.
это типа сказка про то как охотники-собиратели предпочитали выжечь лес или луг со всей живностью для того чтобы пообедать шашлычка с попкорном?

Smersh

23-12-2010 13:12:01

noname писал(а):Дичь - ресурс неисчерпаемый.

Бизоны просили передать тебе привет, ждут там где дичь не кончается.

Шаркан

23-12-2010 13:29:20

band писал(а):сказка про то как охотники-собиратели
охотники легче забивали детенышей и самок. Урон популяции от этого невосполним.
(я добавил в мой предыдущий пост ссылки и цитаты).

вопрос все еще спорный, но слишком много "улик" свидетельствует именно о человеческом факторе как причине гибели мамонтов и многих других крупных животных.

И ввиду их отсутствия, человеку пришлось заняться скотоводством и земледелием.

band

23-12-2010 13:44:53

Скрытый текст: :
Изображение

noname

23-12-2010 13:46:26

Бизоны просили передать тебе привет
бизонов постреляли нацисты Изображение

И ввиду их отсутствия, человеку пришлось заняться скотоводством и земледелием.
нет, это был "спонтанный" процесс. Огороды развели женщины вне зависимости от изобилия охоты

band

23-12-2010 13:51:14

Шаркан писал(а):охотники легче забивали детенышей и самок. Урон популяции от этого невосполним.
А земледельцу не легче спилить дерево после первого же плодоношения?

Шаркан писал(а):слишком много "улик" свидетельствует
например?

noname

23-12-2010 13:52:28

деятельность человека, даже первобытного, гораздо опаснее чем простое истребление животных. Человек изменяет среду обитания, что влечет исчезновение некоторых видов. Никакого прямого истребления не происходит, ведь не дураки же уничтожают свою промыслову базу. Древний человек состоит в полном слиянии с природой представляя её продолжением своего тела. Глупо полагать что он взялся бы отрубить себе руку или ногу - уничтожить обоготворенных животных.

noname

23-12-2010 13:53:49

... мысль не закончил.
Так вот, земледелие и скотов водство изменяет среду в гораздо большей степени чем охота.

YesMan

23-12-2010 13:57:41

Убийцы! Все убийцы! Кругом убийцы! :ad_min_v_duhe:

noname

23-12-2010 13:58:27

P.S.
Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_бизонов_в_США

noname

23-12-2010 14:02:32

Обращаю внимание на один примечательный факт: идеец, дикарь, убивает столько сколько может съесть, промышленник - сколько может продать. Таким образом торговая система перераспределяет нагрузку на природу, делая её невыносимой, когда на одну популяцию каких-нить беломорских бельков претендуют все чиновники масквы, вырезая под корень мир служивший изобилием для 20-200 человек

noname

23-12-2010 14:06:56

Изобильный мир примитивных родственников ( а потому националистов) не порождает никакого политического строя и вообще вопросов политических, а равно не порождает системы подчиненности, от того все сообщества дикарей состоят в свободе, равенстве и братстве, наделе осуществляя всевозможные социалистические идеалы и одновременно являясь базой для формирования таких идеалов в обществах частного права.

noname

23-12-2010 14:19:12

Ещё к вопросу о бизонах и вымирании видов.
Как известно бизон и зубр происходят от единого предка. Европейский бизон дал несколько видов( в том числе и зубра). Однако все они исчезли. Американский бизон выжил благодаря начилию протяженных путей миграции - прерий. Европейские виды были лишены такого механизма приспособления.

Шаркан

23-12-2010 14:24:05

band писал(а):А земледельцу не легче спилить дерево после первого же плодоношения?
он - бобр? Земледелие - это только садоводство?
band писал(а):например?
например пройдись по ссылкам, которые я дал viewtopic.php?p=301524#p301524
noname писал(а):Огороды развели женщины вне зависимости от изобилия охоты
ну как не поверить живому свидетелю...

noname

23-12-2010 14:38:29

ну как не поверить живому свидетелю...

Так навскидку первый свидетель: Классическим образцом низшей ступени варварства являются ирокезы. Основной, производительной деятельностью у них становится огородничество, которое находится всецело в руках женщин. Животноводство у них развито крайне слабо. http://www.1917.com/SciAndTech/Biology/1143639208.html

band

23-12-2010 15:01:54

Шаркан писал(а):он - бобр? Земледелие - это только садоводство?
Ну, еба, не легче съесть мешок зерна, чем оставить его на посев? Объясни ход своей мысли. По-твоему получается что охотнику-собирателю легче выжечь территорию и порезать всю мегафауну на ремешки только для того, чтобы начать там коров разводить и землю пахать в надежде на сомнительный урожай?

Шаркан

23-12-2010 16:30:47

noname писал(а):ирокезы
пример одной племенной традиции переносииь не просто на все "варварские" уклады, но и задним числом на праисторию?
Энгельс, епт.
band писал(а):не легче съесть мешок зерна, чем оставить его на посев?
объясняю "ход мыслей": те, кто слопали посевные, сдохли. А кто утерпел, утвердил традицию.

так как насчет метеоритов и мамонтов, а? От поста к посту сливаете тему, болтаете чушь, и на это надо что-то отвечать?

band

23-12-2010 22:41:41

Шаркан писал(а):те, кто слопали посевные, сдохли. А кто утерпел, утвердил традицию.
А те кто "убил" мамонтов почему не сдохли вместе с неандертальцами?

Шаркан писал(а):От поста к посту сливаете тему, болтаете чушь, и на это надо что-то отвечать?
А ты типа глаголишь истину в последней инстанции? Опровержения климатической версии в твоих ссылках я так и не увидел. Весь вюрм как-то мамонты с людьми сосуществовали, а когда ледник растаял вдруг ни с того ни с сего мамонтов всех съели. Аппетит разыгрался что ли? Или слоны все посевы пожрали и повытаптывали на полях, козлы?

noname

24-12-2010 08:09:13

пример одной племенной традиции переносить ... на все "варварские" уклады
Нет конечно амазонки будут исключением. Но если мы начинаем мыслить категориями исключений, то вряд ли найдём правила и закономерности.

noname

24-12-2010 08:14:34

Вцелом нам не важно каковы были "варварские уклады". Реально важно то, что я уже озвучил: торговая система чрезмерно нагружает природные комплексы и приводит к их неизбежной деградации. Цивилизация проигрывает все свои, страстно желаемые, попытки обвинить в своём преступлении дикарей. Это исключительно идеологическая линия партии, цель которой - "мы люди всегда были свиньями".

noname

24-12-2010 08:18:36

Такая идеология не только выгодно сочетается с "христианской" парадигмой изначальной грешности, но и активно работает на жернова корпораций уничтожающих среду обитания - основу свободы индивида. Без среды обитания мы все рабы, мы "наркоманы" чистого воздуха, пресной воды и вольной дичи. Последнее у нас уже отняли, второе в процессе, третье в перспективе.
Только переход к натуральному хозяйству в пределах национальной общины родственников сохранит планету, свободу и жизнь.

Шаркан

24-12-2010 08:26:01

band писал(а):А те кто "убил" мамонтов почему не сдохли вместе с неандертальцами?
большинство сдохли. Остались скотоводцы и земледельцы
band писал(а):А ты типа глаголишь истину в последней инстанции?
нет, но я хоть даю ссылки, которые ты читаешь очевидно выборочно.
noname писал(а):амазонки будут исключением
их существование сомнительно в праистории
noname писал(а):Цивилизация проигрывает все свои, страстно желаемые, попытки обвинить в своём преступлении дикарей.
вопрос не что лучше (дикарство или цивилизация), а в том, что у ЭТОГО типа цивилизации минус МНОГО. Значит, нужна другая цивилизационная парадигма.
В то же время дикарство - не есть альтернатива цивилизации. Оно не менее хищническо, просто средств и возможностей меньше. И тем не менее, дикари были вполне способны вызывать экокатастрофы, вследствии которых вымирали
noname писал(а):идеологическая линия партии, цель которой - "мы люди всегда были свиньями".
это причем?

noname

24-12-2010 09:29:18

их существование сомнительно в праистории
Да нет, толи у скифов, толи у сарматов раскопали могильник женщины-воина... Потом есть таки племя где дома сидят мужики, ну я уж не помню какое ... тут у нас джентельменам верят наслово 8=)
дикари были вполне способны вызывать экокатастрофы, вследствии которых вымирали
Последняя "гонка" втему это среднеавстралийское озеро. Предполагается что мигранты HomoSapiens выжигали травяные поля вокруг озера и способствовали его высыханию. Дадим им оправдание - колонизаторы. Новые люди, новое место. 8=) Поэтому я не отрицаю таких сценариев в пинципе, но вывожу их в исключения из общих правил жить одним телом с природой, понимать стада животных как животные родовые кланы, с которыми заключались союзы и перемирия, ну видимо и войны.
это причем?
При том, что если все вокруг свиньи, то для успеха требуется быть самой активной свиньей 8=) Цивилизация, часто в лице ученых, сначала невольно проецирует свои пагубные наклонности на дикарей, а затем приписываем им свои свойства точно так же, как у всякого толстяка находится пример ещё более толстого.. или как Путин объявлет себя единственным и настоящим демократом, потому что другие ещё страшнее дела творят. О дикарях возникало и возникает немало мифов. Знание же следует по стопам этих мифологем и невсегда способно увидить объективную картину, поскольку цивилизационеру интересней когда дикари дико мочат друг друга без суда и правил, чем углубляться в порядок и традицию развития конфликта со всей многоступенчатой системой предотвращения конфликта. Буквально взять современную трактовку национализма чуть ли не как агрессивное поведение, типа встретил инородца на получай в пику. Реально всегда спрашивали что-то типа "вы чьих будете", потому что не было никакой полиции, никакого гражданства, посольств и консульств, каждая личность была защищена только кровной местью. Убийства или притеснения одного равнялись конфликту со всеми, и тут вопрос сразу становился "политическим"

noname

24-12-2010 09:46:16

Останки двух воительниц-амазонок, служивших в римской армии в Британии, были обнаружены в захоронении, потрясшем археологов.
До сих пор было неизвестно, что женщины-воины сражались в римской армии в Британии, и находка в Бруэме, графство Камбрия, поможет пересмотреть их роль в обществе III века.
Предполагают, что женщины пришли сюда из Дунайского региона Восточной Европы – там, как говорили древние греки, обитали ужасные женщины-воины.
Женщины племени амазонок, которое предположительно вымерло между 220 и 300 годом н.э., были сожжены на погребальных кострах вместе с их лошадьми и военной амуницией. Эти останки были найдены в 1960-х годах, но полноценный анализ стал возможен только после 2000 года с появлением новых технологий.
Думают, что эти амазонки находились в составе нумерий – нерегулярных войск римской армии, которые были приданы легионам, служившим в Британии. Другие находки свидетельствуют, что их подразделение пришло из дунайских провинций Норикум, Паннония и Илирия, теперь являющихся частями Австрии, Венгрии и бывшей Югославии.


нужна другая цивилизационная парадигма

Она не может быть "цивилизованной" 8=)
civilis - гражданство, принадлежность к государству, уплата налогов, частное право и торговля - это вещи одного порядка, это цивилизация.

Шаркан

24-12-2010 09:58:12

noname писал(а):Да нет, толи у скифов, толи у сарматов раскопали могильник женщины-воина...
это ПРАИСТОРИЯ? античная эпоха же! уже цивилизация вовсе не охотников одних.
А где твои первобытные амазонки?
кроме того, женщины-воины - это еще не племя амазонок, а даже и не прафеминисткие разбойничьи банды.
В первом болгарском царстве (дохристиянское время) в дворцовой охране было подразделение лучниц, а василевса Никифора Геника (VІІІ век) попытались остановить сборные отряды. О том, что сражались с женщинами, византийцы поняли, когда стали снимать броню и кольчуги с трупов.
noname писал(а):я не отрицаю таких сценариев в пинципе, но вывожу их в исключения из общих правил жить одним телом с природой, понимать стада животных как животные родовые кланы, с которыми заключались союзы и перемирия, ну видимо и войны.
понятно. Романтика. Хочем видеть то, что хочем видеть.
noname писал(а):Она не может быть "цивилизованной" 8=)
civilis - гражданство, принадлежность к государству
и возражения снова филологические.
Зашореность на терминологии (а не на сути) - одна из эскапистских черт именно цивилизации.
Давно подозревал, что примитивизм - эскапизм, "идеология" любителей фэнтези, неспособных понимать даже простенькую научную фантастику (куда там до науки и футурологии) по причине невежества и незрелости ума.

чувак, слово "цивилизация" уже ДАВНО означает нечто шире, чем то, что ты предпочитаешь понимать.

Шаркан

24-12-2010 10:02:43

noname писал(а):При том, что если все вокруг свиньи, то для успеха требуется быть самой активной свиньей
это твоя идеология, не моя

band

24-12-2010 12:05:43

Шаркан писал(а):большинство сдохли. Остались скотоводцы и земледельцы
Какое большинство? Ты знаешь примеры успешных культур скотоводов и земледельцев в эпоху вюрмского оледенения? Или опять фантастики начитался?

Шаркан

24-12-2010 13:59:23

в пластах конца оледенения начинают встречаться находки, свидетельствующие о начале перехода к земледелию и приручению животных.
Но, хорошо. Скажем, нет таких доказательств. Объясни мне почему тогда человечество забросило райскую жизнь охотников и стало заниматься йухней типа не сожрать сразу мешок семян, а потерпеть до весны?

band

24-12-2010 14:09:43

Шаркан писал(а):а потерпеть до весны?
терпение, смирение и богобоязнь основа религиозности

Шаркан

24-12-2010 14:12:33

у Энгельса вычитал?

беда с вами, примитивистами.

band

24-12-2010 14:20:22

у хуенгельса, бля
беда с вами, фантастиками

SerialNumber

24-12-2010 14:34:33

xhfg hfxkh b djsfhshfsk jsfdfj/

SerialNumber

24-12-2010 15:05:33

[quote author=noname link=topic=6932.msg146599#msg146599 date=1250931882]
Сначала я хотел дать развернутый исторический обзор возникновения различных форм нацизма. Однако понял, что читать такое количество букв вряд ли кто пожелает. Поэтому остановимся только на примерах и аналогиях.

И так, многие из вас уже знают, что под термином «нацизм» я подразумеваю два общественных явления : первое явление, это нацизм в самом широком смысле, некоторая тенденция в развитии всей человеческой цивилизации, иначе говоря цивилизационный нацизм, второе – нацизм в узком смысле слова, политический нацизм, такой который всем вам известен как проявления политического террора. Сегодня необходимо говорить о нацизме в узком смысле слова, поскольку именно он находится на острие нашего политического быта, и без понимания это общественного процесса нельзя понять цивилизационный нацизм по-крупному.

Довольно часто в политических дискуссиях приходится слышать: нацизм, да это национал-социализм. Однако те же сторонники антифа не удовлетворяются столь кратким объяснением. Локализация политического нацизма в пределах германского национал-социализма не только исторический нонсенс, но и серьезная политическая ошибка. Вероятнее всего, локализационная доктрина нацизма попадает в общественное мнение из желания многих нациствующих объединений дистанцироваться от национал-социализма на юридическом поле. Однако сегодня эта дистанция сломлена общественным мнением, а обнаглевшие наци уже не стремятся её соблюдать.

Выведем основные признаки политического нацизма.
Первый – идеология, идеологическая сверхзадача.
Второй – диктатура, установление или стремление к установлению тоталитарной диктатуры.
Третий – грабёж, обеспечение социальных благ за счёт грабежа
Четвертый – лагеря, физические расправы и уничтожение антифашистских и нейтральных сил
Пятый – война как распространение кризиса.

Идеология.
Для политического нацизма подходит любая идеология, которая, во-первых, ставит индивида в исключительное положение, во-вторых, объединяет индивида с исключительной группой других людей, в-третьих, ставит перед этой исключительной группой исключительную сверхзадачу.

Диктатура.
Прежде всего, это политическая воля, политическая борьба, игнорирующая и оппонентов и общественное мнение. Это прямое, бескомпромиссное, желательно быстрое, движение к власти некоторой группы лиц для утверждения своей исключительной политической позиции с последующим уничтожением не только оппозиции, но и конкурентов в осуществлении диктатуры. Сегодня понятно, что диктатура может осуществляться не только силой оружия, но и формированием общественного мнения.

Грабёж.
Для привлечения гражданских масс на свою сторону мало дать им пример жесткой политической воли или пропитанную кокаином идеологическую парадигму – всё это только зрелища. Ещё необходимо дать хлеба. Поэтому быстрое решение социальных проблем является основой для поддержки всякого политического аферизма. Единственным источником быстрых благ могут служить только внутренние ресурсы общества. Поэтому лучшим решением для политического режима всегда является грабеж(захват имущества и собственности) совмещенный с уничтожением оппонентов и части нейтральных лиц.

Лагеря.
Как показала история физическое уничтожение даже части гражданского населения достаточно непростая и бессмысленная задача. Поэтому изоляция для рабского труда выглядит более рациональной. Кроме того, по мере осуществления своих первостепенных задач политический режим опять возвращает общество в кризисное состояние. Когда грабить больше нечего появляется всё большее и большее количество недовольных. И тут есть два выхода: первый – лагеря и террор, второй – война.

Война.
Известно, что нацисты приходят к власти на волне экономического или политического кризисов. Крупномасштабные кризисы происходят в виду повышения концентрации собственности. Экономическая теория Маркса достаточно хорошо(удовлетворительно) рассказывает о механизме возникновения кризисов перепроизводства. Мы не будем вдаваться в экономические теории. Для нас достаточным является то, что концентрация собственности, рано или поздно, независимо от способа производства и исторической эпохи, достигает тех пределов, когда выходит за рамки сферы возможного управления. Современный империализм частично решил проблему управления крупной собственностью через автоматизацию и маркетинговый мониторинг рынка. Другими словами, улучшил и расширил свои возможности по управлению собственностью. Однако феномен перепроизводства (или кризис управления собственностью) вылез теперь в другой сфере – кредитно-финансовой – где собственность не достаточно хорошо контролировалась и была отдана на откуп наёмным клеркам. Поэтому я считаю, что всякий кризис есть кризис управления. Политический нацизм своим тоталитаризмом интуитивно решает проблему управления, частично разрушая крупную собственность, частично национализируя, перераспределяя или расчленяя на более мелкие куски. В этой связи достигаются временные экономические победы. Однако собственность в основной своей массе, несмотря на перераспределение и некоторое повышение эффективности управления, остается достаточно концентрированной, а часто и полностью национализированной в единую госкорпорацию, следовательно кризис неизбежно находит своё продолжение. Если вдруг не создаются новые технические средства и технологии управления, а вдруг они не создаются, это протяженный и продолжительный процесс, то как защитная реакция системы быстро создаются политические технологии позволяющие сверхимпериализму функционировать в предельном военизированном режиме. Ничто так не оправдывает запредельную эксплуатацию трудящихся(производящих) масс, как военное положение. Военно-террористическое выдавливание из человека последних соков продлевает жизнь политического режима (и прав сверхконцентрации собственности) на несколько лет.

Примечание. Сверхконцентрация – концентрация собственности в объемах превышающих возможности управления на данном историческом этапе. Указать границы сверхконцентрированной собственности я не могу, так этим вопросом должна заниматься целая научная организация способная установить полную картину общественных связей всех прав собственности, и достаточно часто такая информация засекречена самими крупными собственниками. Момент сверхконцентрации объект изучения целой науки, но сейчас этим никто не занимается. Как пример, ВВП подал декларацию о доходах когбудто он нищий. Однако, есть мнение что 80% нефти продаётся через посредника Gunvor, в котором номинальным собственником числиться "раб" ВВП. Юридически ВВП не является собственником "раба", но ведь это не означает что он не является фактическим собственником Gunvor.

I. Идеология
1) уникальность индивида
2) уникальность группы
3) сверхзадача
II. Диктатура
1) политическая карьера
2) устранение оппонентов
3) устранение конкурентов
III. Грабеж
1) Экспроприация
2) Перераспределение собственности
3) Сохранение концентрации
IV. Лагеря
1) поражение в правах
2) заключение
3) уничтожение
V. Война
1) ну война она и есть война пусть даже «холодная»

В приведенную выше схему замечательно укладывается национал-социалистическая Германия, большевизм в период между двух мировых войн, опричнина Ивана Грозного, Великая французская революция, революция красных кхмеров, история развития конфликта в Руанде между бхуту и тутси, и даже история завоеваний Древнего Рима.

Вывод:
Нацизм есть система политического террора жестко не привязанная к какому-либо признаку (расовому, национальному или классовому). Нацизм есть закономерное структурно-объективное явление государственного общества достигшего сверхконцентрации собственности. В своем политическом проявлении нацизм может принимать различные формы террора по трём основным признакам: национальный (привычный нацизм), расовый(расизм), классовый(большевизм). Участие в терроре националистической, расовой или классовой составляющей, хотя и кажется важными фактором с точки зрения нацистующего индивида, объективно не имеет значения и не оказывает особого влияния на само развитие процесса.
Нацизм, с экономической точки зрения, это сверхконцентрация, с политической – террор.

P.S. Наиболее «чистой» формой нацизма является социальный нацизм(путинизм), когда для проведения стимуляции выборов власть взрывает дома граждан или приказывает свои псам захватывать школы и больницы, чтобы все бежали голосовать за «спасителя» рассеи.
[/quote]
[/quote]

SerialNumber

24-12-2010 15:11:48

другой ЕФА, Тема "нацизм как истина"

SerialNumber

24-12-2010 15:40:02

noname писал(а):нужна другая цивилизационная парадигма

Она не может быть "цивилизованной" 8=)
civilis - гражданство, принадлежность к государству, уплата налогов, частное право и торговля - это вещи одного порядка, это цивилизация.[/quote]

Римское право явилось образцом или прообразом правовых систем многих других государств, является исторической основой романо-германской (континентальной) правовой семьи.
Романо-германская правовая семья объединяет правовые системы всех стран континентальной Европы и противопоставляется англосаксонскому праву.
Англосаксонская правовая семья (англ. common law, из франц. comune ley, лат. communis lex) — правовая семья англосаксонских государств. В странах англосаксонской правовой семьи судебный прецедент является основой правовой системы.

Smersh

24-12-2010 15:57:37

О, великие модераторы! Да снесите уже нахуй эту идиотскую тему и пусть рука с небес заберёт с собой идиотов! Боже, убей демагогов!
SerialNumber писал(а):"нацизм как истина"

Нацизм - это наци-анал-"социализм", а то что описывает ноунэйм это сцуко тоталитаризм блядь.

SerialNumber

24-12-2010 16:06:42

Про Мамонтов парадигма такова при том что первобытные охотники-собиратели были родителями общин каменного века винить их в смерти всей популяции мамонтов только по причине существования и тех и других в момент глобальной катастрофы более чем глупо хотя имеются и более дикие теории религия например о мамонтах ничего не упоминают хотя ссылки на ледниковый период должны наталкивать нас на вывод о первостепенной важности мамонтового мяса или же это легенды тогда прошу заметить почитания бога Ганеша в индии

SerialNumber

24-12-2010 16:13:11

ЧК у Анархистов, вопрос с точкой . :men:

noname

27-12-2010 07:46:12

это твоя идеология, не моя
спасиба за назначение
Объясни мне почему тогда человечество забросило райскую жизнь охотников и стало заниматься йухней типа не сожрать сразу мешок семян, а потерпеть до весны?
Этот вопрос не настолько прост чтобы генерировать ответы. Минимум 100-летие ученые всего мира искали доказательства в струе истмата. За пару дней я должен победить это мнение?
Последние исследования истории наших предков часто склоняют ученых к климатическим катастрофам - Индия, Перу, майя и так далее. Практически все первые "забытые" цивилизации закончили климатической катастрофой. Только Египет и Междуречье исключения из-за возобновляемось ресурса.
Катастрофа - первый безусловный базовый фактор для понимания "почему тогда человечество забросило райскую жизнь". Заметим, что сами предки воспринимали это движение как изгнание из Рай, и вслед проклятие - "в поте лица своего будешь добывать хлеб свой".
Правда в Библии обозначена первопричина изгнания - первородный грех, то есть неконтролируемое размножение. Но и тут мы должны предположить что этот аргумент есть умозаключение писателей, стремившихся объяснить метаморфозу

noname

27-12-2010 11:05:55

Истинная причина перехода от охоты к производству мне окончательно неясна. Возможно действительно численный рос племён вынудил людей уделять большее внимание производству продуктов, что могло повлечь снижение численности мяса в лесу и расширение огородных плантаций.
Сегодня дело выглядит так,
1. женщины заводят огороды, идёт селекция культур
2. скажем в Мессопотамии или какой-нибудь долине реки Оахака ( http://www.grani.ru/Society/Science/m.81757.html) , новые культуры дают достаточное количество плодов, чтобы пренебречь охотой и перейти к земледелию.
3. развивается либо торговое, либо жреческое государство.
4. землепользование и вырубание лесов приводит к локальной климатической катастрофе, за исключением районов с самовосстановлением почв, правда и там почвы резко истощаются и с урожаев в 200ц с га (оценки первых урожаев зерна в долине Тигра и Ефрата) падают до скромных 30-40ц.
Приблизительно так выглядит путь всякой цивилизации. Меняются только места и масштабы трагедии (например, остров Пасхи).

SerialNumber

27-12-2010 16:16:11

Подвиги цезаря пусть другие славят;мы славим
Дни, что он приобщил к древним еще торжествам.

Дмитрий Донецкий

28-12-2010 11:53:37

А я так и подумал - раз пошли про национализм, непременно до мамонтов доберутся.

noname

28-12-2010 13:57:19

А как же без них, без родных то 8?) Это вам не приписывать национальные черты нацизму..
О, кстати, вот и лозунг дня - нацизм не имеет национальности.

Smersh

28-12-2010 15:22:50

noname писал(а):вот и лозунг дня - нацизм не имеет национальности.

Нет национальности - нет и нацизма.

noname

29-12-2010 15:23:24

Нет национальности - нет и нацизма
Наивное предположение. Вот например, "спартаковцы" не национальность, а нацизм есть. И потом я же специально открыл тему ./viewtopic.php?f=3&t=22679 для объяснения ненациональной сущности нацизма. Нацизм есть замещение национализма в денационализированном сознании. Вот же почитайте принципы новой новодворской демократической дискриминации вне национальных и рассовых , но по политическим признакам. Вы опять будуте вынуждены искать национальность "демократы" 8!) или всё таки откажитесь от национальной природы нацизма. Выдавать нацизм за национализм это как объявлять анонизм правильным сексом.

Шаркан

29-12-2010 16:07:30

noname писал(а):Наивное предположение. Вот например, "спартаковцы" не национальность, а нацизм есть
еще более наивное предположение. Команда вполне привязана к определенной национальности (и к определенному ведомству в советское время), у нее и фанаты националисты как следствие.
noname писал(а):Нацизм есть замещение национализма в денационализированном сознании
вдохновленная пледоария в защиту национализма, который по мнению адвоката не виновен в появлении нацизма. Виновник как раз "потеря" национального чувства. Абсурд, катороый нарочно не придумать. Вернее - блестящее постижение демагогии.
Не-а. Присяжные не согласны с внушениями о непричастности национализма к нацизму.

придумай ченить покруче.

noname

29-12-2010 16:28:27

Команда вполне привязана к определенной национальности (и к определенному ведомству в советское время), у нее и фанаты националисты как следствие.
Ну за чем вы скобочки ставите? Так и говорите это "национальность" административного типа - нация.
Виновник как раз "потеря" национального чувства
вы перепутали адвоката с доктором 8=) Чувство то как раз осталось, оно есть. Оно есть часть сознания HomoSapiens та самая, которая кстати говоря заставляет и анархистов объединяться в группы. Поэтому никакой потери "чувства" не происходит, но подменяет база для этого "чувства". Вместо живой женщины(национальности, "свободы, равенства и братства") начинает выступать резиновая кукла "made in civilisation". И чтобы там присяжные не думали себе, но лечить паталогию без понимания процессов они не смогут.

Шаркан

30-12-2010 13:18:26

noname писал(а):Ну за чем вы скобочки ставите?
чьим клубом был "Спартак" в советское время?
Динамо - чекистов, ЦСКА - военных, Спартак - ?
Думаешь, "сам по себе"? "Народный"?
noname писал(а):вы перепутали адвоката с доктором
скользкий как мыло ты. Тебя про одно спрашивают, ты про другое талдычешь.
ну-ну

noname

30-12-2010 14:35:20

чьим клубом был "Спартак" в советское время?
откровенно говоря, не поинтересовался вовремя... предполагаю профсоюзы 8=) Я вообщем-то и сам выступал за "спартак" в окружении других "гладиаторов"... считалось что мы от трудящихся( 8=) типа от рабов совдепии ) Ещё были "трудовые резервы", тоже приходилось получать от них суточные и форму.
Тебя про одно спрашивают, ты про другое талдычешь.
Ну, мыло не гавно... 8=) и я таки постарался объяснить... если не понятно повторю: нацизм есть реализация национального инстикта при условии утраты объекта - национального общества. Буквально, когда некого и нечего защищать, единственным вариантом "защиты" становится профилактическое нападение, а объект замещается каким-нибудь суррогатом, идеей. В этой "анонистской" наклонности вся суть нацизма.

Шаркан

30-12-2010 15:17:30

noname писал(а):откровенно говоря, не поинтересовался вовремя... предполагаю профсоюзы
а ты поинтересуйся
noname писал(а):нацизм есть реализация национального инстикта при условии утраты объекта - национального общества.
нет. Нацизм - это доведенная до логического конца националистическая идея + доктрина государственного социализма (наследие якобинцев).

твои попытки обелять национализм похожи на то, как в начале Перестройки болтали про "возвращение к Ленинским заветам", словно Сталин, Хручещ, Брежнев не прямое следствие модели, которую запустил в ход тот же Ленин на паях с Троцким, да и при участии того же Сталина.
Прослеживается одна и та же линия - поиск "рая" в прошлом (в истоках большевизма, в истоках человеческой истории).
Ерундистика все это.

noname

31-12-2010 10:00:00

Нацизм - это доведенная до логического конца националистическая идея + доктрина государственного социализма (наследие якобинцев).
Ну, и где прилагательное "национальный", "национальное"? А нет его! Нет ему места в определении нацизма как не крути.
твои попытки обелять национализм
Я нисколько не собираюсь "обелять" извращенное понимание национализма - оно мне неинтересно. Сознание и мировоззрение каждого есть его личное достояние. Я только лишь несу свет, а чистить светильник души должен каждый самостоятельно.
Прослеживается одна и та же линия - поиск "рая" в прошлом
Что же вы так прошлого боитесь? Аргументация, факты, данные для изучения не лежат в будущем - они находятся в прошлом.

noname

31-12-2010 10:07:59

Теперь что такое "националистическая идея"? Это политическая идеология оправдывающая насильственное перераспределение собственности по псевдонациональному признаку, возникающая в денационализированном обществе с высокой концентрацией и интеграцией капиталов, на этапе когда консолидация собственности национальных элит уже окончена и дальнейшая её концентрация в абсолютискую(государственную) форму невозможна без политического слома частного права и перехода к тоталитарной политической модели.

noname

31-12-2010 10:24:07

Что такое "национальная идея"? Это идеологический инструмент денационализации(консолидации) собственности и капиталов национальных элит под эгидой единого государственного управления - империи. При помощи искуственно взрощенных идеологем, империя общает защиту и стабильность элитарным конгломератам собственности для их объединения и поглащения в единую структуру. "Национальная идея" к народным массам составляющим национальности не имеет никакого отношения, за исключеием установления правил более глубокой эксплуатации.

Шаркан

31-12-2010 12:13:42

noname писал(а):и где прилагательное "национальный", "национальное"?
снова за филологию цепляешься?
Слова - явно фетиш примитивистов.
noname писал(а):Я только лишь несу свет
тогда не забывай включить свой фонарик, чтобы посмотреть что за дерьмо ты месишь, считая его тестом "хлеба мудрости"...
noname писал(а):Что же вы так прошлого боитесь?
повторения граблей прошлого - это в самом деле страшно.
Особенно когда прошлое объявляется идеалом, вопреки фактам.

ты в самом не видишь, что пытаешься игрой слов установить некую реальность вне субъективной?

noname

31-12-2010 13:04:21

Слова - явно фетиш примитивистов.
Разумным будем согласиться что "национальный" и "националистический" разные слова и обозначения.
{quote]повторения граблей прошлого - это в самом деле страшно.[/quote]Однако неизбежно. Свой путь проходят все империи и никто не минует чашу сию 8=)
ты в самом не видишь, что пытаешься игрой слов установить некую реальность вне субъективной?
"игра слов" есть следствие, не будет этих слов найдутся другие чтобы описать то же самое. Просто сейчас не видно опасности, как раньше не понимали опасности метеоритов. 200 лет назад начни говорить про огромные скалы падающие с небес и путь тебе в психушку или на костёр. Поэтому я только лишь придерживаюсь позиции, что без примитивного национализма никакая анархия не обеспечивает свободу и обречена умиреть либо создав тоталитарное государство либо без него.

Шаркан

31-12-2010 13:10:19

noname писал(а):без примитивного национализма никакая анархия не обеспечивает свободу и обречена умиреть либо создав тоталитарное государство либо без него
и как это никто из классиков не уразумел?
noname писал(а):Разумным будем согласиться что "национальный" и "националистический" разные слова и обозначения.
разумным будет не плодить сущностей сверх необходимого
noname писал(а):Однако неизбежно.
по Марксу и Хегелю - да, неизбежно. Да только вот исторический детерминизм - нонсенс.

Тойнби хоть почитай, поймешь на каком этапе и почему возникают империи.

noname

02-01-2011 11:28:13

{quote]Да только вот исторический детерминизм - нонсенс[/quote]Конечно, потому что имеется маса гипотез но ни одна не имеет обоснований. Я сам скептически относился к данным гипотезам. Но вот открытый мною закон постоянной концентрации собственности даёт основание для новой систематизации исторического процесса, и невольно вторит теории спирального развития. Поэтому детерминизм всё-таки существует, но не будучи метафизиками мы должны принимать во внимание разнообразие форм проявления. Например, убьют завтра путина - ничего не изменится, как ничего не изменилось на Украине - что Тимошенко, что боров выражали вдуединое желание - установление президентской монархии. А вы говорите что нет! Очень даже есть.

SerialNumber

03-01-2011 11:32:46

noname писал(а): вот открытый мною закон постоянной концентрации собственности даёт основание для новой систематизации исторического процесса.


Доброго времени суток, поясните подробней пожалуйста.

Шаркан

03-01-2011 12:51:58

noname писал(а):открытый мною закон постоянной концентрации собственности
ТОБОЙ открыт?
не заливаешь?

noname

07-01-2011 09:15:38

Доброго времени суток, поясните подробней пожалуйста.


Закон периодической концентрации собственности:

1. Собственность есть право - тут вопрос о природе собственности отдельный, пока достаточным принять что право есть воля индивида.
2. Собственности малые постоянно концентрируются в большую собственность, иначе говоря частное право постепенно сосредотачивается "в руках" единоличного собственника.
3. Политическая система следует за уровнем концентрации собственности по марксистской схеме "база-надстройка".
4. Абсолютная собственность, абсолютное частное право, изживает себя как частное право и в результате коллапса(революций, мятежей, выборов, чего угодно меняющего права) переходит в общественное(относительно ничейное) состояние хаоса и упадка, пока вновь не будет растащена по частным углам и не начнёт новый круг консолидации.

noname

07-01-2011 09:28:28

Следствия из ЗПКС:
1. Государство есть консолидация собственников для сохранения своего частного права
2. Развитие политической системы предопределено процессом постоянной концентрации частного права сначала к избранному, затем исключительному и, наконец, к абсолютно узкому кругу лиц.
3 Из 2 Всякое государство есть постепенное движение к тоталитарной политической системе.
4. Революции не случаются случайно, а революционная ситуация вызревает к моменту предельной концентрации собственности.
5. Революция политическая сопровождается, во временном отношении более протяженным, коллапсом собственности, изменяя её состояние от абсолютного(ничейного) вновь к частному, разумеется с уничтожением некоторых видов собственности.

P.S. тут ещё много нюансов по вопросу стабилизации политической системы, по видам собственности и динамики её объемов... сейчас я постарался изложить суть.

noname

07-01-2011 09:34:28

И ещё,
каким боком здесь национализм?
Национальное общество (организованное на принципах родства) не знает частного права, так как (личная собственность) охотничье оружие и домашняя утварь, не позволяют эксплуатацию посредством такой собственности, то есть не делают её частной.

SerialNumber

20-03-2011 18:22:48

Здрасте. Вы уважаемый Алхимик, почему так , все выше изложено есть красиво, мне нравится, вот только при координате время у Вас неточность Вы упускаете из внимания один важный момент, новое. Что для Анархизма крайне прилежно бы соблюсти так это некий диссонанс в Вашем ЗПКС, тот же национализм например естественнный соперник этого как вы вырезались Родства и союзник Рынка.

Батарееед

21-03-2011 00:50:42

noname
Как же ты надоел, в самом деле... :cry_ing:

SerialNumber

21-03-2011 13:53:36

нонаме

Я ящё тебя не ел но впрочем люблю кукурузу.

SerialNumber

21-03-2011 14:23:07

А теперь немного интересного, на Ваш суд, представляю некий концепт-вывод о Самозванстве или же Самозванцах на Руси. Сложилось сие во время смуты начиная с Лжедмитрия 1 , оные преследовали социальные и диностические цели, это согласно покрасневшей библиографии и источникам касающиеся этого периода, так вот интересно то, что наблюдаемые нами события смуты говорят то что центральная власть, Царство, оформленное Иваном Грозным вполне узаконило сие явление, как способ существования государства на Руси, фактов тому множество в прошлом, это и Петр №3 и.т.д. Что касается излюбленных здесь некоторыми классов вопрос открыт

SerialNumber

22-03-2011 20:54:22

А примитивиzты здесь где /. :-

SerialNumber

23-03-2011 13:24:58

посещая сегодня 23.03.11 разные темы форума прошил к неоднозначному выводу а национализме при анархии Ж - I национализм может быть полезен как некое пространство для антианархизма, где антианархизм все то , что отвлекает анархиста от непосредственного создания нового и порядка в нем, для своих нужд. II можно позволить Себе предположить что национализм в зачатке анархии это естественная орбита анархии и ее закона основа отдельная от бесконечного движения.

SerialNumber

23-03-2011 16:38:22

Слава великой нации анархистов все остальные нации фуфло!!!

АNARCHY®WORLD

25-03-2011 18:25:21

Скрытый текст: :
НИ ГОСУДАРСТВ НИ НАЦИЙ НИ РАС

CNT

25-03-2011 20:05:32

Скрытый текст: :
НИ НАЦИЙ НИ РАС
FAIL
Изображение
Изображение
Изображение

АNARCHY®WORLD

25-03-2011 21:19:41

Изображение

Шаркан

25-03-2011 21:22:08

по американским "стандартам" как правило курят негативные персонажи... :hi_hi_hi:
"хорошие" парни жуют жвачку :-) и читают Пушкина (мол тоже "цветной").
Скрытый текст: :
прикол: студентом (кажись 1988-ой год, зима, точно помню, под Рождество) попал я (забыл точно как) на вечеринку неких "диссидентов"... и привела туда одна цыпа американца. Азиат. Зовут "Иван" (не "Айвън", он сам подчеркнул). Морпех из охраны посольства США. А потом пришел и его товарищ (и кажется начальник). Черный как смола. И несказанно удивил меня тем, что сравнительно сносно говорил по-русски. Я спросил его: язык врага учим, а? - Нет, говорит, чтобы Пушкина читать! - Стебешься? - а в ответ он стал цитировать "Руслана и Людмилу". Полчаса городил, вечеринка приумолкла, про бухло некоторые (я например) забыли. Спрашиваю потом:
- А почему Пушкин все же? Мне Лермонтов больше нравится.
- А у Пушкина кровь африканская.
Понятно... дальше еще немного базар был, в какой-то момент я ему снова стал надоедать:
- А нафиг ты в военные подался?
- А чтобы деньги на университет скопить.
вот так...
... наверное сейчас преподает он где-нить за океаном Пушкина... но надеюсь, что хоть произношение он свое отладил. Многие произнесенные им слова меня заставляли жутко страдать.

мда, приятно молодость вспомнить...

кстати, "диссиденты" те потом оказались штатными, блин. Семейка известного театрала и официально "инакомыслящей" номенклатурной журналистки.
Но я тогда больше на уиски наблегал (экая невидаль!), да пытался девушек клеить (роскошшшные чувочки там мелькали!), бо и так под бухом пришел и не до политики было...
повезло? или нет?
хз

Кащей_Бессмертный

25-03-2011 22:18:31

Как ни смешно ::yaz-yk: но поддержу Анарховорлда в данном случае. По одной простой причине - то, что принято называть "нациями и расами" претерпивают постоянное смешение и изменение. Соответственно носится с подобными понятиями - фетишизм

sifilitik

26-03-2011 06:08:47

в полне можно анархию с измом сочетать...анархизма много подвидов.даже анархо капиталисты имеются...ибо национализм это не борьба за кровь, а борьба за сохранение менталитета.

АNARCHY®WORLD

26-03-2011 07:54:11

Менталитет как правило это совокупность предрассудков взращенных традициями, традиции это часть культуры государства и религии, - сосите хуй разношерстные господа националисты и расисты.

Шаркан

26-03-2011 08:21:14

sifilitik писал(а):в полне можно анархию с измом сочетать
:ni_zia:
sifilitik писал(а):национализм это не борьба за кровь, а борьба за сохранение менталитета.
:ne_ne_ne:
если только за "сохранение менталитета" - полбеды.
Вопрос в том, стоит ли сохранять идиотские традиции (составляющая менталитета).

и не нужно быть националистом, чтобы в анархообществе инициировать и участвовать сеть клубов, скажем, народных танцев...
руководителями одного из успешных болгарских народных ансамблей - японец и чернокожий кубинец, просто им музыка и сами танцы понравились.
Где тут гребанный национализм!?

АNARCHY®WORLD

26-03-2011 08:46:28

Кащей_Бессмертный, (отрадно, - порадовал).

Долой условности, - хромой , рыжий, темнокожий, голубоглазый, ... хуета все это . Человека характеризуют его поступки, а не цвет кожи, или географическое положение.

p.s. интересно было бы знать сколько % исконно русских слов в современной разговорной речи среднестатистического россиянина, уверен что процентов 20. - Через пару тысяч лет (возможно раньше) человечество будет разговаривать на едином языке, или на доступных наречиях с незначительной разницей акцента произношения того, или иного отдельного слова, понятных большинству представителей новой ступени эволюции человека Homo eruditus. Язык этот будет синтезирован временем из множества языковых групп, не будет ни английского, ни русского, ни эсперанто и т.д. и т.п.. Вынужденная глобализация человечества хотят этого некоторые, или нет, поставит жирные точки в этой истории.

Кащей_Бессмертный

26-03-2011 09:01:31

Скрытый текст: :
АNARCHY®WORLD писал(а):Кащей_Бессмертный, (отрадно, - порадовал).


а шо отрадно? есть вопросы в которых мы сходимся, есть - в которых нет. В данном случае - сходимся.

АNARCHY®WORLD

26-03-2011 09:10:43

Кащей_Бессмертный писал(а):а шо отрадно

Скрытый текст: :
Ты всегда отмалчивался на сколько мне память не изменяет по этому вопросу (отрадно читать именно твое мнение)

SerialNumber

26-03-2011 09:11:37

вот что занятно, как то я навестил одно из отделений КПРФ в городе котором живу, при вопросе по чему в вашем лозунге нет слова коммунизм, мне возмущенно ответили, ну как же вокруг капиталистическое окружение, когда мы мол с ним с этим окружением справимся так да и коммунизм напишим. В нации нет ничего плохого по мимо того , что мы вкладываем в это понятие. какой то Авторитет Анархизма.

Кащей_Бессмертный

26-03-2011 09:12:57

Скрытый текст: :
АNARCHY®WORLD писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):а шо отрадно

Ты всегда отмалчивался на сколько мне память не изменяет по этому вопросу, вот мне и отрадно читать именно твое мнение)


а смысл мне высказываться? я этой темой не занимаюсь. мне достаточно распространять мнение организации... но при случае могу и не так и не в интернетах высказаться :-)

АNARCHY®WORLD

26-03-2011 10:01:01

Скрытый текст: :
Изображение

ИХ ОБЪЕДИНЯЮТ НЕ ТОЛЬКО МЕТОДЫ ....

sifilitik

26-03-2011 13:54:32

Менталитет как правило это совокупность предрассудков взращенных традициями, традиции это часть культуры государства и религии
мужик...при чем тут нах государство.к примеру чукчам единая россия никак менталитет не навязывала.они такие испокон веков.на счет религии я с тобой согласен.я не делю людей по рассовому признаку, я делю по религиозному.в принципе вера это дело каждого и это не осуждаемо, но исламский кавказ отдельная тема...даже белокожий исламский фанатик это ублюдок мира сего.

АNARCHY®WORLD

26-03-2011 14:20:40

sifilitik, ты поц еще, не рубишь и занимаешься банальным пиздабольством, нет бы умные источники почитать по определению менталитета и из чего он складывается. На менталитет чукчей как раз государство наложило свой уродливый, неизгладимый отпечаток в виде спаивания огненной водой и т.п. прививками разной коварной хренью, чтоб легче управлять и властвовать, религия так же как и государство является вирусом образующим злокачественную опухоль в виде традиций, самоидентификации этноса, нации, образующих тот самый пресловутый менталитет, ... и являются системообразующим звеном предрассудков современного общества. Верить ни кто не запрещает т.к. жрать говно, или нет решает в первую очередь сам человек, - религия опиум, государство шприц (любая власть от бога) )))

Изображение

Российский менталитет является основой для многовекового существования Российской империи, становым хребтом которой все это время был русский народ.

Некоторыми характерными чертами российского менталитета являются:

# убежденность в том, что все остальные народы живут неправильно
# лень и неаккуратность, пренебрежение к педантизму
# уверенность в особой миссии русского народа
# чувство сопричастности ко всему, что происходит в мире
# снисходительное отношение к пьянству
# покорность властям, отсутствие чувства собственного достоинства

Российский менталитет нельзя механически отождествлять с русским народом. Хотя это и близкие понятия, но носителей российского менталитета было немало и среди представителей других народов Российской империи (они примыкали к доминирующей идеологии либо по соображениям карьеры, либо в результате политики активного зомбирования народа со стороны властей); в то же время, и среди русских встречались те, кто смог преодолеть негативное влияние окружающей среды и пришел к пониманию важности общечеловеческих ценностей.

noname

26-03-2011 16:14:39

SerialNumber писал(а): антианархизм все то , что отвлекает анархиста от непосредственного создания нового и порядка в нем, для своих нужд.
Антианархизм есть, в общности, сужение круга знаний и, в частности, антинациональное тупоумие

noname

26-03-2011 16:15:33

SerialNumber писал(а):Слава великой нации анархистов все остальные нации фуфло!!!
Вот, где-то так и должен выглядеть антинациональный анархо-фашизм. Вропеч, почему "анархо"? Наверно, коммуно-фашизм.

noname

26-03-2011 16:18:27

АNARCHY®WORLD писал(а):Менталитет как правило это совокупность предрассудков взращенных традициями, традиции это часть культуры государства и религии.
А ещё это отсылки к прошловековому протухшему анархизму незнавшему отличий между нацией и национальностью. Да вообще-то и сейчас она многим не известна.

noname

26-03-2011 16:31:44

АNARCHY®WORLD писал(а):Некоторыми характерными чертами российского менталитета являются:
# убежденность в том, что все остальные народы живут неправильно
# лень и неаккуратность, пренебрежение к педантизму
# уверенность в особой миссии русского народа
# чувство сопричастности ко всему, что происходит в мире
# снисходительное отношение к пьянству
# покорность властям, отсутствие чувства собственного достоинства

Некоторыми характерными чертами русского менталитета являются:
# Убежденность в великой правде самоуправства и самосуда - общинного самоуправления
# Рациональность приложения трудовых усилий, продиктованных коротким летним периодом воспроизводства продуктов питания
# Уверенность в праведности жизни собственным трудом и собственным умом
# Чувство сопричастности ко всем событиям внутри мира, который составлялся из нескольких родственных деревенских кругов - отсюда выражение "всем миром", то есть силами всех родственников и знакомых.
# Снисходительное отношение к хмельным напиткам(пиво и мёды), которые редко по крепости доходили до 12%. Крепкое пойло было царской монополией и являлось таким же оружием россйской империи против славян, каким являлись американские виски против индейцев.
# Бунтарское состояние деревенских общин, названных: Лениным - колыбелью русской революции, Вите-Столыпиным - источником русского социализма.

Приведенные Вами толкования не относятся и не происходят из народного сознания, но относятся к следствиям государственной политики и пропаганды, к стати которыми напичкано и Ваше сознание. Сказано: "Глаз - светильник души, коль светильник твой чист, так и душа светла".
АNARCHY®WORLD писал(а): среди русских встречались те, кто смог преодолеть негативное влияние окружающей среды и пришел к пониманию важности общечеловеческих ценностей.
Среди русских есть ещё одна черта характерная - добрососедство, соучастие и соболезнование чужеземцам, оказание помощи по принципу "я тебя пожалею, а там может и моего кто пожалеет на чужбине". Национальное славянское сознание, как и сознание всех общинных народов, основывается на общих гуманых правилах общежития. Это нравственные Универсумы, поверженные частной собственностью, а потому не доступные имперскому и урбанистическому сознанию антинационалиста.

SerialNumber

26-03-2011 18:05:53

условие вашего итога скудный запас вольномыслия

SerialNumber

26-03-2011 18:11:17

коммуно-фашизм частное в общем Анархизме лишь при этом условие соблюдена свобода фракций

SerialNumber

26-03-2011 18:25:05

noname писал(а): а потому не доступные имперскому и урбанистическому сознанию антинационалиста.


то есть вы видите национальным обществом республику

CNT

26-03-2011 20:58:37

АNARCHY®WORLD
Определении нации происходит прежде всего по языку.(вот та существенная вещь что нас разделяет!)
Ты не можешь сказать что наций нет - потому как существует более 4-х тысяч языков.
Ну с расами я думаю и так понятно, если у негра больше меланина и цвет его кожи черный, этому есть определение - негр.
аналогично с белым человеком. Расы существуют!
Так вот скажи мне, каким образом ты отрицаешь нации и расы, если они существуют и по сей день и вряд ли когда-нибдуь исчезнут..

Кащей_Бессмертный

26-03-2011 22:30:51

CNT писал(а):Определении нации происходит прежде всего по языку.(вот та существенная вещь что нас разделяет!)


НАЦИЯ (от латинского natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, этнических особенностей культуры и характера. В современной литературе ряд ученых связывает нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие предлагают рассматривать нацию как общность по принадлежности к определенному государству.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/32390

Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0.B8.D0.B9

CNT писал(а):Ну с расами я думаю и так понятно, если у негра больше меланина и цвет его кожи черный, этому есть определение - негр.


Расы человека (франц., единственное число race), исторически сложившиеся ареальные (см. Ареал) группы людей, связанные единством происхождения, которое выражается в общих наследственных морфологических и физиологических признаках, варьирующих в определённых пределах. Т. к. групповая и индивидуальная изменчивость этих признаков не совпадает, Р. являются не совокупностями особей, а совокупностями популяций, т. е. территориальных групп людей, объединяемых брачными связями. Р. — внутривидовые таксономические (систематические) категории, находящиеся в состоянии динамического равновесия, т. е. изменяющиеся в пространстве и во времени во взаимодействии с окружающей средой и вместе с тем обладающие определённой, генетически обусловленной устойчивостью.
http://slovari.yandex.ru/%D1%80%D0%B0%D ... %81%D1%8B/

Отрицание существования рас

В середине XX века возникла концепция нереальности рас как внутривидовых подразделений человечества. Одним из первых её сформулировал бельгийский учёный Ж. Йерно, объявивший расу не фактом, а понятием[5].
В последние десятилетия в американской и западноевропейской антропологии проявилась решительная тенденция к отрицанию реальности существования человеческих рас. По мнению отечественного антрополога Л. Т. Яблонского, «расоведческие исследования в США стали делом не совсем приличным и даже опасным»[6][7].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0.B0.D1.81

band

26-03-2011 23:27:08

CNT писал(а):Ты не можешь сказать что наций нет - потому как существует более 4-х тысяч языков.
во-первых они существуют в твоем больном воображении, а во-вторых если ты можешь говорить на нескольких языках одинаково, то в какую ебаную нацию тебя записать? А если ты глухонемой? А ты вкурсе что многие языки возникают в ходе межэтнического общения? Широко распространенный английский, к примеру, сформировался как смесь кельтского, германского, французского и латыни.

CNT писал(а):Ну с расами я думаю и так понятно, если у негра больше меланина и цвет его кожи черный, этому есть определение - негр.аналогично с белым человеком. Расы существуют!
Если тебя упаковать в солярий и включить адовую лампу на полную катушку, ты станешь ебаным негром. Это будет твоим личным доказательством существования рас!

noname

27-03-2011 07:28:50

SerialNumber писал(а):то есть вы видите национальным обществом республику
Республика, то есть республиканская политическая система, свойственая обществу частной торговли. Существует даже такой термин - торговая республика, где функция управления централизовна в некотором Совете, Парламенте, Собрании дожей, купеческой гильдии и так далее. Республиканская политическая система является отображением системы финансово-торговой собственнойсти на том уровне развития когда помимо купечества появляются финансисты товарных операций, готовые в будущем объедениться в банки.
Такое общество не может быть сколько-нибудь национальным. Обширные торговые связи, существование метрополий и консолидация капиталов подразумевают самый широкий интернационализм всех городов объединенных в торговую систему. Для достижения своего торгового господства эти города, даже этнически различные, легко и быстро объединяются для уничтожения всякого анархического и национального элемента припятствующего экспансии торговых городов-государств, будь то пираты, воинственные варвары или мирные хлеборобы. Торговые республики - эмиссары цивилизации - несут покровительство и рабство всем вольным народам, замещая национальную анархию концепцией частнособственической свободы, де-факто частным правом, которым заражена и современная анархическая, коммуно-анархическая, среда состоящая главным образом из людей урбанистического сознания.

noname

27-03-2011 07:31:34

CNT писал(а):Определении нации происходит прежде всего по языку.(вот та существенная вещь что нас разделяет!)
Недавно я нашел прекрасное определения нации! Только вдумайтесь!
"Нация есть сообщество людей, которых объединяют иллюзии об общих предках и общая ненависть к соседям." Уильям Индж

Просмотр последующих сообщений убеждает в необходимости прокоментировать это определение.
И так, первое, нация не подразумевает наличие родственных связей и общих предков. Это возможное, но не обязательное условие для нации. Оно фактически реализовано благодаря случайному стечению обстоятельств пространства. Например шотланды входят в состав британской нации, хотя долго этому сопротивлялись. Нынче же они охраняют королевский дворец 8=)
Второе обстоятельство, обозначенное как ненависть, будет выглядеть более понятным если выразить его суть через общие торгово-экономические интересы.
В итоге получается следущее:
Нация есть политическое объединения частнособственнических сообществ основаное на их совместном экономическом или военном грабеже соседей. И здесь нет места какой-либо национальной системе самоуправления. Нация есть боевой клин входящий в разрозненные ряды варварского противника или противостоящий такому же объединению цивилизованных воров. В этом её основная суть. И чем дальше общество от национальной традиции, тем явственее выступает нацистский космополитизм, который сначала преобразуется в арийские или коммунистические Интернационалы, а затем переходит в более милые образы а-ля Америка, "американский образ жизни" (Ну как пример скажем Израиль - американская провинция Иудея, или провинция Аравия - Саудовская Аравия). Конечно можно возмущаться данными утверждениями, но тех фактов что Америка воюет за интересы израитян и саудовцев (конечно и за свои собственные) отрицать не получится ни у кого. Так что Иудея и Аравия - части американской нации, хотя кто-то может и не соглашаться с этим фактом.

P.S.
Нация необходимым образом вырабатывает общие культурные реперы для различных народов, часто представляя их как национальные. Ну например, шотландские гвардейцы носят кильт и красный имперский мундир, хотя их национальный цвет синий - цвет репейника. Таким образом красный мундир и кильт становятся национальным символов Британии, некой эфимерной нации британцев, вобравшей в себя бриттов, скасов, англов, уэльсцев, какую-то часть римлян, шотландцев и нортманов. Но нет такого народа - британцы, как нет народов американцы, немцы, французы и даже русские. Это всё обозначения имперских объединений и той псевдонациональной символики, которой они обозначают свою идентичность для нацистской консолидации в государственный Интернационал-империю. Поэтому не стоит впадать в заблуждение преднамерено распространяемое имперскими пропагандистами о национальных интересах. Будучи думающим анархистом следует четко определять и разделять действительно национальное от шовинистического псевдонационализма, который собственно и есть нацизм. Поэтому там, где национальный кильт соседствует с красным имперским мундиром нет никаких шотландцев, но есть нацисты вставшие на службу грабительским правителям и разбойникам в законе.

Рабочий

27-03-2011 16:46:08

Прям железный дровосек стал, рубишь с плеча. Однако как быть с культурной и языковой общностью, которая еще до государств возникла?

CNT

27-03-2011 18:59:26

band писал(а):Если тебя упаковать в солярий и включить адовую лампу на полную катушку, ты станешь ебаным негром.
Не стану, знаешь в чем отличие негра от белого илл наоборот, у одних с рождения! уровень меланина настолько высок что кожа у него темного цвета, другому поскольку он живет в другом поясе и не наблюдает много солнца хватает совсем чуть-чуть и кожа его белая. А в солярии ты только поджаришь свою кожу и активируешь рост пигмента в коже,
но он никогда! н естанет таким как у негра.
Расы существуют и будут существовать !
band писал(а):во-первых они существуют в твоем больном воображении
ВИКИ в помощь !
Если один человек сегодня говорит на французком, а другой на русском, значит они разных национаьностей...и я не вижу ничего антианархичного в этом,
мы же выступаем за интернационал, а не за уничтожение наций и рас..


АВ, вот от тебя я такого точно не ждал. :du_ma_et:
Может вы ещё станете отрицать существование полов ? на солнышке не перегрелись случайно ?

Шаркан

27-03-2011 19:07:21

с констатациями согласен, но не все выводы бесспорны.

noname

27-03-2011 20:06:35

Рабочий писал(а): Однако как быть с культурной и языковой общностью, которая еще до государств возникла?
А что с ней быть? Она есть. Это естественный культурный процесс настолько соответствующий человеческому сознанию, что его невозможно остановить даже в условиях империй. Кто же поверит монархии если та не будет симулировать национальную общность? Кто станет кормить окопных вшей, если не будет нацистов в разных мундиирах, в конце концов, если не будут совершаться ритуальные убийства "своих" "чужими", ну там какими-нибудь террористами? Разве кто-то будет голосовать за ВВП если не будет надеятся на повышение пенсий и спасение от террора? Всё это акты аппелирующие к древнейшим слоям сознания, вырабатывающим абстрактные образы "свой-чужой". Другое дело, что теперь на эти нейроны действуют уже не запахи трав, вольный ветер и весенний гром, а наркотические суррогаты химико-политических технологий. Нацизм есть отфильтрованный суррогат национализма.

band

28-03-2011 09:27:20

CNT писал(а):знаешь в чем отличие негра от белого илл наоборот, у одних с рождения! уровень меланина настолько высок что кожа у него темного цвета
Я знаю что даже если бы твой папаша был черным как уголь, ты бы с рождения получился значительно светлее него.

CNT писал(а):А в солярии ты только поджаришь свою кожу и активируешь рост пигмента в коже,но он никогда! н естанет таким как у негра.
Ты себя недооцениваешь. Правильно расчитанная программа интенсивного облучения и ты будешь как шоколадка.

CNT писал(а):Расы существуют и будут существовать !
пиздежь и провокация

CNT писал(а):ВИКИ в помощь !
онлайн переводчик в помощь !

CNT писал(а):Если один человек сегодня говорит на французком, а другой на русском, значит они разных национаьностей...
Шаркан вот, к примеру, складно по-русски излагает, но его же слушать порой невозможно. Одно слово - румын.

CNT писал(а):мы же выступаем за интернационал, а не за уничтожение наций и рас..
Естественно за интернационал. И за уничтожение всех нацистов и расистов которые этому мешают.

sifilitik

28-03-2011 15:56:02

“Русский постольку русский, поскольку он всечеловек”.
Ф.М. Достоевский
В последнее время, время бездуховной, атлантистской глобализации, когда, с одной стороны, происходит нивелировка и исчезновение национальной идентичности, а с другой — всплеск этно-национального самосознания, национальный вопрос является чрезвычайно важным. Решение этого вопроса (и не только этого) заключается в правильном осмыслении традиционного Русского Национализма, основанного на Русской Идее, несущей Правду для всех людей на Земле и единственно могущей привести к Истинной, бесконфликтной Глобализации, к которой необходимо придёт человечество. Исторический пример Русского Евразийства, Русской Державности и Сверхдержавности указывает на способность Великой Руси сплачивать различные этносы в единую семью. Этого примера гармонического разрешения проблемы слияния и сохранения (и даже расцвета) этнокультур люди не забудут никогда. Память об этом всё больше будет оживать в наши апокалиптические дни, когда вопрос выживания в межэтнической грызне становится всё более насущным. И это — важнейший фактор апокалиптической катастрофы наряду с такими, как экологический, ресурсный, эпидемический, морально-нравственный…
Национализм вообще главным образом делится на два вида — Русский (с большой буквы) и нерусский.
Русский Национализм можно назвать также Мессианским, Идеократическим, Мистическим, Всечеловеческим (Достоевский), Универсалистским (Кафолическим), Здоровым, Духовным, Бескорыстным, Метаисторическим. Есть, правда, псевдорусский национализм. Это — кондовый = вульгарный (лапотно-матрёшечно-самоварно-балалаечно-квасной), скинхедовский, извращённый казачий (асфальтово-паркетно-нафталинно-лампасный) и вероломный неоязыческий варианты патриотического “возрождения”, ориентирующиеся не вперёд к Началу, а назад к началу. Помимо чётко выраженного национализма, есть его мягкое, точнее, аморфное проявление. Речь идёт не о националистах, а неких “националах”, возникших ныне на русской почве. Таковыми являются: национал-большевики (амальгама русского национализма и советского патриотизма, а лучше сказать — русский вариант немецкого национал-социализма), национал-капиталисты (национал-либералы), национал-монархисты, национал-православные. Последние не отвечают своему названию, поскольку являются клинически толерантными, особенно к евреям, почитая всех представителей этого племени богоизбранным народом.

Нерусский национализм, различается на провинциальный (иммунный, защитительный, местечковый, сепаратистский, фантомный) и глобальный (агрессивный). Провинциальный подвид — это самоизоляция, замыкание на узкоэтнических, родоплеменных интересах, ведущих так или иначе к ослаблению и вырождению этнокультуры. Глобальный (Рим, Германия, США) — это стремление к захвату, насильственной ассимиляции и даже ликвидации других культур и цивилизаций. Нездоровый национализм имеет бесконечное множество определений: прагматический, расовый, зоологический, бестианский, биологический, физиологический, кичливый, самовлюблённый, демагогический, конгломератный (США), прикладнический, трайбалистский (родоплеменной), сектантский, буржуазный, формальный (готовность мириться с любым режимом, лишь бы он был “свой”, национальный), одним словом, корыстный (коллективно-эгоистический). Бацилла нерусского национализма поразила и некоторых русских, являющихся таковыми только по происхождению. Но в своём большинстве представители Универсального Суперэтноса генетически, потенциально (и уже многие актуально) являются Русскими националистами. Довольно вредоносным для воплощения Русской Идеи является квазирусский национализм заимствованного нацистско-шовинистического толка. Такой “голос крови” оказывается выгодным для оккупационной власти по следующим пунктам:

- профанация Русского Национализма;

- повод для обвинения народа с самым развитым элементом интернационализма в прецеденте нацизма;

- соответственно, повод для учреждения полицейского режима;

- закрепление раскола империи;

- выявление, прошнуровка и переориентировка пассионарной русской молодёжи;

- стравливание последней с подлинно Русским Национализмом.

Особо следует рассмотреть американский и еврейский национализм. Американский как-бы приближается к истине, поскольку США являются “СВЕРХ-нацией”. Но таковая суть выход за пределы всякой нации с утратой какого-либо коренного основания, приведшей к неорганическому, агрегатному образованию. Американский национализм зиждется на сознании своего превосходства, могущества, своих успехов в насильственной глобализации. Исчезновение этого сознания, которое неизбежно, означает крушение этого конгломератного национализма и его тлетворного экспансизма. Еврейский национализм, напротив, зациклен на сугубо своих кровных интересах. Он имеет своим основанием кагал, не отвечающий фундаментальным определениям нации, и может оборачиваться своей противоположностью — интернационализмом. И если евреем стать нельзя, а настоящим американцем может стать любой, утратив национальные корни, то Русским может стать любой, приобщившись к древнейшим национальным корням.

Если немцы стремились покорить мир мечом (Tevtonum), жидо-масонство стремится осуществить это посредством мошны (Judentum), то транснациональная корпорация под звёздно-полосатым флагом соединила для этой цели меч и мошну. Но мир покорит Святая Русь (Третий Сакральный Рим), и сделает она это посредством Русской Национальной Идеи, являющейся воплощением Разума (Нус) и высокой Нравственности. Русская Идея в самых общих чертах являет следующее единство историзма и логизма:

1) общинность, стремящаяся к органической имперскости;

2) Внутренняя свобода, поиск Внутреннего града (“полиса души”), исихазм;

3) поиск земного града Китежа (Жизни по Правде и Справедливости);

4) Мессианская Роль изменения мира;

5) Всеясветная Соборность (Единство Внутренней и Внешней Свободы).

Благодаря этой Идее складывался характер русского народа, который отмечен следующими качествами:

- простота,

- беспримерная уживчивость по отношению к инородцам,

- нестяжательство,

- долготерпение,

- почитание властей,

- законопослушность,

- приоритет духовных ценностей.

При наличии пронародной Власти все перечисленные качества бесконечно ценны для воплощения Русской Идеи. Но при антинародной власти они превращаются в негатив, пагубный для Русской Цивилизации (а соответственно, и всего мира).

Настоящий Русский, следуя вещему Слову “и на земле, как на Небе”, совмещает понятия земного и Небесного Отечества. Святая Русь, как Царство Божие, прежде всего “внутрь нас есть”. И действительно, если нет Родины в душе нашей, то её нет и вне нас. Зная это, враг Сакрального Третьего Рима сконцентрировал в последнее время все силы, чтобы разрушить его изнутри, т.е. извратить кафолическую душу Русского народа в информационной войне. В этом ему пособствуют так называемые “новые русские”, лучше сказать — евраши*. Это помёт, получившийся от скрещивания уголовников и стремившихся “догнать и перегнать” Запад комсоргов, у которых был развит инстинкт самосохранения, замешанный на хватательном рефлексе. Чтобы одержать победу в этой войне, не достаточно быть просто русским (простофилей). Нужно стать Русским (Супер-русским) и удерживать это звание (по обычаю казаков). Такая задача не стои́т перед каким-либо другим народом. Это становление заключено в генной записи только тех, кто призван созидать Всеясветный Собор. По этому поводу Достоевский говорит: “Назначение русского человека есть бесспорно всеевропейское и всемирное. Стать настоящим русским, стать вполне русским, может быть, и значит только … стать братом всех людей*, если хотите”. Но к глобализации стремятся и транснациональные корпорации = жиды, однако на ином основании — не в качестве братьев, а поработителей.

Главный враг того, кто служит Господу Богу, это тот, кто служит другому господину — Маммоне, и таковым может быть человек любого этногенеза. Поэтому жид — категория более ёмкая, чем еврей и тем более сионист. Дело в том, что можно не быть евреем, но при этом быть прожидовленным, служить золотому тельцу. А стремиться на Сион (< Сиян-гора) свойственно христианину, тем более что это наша гора (как и весь мир). Но коварнейшим врагом Русского Национализма является не еврей-жид, а русо-жид (прожидовленный русский). Евреи-жиды неустанно эксплуатируют идею того, что евреи самый многострадальный, гонимый и рассеянный по лицу земли народ. “Бедные”, для своего ободрения они вынуждены применять к себе слова, сказанные о пролетариате, который “не имеет отечества, но завоюет весь мир”, а также придать известному лозунгу новое звучание: “Евреи всех стран, соединяйтесь!”

Исходя из различия категорий патриотизма и национализма, следует сказать: “патриотизм вообще оправдан, но что касается национализма, то абсолютное оправдание имеет только Русский Национализм”. Любой другой национализм нельзя назвать бескорыстным. Если итальянский или германский национализм — только итальянский или только германский, т.е. нечто особенное, “полезное” лишь этой конкретной нации, то Русский Национализм несёт в себе диалектический принцип Всеобщности, Всеединства (В. Соловьёв). Его скорее следует называть Русским СУПЕРнационализмом, не сводящимся ни к интернационализму, ни к голому национализму и представляющим собою одновременно и глубоко национальный и высоко НАДнациональный феномен. Здесь следует заметить, что существует два выхода за пределы узконационального: диалектический, когда сохраняются собственные национальные корни и космополитический. Русский Супернационализм утверждается по закону Бога, Который, “пребывая в другом, остаётся у Себя” (Гегель). Известно, что в единстве противоположностей, как конфликтном, так и гармоническом, одна категория более другой. В данном случае приоритетной категорией является интернационализм. Когда в Великой Отечественной войне столкнулись два социализма — национал- и интернационал- , то, конечно, сильнее оказался интернационал-социализм. Интернационализм, как ни странно, — это элемент мужественности, национализм — женственности. Женственная природа тяготеет к своему, мужская — ко всеобщему, но Гармония Мира заключается в их бесконфликтном Единстве. И национализм, и интернационализм, существующие сами по себе, без противоположного элемента, суть крайности, являющиеся, в конечном счёте, губительными для нации.

Идея “Россия только для русских”, понимаемая только по плотски, является в своей подоплёке ложной и исключительно вредоносной, подкинутой врагами России псевдопатриотическим движениям. Русь не терпит ничего половинчатого, относительного. Она не может жить наряду, но только как Абсолютный Социум, как Сверхдержава, проникнутая Сверхидеей. Чистота национального принадлежания, понимаемая не Духовно, а по плоти, является губительной для Руси. Русскую славу и величие Русского Отечества создавали такие Русские (по плоти не являющиеся таковыми), как Державин, Карамзин, Даль, Киреевский, Рахманинов, Танеев, Татищев, Тимирязев, Третьяков, Левитан, Антакольский, Беринг, Ушаков… И если в энциклопедиях утверждается, что Багратион и Барклай-де-Толли — Русские полководцы, то кто станет возражать? Стоит ли говорить о чистоте крови князей и царей Руси и таких Русских, как Пушкин, Сталин? К расовой чистоте стремились метропольные нации в поработительных империях, где покорённые народы являлись второсортными. Отсутствие кровно-родового, кагального национализма есть огромное преимущество Универсальной Нации, позволяющее объединиться на её основе в Духовно-Кровное Братство всему инородчеству. Универсализм, общежительность (Пушкин) всегда были присущи Мессианской Нации, чем и объясняется наличие у неё огромной территории.

Исократ говорил: “Эллинами называются скорее те, кто участвует в нашей культуре, чем те, кто имеет с нами общее происхождение”. Подлинно Арийская Раса (слово генетически связано с “Русь”), как она складывалась в древности, была не кровно-родовым образованием, а представляла собою одну Душу. Живое тому свидетельство — Казакия, которая, не имея расовой чистоты, постоянно принимая в свой состав инородцев, всегда являла собою концентрированное выражение Русской стихии. “Концепция крови” очень популярна среди псевдорусских националистов, но не кровное родство является определяющим фактором в созидании нации. Например, сербы, хорваты и боснийские мусульмане в этногенетическом отношении — один народ, говорящий на одном языке. Также шизопатриотическими предрассудками страдает теория о различии “своих” и “чужих” по цвету глаз, волос, форме носа и мочек ушей.

Здоровый Национализм — явление суперэтническое, без каких-либо признаков расизма, шовинизма, без обязательной “этнической чистоты”. Также и понятие “нация” довольно сложное и многозначное. Её определяют как явление биологическое, политическое, культурное, экономическое, психологическое… Но главным атрибутом нации, способствующим её процветанию, незыблемости и даже бессмертию, является ДУХОВНОСТЬ, служащая Метаисторическим, Ноосферным идеалам.

Издревле Русская Нация исполнена задатками высокой Духовности. Иначе она не смогла бы выжить. Ни одна империя, кроме Русской, не создавалась за счёт донорской крови метропольной нации. В России подавляющее большинство инородцев не знало крепостничества. Немцы, греки, поляки, крещёные евреи и татары владели русскими крепостными душами, а русские помещики не владели по крепостному праву ни немцами, ни поляками, ни греками, ни кем-либо ещё, кроме своих же единокровных. Многие инородцы не служили в армии и не облагались налогами. Нацмены не только не истреблялись, как это имело место в других империях, но как нигде приобретали права метропольной нации. Здесь уместно привести высказывание П. Хомякова: “Пока государство является в большей степени машиной гнёта, лучше всего в нём живётся его наименее лояльным гражданам, сохранившим племенную, негосударственную структуру самозащиты. В частности, самозащиты от этого же государства. Когда же государство становится в большей степени машиной защиты, относительно лучше живётся в нём лояльным гражданам, в частности, порвавшим с племенными структурами. По относительному уровню жизни нацменьшинств, стремящихся сохранить племенные структуры, можно сказать, чем является данное государство прежде всего — угнетателем или защитником. Когда государство становится защитником своего населения, оно становится национальным. Россия за всю свою историю никогда не была русским национальным государством. Именно поэтому Российское государство было и остаётся главным врагом Русского народа, истощающим его силы на потребу целому слою инородцев, или правящей верхушки”.

Не имеют никакого основания басни о “великорусском шовинизме”, о “тюрьме народов” в царской России, а также ущемлении прав нацменьшинств со стороны русских в Советский период. Наиболее жёсткая дискриминация в политике по отношению к языкам малых народов проводилась не в РСФСР в пользу русского языка, а в союзных республиках в пользу языков “титульных наций” (например, в Грузии, где не допускалась письменность на мегрельском и сванском языках, в Азербайджане — на талышском, курдском, лезгинском, в Таджикистане — на ягнобском и памирских языках и т.д.). Русскому учились добровольно, сознавая безграничные возможности культурного пространства.

В Советский период акценты в национальной политике непрерывно смещались таким образом, что русский интернационализм вышел за всякие пределы, совершенно вытеснив элементы национализма, тогда как родоплеменные инстинкты инородцев, будучи всё более подогреваемыми, достигли в лице этно-элит своего максимального накала. Такой дисбаланс способствовал развалу Сверхдержавы. Но если социализм по отношению к русским — это БЕЗнациональная политика, то пост-социализм — АНТИнациональная. Кроме того, ныне славянский демографический фактор убывает, тюркский — прибывает. Что же, пойти на исламизацию, или принять изоляционистскую модель (что не характерно для русского сознания)? Единственный выход — Русский Супернационализм и консолидация вокруг ныне формируемой Святорусской Элиты, поднимающей престиж Русской Нации. Спасение Русскости в том, чтобы инородцы стремились стать Русскими. А чтобы они не поглотили последних, их надо включать в Русское Гражданство (конечно же, по заслугам).

Русский Супернационализм не грозит ни какой этнокультуре, но если погибнет Русская Цивилизация, то погибельная ситуация возникнет для всех.

“Всемирная отзывчивость Русских” (Достоевский) — это Отеческая отзывчивость, ибо Русь — прародина всех, и родительские гены таятся в Русской Нации. Несмотря на своё численное превосходство и являясь на протяжении всей истории нацией, образующей государство, русские никогда не страдали великодержавным высокомерием. Гений Руси — это интегрирующий, телеологический феномен, призванный объединить иные этно-ангелические сущности, не обезличивая их индивидуальность, но возвышая до имперских, и более того, до Вселенских масштабов. Конечно, “Общечеловеческое должно быть в национальном преломлении без отрыва от национального основания” (Аксаков). Уже само название “Русские” является не существительным, как все другие этнонимы, а собирательным прилагательным. Нация — категория собирательная, включающая в себя различные этносы, поэтому выражение “многонациональное государство” (вместо “полиэтническое”) является безграмотным и вредоносным, часто умышленно применяемым для того, чтобы снивелировать и поставить наряду с различными трайбами государствообразующую, имперскую Нацию. Всякая нация состоит из народов, а в России последнего времени правящая идеология муссирует выражение: “многонациональный народ”, внушая всем, что у нас народ состоит из наций.

Русские всегда были отмечены высоким чувством патриотизма, но никакого национализма, как явления достаточно выраженного и массового у них до сих пор не было. Русский Национализм имел лишь зачаточный характер. Но отныне, по Втором Рождении Руси, он, начиная с “соломенных яслей” нищеты и “скотного двора” чужеродства, будет постоянно набирать свою силу в интенсивном и глобально-экстенсивном плане. И, конечно же, в качестве Здорового Национализма.

sifilitik

28-03-2011 16:04:59

На менталитет чукчей как раз государство наложило свой уродливый, неизгладимый отпечаток в виде спаивания огненной водой и т.п. прививками разной коварной хренью, чтоб легче управлять и властвовать

однако в душе чукчами они и остались и всегда будут такими, пройдет негативное влияние в настоящем и в лучшем будущем это станет мощным толчком к совершенствованию их культуры. пацаном называть меня не стоит, я не по гоповской теме, присмири свое чувство собственного величия...мы тут все на равных рассуждаем...глупые антифа...вы тоже по сути зомбированы различными теориями.есть тип людей кто зигометателей презирает, но и к антифа не относится...этот тип считает вас "обеих" "глупышками", но при этом так же пропитан неновистью к капитализму и государствам.мы не левые и не правые...мы истенные...

Рабочий

28-03-2011 18:17:52

Жуть.

АNARCHY®WORLD

28-03-2011 23:14:48

CNT писал(а):на солнышке не перегрелись случайно ?

задай себе этот вопрос, - читал твой опус о языках ржал что с Задорного, думал стеб но по ходу все же солнечный удар :-)

CNT писал(а):мы же выступаем за интернационал, а не за уничтожение наций и рас..

если что я лично за космополитизм :mi_ga_et: (интернационал рассматриваю лишь как ступень к космополитизму)

sifilitik писал(а):однако в душе чукчами они и остались и всегда будут такими, пройдет негативное влияние в настоящем и в лучшем будущем это станет мощным толчком к совершенствованию их культуры.

Бред твоего воспаленного воображения, поздно экспансия уже произошла.
(у луораветлан, юкагиров, эвенов, якутов и эскимосов произошло необратимое сращивание элементов культур в том числе и с российской)

sifilitik писал(а):пацаном называть меня не стоит, я не по гоповской теме, присмири свое чувство собственного величия...мы тут все на равных рассуждаем...глупые антифа...вы тоже по сути зомбированы различными теориями.есть тип людей кто зигометателей презирает, но и к антифа не относится...этот тип считает вас "обеих" "глупышками", но при этом так же пропитан неновистью к капитализму и государствам.мы не левые и не правые...мы истенные...


Ты себе льстишь, мы с тобой хлеб не делили и девок вместе не ебали, да и пацаном я тебя не называл (поц и пацан понятия разные). По поводу твоего словоблудия о рассуждениях на равных, как бы я не собираюсь ни с кем равняться, можешь на равных делай, не можешь грызи гранит знаний. На счет антифа, не состою и по большому счету отношения не имею, как индивидуалист и великий эгоист вообще ни куда не внаступаю.

Шаркан

28-03-2011 23:31:42

band писал(а):его же слушать порой невозможно
у тебя комп говорящий? НЕ жирно ли для примитивиста-то?
band писал(а):Одно слово - румын
почти попал. А теперь еще 300 км на юго-запад от Бухреста...

sifilitik

29-03-2011 15:34:07

мы с тобой хлеб не делили и девок вместе не ебали,

как быдло, ей богу...

noname

29-03-2011 18:59:33

sifilitik писал(а):с одной стороны, происходит нивелировка и исчезновение национальной идентичности, а с другой — всплеск этно-национального самосознания, национальный вопрос является чрезвычайно важным.
Одобрям-с. Однако широта этой проблемы ещё далеко неосознана. От её решения принципиально зависят фундаментальные взгляды на общество в целом и на государство в частности.
sifilitik писал(а):Исторический пример Русского Евразийства, Русской Державности и Сверхдержавности указывает на способность Великой Руси сплачивать различные этносы в единую семью.
Формировать денационализированную фашиствующую нацию. Совершенно верно, только слово "семья" здесь следует рассматривать в антонимическом контексте.
sifilitik писал(а):Этого примера гармонического разрешения проблемы слияния и сохранения (и даже расцвета) этнокультур люди не забудут никогда.
Примером гармоничного слияния культур являются акты обмена женами и заключение межнациональных браков. Когда два рода различных народов составляли кровное единство, таки и появлялась гармония.
sifilitik писал(а):Национализм вообще главным образом делится на два вида — Русский (с большой буквы) и нерусский.
Научно национализм он всегда один, как всякая истина. Разные "национализмы" запускаются в воздух обычно людьми непонимающими научной сути вопроса, а потому неспособные отличить истинно национальное от националистического.
sifilitik писал(а):Нерусский национализм
Такого явления не существует в общественной природе. Есть абстрактные имперические понятия стихино сложившиеся в западной культуре и давно отшедшие от выражения истины, но выражающие значения совремнных явлений националистических и нацистских.
sifilitik писал(а):Особо следует рассмотреть американский и еврейский национализм.
Если немцы стремились покорить мир мечом

Не существует никаких национальных национализмов, есть только лишь нацизмы обозначающие себя национальными, спекулиируя на общей безграмотности в национальном вопросе.
sifilitik писал(а): Русская Идея в самых общих чертах являет следующее единство историзма и логизма:

1) общинность, стремящаяся к полной экономической автономии, свободе и самоуправлению;
2) Внутренняя свобода, обеспеченная свободой каждого члена рода-семьи и его врожденным правом на общственную "собственность" рода.
3) Жизни по Правде и Справедливости выстраивается на основании экономического и политического равенства всех членов рода в отношении "собственности", иначе Националитета.
4) Полное отсутствие имперского понятия "Мессианская Роль", поскольку всякий национальный мир ограничен кругом родственных друг другу поселений.
5) Соборность - гнилой греко-православный термин, которым выражается национальная свобода ассоциаций, создаваенных между национальными мирами или родами на принципах политического равенства, при котором ни одно решение не принимается без участия и одобрения всех членов ассоциации.
sifilitik писал(а):Благодаря этой Идее складывался характер русского народа, который отмечен следующими качествами:

- простота, происходит из русского рационализма, продиктованного суровой природной средой, требующей быстрого и прямого действия в короткое летнее время.
- беспримерная уживчивость по отношению к инородцам, происходящая из глубокой убежденности в собственной Правде и Справедливости, продиктованная полным спокойствие и уверенностью в основе жизни на собственном труде.
- почитание властей, при их полном отсутствии, то есть полное абстрагирование власти и отдаление её от насущных дел, при попытке вмешательства - немедленный бунт
- законопослушность, с полным пренебрежением к исполению юридического закона. Законом является Правда основанная на всеобщей воле коллективного собственника. Мнение "что люди скажут" является ведущим в русском сознании, заставляющим пренебрегать, а порой и открыто выступать против юридических правил охраняющих частное право.
- приоритет духовных ценностей, есть продолжение неписанного закона, выраженный в стремлении к уважению со стороны соплеменников, часто в сочетании с пренебрежением к богатству.
sifilitik писал(а):При наличии пронародной Власти
Само выдвижение такого "понятия" является не только абсурдом, неимеющим какого-либо соответствующего ему явления, но является открытой псевдонациональной (читай нацистской) пропагандой.
sifilitik писал(а):Исходя из различия категорий патриотизма и национализма, следует сказать: “патриотизм вообще оправдан, но что касается национализма, то абсолютное оправдание имеет только Русский Национализм”.
Это мы уже проходили: «Все животные равны, но некоторые животные равнее других».
sifilitik писал(а):Исократ говорил: “Эллинами называются скорее те, кто участвует в нашей культуре, чем те, кто имеет с нами общее происхождение”.
Это есть ещё одно прекрасное определение нации. Выше я уже приводил высказывание Инджа. Исократовы "эллины", и он сам это признает, не те кто имеет право по рождению, то есть не национальный элемент, а всякий сброд консолидировавший свои частные усилия для грабежа в составе нации.
sifilitik писал(а): Подлинно Арийская Раса (слово генетически связано с “Русь”), как она складывалась в древности, была не кровно-родовым образованием, а представляла собою одну Душу.
Русь, народ нортманского происхождения, никак не был связан кровными узами со славянами и в IX веке, по свидетельству Ибн-Фадлана, торговал последними как рабами.
sifilitik писал(а): Живое тому свидетельство — Казакия, которая, не имея расовой чистоты, постоянно принимая в свой состав инородцев, всегда являла собою концентрированное выражение Русской стихии.
И закономерно закончила полицейско-террористическими подразделениями в 1917 году. Продержаться казачей вольности длительное время попогли только лишь высокая боевая убыль населения и пополнение беглыми вольноискателями. Вся история казачества описывается волнами противостояния между реестровыми(государственными) казаками и вольной братией, неоднократной встречавшимися на битвах между собой.
sifilitik писал(а):Здоровый Национализм — явление суперэтническое
Явлением "суперэтническим" является нацизм, поскольку при объединении двух разных народов обычно нет никакого другого основания кроме частного права, когда объединяются не "кровь", а "капиталы" - интернационал. Национальное объединение по крови, смешение кровей и общественного права в единое, всегда остаётся просто этническим, традиции, язык, верования одного народа замещают собой традиции другого. Бывает и так, что платья остаются от одного, язык от другого, а боги объеденённые, но Националитет, общественное право, кровная связь и самоуправление всегда остаются.
sifilitik писал(а):Издревле Русская Нация
Касательно нации русов можно применит слово "издревле", так как они где-то с VII по X век террорезировали славян и основали Киевскую Русь. Русская же нация сформировалась где-то при Иване Калите, а её основоположниками были господа типа Сашки Невского, проводившего больше времени в Орде и её походах на славянские земли. Идеологом этой нации общепризнан Сергий Радонежский, который вдохновил боярство русского каганата к отложению от власти Орды и к формированию самостоятельного ханства. Заметим, что сами национально-славянские народы находились в полном отложении от власти московских ханов и существовали в собственном мире деревенской общины. Когда ко временам Грозного власть перешла в режим крепостничества, целые волости опустели - славяне-националисты ушли на Дон, на Волгу.
sifilitik писал(а):Не имеют никакого основания басни о “великорусском шовинизме”, о “тюрьме народов” в царской России, а также ущемлении прав нацменьшинств со стороны русских в Советский период.
Баснями как раз таки являются песни на тему "дружбы народов". Всякая нацистская империя принципиально душит национальные системы, поскольку внутри них не работает "универсум" частного права - основы всякой государственности. Уничтожение национального самоуправления первейщая задача всякой имперской власти. Для примера возьмём продразверстку, разкулачивание, колхозы и так далее.
sifilitik писал(а):Русские всегда были отмечены высоким чувством патриотизма, но никакого национализма, как явления достаточно выраженного и массового у них до сих пор не было.
Всякий выпячиваемый нацистской пропагандой некий "патриотизм русского народа" находит своё выражение в обыденном национализме. Откуда взялись русские партизаны-"партиоты"? Да грабили ссуки! Славянская община, сохранившаяся преимущественно по деревням, холодно и нейтрально относилась ко всем оккупантам до поры пока те не начинали грабежа. Этот же механизм сработал и в отношении большевиков, вызвав не меньший "патриотизм" названый кулаческим ( по сути партизанским) движением против коммунистических властей.

Resident_Mira

29-03-2011 19:52:35

Хочу напомнить,что анархическое мировозрение располагает себя всем людям,вне зависимости от расы,пола,цвета кожи и т.д. и т.п. Ни какого национализма и границ быть не должно(не считая территорий федераций).

sifilitik

30-03-2011 14:57:43

noname спасибо за адекватные рассуждения, прям приятно читать))))
Хочу напомнить,что анархическое мировозрение располагает себя всем людям,вне зависимости от расы,пола,цвета кожи и т.д. и т.п.

никто не забывал

Resident_Mira

30-03-2011 18:02:41

sifilitik
никто не забывал

Ты сам лично убедился в том,что никто не забывал? Некоторые этого и знать не хотят,ни-то,что зaбывaть...

Рабочий

30-03-2011 18:14:36

Ну так делайте свой вывод, мой ученый друг, что делать то? А то, в игру правда-неправда можно играть, до бесконечности.....

noname

30-03-2011 18:58:18

Resident_Mira писал(а):Хочу напомнить,что анархическое мировозрение располагает себя всем людям,вне зависимости от расы,пола,цвета кожи и т.д. и т.п. Ни какого национализма и границ быть не должно(не считая территорий федераций).
Хочу напомнить, что ни один народ не минул эпоху родо-племенного сознания, самоуправления и самоопределения, то бишь анархического национализма. Национальный анархизм есть глобальное, общедоступное, всеобщее и натуральное свойство всякой национальности, если только она таковой является, а не мнит себя таковой.

noname

30-03-2011 19:12:11

Рабочий писал(а): что делать то?
Готовиться отрыть тамогавок и встать на тропу войны против бледнолийцых нацистов 8!)
Реально уже существует движение, назовём условно, "натуралистов", предпочитающих задавать жильё в маскве и выбираться в дачные посёлки или в другие страны, там на курорты всякие, где жить дешевле, нет никаких ЖКХ. Поэтому вполне понятно, что логическим продолжением теории национального анархизма должны стать вольные автономные сквоты на заброшенных просторах рассеи. Для начала это могут быть летние лагеря, потом трудовые лагеря, типа собирёмся чтобы вырастить гектар картошки, далее на базе летних лагерей зимники-форпосты, содержащие конюшни, коровники и снабжающие мясом и молоком городских соратников, друзей и знакомых. Разумеется потребуется вооруженная самооборона, а дальше, при массовой анархизации страны, власть безусловно развяжет гражданскую войну. Уж извините за скептический итог, но никого не следует кормить иллюзиями и рассказывать сказки про красивую легкую автономную жизнь. Анархизм(свобода) - это пот, кровь и слёзы! 8=) http://openmp3.ru/mp3s/11003/

P.S. Да, при чём тут национализм? А при том, что сквот это псевдородственное объединение, в котором люди должны сознательно стремиться к установлению родственных связей. Лучше всего, когда в сквоте как в роду все будут братья и сёстры, а сексуальные контакты (соответственно и дети) будут поддерживаться с другими сквотами. Не думаю что современное урбанистическое сознание способно к столь глубокому потрясению, чтобы растить детей без отцов и среди дядей, но другого пути сформировать реальные родственные отношения и реально общественную собственность не существует. Тут ещё масса методологической работы, и главная опасность - скатиться в сектанство.

Resident_Mira

30-03-2011 19:27:12

noname писал(а):
Resident_Mira писал(а):Хочу напомнить,что анархическое мировозрение располагает себя всем людям,вне зависимости от расы,пола,цвета кожи и т.д. и т.п. Ни какого национализма и границ быть не должно(не считая территорий федераций).
Хочу напомнить, что ни один народ не минул эпоху родо-племенного сознания, самоуправления и самоопределения, то бишь анархического национализма.

Вообще чушь.Кaкой eщё тут анархический национализм,национализм возможно,но не анархизм.

noname

30-03-2011 19:39:51

Resident_Mira писал(а):Кaкой eщё тут анархический национализм,национализм возможно,но не анархизм.
Объясняю, национализм и есть анархизм. Круто? Ещё бы! Вопрос упирается в понятие национализма как мироустройства собственно национальности. Поймите что такое национальность и вы поймёте что такое национализм. Для простоты воспользуемся ассоциативным мышлением и допустим, что анархисты это такая национальность. А теперь ещё прибавим к этому то, что все анархисты являются друг другу родственниками. Вот видите, какое замечательное получаеться сообщество! И вот такие сообщества реально существовали в предистории, да и в истории тож.

Resident_Mira

30-03-2011 20:11:40

noname писал(а):
Resident_Mira писал(а):Кaкой eщё тут анархический национализм,национализм возможно,но не анархизм.
Объясняю, национализм и есть анархизм. Круто? Ещё бы! Вопрос упирается в понятие национализма как мироустройства собственно национальности. Поймите что такое национальность и вы поймёте что такое национализм. Для простоты воспользуемся ассоциативным мышлением и допустим, что анархисты это такая национальность. А теперь ещё прибавим к этому то, что все анархисты являются друг другу родственниками.

Нет,не допустим,что анархисты это такая национальность,у анархии нет национальности! И анархисты не являются друг другу родственниками-это очевидно!
Ты такой простой как будто специи в суп кидаешь."анархо-национализм"-это бред и к анархии не имеет отношения.

noname

30-03-2011 20:29:27

Resident_Mira писал(а):
Ты такой простой как будто специи в суп кидаешь
Ну порой для объяснения что такое вкусно приходится готовить коктейли 8=)
Resident_Mira писал(а): "анархо-национализм"-это бред и к анархии не имеет отношения.
Да нет, это то что вы называете "анархией" не имеет к анархии никакого отношения, поскольку является одной из форм нацизма - объединения для удовлетворения потребностей частнособственического сознания.

Resident_Mira

30-03-2011 20:42:59

noname
:sh_ok: Мда,чем дальше,тем круче тебя заворачивает.Подсовываешь тут нам какой-то псевдо- анархизм больше нихуя.

Resident_Mira

30-03-2011 20:46:08

noname
Ты чё сам бон что-ли я не пойму?

noname

30-03-2011 21:16:40

Resident_Mira писал(а):Ты чё сам бон что-ли я не пойму?
Да хоть кто.. но истина дороже 8!)
Хочешь пободаться с бонами? Обрати внимание на тех кто размещает темы "Кондопога - видео"

Resident_Mira

30-03-2011 22:23:32

noname
Это только твоя истина и мало кто такую истину поддержит.Бодаться могут только боны,а я если необходимо меж рогов въебу.

SerialNumber

30-03-2011 22:36:12

Объясняю, национализм и есть анархизм. Круто? Ещё бы!
еще бы если упустить из виду что это разные по определению понятия как в истории так и в политике и.т.д. Вашу теорию нонейм я стараюсь осознать, но это, выше приведенное утверждение зиждется у Вас исключительно, на усредненных, это ладно, но притянутых за уши , это точно, отождествление. И причину наблюдаю вовсяческой вашей вере в то, что суждение о Нации есть верность истине, вот только. заменить у вас нацию, на предположим клан , получим тот же смысл. Конечно исключительно если, разделить утверждение "национализм и есть анархизм" как верное, что по Моему нонсенс ,хотя бы из выше сказанного ранее в этом сообщение.

Уважаемый резидент мира о каком анархический национализм Вы говорите, сами то хоть поняли..., может Вы имели ввиду национальный анархизм.

Resident_Mira

31-03-2011 00:44:01

SerialNumber писал(а):
Уважаемый резидент мира о каком анархический национализм Вы говорите, сами то хоть поняли..., может Вы имели ввиду национальный анархизм.
Конечно понял.Спасибо уважаемый Серийный Номер за поправку,но это не я так выразился,а noname. :) ладно от кого-то.. .но от вас не ожидал таких замечаний.Честно говоря,создается впечатление,что ты прежде чем отправить пост на русском,переводишь его с иностранного языка,а читаешь наоборот,пользуясь переводчиком с русского на инн.(свой).Прикольно кстати звучит - "срусского"
;;-)))

Resident_Mira

31-03-2011 01:33:01

Цитирую специально для Серийного номера:
noname писал(а):Хочу напомнить, что ни один народ не минул эпоху родо-племенного сознания, самоуправления и самоопределения, то бишь анархического национализма.

sifilitik

31-03-2011 16:55:05

эххх...смотрю у многих тут стереотипное мышление и просто явная жажда отвергать отличное от вбитого в голову...увы

Шаркан

31-03-2011 20:05:15

sifilitik
а у тебя нестереотипное? а какое? долби стерео? или монотипное?

Leeroy

31-03-2011 20:16:23

Что такое национал-анархизм? Заходим сюда: http://anarhia.name/ , там почти все такие. Правда,хочу сразу сказть-народец там.... не адекватный,в общем.

SerialNumber

31-03-2011 20:34:57

Резиденту Мира привед, да вроде , как на уруском пищу. Анархический фашизм по моему это как Чебурашка ,для кого милая, а для кого безумная фантазия Эдуарда Успенского. вот национальный анархизм , это другое дело , это та почва, на мой конечно взгляд, которая позволит не стать Нам безродными космополитами и сохранить память предков.

SerialNumber

31-03-2011 20:37:01

Заходим сюда: http://anarhia.name/ ,не спасибо я уже с вами тут сдружился трошки.

Шаркан

31-03-2011 20:42:27

SerialNumber писал(а):не стать Нам безродными космополитами и сохранить память предков
кому это "вам"?
что-то против "безродных" космополитов имеешь?
анархизм интернационален, тебе это известно?

SerialNumber

31-03-2011 20:51:16

имею ввиду что при всем при том что я Анархист память о Тереке Малке и Сунже я забывать не собираюсь. А Мы здесь это Анархисты. позволю себе цитату "анархизм интернационален, тебе это известно"

Resident_Mira

31-03-2011 20:52:53

SerialNumber
Привет.Ты не подумай,что я наезжаю,или ещё чё.Мне вот интересно,ты уроженец Украины,нет?

SerialNumber

31-03-2011 20:53:49

нет я Терец

SerialNumber

31-03-2011 20:55:41

вот Наше тварчество

На горе стаял Шамиль. Он Богу молился,
За свободу, за народ, Низко поклонился.

Ойся, ты ойся, Ты меня не бойся,
Я тебя не трону, Ты не беспокойся.
Ойся, ты ойся, Ты меня не бойся,
Я тебя не трону, Ты не беспокойся.

Базар большой, а чиченов много.
Русску девку коробчи, уступи дорога.

Ойся, ты ойся, Ты меня не бойся,
Я тебя не трону, Ты не беспокойся.
Ойся, ты ойся, Ты меня не бойся,
Я тебя не трону, Ты не беспокойся.

Чичен молодой, купил поросенка,
Всю дорогу целовал, думал, что девченка.

Ойся, ты ойся, Ты меня не бойся,
Я тебя не трону, Ты не беспокойся.
Ойся, ты ойся, Ты меня не бойся,
Я тебя не трону, Ты не беспокойся.

Чичен молодой в озере купался,
Русску девку коропчил, без штанов остался.

Ойся, ты ойся, Ты меня не бойся,
Я тебя не трону, Ты не беспокойся.
Ойся, ты ойся, Ты меня не бойся,
Я тебя не трону, Ты не беспокойся.

Чичен молодай, а кенжал новый,
У чичена бусы здоровы.

Ойся, ты ойся, Ты меня не бойся,
Я тебя не трону, Ты не беспокойся.
Ойся, ты ойся, Ты меня не бойся,
Я тебя не трону, Ты не беспокойся.

Resident_Mira

31-03-2011 21:04:58

SerialNumber
;;-))) Прикольно.А где терецы проживают?Хойся Хойся я пьяный панк чечен с базукой,но ты меня не бойся..ойся ойца ойца три ца ца ;;-)))

SerialNumber

31-03-2011 21:06:00

кстати на всякий случай под Нашим творчеством я имел ввиду Терских Казаков, но не буду против, что какойнить Анархист Скажет , что и Его творчество это тоже. Хотя конечно если это не Жид.

SerialNumber

31-03-2011 21:08:36

Кизлярский отдел

Центр отдела г. Кизляр
Александрийская
Александро-Невская
Коктюбей
Лашуринская (располагалась близ Кизляра)
Мамаджановская (Красный Восток)
Дубовская
Бороздиновская
Каргалинская (она же Каргинская)
Курдюковская
Старогладковская (в XIX веке жил граф Л. Н. Толстой, сохранился дом)
Гребенская
Шелковская
Шелкозаводская
Старощедринская
Новощедринская
Червлёная (в XIX веке жил М. Ю. Лермонтов)

Моздокский отдел

Центр отдела г. Моздок
Николаевская
Калиновская
Савельевская
Мекенская
Наурская
Ищерская
Галюгаевская
Стодеревская
Змейская
Котляревская
Александровская
Луковская
Новоосетиновская
Павлодольская
Терская

Сунженский отдел

Центр отдела ст. Старосунжеская
Старосунжеская
Кохановская (уничтожена в 1921 г.)
Ильиновская
Петропавловская
Грозненская (включена в г. Грозный)
Мамакаевская (Первомайская)
Ермоловская совр. Алханкала
Барятинская
Романовская, совр. Закан-юрт
Самашкинская, совр. Самашки
Михайловская Серноводское
Слепцовская (б. Сунженская), совр. Орджоникидзевская
Троицкая
Карабулакская, совр. Карабулак
Магомедюртовская совр. Вознесенская
Ассиновская
Нестеровская
Фельдмаршальская совр. Алхасты
Николаевская
Ардонская (Мичурино)
Промежуточная (Куртат)
Воронцово-Дашковская (Комгарон)
Сунженская (Сунжа)
Камбилеевская (Октябрьское)
Тарская (Тарское)
Архонская
Камбилеевская (упразнена)
Змейская

Пятигорский отдел

Центр отдела г. Пятигорск
Александрийская
Александровская
Боргустанская
Георгиевская
Горячеводская
Государственная
Екатеринградская
Ессентукская
Зо льская
Кисловодская
Курская
Лысогорская
Марьинская
Незлобная
Подгорная
Приближная
Прохладная
Новопавловская
Незлобная
Старопавлов ская
Солдатская
Черноярская

SerialNumber

31-03-2011 21:09:58

Список станиц Терских казаков - захваченых чеченами и ингушами
Кизлярский отдел(центр отдела г.Кизляр):
1 Дубовская (совр.захвачена и колонизирована дагестанцами и чеченцами)
2 Бороздиновская (совр.захвачена и колонизирована дагестанцами и чеченцами)
3 Каргалинская ( она же Каргинская)(совр.захвачена и колонизирована чеченцами)
4 Курдюковская (совр. захвачена и колонизирована чеченцами)
5 Старогладковская (совр.захвачена и колонизирована чеченцами). Жил в XIX веке граф Л.Н.Толстой,сохранился дом.
6 Гребенская(совр. захвачена и колонизирована чеченцами)
7 Шелковская (совр. захвачена и колонизирована чеченцами)
8 Шелкозаводская (совр. захвачена и колонизирована чеченцами)
9 Старощедринская (совр. захвачена и колонизирована чеченцами)
10 Новощедринская(совр. захвачена и колонизирована чеченцами)
11 Червленая (совр. захвачена и колонизирована чеченцами). Жил в XIX веке М.Ю.Лермонтов.

Моздокский отдел(центр отдела г.Моздок):

Николаевская (совр. захвачена и колонизирована чеченцами)
12 Калиновская(совр. захвачена и колонизирована чеченцами)
13 Савельевская (совр. госхоз им Кирова, захвачена и колонизирована чеченцами)
14 Мекенская (совр. захвачена и колонизирована чеченцами)
15 Наурская (совр. захвачена и колонизирована чеченцами)
16 Ищерская (совр. захвачена и колонизирована чеченцами)

Сунженский отдел (центр отдела ст.Старосунжеская):
17 Ильиновская (совр.захвачена и колонизирована чеченцами)
18 Петропавловская (совр.захвачена и колонизирована чеченцами)
19 Грозненская (включена в г. Грозный)(совр. захвачена и колонизирована чеченцами)
20 Мамакаевская (Первомайская) (совр.захвачена и колонизирована чеченцами)
21 Ермоловская (совр. Алханкала,захвачена и колонизирована чеченцами)
22 Барятинская (совр. Горячеисточненская захвачена и колонизирована чеченцами)
23 Романовская , совр.Закан-юрт (захвачена и колонизирована чеченцами)
24 Самашкинская,совр. Самашки (захвачена и колонизирована чеченцами )
25 Михайловская Серноводское (захвачена и колонизирована чеченцами)
26 Слепцовская (б. Сунженская), совр. Орджоникидзевская ( захвачена и колонизирована чеченцами и ингушами)
27 Троицкая (совр. захвачена и колонизирована ингушами )
28 Карабулакская, совр. Карабулак (захвачена и колонизирована ингушами)
29 Магомедюртовская (совр.Вознесенская захвачена и колонизирована ингушами)
30 Ассиновская (захвачена и колонизирована чеченцами)
31 Нестеровская (совр. захвачена и колонизирована ингушами)
32 Фельдмаршальская (совр. Алхасты захвачена и колонизирована ингушами)

Шаркан

31-03-2011 21:10:39

SerialNumber писал(а):если это не Жид
не понял

Resident_Mira

31-03-2011 21:12:44

SerialNumber
Спасибо за столь скромный ответ :)

SerialNumber

31-03-2011 21:18:41

Резидент Мира не за что, твоя интерпретация мне тоже понравилась , а для Шаркан ну не люблю я жидов и все тут, а что ты против.

Дмитрий Донецкий

01-04-2011 10:55:23

Первобытное общество оно такое первобытное. Здесь и анархокоммунизм и националанархизм в одном племени. Уживались однако.

Шаркан

01-04-2011 11:16:05

SerialNumber писал(а):а что ты против
я только "за"... твой бан.

sifilitik

01-04-2011 15:30:45

а за что его банить?!он адекватнее "некоторых" общается...а жид - сущность а не нация.я их тоже не...

Шаркан

01-04-2011 18:39:48

мне пофиг кто "адекватно" общается.
Пропаганда ксенофобии тут не приветствуется.
Явно некоторым тут делать нечего, шли бы на анархия.нейм дурью маяться

sifilitik

01-04-2011 19:25:33

где ксенофобия то?))))это ты гетто каким то форум вообразил...

Шаркан

01-04-2011 19:32:39

я что вообразил, за то и отвечу.
А ты - за то что пишешь.
Считай, что тебя предупредили насчет "жидов". И твоего гуру тоже.

sifilitik

01-04-2011 19:47:20

ок

noname

02-04-2011 12:00:16

SerialNumber писал(а): суждение о Нации есть верность истине
"вот только. заменить у вас нацию, на предположим клан" не получится.
Такая замена предполагает незнание вопроса и непонимание сущности национального .

SerialNumber писал(а): о каком анархическом национализме Вы говорите, сами то хоть поняли..., может Вы имели ввиду национальный анархизм
Всякий анархизм всегда национален, если это не так, так это и не анархизм а простая мимкрия, под которой скрывается недоразвитый нацизм. Всякий национализм всегда анархичен, если это не так, так это и не национализм, а опять же нацизм.

noname

02-04-2011 12:01:47

Leeroy писал(а):Что такое национал-анархизм? Заходим сюда: http://anarhia.name/ , там почти все такие. Правда,хочу сразу сказть-народец там.... не адекватный,в общем.
Ну! Много званных да самоназванных, да вот мало избранных!

noname

02-04-2011 12:02:56

SerialNumber писал(а):Анархический фашизм по моему это как Чебурашка
Во-во, Чебуран весь коричневый такой

Xex

02-04-2011 12:44:00

Скрытый текст: :

Анархизм и национализм не совместимы, анархизм культура пробудившегося человека который не признает ни рас ни наций ни границ. а национализм это детище средневековья, и двух культур, мусульман и христиан. а люди которые пытаются связать анархизм с национализмом жалкие клоуны.
Скрытый текст: :
алах акбар! :-)

Resident_Mira

02-04-2011 12:45:22

noname
Ты вот зовешь себя национал анархистом(на .name) чем ты отличаешься от оригинального анархиста?

noname

02-04-2011 14:06:53

Xex писал(а):Анархизм и национализм не совместимы,
Что вы называете этими словами? Это одно явление и его нельзя разделить, а не то чтобы несовместить.
Xex писал(а):анархизм культура пробудившегося человека который не признает ни рас ни наций ни границ.
культура человека, который не признает ни рас ни наций ни границ является культурой нацизма и естественным образом продолжает культуру имперской экспансии, выступая в качестве её логичного продолжения и развития.
Xex писал(а):а национализм это детище средневековья, и двух культур, мусульман и христиан.
национализм есть общественное устройство раннеродового и дородового общества. Христианство и мусульманство представляют собой религиозные учения частного права, стремящиеся удержать в нравственных рамках и традициях общества денационализированные частной собственностью. Поэтому Христос предрекает частному праву Апокалипсис и предлагает всем сохранять добро как человеческое естество, которое будет востребовано в Царстве
Xex писал(а):а люди которые пытаются связать анархизм с национализмом жалкие клоуны.

сам такой 8=D

Шаркан

02-04-2011 14:17:30

у Ноунейма вообще понимание национал-анархизма очень уникатное. Кажись он единственный представитель своего течения.

Xex

02-04-2011 23:13:15

у Ноунейма вообще понимание национал-анархизма очень уникатное. Кажись он единственный представитель своего течения.

У нонейма или план по моральному разложению анархистов, или терминальная стадия какого либо психического расстройства.
А тебе шаркан вот что скажу. поддерживая его, вступая в беседы. ты предаешь идеалы интернационализма таких как нонейм кстати по голосованию *набралось 65% кстати* сразу же в бан. или ты не уважаешь договор? я помню как ты мне выписал трое суток бана за предложение о бане нонейма.


Скрытый текст: :
Изображение


Скрытый текст: :
Изображение

noname

03-04-2011 12:23:37

Xex писал(а):У нонейма или план по моральному разложению анархистов
О! можно переходить на заговор мировой закулисы против анархизма
Xex писал(а):А тебе шаркан вот что скажу. поддерживая его, вступая в беседы
Никогда не поддерживал.
Xex писал(а): по голосованию *набралось 65% кстати* сразу же в бан
Естественное средство - укрытся, когда рушатся стереотипы. Ну что ж, от света во тьму нормальное решение для нацизма.

bigpig

23-04-2011 05:30:38

theme is very topical

jannypana

21-06-2011 08:44:55

Да и отношение к государству у анархистов не однозначно, что требует дискуссий, изучения.

Homo sapiens sapiens

21-06-2011 08:54:21

Скрытый текст: :
Да сделайте же вы что-нибудь со спамотой, наконец!

Шаркан

21-06-2011 10:55:38

jannypana писал(а):Да и отношение к государству у анархистов не однозначно, что требует дискуссий, изучения.
че-че?

отстой, бля...

Homo sapiens sapiens

21-06-2011 12:47:47

Скрытый текст: :
Шаркан, там самое главное в подписи. А фразу эту я вроде бы даже помню, она была сказана с полгода назад и уже не помню кем. А это рекламный бот, копипастящий рандомные сообщения пишет, скорее всего. А может даже и человек...

P.S. Ну да, так и есть. Ссылка.

Тан

25-06-2011 18:44:59

Скрытый текст: :
Homo sapiens sapiens писал(а):А это рекламный бот, копипастящий рандомные сообщения пишет, скорее всего. А может даже и человек...

То-то я смотрю в соседней теме сообщение знакомое. Я уж думал, что Шаркан себе клона смастрячил.
jannypana писал(а):всеж спасибо поставь (и фу для компенсации, чтоб никто не стал верещать, что я себе репутацию набиваю... а то вон Острогова меня в карьеристы да поедателей грантов (?!?) записала).

Шаркан

26-06-2011 10:56:35

Скрытый текст: :
Тан писал(а):Шаркан себе клона смастрячил
а нах мне такое надо?
И так интернет медленный, а еще заморачиваться дополнительным аккаунтом.
Непрактично.
Если не считать прочих аргументов.

SerialNumber

03-07-2011 12:12:44

Достаточна прошло времени с нашей последней встречи друзья и мое новое предложение заключается в том чтобы рассмотреть нами способ организации общества на основе образовательных учреждений (школа университеты и т.д) что думаете.

Видист

04-07-2011 02:16:46

Негр расСист
Я вот такую хрень вычитал : русско-татарские войска взяли Казань.

Ну с исторической точки зрения, примерно так и было! Царек Грозный, на половину татарин! Годунов татарин! Юсуповы- татары! А в его войске, были "людишки" из Касимова, все крещёные татары. Кстати, есть гипотеза, что Казанская правительница, была выдана замуж, за боярина князя-мурзу Касима, а не "швырнулась" с башни!
Поэтому ржунимогу, над татарскими нациками, когда своего же братана Ваньку, грязью поливают! И особенно, когда они называют себя потомками монгола Чингиз Хана.

Видист

04-07-2011 02:39:04

Короче, чтобы развалить эту сраную москальскую империю хищников, рашку - тюрьму единого народа, я запишусь хоть куда: в кавказкие расисты, в чукотские националисты, в еврейские нацисты или русские анархисты, готов внутри этих "субкултурно-мултурных сообществ", бороться за "биологический анархизм", потом разбёремся, когда начнём собирать социум, кто анархист, а кто архист!

Homo sapiens sapiens

04-07-2011 13:58:57

Короче, чтобы развалить эту сраную москальскую империю хищников, рашку - тюрьму единого народа (кхм?.. — HSS), я запишусь хоть куда: в кавказкие расисты, в чукотские националисты, в еврейские нацисты
И построишь сруную же кавказскую, чукотскую, еврейскую империю хищников...

Разборчивее нужно быть в средствах, разборчивее...

Видист

04-07-2011 14:25:29

Homo sapiens sapiens
Чтобы подобных обвинений не было, поясню свою мысль: если в деревне моей тёщи, местные селяне недовольны китайскими крестьянами, я буду за селян, хотя с точки зрения твоего анархизма, русские селяне, проявляют страшный национализм.
Но я постараюсь объяснить, что китайские крестьяне здесь не причём, а виновата власть и тот буржуй, который и нанял их на работу, которую в рашке даже лошадь не берётся выполнять, за ту цену и условия, которые предлагает хищный ублюдок и его власть.
Дело в том, в отличии от тебя, я уважаю свой народ, и буду за него, даже если он ошибается, потому что я знаю причины по которым его считают быдлом, даже такие, типа "рафинированные" теоретики анархизма. А китайцам объясню, что если приехали по экономической неволе, то старайтесь вести себя нормально и уважительно. Я то это делаю в натуре, в отличии от тебя теоретика!

Homo sapiens sapiens

04-07-2011 14:38:27

я буду за селян

Но я постараюсь объяснить, что китайские крестьяне здесь не причём, а виновата власть и тот буржуй, который и нанял их на работу, которую в рашке даже лошадь не берётся выполнять, за ту цену и условия, которые предлагает хищный ублюдок и его власть.

А если объяснить не получится, то пойдёшь "бить чурок" вместе с селянами? Ты же за них...

свой народ
Я не владею народами.
буду за него, даже если он ошибается
Уже неконструктивно.
я знаю причины по которым его считают быдлом, даже такие, типа "рафинированные" теоретики анархизма.
Надо же... А я не знаю... Наверное потому что не считаю никого быдлом?
А китайцам объясню, что если приехали по экономической неволе, то старайтесь вести себя нормально и уважительно.
Правильно, рабы должны уважать слуг господ. Каста слуг выше касты рабов! Детский сад...
Я то это делаю в натуре, в отличии от тебя теоретика!
Мы с тобой выпивали? Может работали вместе? Пересекались хоть как-то в жизни?
А тогда какого хрена ты называешь меня теоретиком? Книжек не пишу, всё больше читаю. А вот вести пропаганду, пусть даже на уровне самых-самых основ, главных принципов мне вроде никто не запрещал. Ты меня хочешь спровоцировать на выставление на показ моей деятельности? Хуй тебе, я анонимен настолько, насколько позволяют мне Интернеты и терять свою анонимность не собираюсь.

Шаркан

04-07-2011 14:52:49

SerialNumber писал(а):способ организации общества на основе образовательных учреждений
это стоит отдельной темы.
Правда, не совсем понятно что КОНКРЕТНО имеешь ввиду, но чисто ассоциативно (у меня) идея вызывает самые положительные эмоции.
Поясни все же, наверное я не то себе представляю.
(и в самом деле - лучше в отдельную тему)

Видист

04-07-2011 14:54:12

Homo sapiens sapiens
А если объяснить не получится, то пойдёшь "бить чурок" вместе с селянами? Ты же за них...

Бить "чурок" не пойду, если первые не нападут, по указанию хозера, а такое уже было!
Правильно, рабы должны уважать слуг господ. Каста слуг выше касты рабов! Детский сад...

А ты считаешь, что я имею право "чуркам" запрешать приезжать, или стоять в стороне, когда одни крестьяне берут палки, а другие вилы, против друг друга? Нет, и тем и другим надо объяснить, кто их видовой враг. А "чурки", могут ехать домой, или даже остаться жить рядом, но тогда нужно всё равно договариваться, объясняя им, что они в отличии от властьпредержащих и хозеров-коммерсов, разжигающих эту неприязнь и хаос, ради своей выгоды, настоящие люди, а эксплуататоры нет!
Ты меня хочешь спровоцировать на выставление на показ моей деятельности

Вот уж чего мне нахуй не надо, так этого! Остальное похуй!

noname

04-07-2011 15:59:07

Видист писал(а):Бить "чурок" не пойду, если первые не нападут
Когда нападут будет уже Сумгаит.

Видист

07-07-2011 00:47:17

noname
Буквально в субботу, у нас была перестрелка, которую "тупые анархи", могут назвать националистической борьбой русских, против "малых угнетённых народов".
А дело в том, что народ деревни выгнал, после многих лет проживания, цыганскую семью торговавшую наркотой, спиртом и трудом рабов.
Глава семьи обиделся, а точнее захотел показать свое презрение и превосходство, над селянами. Поехал в ближайший город, и вернулся с отрядом цыган на 15 машинах, чтобы установить свой статус кво. Селяне встретили ружейными выстрелами, и одного из нападавших убили.
Теперь, вся мусарня, москалийские прокуры, и грёбная гэбня, ищут тех русских, которые участовали в защите деревни, вот и весь национализм, хотя действия селян, лично я признаю анархически правильными. И если наши "теоретики", скажут, что это анархо-национализм, значит буду анархонационалистом, сегодня! А завтра, посмотрим!

Серго Житомирский

07-07-2011 08:01:04

Не зная подробностей, расставлять точки над и не берусь...
Настораживает фраза:
народ из деревни выгнал, после многих лет проживания, цыганскую семью.

А то, что семья была именно циганской имеет принципиальное значение? Или на ентом моменте подсознательная акцентировка произошла?

"Спрос рождает предложение"... А кто покупал "наркоту, спирт и труд рабов"?
"Свято место пусто не бывает" или придётся теперь "народу" за сими "предметами первой необходимости" в соседнюю деревню ездить...

Ладно... Шучу...Просто указываю на то, что простыми решениями комплексных проблем не разрулить.

SerialNumber

07-07-2011 14:21:00

"тупые анархи", могут назвать националистической борьбой русских, против "малых угнетённых народов".Вы как раз из "тупых анархов" видел рекламу балтемора в нашей русской семье.

noname

07-07-2011 15:47:29

Видист писал(а): Селяне встретили ружейными выстрелами, и одного из нападавших убили.

Ну вот, желают того красный анархисты или нет, а национал-анархизм уже действует 8!) Действует дико, стихийно, разрознено, безцельно, деидеологизировано, безграмотно и непрофессионально, а потому грубо и грязно, но действует как естественное общественное явление.
Завтра селяне встретят выстрелами ещё и ментовскую шоблу. Хотят того, красно-анархисты или нет!
Хотят того, красно-анархисты или нет, но после завтра эти же стихийные национал-анархисты, вместо анархических найдут неонацистские лозунги и превратятся в нацистов, потому что анархизм не будет отвечать национальным запросам "селян".
Став неонацистами на четвертый день, "селяне" возьмут "вилы", назовут Маскву жидовской и пойдут вырезать всех, в том числе и красно-анархистов, как врагов народа.
Вот к чему ведёт антинациональная доктрина в анархии.

Шаркан

07-07-2011 15:57:55

noname писал(а):национал-анархизм уже действует
обычная кенофобия.

блядь, понравилось тут всяким любую хуйню анархизмом называть.

noname

07-07-2011 16:06:14

Шаркан писал(а):
noname писал(а):национал-анархизм уже действует
обычная ксенофобия.
Ни хрена себе ксенофобия! В вашем доме поселился "замечательный сосед" и даёт вашим детям отравленные конфетки. Да будь он хоть румын-киркоров! За борт линкора "Гангут"!

Homo sapiens sapiens

07-07-2011 16:10:50

А дело в том, что народ деревни выгнал, после многих лет проживания, цыганскую семью торговавшую наркотой, спиртом и трудом рабов.
А мозги у т-ща Видиста есть? Народ выгнал за что? За то что семья цыганская? Или за торговлю наркотой, спиртом и рабским трудом?
Если действительно торговали — то правильно их выгнали, но, блджад, где тут национализм?

Теперь, вся мусарня, москалийские прокуры, и грёбная гэбня, ищут тех русских, которые участовали в защите деревни, вот и весь национализм, хотя действия селян, лично я признаю анархически правильными. И если наши "теоретики", скажут, что это анархо-национализм, значит буду анархонационалистом, сегодня! А завтра, посмотрим!
Ищут именно русских? Или тех, кто цыганским националистам (а они националисты — какбэ этническая преступность) отпор давал? Вот вам ещё пример того, как любая борьба людей против этнической преступности выдаётся государством за национализм. Что, там кто-то кричал "мочи хачей спасай Россию!"? Нет, там торгаша сраного выгоняли из деревни, а то, какой этот торгаш национальности — дело десятое.

А, ты, Видист, анархо-националист, всегда, был, им, ну, ты, понял.

Homo sapiens sapiens

07-07-2011 16:15:49

Досадно то, что эта хрень лежит тут уже день, после неё написана уже куча постов, а нормально никто ей оценку не дал (даже не одёрнул пиздабола, назвавшего это национализмом)

Шаркан

07-07-2011 17:16:53

Видист у меня в игноре, так что я может и не совсем в тему вякнул конкретно по случаю.

наверное пора и Ноунейма в игнор, бо забанить тут идиотов, или хоть заставить их писать свои фантазмы в блогах не получается...

Серго Житомирский

07-07-2011 20:19:12

Шаркан писал(а): не совсем в тему вякнул конкретно по случаю.

В тему...В тему...

Но давайте мухи отдельно и котлеты отдельно...Крестьяне выгнали козлищ, молодцы. Флаг им в руки.
Я спрашиваю, информацию Видист подал с обязательным указанием национальной принадлежности конфликтующих сторон на кой хрен? Это существенно? Это как то меняет суть конфликта? Что, попёр сраный патриотизм? Или в подтверждение затасканой формулы, что " русский демократ заканчивается там, где начинается национальный вопрос."?
Ублюдочные нацики всех мастей, как они уже заебали !!!


P.S. Чуть не забыл....noname, иди ты на хуй, пиздоглазое мудило.. :ti_pa:

Шаркан

08-07-2011 14:20:33

в моем старом селе было четыре цыганские семьи.
К ним никаких претензий никогда не было.
Кстати, они сами в первую очередь поднимались против цыган-налетчиков.
Так что не понял где тут сенсация.

Серго Житомирский

08-07-2011 14:41:35

Крестьяне, не дождавшись помощи от государства, сами навели порядок в деревне, выгнав торговцев наркотой и прочей гадостью. Молодцы.
Когда приехавшая кодла начала восстанавливать стасус кво, получила вооружённый отпор(один с нападавших убит). Браво. Так держать.

Информация подана Видистом в такой форме, что последовало вполне логичное продолжение nonamа :"
Ну вот, желают того красный анархисты или нет, а национал-анархизм уже действует 8!) Действует дико, стихийно, разрознено, безцельно, деидеологизировано, безграмотно и непрофессионально, а потому грубо и грязно, но действует как естественное общественное явление.
Завтра селяне встретят выстрелами ещё и ментовскую шоблу. Хотят того, красно-анархисты или нет!
Хотят того, красно-анархисты или нет, но после завтра эти же стихийные национал-анархисты, вместо анархических найдут неонацистские лозунги и превратятся в нацистов, потому что анархизм не будет отвечать национальным запросам "селян".
Став неонацистами на четвертый день, "селяне" возьмут "вилы", назовут Маскву жидовской и пойдут вырезать всех, в том числе и красно-анархистов, как врагов народа.
Вот к чему ведёт антинациональная доктрина в анархии


Как говорится, без комментариев.

жлоб

08-07-2011 19:57:01

Вообще то по истории вырезали анархистов интернационалисты, неужели националисты тупее хунденбиновцев или комсомольцев, не имеющих не рода не пола?

Серго Житомирский

08-07-2011 20:17:31

национал-анархисты, вместо анархических найдут неонацистские лозунги и превратятся в нацистов

Замечательная фраза... И то пришлось из контекста вырывать.
жлоб писал(а):Вообще то по истории вырезали анархистов интернационалисты, неужели националисты тупее хунденбиновцев или комсомольцев, не имеющих не рода не пола

"Вырезала" и "вырезает" анархистов любая власть, которой они угрожали или угрожают. И монархисты, и фашисты, и демократы с либералами всех мастей. А уж для националиста анархист первый враг ( разве что для украинских приоритет- москали, жиды и коммуняки)

Дмитрий Донецкий

09-07-2011 12:09:24

Серго Житомирский писал(а): А уж для националиста анархист первый враг ( разве что для украинских приоритет- москали, жиды и коммуняки)


Кстати да. Украинские политики (не только националисты) питают к анархизму некий пиетет. Иные и себя время от времени анархистами величают. Другие в крайнем случае отмалчиваются. Характерно для политиков с Западной Украины. Поливают последними словами "москалей, жидов и коммуняк", а про анархистов ни гугу. У меня книга есть львовская (перепечатка с довоенной) об истории украинской армии. Там каждый чих Петлюры под микроскопом. А о махновщине ни слова! Только одно ни к селу ни к городу фото группы конников с нейтральной подписью: "встреча петлюровцев с махновцами". Всё! А книга толстая. Несколько томов.

А "левобережные" так наоборот махновщину одобряют, ну и прицепом анархию не трогают. Самый прикол - менты с подачи бывшего главмента Луценко "гуляйпольцами" заделались. Есть такой полковник Стогний (враг Луценко, дрались даже, тем не менее), так тот новый термин придумал: "Махновская Русь" и выложил в блоге "Украинской правды" на потеху комментаторам.

Так что в Украине своя специфика. Недавно бацька на анархистов накинулся, по российским СМИ прошла инфа против "экстремистов". Нападки иногда слово в слово (в России и Белоруссии), например о влиянии европейских анархистов на "домашних", мол вся зараза оттуда. В Украине молчат. Думаю, чувствуют (а выборы скоро) настроение обывателя. Поэтому я ожидаю в случае каких-либо "беспорядков" не только репрессии как у соседей, но и заигрывания от части "политикума".

noname

10-07-2011 14:12:03

Серго Житомирский писал(а):Замечательная фраза... И то пришлось из контекста вырывать.
Это точно, потому что в контексте реяь идёт о стихийном национал-анархизме не вооруженном теорией.

Видист

12-07-2011 00:59:25

Значит так, по порядку:
1. Термин "цыганская семья" использовадась на основании их личной самоидентификации.
2. Изгнали по причине не национальной, а по причине, что барыги.
3. Другое дело, что, прошу прощения, "лица цыганского происхождения", никогда не были и не будут крестьянами.
4. Лично я считаю цыган, наиболее анархическим этносом, другое дело, что они антисоциальны, исторически.
5. Правы те, кто считает, что именно государство от собственного страха видит во всём национализм и нацизм.
6. Никогда не был национал-анархистом, по причине видового отношения к людям.
7. Уточню, бить селян приехали "бандосы-азеры", а "торгаши-азеры" побежали жаловаться в консульство, хотя их в городе не трогали, заранее видимо.
8. Если бы не общественность, гэбня бы посадила мужиков селян, а наехавшие "азеры и цыгане", откупились бы.
9. Местные мусора и прокурорва, на "кормлении" у нарков и бандосов, "азеров" и "цыган", а по отношению к нищему простому народу, являются основными "националистами", "нацистами", "расистами" и "фашистами".
10. Пока мужики не устроили массовую стрельбу, защищая свои семьи, у них не было дорог, газа, транспорта.
Теперь будет, если не перестанут требовать всего от "античеловеческой власти", без роду и племени!
Вывод один: массовые гражданские неповиновения, дают результаты, но прав Ноунейм, что они не подкреплены теорией, являются стихийными, а не идейными.

noname

12-07-2011 12:40:46

Видист писал(а):Вывод один: массовые гражданские неповиновения, дают результаты, но прав Ноунейм, что они не подкреплены теорией, являются стихийными, а не идейными.
Хочу отметить, дают трагический результат, с одной стороны, противопоставляя власть народу, а народ власти, с другой - подготавливают националистическую почву. Поэтому сегодня некоторые "национал"-анархисты и красноанархисты видят перспективу в националистическом анархизме, и, хотя и по разным причинам, но отверают саму возможность национальной анархии - анархии родственников и самостийцев.

Рабочий

12-07-2011 14:39:14

Разе это плохо, что стихия? Эх анархисты выискались......

Видист

13-07-2011 00:44:24

noname
Поэтому сегодня некоторые "национал"-анархисты и красноанархисты видят перспективу в националистическом анархизме

Поверь мне, простому народу похуй, до этих умстованей. Даже если одни простые, люди пойдут бить других, называЯ их "хачиками", это будет не нациолнализм, а неумение и нежелание договариваться.
Я вообще, в идейный "русский национализм", не верю, по причине того, что это чаще обычная бытовуха, а "русых бестий", практически нет, так как у нас, какой только "крови" ненамешено!
Рабочий
Разе это плохо, что стихия? Эх анархисты выискались......

Это не плохо, не хорошо, это факт! Другое дело, что он чаще преподносится, как "русский национализм". Именно поэтому надо, чтобы протест был анархически ИДЕЕН! А значит, надо разъяснять, что даже в данном случае, виновниками являются госструктуры, невыполняющие своих обязанностей. А цыган и азеров, били за неуважение и агрессивность, к другим!

noname

13-07-2011 06:25:56

Рабочий писал(а):Разе это плохо, что стихия? Эх анархисты выискались......
Это стихия над пропастью. Рано или поздо люди выработают религию соответствующую теории национал-анархизма, только к тому времени уже и понятия такого не останется

Серго Житомирский

13-07-2011 06:54:17

noname писал(а): дают трагический результат, с одной стороны, противопоставляя власть народу

Власть народу противостоит изначально, Против неё и боремся...
noname писал(а):Рано или поздо люди выработают религию соответствующую теории национал-анархизма

Рано или поздно национал-анархизм скатывается либо к банальному национализму либо к разновидностям фашизма. На двух стульчиках долго не усидишь.

noname

13-07-2011 07:06:34

Видист писал(а):Я вообще, в идейный "русский национализм", не верю...
Нет такой национальности "русский". Это не национальность, а определение гражданской принадлежности, как француз или англичанин. То есть полное соответствие западному термину nationality - гражданство (буквально - Nationality affords the state jurisdiction over the person and affords the person the protection of the state). Современному русскому , но не отражающему истинное общественно-функциональное значение, понятию "национальность" более соответствует западное nation. Это от того, что русские мартышки не разделяют "национальность", "народ" и "нацию", и схватив западные очки пытаются ими манипулировать.
В истином свете всё выглядет следующим образом. Национальность, к точки зрения общественного функционализма, есть некий НаРод объединенный родственным началом, обеспечивающий личную защиту, буквально, это наивысшая форма родства. Национальность утратила своё функциональное значение на западе уже лет 200-250 тому назад. Функция защиты перешла из рода в лапы аристократических феодалов. Поэтому, в виду тесноты и постоянных войн, у западных европейцев ничего не осталось кроме гражданства, в которое и перерос смысл национальности. В России национальные структуры окончательно пали только в период реформ от Столыпина. До этого момента круговая порука общины и действия в составе "всего мира", давали русскому крестьянину общественный функционал самозащиты. Более точно община называлась у южных славчн - задруга. То есть это уже не было объединение родственников каким был род, но это всё ещё была задруга на принципах братства. Поэтому славянские языки ещё способны различать разницу между "национальность", "народ" и "нация", а западные определяют национальность как подданство, а нацию как эфемерное объединение с совершено непонятным местом в общественной среде, как некое обширное гражданское общество.
Отсюда русские мартышки приписывают "национальности" и "национализму" нерусские значения и наделяют их несвойственными им функциями. В результате происходит слияние понятий и нацисты вдруг отвечают за национализм, хотя никаких функционально национальных объединений (общины или рода) и национальных отношений они не производят, а напротив производят государственные отношения

noname

13-07-2011 07:15:23

Серго Житомирский писал(а):Рано или поздно национал-анархизм скатывается либо к банальному национализму либо к разновидностям фашизма. На двух стульчиках долго не усидишь.
Существует только один "стульчик" с разными ножками, и не усидит та теория, которая будет пытаться балансировать только на одной из них. Сам же национал-анархизм не может никуда скатится, так как сам по себе является "банальным национализмом", то есть подразумевает наличие общественной собственности и политических структур национального типа - общего собрания и совета старейшин. Если вы найдёт иную форму национал-анархизма, можете не верить этим людям, поскольку эти "христиане" не следуют учению Христа.

Видист

13-07-2011 11:35:05

noname
Нет такой национальности "русский".....

Согласен! Нечего возразить!

жлоб

13-07-2011 19:11:20

А землянин, это не национальность по отношению к иным анархинствующим мирам?

Видист

14-07-2011 02:54:50

жлоб
А землянин, это не национальность по отношению к иным анархинствующим мирам?

Нет! Так как хомо сапиенс, это биологический вид, в других "анархинствующих мирах" хомо сапиенса быть не может, возможны гуманоиды, тогда земляне в случае их, или своей агрессивности, будут "антигуманистами" или "земляцистами"

Шаркан

14-07-2011 09:01:38

жлоб писал(а):А землянин, это не национальность по отношению к иным анархинствующим мирам?
нет, просто локация происхождения. Да лаконичное описание элементарных потребностей типа атмосферного состава, давления, предпочитаемой гравитации, а так же указание на химический базис жизни (углерод, ДНК, РНК, белки, 20 аминокислот, хемоглобин и т.д.).
Информация сугубо техническая.

Рабочий

14-07-2011 16:57:37

Бунт идейный или не идейный.....какая разница. Разве самозащита жителей не идея.?
Вообще и бунта то не было, раз приехали бить, любой самый скверный закон не запрещает защищаться. Так что, нацики зря радуются....а мы разводим тут тары-бары....

Видист

15-07-2011 05:41:20

Рабочий
Бунт идейный или не идейный.....какая разница. Разве самозащита жителей не идея.?

Верно! Только хотелось бы, чтобы после того, как дали азером и цыганам, справедивой пизды. Прекратить нападки на других, а идти пиздеть ментов и чинуш! Вот тогда это можно считать "осознанным анархическим протестом", даже не читая Кропоткина!

band

15-07-2011 06:21:16

noname писал(а):Сам же национал-анархизм не может никуда скатится, так как сам по себе является "банальным национализмом", то есть подразумевает наличие общественной собственности и политических структур национального типа - общего собрания и совета старейшин. Если вы найдёт иную форму национал-анархизма, можете не верить этим людям, поскольку эти "христиане" не следуют учению Христа.
Остается непонятным почему для обозначения такой общинности необходимо использовать и реабилитировать кальку от nationality, а не от community. в чем проблема? если проблема в том как назваться чтобы не ассоциироваться с нацистами, то почему это должнен быть непременно анархо-национализм, а не анархо-коммунизм или анархо-коммунитаризм какой-нибудь.

Видист

15-07-2011 07:14:25

band
Остается непонятным почему для обозначения такой общинности необходимо использовать и реабилитировать кальку от nationality, а не от community...

На мой взгляд, тут другая проблема! анархонаци, почему-то считают, что есть способные к анархии нации, а есть анархически неспособные! Так вот, анархически неспособные, собственно за нормальных и не принимаются! Это ложное и опасное представление, так как даже "условная этническая хищность", определяется степенью влияния, воздействия и послушания нехищного вида простых людей, своим хищным элитам. Следовательно, всё завист от степени внутренней подчинённости народа, власти, и не является чисто этнической, национальной или расовой особенностью, а только особенностью психологической зависимости!

жлоб

16-07-2011 07:52:20

Видист

Я хоть сейчас стану русским царем, а вот у самалийцев это будет проблемно, много факторов не знание их культуры , традиций,
недостаток темперамента, цвет кожи, хотя можно и покраситься гуталином, но в целом национальная проблема все таки это главная

Видист

16-07-2011 08:10:28

жлоб
Не можешь ты стать русским царём, так как "наши цари русскими не были"! И не потому, что были родственниками варягам,грекам, татарам и немцам, всяким там Тюдорам и Гогенцолернам, а потому что никогда себя, с простым "русским" народом не отождествляли!
Но если ты изучишь культуру, традиции, язык, религию, сомалийцев, а лучше станешь "крутым бандосом", то вполне, согласно примитивному анархизму и менталлитету сомалийцев, сможешь стать ИХ главарём.
Я считаю, что национализм-расизм-нацизм, это результат перехода от первичного капитализма, к капиталистическому империализму, когда капиталистическая эксплуатация и угнетение собственного народа, стала менее выгодна, чем насилие и эксплуатация чужого народа. Вот для оправдания этого и создавались эти теории.
Короче, при рабовладении и феодализме, несмотря на более дикое угнетение людей, национализма не было! Религиозная неприязнь, была! Цивилизационная неприязнь была! Территориальная и экономическая неприязнь, были! А национализма, не было!

Видист

16-07-2011 08:32:52

Cиловики Екатеринбурга уличены в государственной измене?
Вчера в 19:28U.B._WAY8548555235
Теги: законодательство, государство, силовые структуры, конфликты, публицистика, сагра
Сегодня на портале «newsland.ru» была опубликована статья «Шеф-редактора URA.Ru хотят посадить из-за Сагры». В ней говорится, что «в управлении Роскомнадзора по Свердловской области прошло оперативное совещание, на котором обсуждалось, какие меры реагирования могут быть применены к РИА «URA.Ru»». В совещании принимали участие представители прокуратуры, ГУ МВД по Свердловской области. Агентству вменяют в вину то, что они честно и в рамках закона выполнили свой журналистский долг – информировало граждан России о преступлении, произошедшем в Сагре.
В основу обвинения агентства и его шеф-редактора силовики хотят положить закон о борьбе с экстремизмом. Сами госорганы считают, что события в Сагре являются криминальной разборкой на бытовом уровне.
Между тем, ситуация в Сагре может быть интерпретирована и другим образом. Гораздо более серьёзным. Серьёзным по отношению к силовикам, представляющим сторону государства. Российского!
Установлено, что в стычке участвовало две группы. Одна – это этнические русские, жители посёлка Сагра, являющиеся гражданами России.
Но с противоположной стороны – со стороны-агрессора – участие в стычке принимали азербайджанцы, то есть граждане Азербайджана – другого государства.
Следственные органы не стали задерживать азербайджанцев и не стали устанавливать законность их нахождения на Российской земле. То есть у следствия нет данных о законности нахождения азербайджанцев в России и об их миграционном статусе.
В связи с этим, с одной стороны, действия силовых структур выразились в том, что граждане Азербайджана не задержаны, не допрошены, к ним не предпринято никаких мер в связи с владением последними оружием, включая автоматическое. С другой стороны, напротив, силовые структуры России против русского населения в пользу нападавших ведут следственные и другие процессуальные действия, имеющие карательный характер. Такие действия силовых структур можно квалифицировать как попадающие под действие статьи 275 «Государственная измена».
Закон относит к государственной измене шпионаж, выдачу государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации. Эти способы и представляют собой объективную сторону государственной измены.
И хотя определить способы оказания помощи в мирное время, когда другие государства не являются исконными противниками России, определить не просто, понятие враждебной деятельности, хотя этимологически и связано словом «враг», все же значительно шире и должно трактоваться как недружественное, противоречащее интересам России поведение другого государства.
Обстоятельства свидетельствуют о враждебной деятельности в том смысле, как о ней говорится в ст. 275, только тогда, когда они причиняют (или могут причинить) вред внешней безопасности России.
Иное оказание помощи может выражаться в различных способах содействия (предоставление убежища, устройство на работу, снабжение материалами и т.д.) иностранному разведчику, вооруженным группам либо сепаратистским движениям, действующим в интересах иностранных государств или организаций, т.е., в конечном счете, иностранным государствам в их враждебной деятельности против России.
Таким образом, силовые структуры Екатеринбургской области, совершили акт государственной измены, выразившийся в оказании помощи вооружённой группе представителей другого государства – Азербайджана. Что влечёт за собой уголовную ответственность по статье 275 УК РФ.

Источник: newsland.ru

noname

16-07-2011 14:33:26

band писал(а): Остается непонятным почему для обозначения такой общинности необходимо использовать и реабилитировать кальку от nationality, а не от community, в чем проблема?

Атличный вопрос "почему"?
Потому что общественная собственность является достоянием семьи, а не ватаги. Шайка разбойников, пусть даже коммунистическая, всегда является шайкой, то есть нацей. Как шайка может управлять общественной собственностью? Не иначе как через извращения самоуправляемых структур. Реальное управление собственностью осуществляет наиболее деятельная часть общества, от которой собственно и зависит её судьба. Поэтому там где прерывается родственная связь, обозначим её естественным наследованием, там прерывается общественная собственность. Примеры, наиболее яркие, Запоржская сичь, Донское войско, пираты Мадагаскара, орды монголов и гуннов и так далее. Какое бы общество варваров, признающее общую собственность на достояние рода и частную на богатство, мы бы не взяли всюду видим разрушение принципов естественного наследования, прежде торжества частного права. "Отмена" или угасание естественного наследования приводит к обществу частных лиц, к шайке! И тогда "каждый сказал это моё, а это моё. И пошел сын на отца, а брат на брата."
Что же такое естественное наследование? Это часть общественного права, подразумевающее последовательную смену поколений в управлении собственностью. Деды советуют, отцы распоряжаются, дети готовятся. То есть "кланы" родственников заведуют собственностью, как это наблюдается и в обществе частного права. Только в сообществе родственников невозможно всё взять и поделить, ибо все они равны в общественном, и как следствие, в политическом праве. Здесь не существует возможности указать на негра пальцем чтобы на этом основании лишить его собственических прав - негра нет. Нет субъекта права как индивида вообще - всё общее, всё своё. Заметим "своё" понятие потерянное для языков частного права. В русском оно сохранилось по необходимости обозначать не лично своё, а своё общее, наше своё и своих людей состоящих в общественном праве, ведь для обозначения личного своего используется "моё" "его" и всякая надобность в "своём" отпадает. Поэтому общество связанное происхождением представляет собой монолитную среду, которая производит общественное право, и не может иначе существовать.
В отличии от родственников(националистов), комунары несвязаны естественным правом, поэтому для контроля над их частнособственическим поведение всегда требуется и будет требоваться "комитет", "совет", "орден меченосцев", "церковь" или "партия", что разумеется не гарантирует устойчивости общественных прав. В "лучшем" случае комунары вынуждены прибегать к каким-либо извращенным формам самоуправления типа поочередного царствования 8=)

noname

16-07-2011 14:47:59

Видист писал(а):.. силовые структуры Екатеринбургской области, совершили акт государственной измены, выразившийся в оказании помощи вооружённой группе представителей другого государства – Азербайджана. Что влечёт за собой уголовную ответственность по статье 275 УК РФ.
Прекрасный пример нацистского мышления. Суть которого сводится в защите стихийных националистов в рамках государственного права.

band

16-07-2011 14:59:56

noname писал(а):Шайка разбойников, пусть даже коммунистическая, всегда является шайкой, то есть нацей.
помедленнее...
скорректирую:
Почему бы эту шайку разбойников не назвать "национальной" которая соответственно всегда является шайкой-нацией, а не родовой коммуной(общиной) с естественно-коммунистическим наследованием общественной собственности?

Видист

17-07-2011 00:38:49

noname
Прекрасный пример нацистского мышления. Суть которого сводится в защите стихийных националистов в рамках государственного права.

Я не понял, что ты написал, но замечу, что с хищниками из силовых структур, следует бороться, ИХ методами, в том числе!
Работает, безотказно, ОНИ в ступор впадают, когда ИМ приводишь ИХ же аргументы, в преступной деятельности, правда после этого переходят к беспределу, но этого уже не скрыть!

жлоб

17-07-2011 07:32:08

Видист

Если с врагами бороться их методами, то в чем будет отличие, и почему не использовать другие методы, хотя бы Китайский
с помощью которого Россия победила фашизм.

noname

17-07-2011 13:32:47

band писал(а):Почему бы эту шайку разбойников не назвать "национальной" которая соответственно всегда является шайкой-нацией, а не родовой коммуной(общиной) с естественно-коммунистическим наследованием общественной собственности?
Ещё один атличный вопрос! Вы просто делаете успехи 8!)
И так, почему? Потому что в родовой "коммуне" никто не знает фактически своего родства. Если вы слышали такое понятие как матриархат, то можете предположить что матерью человека чвляется вполне определенная "лэди", а вот отцом может быть кто угодно из другого рода, то есть в роду есть матери и дяди, а отцы в другом роду, при чём их отцы, то бишь деды, в третьем, и так всё племя благодоря "перекресному" размножению является одним родственным телом и одним общим собственником, поэтому они и есть народ, иначе национальность.
В отличии от национальности(фактически определяющей круг размножения) шайка нацистов является "интернациональным" сборищем. Если мы вспомним историю нации Ромула, то увидим, что пока он разбойничал сос своей племенной молодежью ему достаточно было одного авторитета, но когда он собрал всех воров и беглых, то Плутарх так прямо и пишет: ".. он не мог их сплотить ничем кроме закона." По этой причине во всякой банде, шайке или артели всегда имеется главарь, пусть даже и выборный, но обязанный устанавливать закон в отношениях между частными лицами. Заметим что в племени таких законов нет, кроме важных табу в основном касающихся эксплуатации ресурсов и религии, и индивид всегда остаётся свободным в своих действиях, ограничиваемый только общественным мнением.

band

17-07-2011 14:43:13

noname писал(а):и так всё племя благодоря "перекресному" размножению является одним родственным телом и одним общим собственником, поэтому они и есть народ, иначе национальность.
да почему опять "национальность"-то?! я спрашиваю какого черта нужна эта национальность (подданство в переводе), когда есть коммунальность (от commonalty), иначе народ. в чем причина такого избыточного притянутого за уши национального словоупотребления, когда все можно объяснить своими словами просто и ясно?

Видист

17-07-2011 15:57:06

жлоб
Если с врагами бороться их методами, то в чем будет отличие, и почему не использовать другие методы, хотя бы Китайский с помощью которого Россия победила фашизм.

Я имел ввиду борьбу с властью. Точнее использование аналогичных уголовных "предъяв" им. Они нам 282, мы им 275 ст!
Они нам, любое разжигание, мы им объвинение, как врагам народа!

А что за ...: "...хотя бы Китайский с помощью которого Россия победила фашизм"? Ты имел ввиду " 1001 китайское предупреждение"? И как это "большевисткий фашизм", победил "германский", с помощью него?
.

жлоб

17-07-2011 20:06:03

Мы победили фашистов рождаемостью, что кто то не знал что ли?

Видист

18-07-2011 01:19:45

жлоб
Мы победили фашистов рождаемостью, что кто то не знал что ли?

Я не понял, что с 1936 по 1945, успели родиться полноценные солдаты? Может ты имеешь ввиду, что общее население СССР, превышало население объединённой Европы? Так количество "русских солдат" и "русского населения", перешедшего на сторону нацистов, было безпрецендентным в истории войн!
Нет, тут всё просто, "русский народ", в окрытой и прямой войне, победить невозможно! А вот китайцы, со своим многомиллионным населением, без помощи, не смогли бы избавиться от японской оккупации!

жлоб

18-07-2011 04:11:42

Когда Жуков спешил за атомной фашисткой бомбой, двумя бомбами, он под каждым городом терял по четверть миллиона солдат, от куда они появились (население) после, если не из чрева женщин?

Видист

19-07-2011 08:51:22

жлоб
он под каждым городом терял по четверть миллиона солдат, от куда они появились (население) после, если не из чрева женщин?

А какое отношение, родившиеся в конце войны, имеют к победе? Ну то, что "из чрева женщин", это "ясень пень". Вот только от кого эти, народившиеся? Скока там от НКВДшников, зеков, тех же пленных? Может поэтому существует деградация, когда дети от пьяной, хищной, своей и чужой мрази, когда на фронте умирали лучшие?

Kredo

19-07-2011 18:30:07

Скрытый текст: :
Победа СССР была обусловлена его экономикой - её мощности превосходили аналогичные в Рейхе даже учитывая, что там экономика изначально была направлена на войну. Воевали по факту техникой, построенной во время войны, та, что была до войны оказалась полностью уничтожена в самом её начале.
Вдобавок, именно в технической части с немецкой стороны периодически допускались фатальные просчёты - вроде использования в бою танков в состоянии, гм, альфа-версии.
В таких масштабных противостояниях решающим оказывается именно экономический фактор.

Нет, тут всё просто, "русский народ", в окрытой и прямой войне, победить невозможно!

Ага, в закрытой и кривой - тоже.
Сей тезис опровергнут ханом Батыем, если что.
Единого русского народа как однонаправленной силы не существует, сам же писал -
Так количество "русских солдат" и "русского населения", перешедшего на сторону нацистов, было безпрецендентным в истории войн!

А если учесть, что в СССР тогда было достаточно ни разу не русских республик, и даже не славянских?
Нет, народы не воюют. Государства и идеологии - да, воюют. А народы - нет. Это я к тому, что говорить о том, что "народ Х победить невозможно" - значит объявить его воюющей стороной, что лишено смысла.

Мы победили фашистов рождаемостью, что кто то не знал что ли?

Рождаемостью зерги побеждают. Здесь Видист прав.

жлоб

19-07-2011 20:14:05

Победили фашистов только на бумаге, дети сменили своих отцов, и порвали СССР.

Шаркан

19-07-2011 23:53:19

жлоб писал(а):порвали СССР
Ты по СССР плачешь что ли?

Видист

20-07-2011 02:12:37

Kredo
Ага, в закрытой и кривой - тоже.
Сей тезис опровергнут ханом Батыем, если что.
Единого русского народа как однонаправленной силы не существует, сам же писал -

1.Ты в курсе, что татаро-моголы, не были оккупантами? Им не нужна была территория, города, государственная власть и тд.
Это были "сухопутные пираты", которым нужна была "дань", согласно законами "Чинигизовой ясы". Это была, по сегодняшним понятиям, просто "бандосовская крыша"! Проигрыш в сражениях, ни есть проигрыш в войне, где теперь все эти "орды"?
2. Я писал об отсутствии русской нации, а слова русский народ, всегда беру в кавычки, если не забываю!
Нет, народы не воюют. Государства и идеологии - да, воюют. А народы - нет.

С этим согласен, на все сто!

Kredo

20-07-2011 07:14:24

1.Ты в курсе, что татаро-моголы, не были оккупантами? Им не нужна была территория, города, государственная власть и тд.
Это были "сухопутные пираты", которым нужна была "дань", согласно законами "Чинигизовой ясы". Это была, по сегодняшним понятиям, просто "бандосовская крыша"! Проигрыш в сражениях, ни есть проигрыш в войне, где теперь все эти "орды"?

А любая феодальная война в итоге сводится к бандосовской крыше (сам проводил такие аналогии).
Русь была вассалом Орды, и стала им именно после проигрыша в войне. Причём хотя единого русского государства тогда не было, князья совместно выступили против Батыя на реке Калке и проиграли, потом Орда захватывала отдельные города. Закончилась война именно с принятием положения о вассальной зависимости Руси - это была не только дань, но и назначение великого князя ей, и участие княжеских дружин в войнах на её стороне. В общем, полная вассальная зависимость. По тем временам это и было полной победой Орды - оккупации в современном понимании тогда ещё не было (зачем - "жизненного пространства" и так всем хватает, ценные товары не стоят того, чтобы ради них переселяться и добывать самим, всегда можно заставить этим заниматься того, кто там уже живёт; другое дело сами земельные наделы, но в Орде не было европейской прослойки феодалов, которые бы за них воевали).

Я писал об отсутствии русской нации, а слова русский народ, всегда беру в кавычки, если не забываю!

Но всё равно ведь написал "победить невозможно".
А говоря об истории. следует помнить, что это всё же наука, а там такие объяснения (вот невозможно, и всё) неприемлемы.

Победили фашистов только на бумаге

Рейх-то потерпел вполне реальное поражение. Хотя фашистское движение там, конечно, и сейчас очень сильное, но война - это одно, а противостояние идеологий - другое.

дети сменили своих отцов, и порвали СССР.

СССР тоже сгинул отчасти по экономическим причинам - его экономика была гипертрофированно централизованна и очень негибка. В условиях нехватки ресурсов, в котороых к концу двадцатого века оказались все, СССР перестроится на интенсивное развитие не смог. Потом были причины социальные - чиновникам требовался официальный статус буржуазии, технически они уже были миллионерами, хоть и подпольными, и психологически готовы к такому статусу, ну и общественное мнение было настроено в поддержку либерализма, видя в нём антипод левой идеологии (а тогда идеология СССР воспринималась именно как левая, хоть это и было неверно). Собственно к расколу на республики привела борьба за власть среди элиты (в том числе и противостояние Ельцина и Горбачёва). В итоге получилось то, чего ну буквально никто из участников событий не ожидал, хотя сумма векторов их действий вела именно к такому исходу, тогда это понять было невозможно.

Leeroy

20-07-2011 08:37:33

Видист писал(а):татаро-моголы, не были оккупантами

Монголо туристо облико морале. :-)

Шаркан

20-07-2011 09:22:45

Kredo писал(а):Русь была вассалом Орды
собственно, многие историки твердят, что после нашествия монголов ("татаро-" к ним прилепили позже, вследствии имперских политико-этнических манипуляций) и началась история той России, которую сейчас имеем (естественно, после "модернизации" ее Петром І).
Восхождение Московии случилось именно благодаря покровительству монгольских мурз.

"оккупация" - явление вообще относительно новое.

Kredo писал(а):
Победили фашистов только на бумаге

Рейх-то потерпел вполне реальное поражение
да вот и мне иногда кажется, что победа неполная. Именно ввиду того, что среди победителей ключевое место занимает режим, по меньшей мере равный по жестокости нацизму.
Kredo писал(а):В условиях нехватки ресурсов, в котороых к концу двадцатого века оказались все
это в СССР была нехватка ресурсов-то?
Бидоны из титана делали, чтобы заливать туда дрянного качества изопропиловый спирт и продавать Японии (те брали из-за тары) - факт середины 80-ых, со слов коллег из Московского химикотехнологического, с которыми я встретился в студстройотряде. Нет, основная причина - негибкость госкапа, а так же уже пущенный в ход проект "Перестройка" - осуществление той самой "конвергенции", модной среди либералов в 70-80-ых. Проще говоря - раставрация классическоо капитализма под ширмой "демократии".
Фактически - превантивная контрареволюция, ибо социальный взрыв назревал после вереницы событий Будапешт 1956, Прага 1969, Польша 70-ые. Процесс затронул и Запад, потому и был сговор верхушек по обе стороны железного занавеса.
План не прошел совсем - СССР развалился ввиду аппетитов местных величий, плюс само недовольство снизу очередной "тюрьмой народов". Этому подсобили и те западники, которые не считали кап.глобализацию реальным выходом (ретгрограды, короче). Но их вес не был определяющим - сегодня они, местные имперцы, терпят поражение от глобалистов.
Плохо то, что глобализация ныне - антисоциальная.

Видист

20-07-2011 11:16:13

Kredo
В общем, полная вассальная зависимость. По тем временам это и было полной победой Орды

Ну можно и так рассматривать, хотя я в этом вижу, другое, медленное расворение татаро-монгол, в другом этносе, а не наоборот. Именно татары, в последствии стали называть себя русскими, креститься и отдавать своих дочерей за русскую знать, а не русские стали монголами, бегать за табунами, и молиться ветру и волкам. В этом и была окончательная победа славянского народа.
А говоря об истории. следует помнить, что это всё же наука, а там такие объяснения (вот невозможно, и всё) неприемлемы.

Я тебя умоляю...! Палеонтология, археология, это науки, а история, это пропаганда! Вот пример; все в Рашке, носятся с "Куликовским полем": тот писал, этот оставил летописи, а где поле-то? Так и не могут найти, значит пока не нашли, не подтвердили раскопками, сие сражение, есть МИФ, а не история! И так вся история - это частичные факты, сплетни и мифы, которые каждый трактует, как ему вздумается! Я вот так, ты эдак, Карамзин по своему, Гумилёв иначе, а есть ещё государственная, это вообще бред сумашедших!

Шаркан

20-07-2011 11:41:37

Видист писал(а):медленное расворение татаро-монгол, в другом этнос
упадок политического влияния, только и всего.
Но доминация монголов сильно изменила традиции, в том числе и властнические.
(особо ясно видно на брачных обрядах и обычаях; на порядке наследования по старшинству сыновей, а дочерей фактически продавали будущим супругам; приданное существовало рядом с калымом - тут не надо и в энциклопедии загльдывать, достаточно открыть толковый словарь Даля)
Кстати, монголы и в пореод могущества очень восприимчиво относились к религиям, изпользуя их чисто прагматично, в целях укрепления своей власти. Церковникам и вообще духовенству давались привилегии, а те служили надсмотрщиками над населением.
Видист писал(а):В этом и была окончательная победа славянского народа
фикция.
Нет единного славянского народа, ни победоносной славянской культуры.
Славян-даков (предков нынешних румын) вообще никто не завоевывал, они сами романизировались.

упорно тянет тебя на национализм, упорно.

Видист

20-07-2011 12:32:32

Шаркан
Кстати, монголы и в пореод могущества очень восприимчиво относились к религиям, изпользуя их чисто прагматично, в целях укрепления своей власти. Церковникам и вообще духовенству давались привилегии, а те служили надсмотрщиками над населением.

Соглашусь, но скорее не прагматично, а терпимо к другии религиям. Подкупить отдельных церковников, конечно можно, но веру подчинить нельзя. Как бы я не относился к церкви, но именно она была основой сопротивления, в то время, а не продажная знать!
Нет единного славянского народа, ни победоносной славянской культуры.

Если я скажу: в этом была окончательная победа славянского народа, проживающего на данной территории, это не будет фикцией. Или ты отрицаешь. что тот народ, были славянами, татары, тюрками, а монголы, монголоидами?

Видист

20-07-2011 12:54:47

Шаркан
Славян-даков (предков нынешних румын) вообще никто не завоевывал, они сами романизировались.

Утверждать не буду, но насколько я помню, римские легионы входили в Дакию, и отдельные племена даков-славян сопротивлялись очень долго, как кельты, или галлы.
Если уж говорить о ненасильственной интеграции славянских племён, то лучше говорить об "анимеченных" словенцах, хотя они сохранили свою религию и самобытность, но приобрели положительные черты немецкого (германского) характера, что на мой взгляд, хорошо!
упорно тянет тебя на национализм, упорно.

Ничего подобного, это тебя "циклит" на национализме других!

жлоб

20-07-2011 13:54:53

Вас почитаешь, так все понятно сразу становится, из монголов произошли татары, из татар русские , из русских евреи, из евреев греки,а из греков негры и цыгане, это же надо как татары ненавидят русских до сих пор. У ученых спросите, у генетиков если на свете русские или это миф?

SerialNumber

20-07-2011 14:34:30

Славян-даков
ребята откуда сведения что Даки входили в союз Славян, учитывая область их проживания на 6-в это Дунай где союза Славян не было.

Видист

20-07-2011 15:40:29

жлоб
Вас почитаешь, так все понятно сразу становится, из монголов произошли татары, из татар русские , из русских евреи, из евреев греки,а из греков негры и цыгане, это же надо как татары ненавидят русских до сих пор. У ученых спросите, у генетиков если на свете русские или это миф?

Русские, как национальность, основанная на чистоте славянского происхождения, это миф.
1. автохтонный этнос центральной части сегодняшней Рашки, это славяне(европиоиды)
2. моголы - монголы, это племена из центральной Монголии (монголоиды)
3. татары, это тюрские племена.
4. евреи, это семитский этнос (караимы, хазары, ашкенази,сефарды)(европиоиды)
5. греков-элиннов, нет, сегодняшние греки это другой народ.
6 негры, это негроиды из Африки
7. цыгане, выходцы из Индии.
Русские, это в основном: славяно-тюрско-монголо-еврейско-кавказский этнос, ну и какой тут "русский ген"?

Шаркан

20-07-2011 19:56:16

Видист писал(а):скорее не прагматично, а терпимо
с какой стати терпимо? Монголы сравнивали с землей любой город за малейшее неподчинение.
Видист писал(а):веру подчинить нельзя
а зачем ее подчинять? Она и так содержит догмы о покорности властям.
Видист писал(а):Или ты отрицаешь. что тот народ, были славянами, татары, тюрками, а монголы, монголоидами?
отрицаю, что культурные мэмы славян (и других народов, покоренных монголами) до покорения и после остались прежними. Что значит - это уже не совсем те же народы по традициям.
И отрицаю на базе прочитанного, что показалось мне убедительным.
Болгары на Памире - одни. На Кавказе век спустя - уже другие. "Великая" Болгария кана Кубрата на Украине и Волжская Булгария - снова все более разные культурные общности. Волжская Болгария после покорения ее Батыем (перед Чингисханом устояли за счет ожесточенного сопортивления, удачи... и подкупов) - тоже уже практически другой народ. Дунайская Болгария ДО образования федеративного государства с местными славянами - снова другой вариант. Потом наступила унификация и централизация + введение християнства (при котором уничтожили только аристократов более 50 родов, про прослойку воинов и простолюдия сколько перебили - нет данных). Опять уже другой народ. Затем - византийское владычество. После восстания Асеневцев нет и следа от былых традиций управления, государство - калька с Византийской империи. Период недолгого восхода - и разделение на несколько царств, падение под османцами.
И кто смеет утверждать, что все это - один и тот же народ, несмотря на сохраненное название? Ведь даже язык изменился радикально. Во времена кана Аспаруха (это уже Дунайская Болгария) все еще могли приблизительно свободно разговаривать с мадьярами (нынче осталось горстка обших слов, среди которых и "шаркан").
Конечно, можно назвать "победой" то, что сохранилась вывеска. Но почти все ключевые обычаи и традиции изменились.
То же и со славянами.
жлоб писал(а):Вас почитаешь
плохо читаешь
SerialNumber писал(а):откуда сведения что Даки входили в союз Славян
они и не входили в тот союз.
Да и союзов было дофига. На Балканах в VІІ веке - по крайней мере два, наиболее известен союз семи племен, которые образовали с пришедшими с Аспарухом болгарами (а до него пришел его дядя Кубер) федеративное государство.
Кстати, сербов и хорватов тогда вообще не существовало. Они отделились от централизованного государства империалиста Симеона І, тем более что его отец (Борис І, во христе Михаил - в его честь назван Белградский "крещатик") вырезал немалую часть собственно болгарского населения, насаждая веру любви к ближнему.

даки часто нанимались солдатами в легионы еще до разделения Римской империи. Если бы не близость Византии, а потом и нашествие болгар (памирский народ, родственный персам), они бы образовали кесарство наподобие римского - как то произошло на Британских островах, когда контроль из Рима рухнул. Римляне и неиталийский римские граждане образовали королевства, воспетые потом в легендах о короле Артуре (сам он был римским легионером).
Этнический состав и культурная модель нынешних румын тоже перетерпели серьезные перемены с тех пор до наших дней.
Все в "народах" изменчиво, порой перемены происходят за десятилетия, а не за века. Особенно при резких переменах.
Потому и этническое рассмотрение истории дает искажения. Как, впрочем, и сугубо классовое (марксисткое).
Есть смысл развивать подход Тойнби к анализу истории, но его модель очевидно не столь отвечает требованиям националистов манипулировать фактами.

Kredo

20-07-2011 20:37:09

это в СССР была нехватка ресурсов-то?

Уточню - человеческих и земельных ресурсов. Развивать экономику путём увеличения сельскохозяйственных площадей и укрупнения индустриального производства стало невозможно, а других путей коммуняки не видели.

Я тебя умоляю...! Палеонтология, археология, это науки, а история, это пропаганда! Вот пример; все в Рашке, носятся с "Куликовским полем": тот писал, этот оставил летописи, а где поле-то? Так и не могут найти, значит пока не нашли, не подтвердили раскопками, сие сражение, есть МИФ, а не история! И так вся история - это частичные факты, сплетни и мифы, которые каждый трактует, как ему вздумается! Я вот так, ты эдак, Карамзин по своему, Гумилёв иначе, а есть ещё государственная, это вообще бред сумашедших!

Но объективно установить события прошлого всё равно возможно, и то, что отдельные историки поддаются собственным идеологемам и начинают учитывать факты избирательно, а то и вообще открыто врать - не повод им подражать в этом.
Ты высказался относительно Второй Мировой войны в плане "русский народ победить невозможно". Да, слова "русский народ" у тебя в кавычках, но ты всё равно признаёшь некую общность, которая по твоему высказыванию "непобедима". А это нелогично, так как "непобедимость" эта выведена не их фактов, а из имперской и имперско-марксистской пропаганды.
Скрытый текст: :
Под имперским марксистом разумею такого марксиста, который в общем-то никакой и не марксист, но тащится по СССР, аргументируя это в стиле "Россия была ВЕЛИКОЙ СТРАНОЙ!!!!!!!!!!!1111111111" или "Сталин - ВЕЛИКИЙ ВОЖДЬ, который поднял нашу Родину с колен!!!!!!!!!!!!!!!1111111". По факту - имперец, который мнит себя марксистом на том основании, что тащится именно по СССР. Коммунизм, классовая борьба и диктатура пролетарата в отличии от марксиста настоящего его не интересуют, его интересует военная мощь государства, территория государства и международный вес государства (читай - ужасъ, который оно наводит на всех остальных). Истоки имперского марксизма - в сталинизме, в ту эпоху имперско-националистическая идеология распространялась государством в безумном симбмозе с коммунистической. Сейчас такой симбиоз невозможен, а все имперские марксисты существуют исключительно потому, что они непроходимо тупы - более-менее умный человек либо осознаёт суть марксизма и не смешивает его с имперством, либо понимает, что он - имперец и не пытается цепляться к левым лозунгам и левой эстетике. Кстати, на форуме кое-кто из имперских марксистов присутствует.


Как бы я не относился к церкви, но именно она была основой сопротивления, в то время, а не продажная знать!

Ну, как сопротивления. Там была серьёзная политика - церковь имела большую власть над православными-славянами. Когда это было возможно, использовала эту власть против Орды, когда нет - поддерживала её. То же и князья - выслуживались перед Ордой, но при первой же возможности пытались сорваться с поводка. В конце концов сорвались (но только тогда, когда политическое влияние Орды упало в ноль, а в военной технологии был достигнут решающий перевес.
Та же Куликовская битва (я склонен считать, что она была в реальности) была частью внутриполитических интриг Орды (князья поддержали одного хана против остальных). Пропагандисты действительно пытаются замазать этот факт, и придают Дмитрию Донскому цель, которую он не преследовал - добиться полной независимости Руси. Потому как, во-первых, его действия не укладываются в традиционно обязательную для патриота "геройскую" линию, и, следовательно, роняют престиж власти с "русским" брендом вообще, а во-вторых, битва, официально ставшая окончанием ига (стояние на реке Угре), не была полноценной битвой - не зрелищно получается.

Шаркан

20-07-2011 21:11:25

Kredo писал(а):Уточню - человеческих и земельных ресурсов
при экстенсивной модели никогда не хватит.
Впрочем, уже к началу 30-ых в мире стало традицией сверхпроизводство продуктов питания. Которое оказалось невыгодным капиталистам, как и державникам.
Но то же изобилие (которое пускают по ветру ради сохранения контроля и уровня прибылей) позволило строить авианосцы, отправить человека на Луну и продолжать кормить огромную армию паразитов.
Kredo писал(а):церковь имела большую власть над православными-славянами
и эту власть ей гарантировали монголы, фактическая светская власть.

Видист

21-07-2011 00:58:40

Шаркан
с какой стати терпимо? Монголы сравнивали с землей любой город за малейшее неподчинение.

Да я говорю, терпимо, по отношению к другим религиям!
а зачем ее подчинять? Она и так содержит догмы о покорности властям.

Верно, только о покорности власти, принадлежащей своей религии и вере! Ты хочешь сказать, что болгарская православная церковь, не участвовала в сопротивлении, туркам-османам, и призывала к покорности исламу?
отрицаю, что культурные мэмы славян (и других народов, покоренных монголами) до покорения и после остались прежними. Что значит - это уже не совсем те же народы по традициям.

Честно скажу, я уже не знаю, какими словами, мне говорить то же самое! Я искренне озабочен тем, что говоря тоже самое, мы не понимаем друг друга. Готов взять отвественность на себя, за неумение выражать собственные мысли!
Kredo
Да, слова "русский народ" у тебя в кавычках, но ты всё равно признаёшь некую общность, которая по твоему высказыванию "непобедима".

Исключительно в смысле, совместного проживания на единой территории! Не надо мне приписывать, того, что я не думаю, не говорю, и не делаю!
А это нелогично, так как "непобедимость" эта выведена не их фактов, а из имперской и имперско-марксистской пропаганды.

То, что я использую, те же словосочетания, совершенно не означает, что придерживаюсь тех взглядов. Ну нельзя же так: то вы отрицаете "придуманные термины", то упрекаете в использовании "известных и общепринятых"! Кончайте искать чёрную кошку, в темной комнате, когда её там нет, не было, и не будет!

Видист

21-07-2011 01:13:01

Расскажу собственную историю: в СА меня забрал военный патруль, в 25 лет. Служить послали в войска, которым даже оружие не доверяют. Там я и узнал, что такое национализм. Мы каждое утро вставали и обсуждали: с кем, и против кого, мы сегодня воюем? То сами насильно крестили казахов, то армян защищали от азеров, то уйгуров от кавказцев, то дрались за то, чтобы чеченцы из Казахстана, служили, как все! Короче, было страшно и весело, а теперь мне за многое, стыдно!
Через полтара года, я попал в СИЗО дисбата, и там увидел, что несмотря на наличие всё тех же людей и национальностей, чаще сидящих "за кулак", уже не было никакого национализма. Все объединились, против "режимников" и помогали друг другу. Слава Богу, я выкрутился, и вернулся в часть. И снова началось тоже самое!
Я задал себе вопрос, а почему собственно? Вывод один: это было выгодно, командованию и офицерскому составу, хотя на словах, они все были коммунисты-интернационалисты! А вот почему и зачем, можно обсуждать до усирихи!

Kyccc

21-07-2011 01:55:52

Сообщение удалено

Kredo

21-07-2011 08:23:30

Видист, я не пытаюсь обвинить тебя в национализме. просто не понимаю, как мне распознавать следующее:
Нет, тут всё просто, "русский народ", в окрытой и прямой войне, победить невозможно!


Даже если и только
Исключительно в смысле, совместного проживания на единой территории! Не надо мне приписывать, того, что я не думаю, не говорю, и не делаю!

И чем обусловлена непобедимость-то?

И потом, ты раскрывал понятие этноса совсем иначе, нежели только совместное проживание на одной территории:
Ну можно и так рассматривать, хотя я в этом вижу, другое, медленное расворение татаро-монгол, в другом этносе, а не наоборот. Именно татары, в последствии стали называть себя русскими, креститься и отдавать своих дочерей за русскую знать, а не русские стали монголами, бегать за табунами, и молиться ветру и волкам. В этом и была окончательная победа славянского народа.

Значит, и о непобедимости говорил именно в этом плане, никак такое утверждение не обосновав.

То, что я использую, те же словосочетания, совершенно не означает, что придерживаюсь тех взглядов.

Я не говорил, что ты придерживаешься тех же взглядов. Я сказал, что непобедимость русского народа не имеет под собой рационального обоснования, но активно пропагандируется. Ты не сказал, откуда эту непобедимость вывел, из чего можно заключить, что на чью-нибудь пропаганду ты повёлся. Хотя в целом националистические взгляды не разделяешь по крайней мере сознательно.

Ну нельзя же так: то вы отрицаете "придуманные термины", то упрекаете в использовании "известных и общепринятых"!

Никто тебя в этом не упрекал. Тебя упрекали в том, что ты веришь в утверждения, не обоснованные логически.

Видист

21-07-2011 09:31:31

Kredo
Видист, я не пытаюсь обвинить тебя в национализме. просто не понимаю, как мне распознавать следующее:

Хорошо!
Даже если и только

В общем, это мной понимается так: любой народ, победить невозможно, никаким насилием! И неважно, будет поднято сопротивление, через год, или триста лет! Побеждают исключительно, хищники хищников, читай: элита продаёт свой народ!
И потом, ты раскрывал понятие этноса совсем иначе, нежели только совместное проживание на одной территории:

Будь добр, напомни, КАК? И в каком контексте? Вообще, этнос, это сложное и неоднозначное понятие! Был славянский этнос, добавились другие, стал русский. Был единый индоевропейский этнос, стало много европиодных и азиатских этносов, и тд.
,
никак такое утверждение не обосновав.

А что ещё обосновывать: кочевники стали земледельцами, язычники стали христианами и мусульманами, жили в степи в юртах, стали жить в городах на берегу рек. Я не пойму, что ты ещё хочешь, для обоснования моего тезиса? Ты пойми, если варвары разрушили Рим, а потом создали свою империю на основе римского права, культуры и знаний, значит победил Рим!
ты веришь в утверждения, не обоснованные логически

Логика, это не только последовательность строго научных математических функций, логика, может быть последовательность мыслей, которые могут неукладываться в математическое сознание и знания! Ты что не занешь логических задачек, которые не может решить комп? Детский пример:
казнить нельзя помиловать?
Комп зависнет, если человек не поставит запятую! А сам человек, при таком вопросе, будет делать нормальный и логичный выбор!

жлоб

21-07-2011 09:46:23

Есть чисто русские гены, поэтому как у собак есть масти, так у людей,хотя в основном все люди дворняжки которые и утверждают, что масти нет. Много что перемешалось в этом мире, но все же находятся иногда в этом мире не полукровки которые и несут свою представительскую миссию своими генами. Это я к информации говорю что бы делать выводы, на основе анализа , а не фантазировать, и плодить фобии к русским.

Видист

21-07-2011 11:14:19

жлоб
Я тебя и спрашиваю, что за "ген русских", если русы, это одно из славянских племён? Кто в Рашке, считает себя русским, по генам? Ну по языку, ну по месту проживания, ну по менталлитету или культурно-исторической идентификации, ну может по религиозной принадлежности! Опиши мне генетический фенотип русского?

Leeroy

21-07-2011 11:47:22

жлоб
Фашизмом попахивает.

жлоб

21-07-2011 12:15:38

Ведист

Если, вдруг, родисться одна нога, что часто в последнее время бывает по причине мутаций вызванных большими атаками на ген, как ты думаешь, можно ли определить какой она национальности принадлежит, и как на твой
взгляд, отличается ли ген графа Крапоткина от гена Жлоба?

Видист

21-07-2011 12:23:00

Leeroy
Да никакой это не фашизм, просто человек устал от всеобщей несправедливости, но считает, что в ней виноваты, другие национальности! Надо просто понять, что виновата во всём власть! При этом, предствители власти, интернациональны, в отличии от простых людей, которых они своими хищными решениями, поступками, презрением, стравливают с другими такими же простыми людьми, но другой национальности.
Принцип:"разделяй, и властвуй", ещё никто не отменил, пока есть "властвование"!
Я вообще считаю, что национализм, нацизм, расизм, это прямое порождение капиталистического империализма, которых не существовало до этого, при всех ранее существовавших империях.
Даже 150 летнее непризнание аборигенов Америк, за людей, было всего лишь причиной религиозной и мировоззренческой несовместимости, а не расовой или национальной ненавистью.

band

21-07-2011 12:24:43

жлоб, твой ген занесен в аналлы ЕФА, поздравляю:
viewtopic.php?f=56&t=24180

Leeroy

21-07-2011 12:30:15

Видист писал(а):Да никакой это не фашизм, просто человек устал от всеобщей несправедливости, но считает, что в ней виноваты, другие национальности!

Гитлер немцам тоже самое говорил.

Leeroy

21-07-2011 12:31:47

Видист писал(а):Я вообще считаю, что национализм, нацизм, расизм, это прямое порождение капиталистического империализма, которых не существовало до этого, при всех ранее существовавших империях.

Да ты что,а Австро-Венгерская имерия,гдн притесняли долгое время славян?

Видист

21-07-2011 12:46:39

жлоб
и как на твой взгляд, отличается ли ген графа Крапоткина от гена Жлоба?

Какой ген? Их очень много, и каждый отвечает за своё. Если ты хочешь сказать, если разница между русским князем Кропоткиным и русским Жлобом, я скажу есть, но по других генах, а не в тех, что определяют по твоему, "русскость".
А ты точно знаешь, что князь Кропоткин, был 100% генетически " русским славянского происхождения"? Вот, Годуновы, Романовы, Юсуповы, Касимовы Кутузовы, Суворовы, Лермонтовы, Пушкины, Карамзины, Галицыны, Унгерны и тд. Нет, я даже не знаю, кто из русской аристократии были "чисто русскими"! Возможно, те бояре и князья, старообрядцы ушедшие на Урал и в Сибирь, так у них было не меньше греческой, половецкой, печенежской и хазарской крови.

Видист

21-07-2011 12:51:58

Leeroy
Да ты что,а Австро-Венгерская имерия,гдн притесняли долгое время славян?

Притеснять притесняли, но не по национальным мотивам,( по религиозным, культурным, цивилизационным), не было тогда национально-расовых теорий!

Видист

21-07-2011 13:02:15

Leeroy
Добавлю, что лично я не вижу особой разницы между: расовой, национальной, религиозной, этнической, культурологической,цивилизационной и социальной неприязни. Всё это, одна "большая видовая неприязнь", навязываемая людям, властными хищниками. Да простит меня, Великий админ и его модераторы, за ересь!

жлоб

21-07-2011 14:26:46

Видист

Твоя теория делает всех людей одинаковыми, неграми интернационалистами

Шаркан

21-07-2011 17:22:57

Видист писал(а):Ты хочешь сказать, что болгарская православная церковь, не участвовала в сопротивлении, туркам-османам, и призывала к покорности исламу?
я не хочу это сказать, это просто факт.
Например патриарх Евтимий (очень его почитают) сдал Великотърновскую крепость после совсем недолгой осады.
Уже в ХІХ веке, когда в национально-освободительном движении участвовали священники, это были избранны самими прихожанами попы, но не высший клир (его колебливая оппозиционность испарилась после достижения автокефальности от Константинопольской греческой патриаршии, причем наделенные церковной властью греки активно занимались тем, что ныне зовествя "этническими чистками". Сами османские губернаторы часто возмущались тем, что греческие попы сжигают книги на кирилице, не доказав перед судом, что они содержат ересь).

да, болгарский церковный клир всегда призывал к покорности властям - тогда султану.
Предательская роль церкви очень неудобный вопрос. Один из отличных способов спровоцировать почти любого попа броситься на тебя с кулаками.
Ну и потом выдрать дураку бороду.
Паразиты чертовы.
Видист писал(а):терпимо, по отношению к другим религиям!
да не терпимость это, а просто находчивость использования местных механизмов угнетения в своих интересах.
Видист писал(а):Честно скажу, я уже не знаю, какими словами, мне говорить то же самое!
ну тогда почему говоришь о победе данного народа, коли этот же народ настолько изменился под влиянием завоевателей?

Шаркан

21-07-2011 17:29:37

Leeroy писал(а):Австро-Венгерская имерия,гдн притесняли долгое время славян?
вообще-то не шибко притесняли.
Вот спроси серба из Белграда, скажет, что притесняли.
А спроси опять же серба, но из Земуна (ныне район Белграда) то же самое - скажет обратное.
Чешские националисты очень плюют Австро-Венгрию, но есть чехи, которые считают, что нравы под Хабсбургами были лучше, чем нынушние порядки в ЕС...

есть мнение, что причиной ПМВ было стремление уничтожить все более космополитную и приближающуюся к швейцарскому типу федерализма Австро-Венгрию.
Меня такое мнение сильно озадачило, но прочел пару книжек, где аргументы убедительные...
Наверное лучше все же спросить людей из бывшего пространства А-В.
У кого есть контакты, нехай спросит.

Kredo

21-07-2011 21:24:05

Видист,
Будь добр, напомни, КАК? И в каком контексте?


Да вот же:
Ну можно и так рассматривать, хотя я в этом вижу, другое, медленное расворение татаро-монгол, в другом этносе, а не наоборот. Именно татары, в последствии стали называть себя русскими, креститься и отдавать своих дочерей за русскую знать, а не русские стали <называть себя> монголами, бегать за табунами, и молиться ветру и волкам. В этом и была окончательная победа славянского народа.

Этнос ты определил через самоидентификацию, религию ("креститься"/"молиться ветру и волкам"), кочевой или оседлый образ жизни ("бегать за табунами"). Просто внимание на этом определении не акцентировал.

В общем, это мной понимается так: любой народ, победить невозможно, никаким насилием! И неважно, будет поднято сопротивление, через год, или триста лет! Побеждают исключительно, хищники хищников, читай: элита продаёт свой народ!

Хорошо. От себя добавлю, что невозможно победить потому, что народ - не организация и не идеологическое движение, и войну ему объявить нельзя (с этим ты вроде согласен).

А что ещё обосновывать: кочевники стали земледельцами, язычники стали христианами и мусульманами, жили в степи в юртах, стали жить в городах на берегу рек. Я не пойму, что ты ещё хочешь, для обоснования моего тезиса?

Один частный случай - не закономерность. А твой тезис содержит в себе закономерность - невозможно ни при каких условиях.

Логика, это не только последовательность строго научных математических функций, логика, может быть последовательность мыслей, которые могут неукладываться в математическое сознание и знания!

Я не прибегал к математике в своих рассуждениях и не требовал того же от тебя. Твои претензии неуместны. Я прекрасно понимаю, что логика, которой обычно люди оперируют в суждениях не является математической.

казнить нельзя помиловать?

Комп зависнет, если человек не поставит запятую! А сам человек, при таком вопросе, будет делать нормальный и логичный выбор!

Скрытый текст: :
Если "казнить нельзя помиловать" это программа, то комп выведет ошибку. Если дана задача определить, казнить или миловать исходя из неких критериев, то комп решит (для решения тоже нужна программа, но человек-то тоже в решении такой задачи будет руководствоваться какими-то критериями, будь то знание о том, когда по закону надо казнить, а когда миловать, или эмоциональное нежелание кого-либо казнить/жажда мести негодяю).
А если, допустим, палачу передать приказ в форме "казнить нельзя помиловать", то он так же не поймёт, казнить надо или всё-таки миловать.
Компьютер зависнет, если по какой-то причине попадёт в бесконечную рекурсию. Например, если предложить ему решение парадокса лжеца: определить ложно или истинно утверждение "данное высказывание ложно". Если предположить, что оно действительно ложно, то оно окажется истинным (потому, что именно это и содержится в утверждении), а если считать, что оно истинно, то это противоречит утверждению - значит, оно ложно. Компьютер, если он не оперирует какой-нибудь троичной логикой и в его программе нет команды за именно эту задачу не браться вообще и выводить ошибку, будет повторять описаные операции бесконечно - это и есть зависание.
В рамках формальной логики (в которой любое высказывание либо истинно, либо ложно) этот парадокс нерешаем. Правильный ответ будет: "истинно и ложно одновременно" или "утверждение смысла не имеет". Но, опять же, компьютер может работать и с другим типом логики.
Задачи, которые компьютер не может решить, хотя для человека они легки, существуют. Например, установить сходство фотографии кошки и детского рисунка кошки. Хотя, я слышал, виртуальная нейросеть может решить и такое.


Жлоб,
Есть чисто русские гены, поэтому как у собак есть масти, так у людей,хотя в основном все люди дворняжки которые и утверждают, что масти нет. Много что перемешалось в этом мире, но все же находятся иногда в этом мире не полукровки которые и несут свою представительскую миссию своими генами. Это я к информации говорю что бы делать выводы, на основе анализа , а не фантазировать, и плодить фобии к русским.

Ну-ка, какую-такую миссию несут те, которые имеют "чисто русские гены"? И что именно вы анализировали, чтобы прийти к таким выводам? И где же в высказываниях темы вы видите "фобии к русским"?

Твоя теория делает всех людей одинаковыми, неграми интернационалистами

Вот каким же идиотом надо быть, чтобы считать, что все различия между людьми сводятся к национальности?

Leeroy,
Фашизмом попахивает.

И есть фашизм. Нацизм, если быть точным.

Видист

22-07-2011 00:36:35

Kredo
Хорошо. От себя добавлю, что невозможно победить потому, что народ - не организация и не идеологическое движение, и войну ему объявить нельзя (с этим ты вроде согласен).

Верно!
Один частный случай - не закономерность. А твой тезис содержит в себе закономерность - невозможно ни при каких условиях.

Может я потерял "нить дискуссии", но мне кажется, что эти, твои, слова: опровергают предыдыущие!

Видист

22-07-2011 01:02:50

Шаркан
да, болгарский церковный клир всегда призывал к покорности властям - тогда султану.

Я не знаю, как ты, но лично я делаю различия между простыми сельскими батюшаки и архиреями, и не переношу своё отрицание церкви, на веру!
ну тогда почему говоришь о победе данного народа, коли этот же народ настолько изменился под влиянием завоевателей?

Так изменения то проходили в течении длительного исторического периода, а не одномоментно. Поражение Рима, в войне с варварами, не означало поражение римского народа, так как на месте старого Рима, возник новый, значит всё, что мы понимаем под словом РИМ, видоизменилось, но не исчезло. А вот варварский уклад жизни, анархическая составляющая варваров, канула в историю. Значит РИМ, победил! И простой народ никуда не делся, ну может у него изменился цвет глаз, кожи, рост, итд, но сменились только властные хищники. Именно поэтому, мне безраличны все националистические расклады, касающиеся "национальных генов", "расовой чистоты" или "особой крови", а вот национальный этико-цивилизационный аспект или "менталитет, как массовое бессознательное", я не отрицаю. Но влияние на него (менталитет) власти, мечтаю изменить, уничтожением самой власти, как источника "властвования", заменив, анархическим способом организации общества!

noname

23-07-2011 06:13:05

band писал(а):я спрашиваю какого черта нужна эта национальность (подданство в переводе), когда есть коммунальность (от commonalty), иначе народ.
Народ не национальность. Разговаривать на русском языке, как и на любом другом, это не применять русские слова, а пользоваться понятиями, которые обозначаются словами. Поэтому nationality будет "подданство", а "национальность" степень родства. Коммунальность не обеспечивает родства (общаги иногда опровергают это высказывание 8=), и община не род. Община, есть в принципе, колыбель нации, поскольку в ней объединены как правило частные лица.

Серго Житомирский

23-07-2011 06:24:18

noname писал(а):Разговаривать на русском языке, как и на любом другом, это не применять русские слова, а пользоваться понятиями, которые обозначаются словами

Расшифруй :sh_ok:Ни фига не понял.

жлоб

23-07-2011 07:10:32

Русские это дикое племя, о котором в 21 веке ходит молва что они еще не имеют грамоты и и общаются с помощью жестов
как мухи, поэтому сильно развит среди них политический каннибализм, хотя иные нации живущие и паразитирующие в их среде, процветают, что говорит о Русских как о народе не имеющих не чего общего с цивилизованным гомосапиесным народом.
Вывод: Племя, русских людей, надо во первых приватизировать, во вторых облагородить, и обучить культуре и языку.

Leeroy

23-07-2011 07:34:24

жлоб писал(а): надо во первых приватизировать

жлоб писал(а):облагородить, и обучить культуре и языку.

Пошел ка ты нахуй,дорогой.
Народы,проживающие в России,всегда дрючили всякую заразу,которая к ним совалась,и такого урода,как ты,тоже найдут и вздрючат,фашист хуев.

жлоб

23-07-2011 07:43:29

Leeroy

Во первых, уважаемый Цвет нации, вы не имеете право судить чью то точку зрения даже если она ошибочна, тем более в таком дикарском даже для анархиста, тоне. Так что лучше блещите теориями и практиками анархизма(где, это в ваших постах, милый),
а я буду смотреть на вас и учиться, а так виртуальный расизм какой то получается вы все умные, знающие, а мы вот дипломированные дураки, как бэ

Leeroy

23-07-2011 07:52:00

жлоб писал(а):вы не имеете право судить чью то точку зрения даже если она ошибочна

Это почему? Кто лишал меня права высказаться? Извините,ваше вашество,но вы не правы.
жлоб писал(а):блещите теориями и практиками анархизма

Не все сводится к теориям.
жлоб писал(а):где, это в ваших постах, милый

В тех постах,где обсуждаются анархические вещи,а не фашисткое говно.
жлоб писал(а):виртуальный расизм

Это то тут при чем?! Словарный запас ограничен или лишь бы сказать?
жлоб писал(а):вы все умные, знающие

Просто мы на форуме анархистов,а не фашистов.
жлоб писал(а):мы вот дипломированные дураки

Впервые слышу про диплом по специальности "дурак" :-)
"Как говорит наш дорогой шеф,если человек идиот - то это надолго."(с)

жлоб

23-07-2011 09:12:16

Leeroy

Я не стану спорить с теорией Дарвина, ибо пока есть такие как вы, она в силе, я спокоен нацизм некогда не победит,
как и разум виновник господства.

Leeroy

23-07-2011 22:58:04

Ни на один из вопросов так и не ответил.

Шаркан

23-07-2011 23:41:57

Leeroy
ждать ответов от этого персонажа - симптом патологического оптимизма. Мягко выражаясь.

noname

24-07-2011 09:31:41

Серго Житомирский писал(а):
noname писал(а):Разговаривать на русском языке, как и на любом другом, это не применять русские слова, а пользоваться понятиями, которые обозначаются словами

Расшифруйте :sh_ok:Ни фига не понял.
А надо не слова читать, но выявлять их содержание и думать над взаимоотношениями этих содержаний.

noname

24-07-2011 09:41:41

Leeroy писал(а):Ни на один из вопросов так и не ответил.

Можно мне?
Leeroy писал(а):Кто лишал меня права высказаться?
Ну бывает такая вещь как совесть или скажем простое приличие. Да и высказываться можно весьма уважительно по самым щепетильным вопросам 8+) Как говориться, слово = серебро, а молчанье = золото.

band

24-07-2011 09:43:59

короче noname изобрел для себя особое национальное арго и просто им наслаждается в одиночестве. ай да молодец, noname!

Leeroy

24-07-2011 11:20:22

Band
Похоже у них тут банда целая уже-жлоб с Видистом точно в ней,насчет Ноунейма незнаю.
Noname
Нельзя.
Шаркан
Синдром Видиста судя по всему заразен :-)

noname

24-07-2011 14:27:44

band писал(а):короче noname изобрел для себя особое национальное арго и просто им наслаждается в одиночестве. ай да молодец, noname!

Последуем к примерам 8!) Арго стоимости первым "изобрел" Адам Смит, который вопреки учению о полезности взялся объяснить природу стоимости. Следующим "аргонавтом" был Маркс, который вообще написал в тему пару томов. Я же, вопреки учению о националистическом шовенизме, ошибочно называемом национализмом, взялся всего лишь объяснить природу нацизма. Для этого мне потребовалась политическая теория собственности, которая привела к появлению теории государства и нацизма как составляющей последнего. Разумеется, за краткими сообщениями усвоить сразу три теории мало кто способен. Тем более, нельзя этого требовать от людей не привыкших делать собственные построения или просто не имеющих на то желания. Поэтому пусть будет "арго", я не против если такая форма (и уровень) абстракции позволяет усваивать(окультуривать) мои мессаджы 8!) Рано или поздно, кого-либо обстоятельства принудят к более полному усвоению. Моя миссия нести слово, а сжигать на кострах за него будут уже другие 8=)

band

24-07-2011 15:03:30

кракодильщина и ее адепт задорнов в помощь!

Рабочий

24-07-2011 19:12:15

Политическая теория собственности. Звучит, как будто собственность раньше государства появилась?

noname

25-07-2011 05:56:28

Рабочий писал(а):Политическая теория собственности. Звучит, как будто собственность раньше государства появилась?

Воот это да! То есть, да, в смысле появилась. Даю отрывочек из неоконченного сочинения:
Как мы уже сказали, вероятно первой формой собственности на Земле является тотемическое право. Очень даже возможно, что именно появление института мужского братства для охраны территории стало для Sapiens тем эволюционным преимуществом, которое позволило «уничтожить» другие разумные виды людей на планете. По крайней мере, сегодня мы не знаем никакой другой более ранней формы собственности. Да и собственностью назвать это ещё трудно. Тотемическое братство является лишь преддверием института общественной собственности на охотничьи угодья, который окончательно складывается лишь в период формирования рода.
Наиболее древнейшие формы общественной собственности ещё недавно могли наблюдаться исследователями в Южной Африке у бушменов кой-сан, на Тасмании, в Австралии и на Шри-Ланке у веддов. Мир этих людей выглядел приблизительно так: «Ведды неукоснительно соблюдают неприкосновенность границ соседних общин, их произвольное нарушение ведет к столкновениям, а в прошлом могло закончиться смертью виновника. Исключение делается только в одном случае: когда охотник, преследуя раненое животное, попадает на чужую территорию, но при этом он должен поделиться добычей с собственниками этой территории. На землях, населенных лесными веддами, издавна существуют охраняемые тропы, предназначенные специально для чужеземцев. Границами общинных территорий служат реки и другие естественные рубежи, а в прошлом границы обозначались и особыми условными знаками, вырезанными на стволах деревьев и изображающими человека с натянутым луком. Ранние авторы указывают, что некоторые участки общинных территорий принадлежали отдельным семьям и люди избегали охотиться даже на участках своих родственников без их разрешения. Семейные участки в пределах охотничье-собирательских территорий общины появлялись в определенных условиях и у аборигенов Австралии. В этом нет аномалии, вызванной внешними факторами, это естественное явление, оно характерно для охотников и собирателей, из поколения в поколение осваивающих обширные территории небольшими хозяйственными группами, зачастую состоящими из членов одной лишь семьи. Неясно только соотношение собственности на территории общин первой и второй степени. В источниках указывается, что члены и той и другой пользуются одинаковыми правами на их угодья, между тем угодья общин второй степени расположены на территориях варуге. Вероятно, члены первых, как правило, пользовались угодьями варуге без каких-либо ограничений, однако постепенно собственность на угодья общин второй степени из номинальной превратилась в фактическую, как это произошло с участками, принадлежавшими отдельным семьям».(Владимир Кабо «Охотники и собиратели Юго-Восточной и Южной Азии»)

Почему теория является "политической"? Обычно собственность рассматривалась как правовая или экономическая категория. Наверное Маркс в Капитале впервые затронул её политическое содержание, указав на собственность как на право, право на средства производства. Но этим марксизм ограничивается уже более 100 лет. Возникла даже категория личной собственности, определяющая непроизводящую собственность. Политическая теория рассматривает собственность безкатегорийно, вообще, но касательно её политической функциональности, в аспекте формирования власти и государства. В этой связи теория находит национализм такой политической системой, которая исключает возможность появления частной собственности, а с ней и государства.

Серго Житомирский

25-07-2011 06:49:36

noname писал(а):В этой связи теория находит национализм такой политической системой, которая исключает возможность появления частной собственности, а с ней и государства.

Занятный кульбит мысли. Отсутствие частной собственности и государственность понятия отнюдь не тождественные и не взаимоисключающие.

Шаркан

25-07-2011 09:04:24

Серго Житомирский писал(а):Отсутствие частной собственности и государственность понятия отнюдь не тождественные и не взаимоисключающие.
ну, будет госсобственность, какая разница?
noname писал(а):
В этой связи теория находит национализм такой политической системой, которая исключает возможность появления частной собственности, а с ней и государства.
точно кульбит

АNARCHY®WORLD

25-07-2011 09:36:49

По частной собственности как индивидуалист напишу одно, - если частная собственность ограничена принципами анархизма то она по определению не может стать источником возникновения каких либо негативных явлений типа государственности, культов, ... и т.д и т.п. т.к. такие позиции как Взаимопомощь, Равенство, Братство, ... исключают возникновение превосходства как такового.

Видист

26-07-2011 02:27:37

Leeroy
Синдром Видиста судя по всему заразен

Любезный, я тут уже, определённо высказался, и в "группу" с "нонеймом", или там с "жлобом", не вхожу! "Один на льдине", вот мой принцип"! А ты так и не понял, я могу согласиться с Шарканом, могу с "бэндом", или даже с тобой, просто у меня иные критерии для истины! И мне беразличны персоналии, если в каом то конкретном случае, они правы, а тем более если нет, по моему мнению! А синдромы и вирусы, иерархичности, презрения и применения власти, ради своих интересов, распространяешь ты, а не Видист!

Видист

28-07-2011 13:10:34

Прошу прокомменнтировать!
И найти различия в историях, где проявился преславутый русский национализм простых людей!
Я здесь вижу, бесполезность и ненужность паразитического государства!

Скрытый текст: :
Жители Сагры обратились к президенту РФ
Вчера в 8:27монтер7041501171
Теги: дмитрий медведев, свердловская область, этнические конфликты, власть, сагра
Жители прославившейся Сагры отчаялись добиться справедливости от местных правоохранительных органов. Они написали письмо президенту Медведеву, под обращением подписались 75 человек — почти все взрослое население поселка. Для пущей верности письмо они отправили и в редакцию «МК», чтобы придать ему большую огласку. Люди опасаются мести со стороны этнобанды, нападавшей на Сагру.
Под письмом к Медведеву — 75 подписей. Люди не боятся, не прячут своих имен. В первых строках излагается суть конфликта — сагринцам докучала наркоторговля в поселке.
— Настолько открытой торговли наркотиками и массовых бандитских нападений на целый поселок у нас не было даже в 90-е годы, — подчеркивают подписанты. — Из достоверных источников известно, что приехавшие бандиты принадлежали к группировке наркодилеров района Сортировка города Екатеринбурга. У нас сложилось мнение, что полиция Верхней Пышмы целиком коррумпирована наркомафией и ничего не делает для предотвращения торговли наркотиками и межнациональных конфликтов. Мы не понимаем, почему активность полиции сосредоточена на простых жителях поселка, а не на банде из шести десятков головорезов, приехавших к нам с оружием.
На сегодня непосредственно за нападение на поселок задержан только 21-летний Рамиль Хабиев. На его страничке в социальной сети родственники собирают деньги на адвоката — 50 тысяч рублей на первое время. Судя по выложенной самим Хабиевым информации, он проводил время в ночных клубах, занимался боксом.
Кроме Хабиева в хулиганстве обвиняется Виталий Слатимов, Артем Рабаданов, но они вышли на свободу под залог. «Чрезвычайно удивляет нежелание суда заключать под стражу участников вооруженной этнической банды. Санкция статьи, по которой троим предъявлено обвинение, предусматривает наказание до 7 лет лишения свободы. Есть признаки, свидетельствующие о повышенной общественной опасности совершенного преступления, — предварительный сговор, совершение преступления с применением оружия», — заявила «МК» адвокат сагринцев Анастасия Удеревская.
Между тем информация о том, что начальник Верхнепышминского ОВД Марат Халимов ранее возглавлял погранзаставу на таджикско-афганской границе, не подтвердилась. Он родом из Баку, там окончил ПТУ. Срочную службу проходил в Германии. После службы поступил в Свердловский индустриально-педагогический институт. С апреля 1990 года служит в правоохранительных органах Свердловской области.
Глава фонда «Город без наркотиков» в своем блоге выложил ФИО части банды нападавших — 29 человек. Список, по утверждению Ройзмана, получен от полицейских. Часть людей из перечня также пробивается по социальным сетям. 35-летний Кардаш Фатахов — неоднократный чемпион России и чемпион мира по панкратиону, мастер спорта по рукопашному бою. Здоровенный 24-летний дагестанец Шамиль Абдурашидов в этом году заканчивает, как ни странно, Уральский юридический институт МВД России. 23-летний Трофим Петрищев любит фильмы про маньяков и вампиров. Единственная девушка из списка — 23-летняя Наталья Исинбаева — обожает гламурно фотографироваться.
Игорь Кармазин
Источник: mk.ru

Скрытый текст: :
Харагунский пролог…
Харагунская история вызревала довольно долго. Все было – по нынешним российским меркам – вполне тривиально. В 2004 г., по словам харагунцев, в их поселок началось буквально массовое нашествие азербайджанцев. Как известно, кавказцы просто так никуда не поедут. Их привлекают, в абсолютном большинстве случаев, те места, где, как в пенсе поется, можно без труда добыть не только вина и т.д., но и – и не важно как – денег. В Харагуне давно уже вдрызг разорены все учреждения социального сектора, работы официально никакой нет, и большинство жителей по документам числятся безработными. Единственный источник дохода (и хорошего дохода) – это лес. Азербайджанцы это очень хорошо поняли, и в кратчайшие сроки в Харагуне оказалось около пятидесяти азербайджанских семей. Причем слово «семья» следует понимать весьма широко – это все близкие и дальние родственники какого-либо кавказца. Большинство живет в деревне без всякой регистрации.
Появившись в Харагуне, они тут же занялись добычей денег. Естественно, вырубая лес, и конечно же, делая это незаконно. Вообще лесозаготовки, и это ни для кого не секрет, редко в Забайкалье проходят с соблюдением всех юридических норм. Лес воруют, и воруют в огромных масштабах. В незаконных порубках было замечено и немало Русских. Однако все же факт остается фактом – большинство Русских жителей Харагуна имеют официально выделенные им делянки. Из всех азербайджанцев официально зарегистрированный участок был лишь у одного – остальные же воровали лес, прикрываясь его документами.
Как только количество азербайджанских «колонистов» стало значительным, поведение их стало более чем вызывающим. Все чаще стали звучать угрозы поджечь деревню, местным жителям говорили, что жить здесь азербайджанцы будут до тех пор, пока «не срубят последнее дерево». Одновременно с появлением кавказской диаспоры в Харагуне стали распространяться наркотики (а равно и развернулась торговля спиртом), а раньше об этой беде харагунцы и не знали. Наемные рабочие, которых кавказцы привозили из соседних сел, оказывались на положении рабов: у них, как правило, отбирали документы (чтобы не могли убежать), работать заставляли силой, а единственным вознаграждением была водка. Столкновения между Русскими и азербайджанцами случались очень часто.
Харагунцы пытались решить проблему законными средствами. В самые разные учреждения и самым разным лицам отправлялись обращения, публиковались открытые письма и т.д. Одно из них, напечатанное в газете «Забайкальский рабочий» 15 сентября 2005 г. (за девять месяцев до погрома азербайджанцев) мы считаем нужным частично процитировать: «В настоящее время рядом с нами их (азербайджанцев – Ю.П.) проживает человек 150-200, и каждый месяц еще появляется человек десять… Мы боимся за жизнь своих детей и внуков… Мы обращались и к местной власти, и в милицию, но там нам сказали, что выселить их может лишь миграционная служба. Но, наверное, пока не грянет гром, как у нас обычно бывает, ничего не произойдет… Мы просим принять срочные меры к гражданам Азербайджана, которые проживают у нас в селе, пока не случилась трагедия. Они угрожают нашим жизням и жизням наших детей и внуков». Под этим обращением было 108 подписей. Милицейское начальство в ответ заявило, что оно «держит» ситуацию в Харагуне на особом контроле. Прошло девять месяцев, и плоды этого контроля впечатлили многих…
В качестве уместного отступления отметим: пока азербайджанцы воровали в Харагуне лес, совращали Русских девчонок и избивали Русских парней, говоря при этом, что они намерены всех Русских превратить в своих рабов, в областном центре шла борьба с фашизмом. Почему-то реальные – вполне фашистские (в смысле установления господства, в масштабах района, одной нации над другой) – действия азербайджанцев в Харагуне не возбудили местную гнилую интеллигенцию к социальной активности. Главным врагом был назван Союз Русского Народа, отдел которого был открыт в Чите 10 декабря 2005 г. О нем писали статьи – одна другой лживей и просто глупей, пугали туземных евреев (один из «забайкальских народов», как считает, напр., лидер «Ассамблеи народов Забайкалья» М.В. Константинов) «реальной угрозой» погромов. А вот перманентный погром Русских в Харагуне почему-то не заметили…
Последняя капля
15 мая 2006 г. в харагунском зале игровых автоматов, кроме азербайджанцев, находился один Русский – В.С. Малютин. Он был одним из трех Русских жителей поселка, кто не боялся туда заходить: прочие боялись азербайджанцев. Через какое-то время находившийся там кавказец начал нецензурно оскорблять работавшую в названном заведении женщину. Виктор Малютин сделал ему замечание. Тут же гордые азербайджанцы (их было четверо) предложили ему «выйти поговорить». Казалось, все бы прошло у них хорошо и гладко, да вот только на горе кавказцам рядом оказалось несколько друзей Малютина. В итоге азербайджанцев поколотили, и они были вынуждены ретироваться, пообещав приехать вместе со своей «крышей».
Через несколько часов в дом к Малютину ввалились 11 человек (восемь бандитов из Читы и трое азербайджанцев), вооруженные битами и ножами. Виктору объяснили, что он «попал на бабки», и должен компенсировать «моральный ущерб» азербайджанцев, отдав им свой автомобиль. Ключи от автомобиля они забрали сразу же. Меж тем, пока это происходило, шины на колесах машины были спущены, и забрать ее сразу не удалось. Малютин сказал, что требования он выполнит, а сам вышел из дома и побежал к своему отцу, у которого позаимствовал охотничье ружье. Одного выстрела в воздух хватило для того, чтобы разогнать кавказских и читинских бандитов.
16 мая начались контакты с авторитетными среди своих соплеменников азербайджанцами. Примечательно, что они признали вину своих молодых собратьев и ключи обещали вернуть. Для того, чтобы выяснить все недоразумения, на 18 часов 17 мая кавказцами была назначена «стрелка». В качестве арбитров должны были выступать «крышевавшие» азербайджанцев бандиты.

Погром
Очевидно, кавказцы надеялись, что напуганные появлением читинских уголовников, харагунцы на встречу не придут. Однако случилось иначе. К 18 часам собралось около пятидесяти Русских мужиков, настроенных уже достаточно решительно. Кавказцы на «забитую» ими «стрелку» не пришли.
После этого по Харагуну прокатилась первая, относительно незначительная погромная волна: были подожжены два грузовика ЗИЛ, использовавшиеся азербайджанцами для перевозок леса. После этого один из кавказцев предложил собраться в 23 часа. Другой к этому присовокупил обещание, что из города приедет бандитская «крыша», вооруженная автоматами, которая всех Русских должна была «положить».
Угрозы возымели действие, однако обратное тому, на которое рассчитывали азербайджанцы: к 23 часам почти все мужское население деревни, начиная с 14 лет и до пятидесяти, было вооружено и было твердо настроено на серьезный мужской разговор. Кавказцы это, очевидно, почувствовали, и на «стрелку» не пришли вновь. Наиболее умные из них успели к этому времени уже уехать из поселка.
После этого возмущения собравшихся достигло крайней степени. Харагунцы двинулись к домам азербайджанцев, поджигая или переворачивая их автомобили. Тех кавказцев, которых удавалось поймать, избивали, однако женщин и детей не трогали. Более того: несмотря на то, что азербайджанцев били весьма крепко, их старались не убить, а особенно раздосадованных участников погрома более трезвомыслящие по возможности сдерживали. В итоге один азербайджанец от побоев все-таки скончался, однако, если бы харагунские мужики не сдерживались, в Харагуне кавказцев бы убили немало. Примечательно и то, что били не всех подряд азербайджанцев. Тех из них, кто был известен своей порядочностью, не трогали. Показательно, что азербайджанец – владелец местного магазина не пострадал, и сам его магазин никто не тронул.
В итоге были сожжены все грузовики, принадлежавшие азербайджанцам (кроме тех, которые они успели угнать подальше), были подожжены также и несколько их домов. После погрома все азербайджанцы, за исключением одного (женатого на Русской) поселок покинули.
Для того, чтобы опорочить харагунских мужиков, громивших азербайджанцев, в местных СМИ стали активно распространять версию о «пьяной драке» и грабежах. Действительно, дома некоторых азербайджанцев были разграблены, однако сделано это было уже после погрома – теми, кто решил нажиться по случаю. Те же харагунцы, которые громили кавказцев, делали это, как говорят сейчас в деревне, «за идею».
Сразу после погрома в село были переброшены подразделения ОМОНа. Однако рядовые омоновцы отнюдь не были склонны защищать кавказцев, прекрасно понимая, кто в чем виноват. Тогда же стали собираться сельские сходы, которые шли в течение недели после погрома – и это дало повод азеролюбивым властям обвинить харагунцев еще и в «несанкционированных митингах». Однако местных жителей запугать было уже не легко. 20 мая очередной сход принял следующую резолюцию: потребовать от властей: «1) задержать истинных зачинщиков – азербайджанцев и криминальных представителей; 2) все судебные заседания проводить в селе (выездные) в присутствии жителей села Харагун с обязательным информированием о них; 3) найти и вывести из леса (!!! – Ю.П.) азербайджанцев; 4) Пока не будут выселены все азербайджанцы – ОМОН не выводить из села; 5) закрыть спиртные точки и игровые автоматы; 6) усилить охрану школ, детсада и больницы; 7) запретить отпуск вин. изделий несовершеннолетним…» Резолюцию подписали 77 человек, однако этот подлинный глас народа власти особенно не заинтересовал.
Вскоре начались аресты. В короткий срок было арестовано около 25 человек. В.С. Малютин, названный главным зачинщиком «массовых беспорядков», был объявлен в федеральный розыск и через некоторое время сдался сам.

* * *
Дело находится в областной прокуратуре, и ведет его следователь по особо важным делам. Участникам погрома вменяются в вину «хулиганские действия», «массовые беспорядки», «грабежи» и т.п. Вполне вероятно, что к этому постараются добавить еще кое-что, и сроки заключения могут оказаться (по крайней мере, это касается В.С. Малютина) двузначные.
Харагунцы попытались защитить свой дом. Два года борьбы в рамках нынешнего закона не дали положительных результатов. Когда же Русские мужики похватали свои гладкостволки и выкинули кавказских оккупантов из деревни, их объявили в «грабителями» и «террористами».

Серго Житомирский

28-07-2011 17:46:20

Видист писал(а): преславутый русский национализм простых людей

Я не вижу проявлений национализма ни там, ни там.

Homo sapiens sapiens

28-07-2011 18:15:26

Там другой, "кавказский" национализм. И противоположный ему... кхм... не интернационализм конечно, глупо и его тут искать, но уже антифашизм, причём антифашизм не "Русской", а "некавказской" частей населения.

Русский национализм таки есть — в стиле написания второй статьи.
Кстати, Видист, тебе же уже давали разъяснения по этому поводу, зачем опять спрашиваешь?

Видист

28-07-2011 18:21:40

Homo sapiens sapiens
Слушай, дай адрес первого отдела и отдела цензуры, данного форума? Я туда буду отсылать запросы на разрешения размещения инфы, с характеристиками авторов, и специально для тебя, с их сексуальной ориентацией!

Homo sapiens sapiens

28-07-2011 18:27:03

Видист писал(а):Homo sapiens sapiens
Слушай, дай адрес первого отдела и отдела цензуры, данного форума? Я туда буду отсылать запросы на разрешения размещения инфы, с характеристиками авторов, и специально для тебя, с их сексуальной ориентацией!

Видист, какие ко мне претензии?
Я тебе говорю, что автор второй приведённой тобой статьи — хуила, каких поискать, а ты воспринимаешь это как критику в свой адрес.

К тебе не имею никаких претензий, а ты похоже их в каждом моём посте видишь.

Видист

28-07-2011 18:29:46

Homo sapiens sapiens
Это как понимать? Объясни идиоту!
Кстати, Видист, тебе же уже давали разъяснения по этому поводу, зачем опять спрашиваешь?

Homo sapiens sapiens

28-07-2011 18:45:32

Конкретно по Сагре уже был разговор пару недель назад с твоим же участием. Тогда ты задал аналогичный вопрос и получил аналогичный же ответ. :-):

Видист

29-07-2011 02:26:27

Homo sapiens sapiens
Да я же просто дал свежую инфу, опять "кошку ишешь"?

noname

29-07-2011 05:17:46

Серго Житомирский писал(а):Занятный кульбит мысли. Отсутствие частной собственности и государственность понятия отнюдь не тождественные и не взаимоисключающие.
Кульбит - акробат переворачивается через голову, упираясь руками в землю, подгибает голову к груди и, перекатившись на спину, встаёт. Весьма точное определение 8!) Именно всё встаёт с головы на ноги!
Давайте, товарищ Серго, приведём пример государства без собственности. А поскольку я предполагаю, что таких примеров вы не найдёте, то позволю себе назвать самые ранние государства построенные на базе вырождающейся общественной собственности и национальной системы самоуправления. Для их определения можно даже использовать оксюморон "национальные государства". О чём я говорю? Я говорю о жреческих государствах, таких как например ранний Чатал-Хуюк, когда куски обсидиана сосредотачивались в родовых храмах. Из этих самых ранних государств, незнавших частной собственности в её классическом виде, в последствии выросли - Египет, Империя Инков, остров Буян(Руген), древнейшие города-государства Индостана и Индокитая. Однако если мы всмотримся в системы этих ранних государств или(!) в системы "молодых" государств, то ненайдя в них частного права, всегда найдём его первичную форму - право на богатство, то есть такую систему собственности при которой добыча индивида составляет его личное достояние и употребляется по собственному разумению. В таких системах последним напоминанием о прежней общности является, с одной стороны, обычай представления добычи вождю или старейшинам, с другой - отнесённый за пределы общей земли процесс добывания. Другими слова, если ты своровал у соседей, то это уже не общее, а твоё личное, и ты лично несёшь ответственность, а не род. Род конечно может, если от него потребует другой род, защитить вора, объявив войну, или выдать, но род уже не пресекает или не может пресечь такие подвиги на корню, то есть национальная система оказалась в кризисе, когда низы хотят частной собственности, а верхи уже не могут этого предотвратить. Так рождается всякий нацизм в его экономико-политическом аспекте. После этого начинается процесс формирования частной собственности и государства. Поэтому частная собственность и государство не только относительно тождественны, но и... даю историческое по фундаментальности определение : Государство есть политически реализованное частное право.

P.S. Я намерено не остановился на так называемых "социалистических государствах" с декларированной общественой собственностью на средства производства, потому что тогда пришлось ввязаться в дискуссию о "первичности материи". Жреческая собственность более удовлетворяет условиям объяснения истины, диктаторско-социалистическая форма собственности является прямым продолжением собственности империалистического типа. Между ними существует несущественное различие 8:) при первой вся собственность общества принадлежит абсолюту и его диктаторски приобретенным "сюзеренам", при второй вся собственность принадлежит формализованному (обезличенному) абсолюту. И это не просто метаморфоза производимая по мановению игры разума, но совершенно необходимая революционная перемена производимая всё тем же частным правом для стабилизации своего антиобщественного и крайне неустойчивого положения, это предверие полного краха всех прав собственности. Марксизм здесь совершенно прав: крах частного права неизбежен, и оканчивается торжеством диктаторского социализма.

noname

29-07-2011 05:41:20

АNARCHY®WORLD писал(а):если частная собственность ограничена принципами анархизма

Частная собственность есть прежде всего частное право и не может быть ограничено никакими другими принципами кроме законов и государства, называть которые "принципами анархизма" не представляется никакой возможности. Если вы знаете какие анархические законы, я рад Вам сообщить: крайне далеки вы от анархии.

Рабочий

29-07-2011 19:00:38

Да звучит логично....Если считать политикой разборки кланов за еду......
Но государство, не появилось в форме общественной собственности. Можем ли мы считать города, дороги, каналы, и письменность признаками государства. Нет конечно. Государство появилось уже после появления личной собственности. И первым правящим классом был доминирующий род. В рамках азиатского способа производства. То есть, производственное отношение первобытно-общинного строя, сама община. Стала производительной силой в рамках нового способа производства, где производственным отношением было "голое" насилие. Не опосредованное никаким законом или тем более правом.

Рабочий

29-07-2011 19:03:18

Так мой друг это есть подсказка, закрывать государство придется в той социальной форме, в которой она появилась.

Видист

29-07-2011 23:53:24

На мой взгляд, разница между двумя статьями, в том, что: в одном случае селян признали виновными, а оккупантов пострадавшими. В другом случае, под давлением общественности, всех этих: барыг, бандосов, бывших ментов, чинуш и "студентов" юристов, объединившихся в ОПГ, бандитами! А теперь скажите, разве такое возможно, без негласного поощрения государства?
Но главный вывод один, власть боится вооружённого протеста народа, даже в отдельном посёлке. Значит, многие проблемы нашей жизни, не решаются по вине, наших же; инертности, трусости, безинициативности, несолидарности, короче реально, "травоядной нехищности"!

noname

30-07-2011 07:00:54

Рабочий писал(а): Государство появилось уже после появления личной собственности. И первым правящим классом был доминирующий род.
Да согласен! На "архаическом" этапе субъектами частного права выступали не отдельные лица, а общины и рода. Иначе просто быть не могло. Это вполне допустимо, и во множестве исторических примеров именно так и наблюдается. Но процесс идёт очень быстро. С переходом к засширению собственности "доминирующий род" подбирает "родственников" в соответствии со своими агрессивными намерениями. Поэтому на следующем этапе наблюдаются родовые интернационалы - орды - которые и составлют костяк империи. Пример ярчайший Золотая Орда.

noname

30-07-2011 07:02:18

Видист писал(а):...разве такое возможно, без негласного поощрения государства?
Но главный вывод один, власть боится вооружённого протеста народа, даже в отдельном посёлке.
Я вот всё жду когда Кадырова назначать министром МВД.

Серго Житомирский

30-07-2011 07:08:50

Видист писал(а):Слушай, дай адрес первого отдела и отдела цензуры, данного форума?


Всё дело в акцентах. Ты приводишь примеры самоорганизации народа, когда государство не выполняет даже те обязательства которые декларирует. Люди сами наводят порядок, а государство их за это ещё и наказывает.Прекрасно.Но такие конфликты (вызванные бездействием государства) в большем или меньшем масштабе происходят почти ежедневно и только в некоторых к противостоянию народ-власть примешивается национальный вопрос. И вырубкой леса и распространением наркотиков в основном занимаются "свои". Но ты выбрал именно те события, когда конфликты перерастают в межнациональные. Причём твоя собственная позиция(судя с коментов) выглядит расплывчатой и двусмысленной, вплоть до эмоционального заявления: "Если это национализм, то я анархо-националист". Это и настораживает. Нечёткость позиции и тенденциозность.


В этой связи теория находит национализм такой политической системой, которая исключает возможность появления частной собственности, а с ней и государства.
Давайте, товарищ Серго, приведём пример государства без собственности.

noname,А) в первом предложении звучит термин "частная", куда оно исчезло во втором. Только ловкость рук и никакого мошенничества.?
В) Стержнем национализма является построение тоталитарного государства на этнической почве. Каким образом "теория находит национализм такой политической системой, которая исключает ...появления...государства"? Просто алогизм какой то. Абсурд.

Видист

30-07-2011 07:19:35

noname
Я вот всё жду когда Кадырова назначать министром МВД.

"Дикая дивизия" сформирована давно, из одного народа, за счёт других народов, ждать недолго, если не поддерживать русских и чеченских защитников прав человека (хоть они и либеры, в основном!) Я не знаю вайнахских анархистов, но и сепаратисты, по мне, лучше Кадыра!

Видист

30-07-2011 07:38:38

Серго Житомирский
Всё дело в акцентах.

Лично у меня акцент один: простой народ и нехищный человек!
Но такие конфликты (вызванные бездействием государства) в большем или меньшем масштабе происходят почти ежедневно и только в некоторых к противостоянию народ-власть примешивается национальный вопрос.

Нет там национального вопроса, кто бы не хотел его там увидеть! Азер женившийся на русской, остался в посёлке, и его никто не прессует! А в Сагре действовала, даже не этническое ОПГ, а интернациональная банда "государственников и властьимущих", совместно с "барыгой и уголовниками".
И вырубкой леса и распространением наркотиков в основном занимаются "свои".
Для кого они "свои"? Для деревенских? Значит, приняли пришедшего (или пришедших), не занимающихся трудом, требовали прекратить так жить, потом подняли на вилы - всё националисты!
Но ты выбрал именно те события, когда конфликты перерастают в межнациональные.
Ничего я не выбирал, тема и сама жизнь выбрала!
Причём твоя собственная позиция(судя с коментов) выглядит расплывчатой и двусмысленной, вплоть до эмоционального заявления: "Если это национализм, то я анархо-националист". Это и настораживает. Нечёткость позиции и тенденциозность.

Только, если к считать мою эмоциональность, исключительно, как защиту "русскости", против "инонациональных варваров".
Это не так, я знаю примеры, когда жители убивали, топили в колодце, таких же русских бырыг, бандосов и беспредельщиков, за что их судили. Поэтому я и пишу: нехищные, против хищников!

Видист

30-07-2011 07:49:58

Серго Житомирский
Слушай, у тотанкомовцев, "пунктик" на национализме? Это как у сионистов, на антисемитизме? Кто тебе сказал, что национальность может быть лучше или хуже, это всего лишь "человечекая порода", которая может отражаться, на определённых качествах. Ведь опасность и нет, собаки, не всегда соотвествует её породе! Значит для определения опасности или нет, существует более глобальные факторы, чем порода и даже воспитание.

Smersh

30-07-2011 08:28:03

Видист писал(а):это всего лишь "человечекая порода", которая может отражаться, на определённых качествах.

К примеру?

Шаркан

30-07-2011 10:14:27

Видист писал(а):Слушай, у тотанкомовцев, "пунктик" на национализме?
да
Видист писал(а):Кто тебе сказал, что национальность может быть лучше или хуже
вот это как раз национализм и говорит, потому - "пунктик".

Видист

30-07-2011 11:10:26

Smersh
К примеру?

Эмоциональность, географичность, религиозность, историчность, традиции, воспитание, окружение, жизненные приоритеты, короче всё, чем хищная цивилизация государств, разделила людей!

Видист

31-07-2011 00:45:50

Шаркан
Видист писал(а):
Слушай, у тотанкомовцев, "пунктик" на национализме?
да

Постоянный поиск подтверждения в словах, мнении, статьях других людей, преславутого национализма (как идеи национального превосходства), есть "психологическая проблема переболевших людей", страх который не может появиться у людей не знавших этого заболевания.
Национализм и контрнационализм, две стороны одной медали. Чтобы быть контрнационалистом, достаточно утвердиться в мысли, о том, что реально существующие национальные проблемы, конфликты и неприязнь, есть результат существания государств, власти и хищного вида человека.
Подлинный антинационализм (нет национальностей, и всё тут") невозможен, пока существуют государства, власть одних над другими, пока управление человечеством руках хищных уродов, своей политикой "разыгрывающих национальную карту", то бишь, пока нет Единого Глобального мира. Но даже в этом случае, избавившись от национальных предрассудков, нет гарантии, что мы не получим иную форму неприязненного превосхоства. Значит дело не в национальном самосознании, а в стремлении некоторых людей к доминированию и превосходству. Например конфликт: между "яйцеголовыми и круглоголовыми".

noname

31-07-2011 06:06:30

Серго Житомирский писал(а): Стержнем национализма является построение тоталитарного государства на этнической почве.
Где это вы видели такой национализм? Вы его явно спутали с нацизмом. Если вы верите нацистам, утверждающим себя националистами, так я вам не судья, можете и дальше играть по их правилам. Тоталитарное государство, и государство вообще, строится на принципах частнособственнического интернационализма. Поэтому "стержнем" является концентрация собственности и капиталов. "Национализм" в этом процессе является красной тряпкой для быка. Мы знаем примеры использования в этих целях не только национализма, но и расизма, и религии, и классовый принцип. То есть поводы могут быть самые различные - причины всё те же. Дискриминация просто необходима в частнособственническом обществе, где постоянно идут процессы концентрации собственности. Это один из способов её ускорения, и соответственно ускорения оборота средств и увеличения доходов от прав собственности.

Шаркан

31-07-2011 18:58:05

Видист писал(а):Постоянный поиск
зачем искать то, что само прет в глаза?

Рабочий

31-07-2011 19:17:22

Пример ярчайший Золотая Орда.
Мой друг, а что мечта Чингиза, об власти кочевых народов, могла бы осуществиться встань они на антирыночный путь развития. Или все уже было предопределено раньше, когда стали распадаться родо-племенные отношения в степи. Я имею введу, возможно бы была кочевая Спарта?

Видист

31-07-2011 23:35:24

Шаркан
зачем искать то, что само прет в глаза?

Дык только в глаза тотанкома, слава богу, что это не весь анархизм!

Видист

01-08-2011 01:15:37

Шаркан
Я тебя спрашиваю, Шаркан, с какой стороны следует разбивать варёное яйцо, прежде чем его съесть?
И почему ты считаешь свою сторону, настолько правильной, что готов пойти на дискредитацию анархии?
А может будем бить "яйцо власти", с разных сторон, ведь кушать его, мы не собираемся, или нет?
Блин, наверно сложно, для технического научного сотрудника?

Шаркан

01-08-2011 13:28:12

Видист
что ты про анархию паришься?
Ты ведь ее не понимаешь.

Видист

01-08-2011 13:44:31

Шаркан
Тебя и твою анархею, я точно не понимаю, более того считаю тебя опасным для анархии!

elRojo

01-08-2011 17:50:28

Видист писал(а):считаю тебя опасным для анархии
личное мнение - имеет право быть..

но, не знаю как шаркан (хотя уверен, что он разделяет эту точку зрения, отсюда и его неравнодушие к вам, видист, и утверждение, что анархию вы не понимаете), а я считаю, что для анархизма опасно привнесение в него каких-то квази-научных теорий, не имеющих адекватного фактического подтверждения, и потому уводящих анархизм в какие-то оторванные от реальности философско-антропологические дебри.. догадываетесь?... и ведь это мнение тоже имеет право быть.. и выводы на его основе - тоже.. и действие, на основе этих выводов.. и действие может быть только одно - отстранение подобной фантастической херни от анархизма, бо если нет в анализе опоры на реальность, то и результат будет, мягко говоря, непредсказуемым.. в лучшем случае - пустая трата сил в движении.. в худшем - разгром.. как вам такое личное мнение?

Рабочий

01-08-2011 18:37:52

Собственно почему?

АNARCHY®WORLD

01-08-2011 18:51:34

noname писал(а):Частная собственность есть прежде всего частное право и не может быть ограничено никакими другими принципами кроме законов и государства, называть которые "принципами анархизма" не представляется никакой возможности. Если вы знаете какие анархические законы, я рад Вам сообщить: крайне далеки вы от анархии.

Да уж вполне вероятно до анархии не близкий путь))) Анархия это не хаос ... , частная собственность не равно государство, а Свобода не равна безпределу. Собственность в условиях анархизма по природе будет ограничена принципами самого анархо общества.

Скрытый текст: :
p.s. noname, ты порой несешь бред всякий х.з.

Видист

02-08-2011 01:26:59

elRojo
как вам такое личное мнение?

1. По поводу квазинаучности, это спорно, потому что только личная просьба уважаемых мной анархистов, остановила меня, от распространения материалов о научных данных по этой теории.
2. По поводу философско-антропологических дебрей, скажу что даже жёсткая экономическая концепция, основана на определённой философии, а доказательная научная база анархизма основывается на открытиях в антропологии, в том числе.Если конечно под антропологией понимать, не только раскопки костей, а все научные знания о человеке.
3.Надо чётко понимать, что между мной и Шарканом, не идейная вражда, а личностная неприязнь и психологическая несовместимость, так как я неприемлю любые формы диктата, тирании и узурпации.
Короче, никто не имеет право навязывать кому-либо свою точку зрения, через угрозы,унижение, оскорбления, независмо от мотивов и целей, тем более в условиях декларируемой анархии.

elRojo

02-08-2011 07:03:02

Видист, во-первых, о "квазинаучности" вашей теории я говорю на том основании, что серьёзных научных выкладок вы просто-напросто не привели.. причины же - личные просьбы кого бы то ни было, собственная неспособность - это уже ничего не меняющая вата.. вот что говорится о научном методе исследования в википедии:
...Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов...

...Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории...
где это всё? пока этого нет, говорить о научности ваших идей - просто абсурдно..

и да - покажите-ка мне тех анархистов, которые выступают за утаивание каких-либо "материалов о научных данных по этой теории".. хотелось бы посмотреть на лицемеров, прущих против самой основы анархизма - т.е. самого широкого распространения объективной информации в массах..

во-вторых, речь у меня шла именно об "оторванных от реальности философско-антропологических дебрях".. если же для вас нет никакой разницы, между, например, теорией анархизма, разработанной кропоткиным с опорой на данные целого спектра научных направлений, и россказнями толкиена о "процветающей хоббитании" - ну что тут поделаешь? видимо, у каждого своё понимание "реальности"..

и в-третьих, надо чётко понимать, что - не знаю как с вашей стороны, но со стороны Шаркана я просто уверен в этом - личностная неприязнь его по отношению к вам строится именно на том, что вы распространяете под видом "нового слова в анархизме" нечто сумбурное.. наверняка, точно так же он относился бы и к какому-нибудь фанатику религии, смеющему навязчиво утверждать, что в священном писании указан путь к анархии и посему нужно дословно следовать всему сказанному там, бо "так сам бог сказал".. как человек, абсолютно преданный научности, он не может такое стерпеть, проигнорировать и пройти мимо.. это его "священная война" - за широкое применение научного метода познания и против всякого мракобесия.. а лично вы - ему до одного места.. так что, не путайте здесь личностное с идейным.. подтверждением моих слов может быть то, что "личностную" неприязнь со стороны Шаркана мы можем наблюдать практически исключительно к подобным вам "проповедникам"..

и давайте на этом тему Шаркана закроем с вами - не стоит уподобляться "форуму бабушек" у подъезда.. обсуждаем идеи :mi_ga_et:

noname

02-08-2011 07:10:29

Рабочий писал(а): возможно бы была кочевая Спарта?
Золотая Орда и была в принципе Спартой, ведь хан приглашал всех великих воинов к сотрудничеству. Практикуя коллаборационизм, татары вербовали многих "периеков" и держали ещё больше "илотов", для управления которыми требовались "национальные" кадры.
Если говорить о реформах Ликурга, то во всех империях являются рестовраторы законов отцов. Полагаю, точно не знаю, были и в Орде ханы ратовавшие за восстановление законов Чингиза и с этих позиций ведшие политическую борьбу.

noname

02-08-2011 07:26:12

АNARCHY®WORLD писал(а): Анархия это не хаос ... , частная собственность не ... государство, а Свобода не равна безпределу.
Мантры анархо-йоги! Национализм не хаос, не беспредел, не частная собственность 8!D Харирама аминь.
Каким образом отстаиваеся частное право при "анархической" системе? Оно находит защиту таким же точно способом как при демократии сообщества мелких собственников - консолидацией соседей, всеобщим вооружениеми всеобщей мобилизацией, другими словами, посредством частнособственнической общины. Таким образом, "анархическая" система является ничем иным, как народно-демократической политической системой(государством), которая необходимым образом либо содержит в себе , либо генерирует по необходимости, органы власти и инструменты репрессии. То есть такая "анархия" ничем не отличается от сообществ эпохи варварства, каждое из которых закономерно и безудержно перешло к государству или добровольно вошло в состав государства. И дело в том, что частное право есть право одного единственного против прав всех остальных. Никто не может противостоять всем и каждому, и потому частное лицо необходимым образом нуждается в привличении сторонних лиц к защите собственных интересов, а политическое объединение частников всегда ищет политического союзника. Поэтому защита частного права всегда осуществляется посредством налога, как натурального(вооружение и служба), так и денежно-товарного. Там же где есть налог если и люди готовые его потратить. Вот такая вот "анархия" получается при частном праве, однако.

Видист

02-08-2011 08:53:59

noname
Полагаю, точно не знаю, были и в Орде ханы ратовавшие за восстановление законов Чингиза и с этих позиций ведшие политическую борьбу.

Если я не ошибаюсь, сюда можно отнести хана Мамая, хотя для него это был, скорее политический повод, так как он стремился к узурпации власти. Но в то же время, охотно приглашал в войско католиков-генуэзцев и всех западных рыцарей, не имевших наследства.

АNARCHY®WORLD

02-08-2011 12:34:13

noname писал(а):То есть такая "анархия" ничем не отличается от сообществ эпохи варварства

Тебе ПРЯНИКОВ ни кто НЕ ОБЕЩАЕТ )))

noname писал(а):Каким образом отстаиваеся частное право при "анархической" системе?

Ну батенька здесь на много все проще) Мы о разных собственностях ... ,))) - ты о капитале, я о частной собственности предназначенной для персонального комфортного труда и отдыха, типа "Каждому по потребностям, от каждого по способностям". Если ты еще не понял я являюсь противником капитала, НО сторонник частной собственности образованной без применения эксплуататорского труда и ограниченной потребностью индивидуума, а так же дефицитом благосостояния общества.

Zhivoj

02-08-2011 13:46:24

Есть в этом нечто архетипическое- обладание, как покой, сытость, безопасность. Чем больше вокруг врагов и нестабильности, тем более хочется обладать. И если у кого-то есть видение пути, то большинство склонно к инерции.
Ну батенька здесь на много все проще) Мы о разных собственностях ... ,))) - ты о капитале, я о частной собственности предназначенной для персонального комфортного труда и отдыха, типа "Каждому по потребностям, от каждого по способностям". Если ты еще не понял я являюсь противником капитала, НО сторонник частной собственности образованной без применения эксплуататорского труда и ограниченной потребностью индивидуума, а так же дефицитом благосостояния общества.
Есть "собственность" обладать которой коллективно- извращение- жена. :-)
Но что остановит анкаповца, если он захочет покормить дьявола- сыграть в рулетку?

Рабочий

02-08-2011 16:20:08

Ну знаешь, мой друг, мне недавно один марксист на ЦФК, тоже это доказывал. Что в Спарте азиатский способ производства, а не "ранний" феодализм, который я ей "шил". Пожалуй, будем считать, что на масштабной модели, такое явление как реформа Ликурга, явление невозможное. Ведь государства Чингизов, быстро встали на путь развития торговли и ростовщичества.

Видист

03-08-2011 08:55:17

Zhivoj
Есть "собственность" обладать которой коллективно- извращение- жена.

Человек не может быть собственностью другого. А коллективное обладание, жены или мужа по согласию, есть способ выживания рода, племени, народа.
Но что остановит анкаповца, если он захочет покормить дьявола- сыграть в рулетку?

Ничего, кроме того, что он "покормит дьявола" в себе! Вопрос, надо ставить так:"... ты чьё проиграл?
Нестор Махно отдал приказ расстрелять друга детства и товарища по борьбе, за растрату общественной казны. И это правильно, тем более, что в условиях военного времени и революционной борьбы! И сделано это было достойно и уважительно, да ещё и по просьбе приговорённого!

Шаркан

03-08-2011 10:16:38

Видист писал(а):не идейная вражда
ложь. С твоей стороны может и личная неприязнь, но я тебя совершенно не знаю, чтобы питать "личное".
Моя нетерпимость к твоим бредовым и вредным идеям.

и доказательство тому - мои попытки наладить с тобой диалог в темах, в которых ты ведешь себя приблизительно адекватно.
Но увы, адекватность твоя мигом срывается, как только тебе что-то возразили и привели аргументы..

тут не личности, тут мнения - в одной теме мнения под разными никами спорят, в другой мнения тех же ников приходят к согласию.
Это, кстати, ТОЖЕ ИНТЕРНЕТы, ДЕТКА.

Видист

03-08-2011 12:56:47

Шаркан
Иди на кур, ты у меня в игноре!

Zhivoj

03-08-2011 15:11:38

У меня знаете когда совета спрашивают? Когда всем плохо и не знают что делать. А я думаю, поменьше бы такой работы.
Вопрос, надо ставить так:"... ты чьё проиграл?
А как это методически определить- нуждается человек, или с жиру бесится?

Рабочий

03-08-2011 15:15:24

Я думал что ты Путин. А ты видимо бог!

Zhivoj

03-08-2011 15:17:16

Ой, быля, вот значит чего вы ищете! :-) Не, ну нормально, я не проти.

АNARCHY®WORLD

03-08-2011 15:19:46

SerialNumber писал(а):Товарищем МЫ говаривали о важных целях в стремление казачества

Здорово бывали. - Вы пишите о казачестве, о нации, целях, но ведь казачество не сводится только к реестровому или традиционно фольклорному, история казачества имеет несколько версий существования, по одной это один из степных народов скифов Касаки, по другой беглые преступники и крепостные искавшие Свободы на берегах Дона и в Запорожских степях, по третей более вероятной версии это смешанный народ без каких либо национальных признаков состоящий из индивидуумов объединенных под идеей "Братство, Равенство, Свобода", на это к стати указывает более поздняя традиция о приписном казачестве, не буду вдаваться во все подробности но изначально это был действительно Свободный люд в плоть до Екатерининских времен. Национализм, патриотизм, усиление православных канонов были искусственно привиты казачеству по средствам кнута и пряника всемогущей российской империей. Вы уважаемый рассматриваете не Свободный народ а подневольный, живущий практический под пятой у государства, исполняющий его волю и подчиняющийся имперским законам. Хотя Казаки и сумели сохранить традиции, культурные особенности Свободного общества, это всего лишь история былых далеких героических времен не имеющая ни чего общего с действительностью. Наши далекие предки умирали за Свободу уходя в степи от тирании государства и "кнута" эксплуататоров объединяясь в Казачью вольницу с целью выжить и эффективно противостоять своим врагам, а вот их потомки уже отдавали свои жизни за привилегии получаемые от того же государства тиранов. сатрапов, душителей Свободы)

Видист

03-08-2011 23:46:00

Zhivoj
А как это методически определить- нуждается человек, или с жиру бесится?

В Вашем примере, однозначно: или с жиру бесится, или болен, что одно и то же!

Zhivoj

04-08-2011 06:07:27

Пациент скорее жив?

noname

06-08-2011 09:36:15

АNARCHY®WORLD писал(а): Мы о разных собственностях ... ,))) - ты о капитале, я о частной собственности предназначенной для персонального комфортного труда и отдыха
Вот здесь позвольте обострить Ваше внимание. Я ничего не произвожу, и вообще лежу на солнышке возле прохладного моря и теплой заводи, в которой изредка полощу свою бренную взопревшую от загара плоть. Приходит АNARCHY®WORLD и бултых в мою заводь. Братан, говорю, нади себе другую это типа моя непроизводительная собственность. А он такой в ответ, мол типа ты полицию вызови, и продолжает так вызывающе почёсывать члены, поднимая ненужную муть. Ну что, надо как-то выковыривать черта из моей лужи, мы же анархисты-собственники. А он здоровый такой, ну просто не поднять одному. Грю, пацаны памагите черта вытащить из лужи, я вам пива поставлю. Пришли пацаны, и я фактически купил(!) право непроизводительной собственности.

А суть сей басни такова. Нет никакой другой собственности, кроме самой собственности. И нет никакого капитала, который обосновывает собственность, но собственность основа капитала.

noname

06-08-2011 09:45:02

Видист писал(а):коллективное обладание, жены или мужа по согласию, есть способ выживания рода, племени, народа.
Вообще-то надо строго понимать, что такое "коллективное обладание". Как мы знаем во многих свободных племенах-общинах не существует брака в его нормальном понимании. Пока мужик дарит подарки и кормит детей, он признаётся потенциальным партнёром. Так и в родовой системе размножения имею место предпочтения, а не общедоступность. Нельзя было прийти к женщине и заявить о своём родовом праве на неё. Но право, признанное с обоих сторон, вступало в силу только когда для сохранения рода требовалось сексуальное партнёрство, и разумеется женщина выбирала, пусть менее удачных, но мужчин своего племени.

АNARCHY®WORLD

06-08-2011 15:09:58

noname писал(а): Ну что, надо как-то выковыривать черта из моей лужи


Скрытый текст: :
noname, - черт это ты. В реале ты своей юшкой умывался бы и шепелявил без передних зубов за свой гнилой базар.

АNARCHY®WORLD

06-08-2011 15:12:32

noname писал(а):А суть сей басни такова. Нет никакой другой собственности, кроме самой собственности. И нет никакого капитала, который обосновывает собственность, но собственность основа капитала.

абсурднее этой "басни" ни чего не читал , - сходи к доктору может он тебе поможет, ээ.. хотя вряд ли.

Видист

06-08-2011 23:32:57

noname
Вообще-то надо строго понимать, что такое "коллективное обладание".

Моё понимание, не отрицает, а скорее поддерживает твою тарактовку, исключая обсуждение эмоционально-чувственно-сексуальных отношений, ввиду их несущественности. Поэтому, ДА, если эта естесственность, обусловлена прагматическими и рациональными причинами, биологического свойства.

Видист

08-08-2011 16:01:24

Скрытый текст: :
В нападении на Сагру участвовали полицейские и единоросс
YTPO.ru, 4 часа назад, 25 июл 2011, 16:32
Среди нападавших на жителей уральского поселка Сагра были полицейские и сотрудник «Единой России». Такой вывод сделали специалисты фонда «Город без наркотиков», изучив, на которых приезжали «каратели», сообщает издание со ссылкой на главу организации Евгения Ройзмана.
Он предполагает, что именно из-за состава нападавших расследование дела продвигается крайне вяло, несмотря на обилие фактов. «Туда ехали „покуражиться“ студенты Уральской юракадемии (УрГЮА) и Уральского юридического института МВД России (УрЮИ МВД России), большинство из которых являются рядовыми районных отделов милиции Екатеринбурга», — говорит Евгений Ройзман. Кроме того, отмечает эксперт, в компании «карателей» был замечен сотрудник свердловского исполкома «Единой России» Кардаш Фатахов. Он не постеснялся приехать в Сагру на служебном автомобиле «Тойота Камри» с госномером С 738 НЕ (96 регион). По словам Ройзмана, Фатахов работал в исполкоме водителем, «летчиком по особым поручениям» и охранником.
Большую часть информации авторы расследования получили из социальных сетей. Вычислив Фатахова. Они начали проверять списки его друзей, и как оказалось, не напрасно. Среди них удалось найти еще нескольких участников нападения на Сагру. На данный момент молодые люди уже удалили со своих страничек большую часть информации, но сотрудники «Города без наркотиков» успели сделать скриншоты. Полученная информация оказалась весьма любопытной. Например, в списке контактов единоросса специалисты встретили Гасымова, владельца лесопилки ООО «Беркат», с которой заключен договор у жены цыгана, являющегося организатором конфликта.
Напомним, побоище в Сагре произошло поздно вечером 30 июня. Группа вооруженных людей приехала в поселок из Екатеринбурга на 15 машинах, чтобы вступиться за некого «Сергея-цыгана», с которым не поладили селяне. Соседи попытались приструнить его, но тот призвал на помощь знакомых из Екатеринбурга, в основном, представителей национальных диаспор. Путь визитерам преградили селяне. В результате стычки один из нападавших, 28-летний Фаиг Мусаев, был застрелен из охотничьего ружья.
Об инциденте стало известно благодаря журналистам и блогерам. Тогда Евгений Ройзман на своей страничке в «Живом журнале» заявил, что конфликт произошел из-за того, что цыган Сергей Красноперов торговал наркотиками. Однако впоследствии эту информацию опровергли. В ходе расследования Красноперов был задержан, как организатор. Оказалось, что на самом деле его зовут Вячеслав Лебедев, он находился в федеральном розыске с 1995 г. за насилие в отношении представителя власти, а в поселке жил по фальшивому паспорту.
Позднее были задержаны трое жителей Екатеринбурга из числа тех людей, которых Лебедев вызвал себе на подмогу. Наконец, 20 июля оперативники задержали в Екатеринбурге пятого участника нашумевших событий — местного жителя, 21-летнего Рамиля Хабиева. Всех подозревают в нарушении ч. 2 ст. 213 УК РФ (Хулиганство).
Также следствие возбудило еще два уголовных дела. Жителя поселка Сергея Зубарева подозревают в хулиганстве с применением оружия, а начальника ОВД по Верхнепышминскому и Среднеуральскому городским округам, полковника милиции Марата Халимова подозревают в халатности. По версии следствия, он плохо контролировал деятельность подчиненных сотрудников ОВД и допустил наличие незарегистрированного огнестрельного оружия у жителей поселка.
Новость на сайте «YTPO.ru»

Видист

18-08-2011 09:28:24

Под Саратовом курды и местные подрались из-за лезгинки
Скрытый текст: :
Лента.Ру, 5 часов назад, 10 авг 2011, 16:23

В поселке Целинный Перелюбского района Саратовской области произошла драка между местными жителями и курдами. Об этом 10 августа пишет газета «Комсомольская правда».
По сведениям издания «Свободная пресса», драка произошла вечером 4 августа, в ночь на 5 августа в Перелюбскую больницу поступили пятеро жителей Целинного. «КП» стало известно, что конфликт между местными жителями и курдами, несколько семей которых приехали в село 15 лет назад, начался накануне на дискотеке. Курды потребовали поставить лезгинку, а в ответ на отказ заявили, что «Целинный будет столицей Курдистана». Тогда местный житель Юрий Нестеров разбил стекло машины одного из курдов. Мигранты никак не отреагировали, но на следующий день Нестеров увидел, что стекло его машины тоже разбито.
Нестеров с соседями пошел к домам курдов. Там их встретили женщины с вилами, которые громко кричали. Когда внимание сельчан было отвлечено женщинами, на них со спины напали около 30 мужчин-курдов с монтировками. Нестеров утверждает, что в процессе избиения мужчины снова стали кричать, что село станет курдским. «КП» стали известны имена некоторых пострадавших. У некоего Азамата (фамилия не называется) пробита голова и сломаны ребра. Его брат заявил, что намерен отомстить нападавшим. У Асламбека Кужуева пробита голова и сломана рука. Кужуев сказал журналистам, что несколько лет назад курды изнасиловали его двоюродную сестру. «Воруют, прессуют фермеров», — добавил мужчина.
Жители Целинного утверждают, что утром 5 августа в село приехал заместитель начальника областного ГУ МВД (его фамилия не называется). Он якобы запретил разглашать информацию о происшествии и расставил по поселку ОМОН. Было возбуждено дело о хулиганстве и причинении телесных повреждений, а также, по некоторым данным, о незаконном хранении оружия. «Проверку провели, к нам на усиление действительно выслали ОМОН, чтобы успокоить местных жителей», — прокомментировал ситуацию участковый Амантай Исламгалиев.
В областном ГУ МВД журналистам «КП» сказали, что не знают об инциденте. В то же время «Свободной прессе» получить комментарий ведомства удалось. «Двое жителей выпили. Один другому дал в глаз. Тот позвал приятелей: 'Давайте разберемся! '. Встретились — подрались. Побитые позвали своих приятелей, снова встретились и вновь подрались», — заявил глава пресс-службы ГУ МВД Алексей Егоров. Национальную подоплеку конфликта Егоров отрицает. «Там все дрались: русские, казахи, курды… Кто их разберет?», — заявил он.
Председатель «Курдской национально-культурной автономии Саратовской области» Кер-Оглы Ахмедов высказал иную версию конфликта. Он заявил: «Местные парни, русские и казахи, сказали курдам, что они занимают их землю и должны платить дань. Курды отказались. Те приехали с оружием. Курды их разоружили и вызвали полицию».
Новость на сайте «Ленты.Ру»

noname

15-12-2011 05:26:31

В отношении известного екатеринбургского общественного деятеля и наркоборца Евгения Ройзмана возбуждено уголовное дело по статье УК РФ 282 «Экстремизм», сообщили «URA.Ru» на условиях анонимности собственные источники в силовых структурах столицы. Дело возбуждено по высказываниям Ройзмана о ситуации вокруг нападения приезжих на поселок Сагра.

Ньюсмейкеры агентства в свердловском управлении ФСБ пока не могут однозначно подтвердить или опровергнуть эту информацию, пояснив, что ближе к вечеру смогут это сделать. «Однако нам достоверно известно, что спецслужбы давно «ведут» Ройзмана. Прослушиваются его телефон и телефоны его близких. Такое развитие событий (возбуждение уголовки – прим. ред.) следовало ждать», - заявил источник.

Сам Ройзман не удивился нашему звонку. «Я об этом знаю. Знаю я, что мой телефон и телефон редактора вашего агентства Аксаны Пановой прослушивают. Что я могу сказать? Я готов подписаться под каждым своим словом, сказанным в рамках расследования дела Сагры. Все это – правда. Я рад, что мы смогли раскачать эту тему и добиться объективного разбирательства. Если посадят, я готов отсидеть. Я не боюсь. Если сяду, то знаю, что за правду», - завил Ройзман.

Между тем один из организаторов митинга за отмену результатов парламентских выборов политолог Константин Киселев не исключает, что если информация об уголовном деле в отношении Ройзмана подтвердится, тема очередного митинга, который запланирован на 17 декабря, может быть расширена. «Главное – отмена результатов выборов и пересчет голосов. Второе – мы будем требовать освобождения из-под стражи антикоррупционера Алексея Навального, который в настоящее время отбывает наказание в виде лишения свободы на 15 суток в Москве. Думаю, дело против Ройзмана – это очередной тревожный звонок, попытка власти в преддверии грядущих президентских выборов «выключить» из игры всех недовольных. Поэтому на митинге мы будем требовать также прекращения гонений в отношении Ройзмана», - говорит Киселев.

Как сообщалось, в ночь на 1 июля в поселке Сагра под Верхней Пышмой произошел вооруженный конфликт между местными жителями и бандой заезжих «карателей» из Екатеринбурга, в результате которого один из нападавших на поселок был смертельно ранен. Расследование уголовного дела продолжается. Интересно, что именно Ройзман и сотрудники возглавляемого им фонда «Город без наркотиков» поспособствовали объективному расследованию, буквально обвинив во вранье руководство ГУ МВД по Свердловской области и доказав свою правоту впоследствии.

Руслан Исмаилов, © Служба новостей «URA.Ru»

Шаркан

15-12-2011 14:02:57

noname писал(а):наркоборца

в смысле? Борется против самого факта употребления, или против факта обогащения от торговли?
И за какие меры пресечения выступает?

noname писал(а):антикоррупционера Алексея Навального

есть государство, есть чиновники, есть привилегии, есть неравенство, есть ТДО - есть корупция. Системная характеристика, имманентная даже.
Навальному это известно вообще?
Ибо быть против корупции, значит быть против государственности, а че-то не слышно про такое в его взглядах.

noname

17-12-2011 10:50:16

Шаркан писал(а):быть против корупции, значит быть против государственности
Точно. Однако .. везде где есть коррупция есть государство, но не везде где есть государство, есть коррупция. Первые народно-демократические формы государства не имеют постоянных органов всецело стоящих над обществом, они то появляются, то исчезают, то переизбираются. Поэтому для коррупции требуется как мимимум аристократическая политсистема, только когда один аристократ имеет возможность составить пакт с другим против интересов общества. Сговор есть первая форма коррупци, есть первая форма стабилизации власти над народом.

Шаркан

20-12-2011 12:08:50

noname писал(а):не везде где есть государство, есть коррупция

везде, где есть йерархия и форма ТДО, есть и корупция.
noname писал(а):для коррупции требуется как мимимум аристократическая политсистема

это что, не государство?
noname писал(а):Сговор есть первая форма коррупци

пошли свободные сочинения...
Чувак! Не все понятия резиновые, а и резиновые, если слишком растянуть - рвутся.

dinarid

20-12-2011 18:04:46

Анархию можно наблюдать сейчас в небольших сообществах людей, где ни кто не над кем не доминирует (например семья, рабочий коллектив и т. п.)
Внутри этих сообществ национализм нафиг не нужен.
Теперь если спроецировать это небольшое сообщество на всё человечество - то в национализме также отпадает потребность.
Национализм существует (моё мнение) как форма ограждения группы от внешних нежелательных факторов и от государства в том числе.

Шаркан

20-12-2011 18:23:09

dinarid писал(а):Национализм существует (моё мнение) как форма ограждения группы от внешних нежелательных факторов и от государства в том числе

вот только тут, имхо, ошибаешься. Может и ограждается против государства (если оно чужеязычное), но используя модель государственности (те же чехи в Австро-Венгрии)
(хотя я читал неплохо обоснованные мнения о том, что Австровенгрию нарочно завалили внешние факторы, даже Германия была в это заинтересована; нынешний ЕС даже хуже Австро-Венгрии)

Дмитрий Донецкий

21-12-2011 07:19:28

Шаркан писал(а):Может и ограждается против государства (если оно чужеязычное), но используя модель государственности (те же чехи в Австро-Венгрии)(хотя я читал неплохо обоснованные мнения о том, что Австровенгрию нарочно завалили внешние факторы, даже Германия была в это заинтересована; нынешний ЕС даже хуже Австро-Венгрии)


1. Украина. В правительстве (и вообще при власти) белорус (президент), непонятно кто (премьер-министр), дальше - евреи, русские, татары, молдаване... Есть на подтанцовке несколько украинцев, Украину презирающих, но даже они на третьих ролях.

2. Австро-Венгрия развалилась естественно. Лоскутное государство ведь. Происки "спецслужб" ни при чём. Люди тупо пропивают бабки, а любую революцию приписывают своим проискам. Было, есть и будет.

3. Нынешний ЕС лучше всех Австро-Венгрий, вместе взятых. Это уже и не государство даже в традиционном смысле. Кстати - кто в 2011 году ближе к НАШЕМУ идеалу, чем ЕС? Штаты? Россия? Абсурдистаны?

noname

21-12-2011 07:25:33

Шаркан писал(а):это что, не государство?
У вас классическая, неверна, трактовка государства. Какая может быть коррупция в системе политического найма шерифа, князя или воеводы? Сам по себе найм и есть коррупция. По этому на первых этапах, народно-демократических, государство не разделяет найм и коррупцию, выражая их в одном политическом акте найма.

noname

21-12-2011 07:26:59

dinarid писал(а):Анархию можно наблюдать сейчас в небольших сообществах людей, где ни кто не над кем не доминирует (например семья, рабочий коллектив и т. п.)
Внутри этих сообществ национализм нафиг не нужен.
Как раз эти сообщества выстраиваются на принципах национализма и всегда являются псевдонациональными. Можно сюда вспомнить цеховиков и легендарное сообщество вольных каменщиков, которое позже таки "соскользнуло" в уже откровено еврейский нацизм..
Всегда, когда произносят "анархия", на самом деле говорят о национальных принципах братства, равенства, свободы и самоуправления, но вопреки этому, говоря "национализм", пытаются передать вещи противоположного содержания, следуя в стезе имперской антинациональной пропаганды.

Дмитрий Донецкий

21-12-2011 07:33:36

noname писал(а):Как раз эти сообщества выстраиваются на принципах национализма


Родственные связи. Не всегда это национализм. Хотя по определению - да. Родственники же. Личные наблюдения. Беда. Друзья испаряются. Родственники (даже те, с кем враждовал) приходят, как Чип и Дейл.

Но!!! В том числе и родственники жены (мужа). Так что о зове крови я бы не очень...

noname

21-12-2011 07:43:44

Дмитрий Донецкий писал(а):Родственные связи. Не всегда это национализм. Хотя по определению - да. Родственники же.

Не могу с Вами не согласиться! Родственники родственниками рознь.
Даю ключь: степень родства не определяется юридическими документами. Цивилизация, в частности государство как товарно-денежное предприятие, противостоит национальному родству, в плоть до семейных отношений. Сегодня признаком цивилизации, самым ейным писком, является жизнь магеров в одиночестве, где семья заменена кругом клубных знакомств. В идеале цивилизованное размножение лучше всего в пробирке, поскольку не требует отвлечения родителей от сферы качания бабла. Поэтому те "родственные связи", которые доступны Вам в "личное наблюдение", являются цивилизованными, и не носят чисто национального характера.

Родственность есть база национального, почва, на которой могут произростать различные растения, в том числе и "ссорные".
Почему же всё-таки "родственность" ставится мною во главу угла? А по причине привязанности. Мы имеем свойство любить даже приемных детей, если посвящаем им достаточное время и заботу. Даже собак мы любим по тем же причинам. - мы общаемся и взаимодействуем. Однако сама по себе родственность имеет ещё одну, инстинктивную, силу. Даже пробирочный родитель когда нибудь заинтересуется своим чадом - инстинкт продолжения рода работает на все сто. Это наше природное естество - вскармливать потомство. Отсюда происходят всякая любовь и взаимопомощь, а не из какого-то пролетарского интернационализма.

ясенъ

21-12-2011 08:13:42

noname писал(а): Как раз эти сообщества выстраиваются на принципах национализма и всегда являются псевдонациональными

Ну конечно же национализьма. Своими глазами видел: кто негр из юар, кто немец из австрии, кто индеец из парагвая, кто русский из черкесии - как вместе в сообщество собирутся, так их и получается болше двух значительно.
а по ноунейму - если в любом сообществе больше или равно двух членов - это сразу ярчайший пример национальной общности, созданной исключительно на национальной основе и держащейся - угадайте на чём? правильно, на родственных связях :ti_pa:

Шаркан

21-12-2011 09:26:52

Дмитрий Донецкий писал(а):1. Украина. В правительстве (и вообще при власти) белорус (президент), непонятно кто (премьер-министр), дальше - евреи, русские, татары, молдаване... Есть на подтанцовке несколько украинцев, Украину презирающих, но даже они на третьих ролях.

и что?
Дмитрий Донецкий писал(а):2. Австро-Венгрия развалилась естественно.

раздобуду ссылку на книгу, дам.
Дмитрий Донецкий писал(а):3. Нынешний ЕС лучше всех Австро-Венгрий, вместе взятых

если судить по степени централизации и по количеству бюрократов к населения - не лучше.
Дмитрий Донецкий писал(а):кто в 2011 году ближе к НАШЕМУ идеалу, чем ЕС? Штаты? Россия? Абсурдистаны?

никто из перечисленных.

Дмитрий Донецкий

21-12-2011 09:54:16

Шаркан писал(а):и что?


Ось така хуйня, малята (с)

Шаркан писал(а):никто из перечисленных.


В смысле - по сравнению с ЕС? Или вообще?

ЕС - мечта Бакунина. Через задницу? А что в этом мире не через? Я реалист. Всё, что ныне существует (Пиндостан, Рашка, Муслим, Узкоглазое наше будущее и тэдэ) ХУЖЕ Еэса.

Шаркан

21-12-2011 11:12:26

Дмитрий Донецкий писал(а):ЕС - мечта Бакунина

союз народов мечта Бакунина. А тут - союз правительств, а точнее - банкиров и промышленников. Сейчас и бюрократов.

ты проследи тенденции в ЕС - все больше похож на СССР. Ладно, на СФРЮ. Что скажут правительства Франции и Германии - то и происходит.

книга о Австро-Венгрии, кажется нет на русском :-( - http://www.helikon.bg/books/166/29164_r ... ia%60.html

Дмитрий Донецкий

21-12-2011 15:42:14

Шаркан писал(а):ЕС - все больше похож на СССР.


Есть немного. Свято место пустым не бывает. Но Штаты - больше.

Шаркан

21-12-2011 16:57:39

не живу в Штатах.

да и какое это имеет значение? Реакция твоя сейчас в стиле "а у вас негров бьют".
А в ЕС - не бьют? Франция выслала цыган (всех, и воришек, и честно устроившихся на работу) поголовно. В Лондоне убили чернокожего за ношение законно приобретенного оружия - и потом были беспорядки. Можно еще кучу примеров привести.

везде говно, и ни одно и милиметром не ближе к "нашему идеалу", бо если на то пошло, в самом СССР в канун перестройки было дохуя больше "близостей", только убери от них деформирующее влияние общей системы - уже бы была основа для развития, было бы от чего успешнее оттолкнуться.
А в ЕС и в США надо и сам фундамент ломать - многопудовыми молотами.

noname

22-12-2011 05:16:51

Дмитрий Донецкий писал(а):
Шаркан писал(а):ЕС - все больше похож на СССР.

Есть немного. Свято место пустым не бывает. Но Штаты - больше.
Экономический социализм везде одинаков - уровень концентрации собственности диктует.

SerialNumber

30-12-2011 18:33:38

Фашизм процветает все то что оговаривали как непременное условие равенства между привилегированными осуществляется в ЕС , а СССР после Второй Мировой перенял множество черт национал-социализма,так что фашизм не всенепременное условие современного государства.

SerialNumber

30-12-2011 18:37:05

Непросто концентрация собственности а именно корпоративной собственности сегодня приводит к таким условиям социализма.

Шаркан

30-12-2011 19:26:41

SerialNumber писал(а):ССР после Второй Мировой перенял множество черт национал-социализма

а не наоборот?
Россия должна быть поставлена на первое место в ряду новых тоталитарных государств. Она была первой, принявшей новый государственный принцип. Она продвинулась дальше всех в его применении. Она была первой страной, в которой была установлена конституционная диктатура вместе с сопутствующей ей системой политического и административного террора. Приняв все черты тотального государства, она послужила моделью для других стран. Россия стала примером для фашизма.

Это не случайность и не шутка истории. Копирование системы в этом случае - не видимость, а реальность. Все указывает на то, что мы имеем дело с проявлением и последствиями одних и тех же принципов, примененных на различных ступенях исторического и политического развития. Согласны с этим партийные «коммунисты», или нет, но факт остается фактом: государственный порядок и управление в России неотличимы от тех, какие существуют в Италии и Германии. В сущности, они одинаковы.

Отто Рюле "Борьба с фашизмом начинается с борьбы против большевизма" http://aitrus.info/node/97

SerialNumber

31-12-2011 11:52:53

в некотором смысле после распада СССР идентификация граждан привела к ускоренной стратификации во всех сферах социальной жизни для мирового рынка это время инвестиционной интервенции капиталистических форм собственности т.е сепаративной собственности .

Шаркан

31-12-2011 12:28:37

че-че?

Шаркан

31-12-2011 12:30:50

а в СССР какая была собственность? государственная. И как с ней распоряжались? По-капиталистически, монопольно - ТДО, эксплуатация и прочее.

noname

31-12-2011 13:57:50

Шаркан писал(а):а в СССР какая была собственность? государственная. И как с ней распоряжались? По-капиталистически, монопольно - ТДО, эксплуатация и прочее.

В СССР была монопольно-империалистическая собственность доведенная до социалистического абсолюта, то есть "сколлапсировавшая" собственность потерявшая частного владельца как физическое лицо. Вроде как правильно говорить "государственная", это характеризует собственника как общественную абстракцию - государство. Но это не верно с точки зрения самой собственности, которая суть частное право и другим быть не может. В этой связи социалистическая собственность обладает вопиющим 8=) противоречием:с одной стороны, это общая собственностью, непринадлежащая никому конкретно, с другой - это всё тоже частное право. Как разрешается это противоречие? Через социалистическое чиновничество! Чиновничество становится суррогатом частного права. Если хотите, частным правом с обратным знаком, когда частная иннициатива уже не генерирует политическую консолидацию, как при демократии или аристократизме, но производит силы способствующие разрушению преобразовавшегося собственнического вещества, ведёт к растаскиваю, к образованию кланов, "княжеств", государств в государстве объединяющих псевдособственников, и в конечном счёте приводит к обрушению "коллоса на глиняных ногах".
Поэтому за империализмом, за социалистическим коллапсом собственности, следует различать ещё несколько стадий её развития, последняя из которых будет анархической или хаотической формой собственностьи, такой при которой отсутсвуют регулярное право и регулярная собственность.

SerialNumber

11-01-2012 10:07:02

Что именно такое хаотичная собственность. Из примера, я только могу предположить априори присущий человеку способ организации общества.

SerialNumber

11-01-2012 10:08:48

Шаркан писал(а):че-че?


смотри определения

noname

12-01-2012 06:07:14

SerialNumber писал(а):Что именно такое хаотичная собственность.
Нерегулярная собственность, такая, которая "постоянно" появляется и исчезает и(или) переходит из рук в руки.. Например, имеем колодец в пустыне. Шел путник, решил остаться и брать деньги за водопой. Появилась собственность. Набрал денег, а девать некуда. Ушел тратить. Собственность изчезла. Опять колодец ничей и бесплатный 8=) Когда найдётся структура, государство, которая выдаст бумагу на колодец и востребует от всех бравших воду оплату, тогда собственность станет регулярной. Такую собственность можно уже продать и купить.

SerialNumber

12-01-2012 13:28:08

Интересное наблюдение

noname

13-01-2012 13:49:55

SerialNumber писал(а):Интересное наблюдение
Это размышления, друг мой.

SerialNumber

13-01-2012 17:49:30

может и так. интересное размышление , думаю над достойным наблюдением.

all chiefs are

15-01-2012 08:02:08

"Национальный вопрос... стал сегодня предметом дискуссии на встрече Дмитрия Медведева с руководителями обеих палат Федерального собрания... "особое внимание должно уделяться русской национальной культуре", заявил сегодня на встрече с руководством Федерального собрания президент Дмитрий Медведев. "Это - основной костяк нашей многонациональной культуры", - пояснил он...
Он напоминает, что русские – самый большой в России народ... ЛДПР выступила с радикальным предложением: изменить преамбулу к Конституции, особо подчеркнув в ней роль русского народа среди остальных... Власти должны официально заявить, что русские являются государствообразующим народом в России, - об этом заявил лидер КПРФ Геннадий Зюганов." http://www.echo.msk.ru/news/742468-echo.html
Ну и кому выгоден весь этот национализм?

noname

15-01-2012 10:45:13

all chiefs are писал(а):Ну и кому выгоден весь этот национализм?
Это не национализм, а обычный импер-социализм, проявивший желание использовать символы выработанные национальной культурой для своих целей оболванивания масс. Вы же не попались, и не секунды не допускали что Димон на правительственной даче пустится по весне в пляс
"Полоса моя, полосонька
Да полоса моя не пахана
Да полоса моя не пахана
Не пахана, не бороновына
Да не пахана, не бороновына
Заросла моя полосонька"

Мы же говорим о тех националистах, для которых подобные песни есть выражение их сути, для которых начало полевых работ действительно праздник.
Когда-то я сформулировал признакт национальности
Признаки национальности:
1. более-менее изолированная сфера генетического взаимообмена
2. наличие определенной(традиционной) структуры размножения
3. отсутствие частной собственности
4. самоуправление и деление по родственному признаку
5. натуральное хозяйство 6. верование в духов природы("язычество")

all chiefs are

15-01-2012 13:02:53

noname писал(а):Когда-то я сформулировал признакт национальности

Вот жаль только, что подавляющая масса русских (и не только) националистов придерживаются несколько иной точки зрения.

dinarid

15-01-2012 13:57:29

all chiefs are писал(а):
noname писал(а):Когда-то я сформулировал признакт национальности

Вот жаль только, что подавляющая масса русских (и не только) националистов придерживаются несколько иной точки зрения.

Просто они сильно заблуждаются. noname боле менее верно формулирует. Особенно верно подмечено за сохранение языческих верований.
Почитайте про калашей и нуристанцев. Про них можно создать отдельную тему. Эти уникальные национальности сумели выжить в условиях экспансии ислама именно сохранив язычество.
Напротив народ, который вы называете русскими как раз и состоит в большинстве из угро-финов (не славян!) утративших национальную культуру и языческие традиции. Кстати и это тоже обширная тема.

noname

15-01-2012 15:03:00

all chiefs are писал(а):Вот жаль только, что подавляющая масса русских (и не только) националистов придерживаются несколько иной точки зрения.
Их проблемы меня не волнуют 8=)

noname

15-01-2012 15:18:21

dinarid писал(а):Кстати генотип русского вроде так и не получили. Что то я слышал, что пытались получить, но когда получили то испугались обнародовать.

Всё было доступно и обсуждалось.
http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml
А вот ещё итересней развлекуха
http://www.lebed.com/2009/art5471.htm

dinarid

15-01-2012 15:51:28

Вот ещё писанина http://www.oagb.ru/info.php?txt_id=17&nid=6960&page=4
Часто статьи на эту тему противоречат друг другу.

Я больше доверяю старым статьям (до советской власти) типа "Историко-этнографические известия о мордве, населяющей Тамбовскую губернию (статья 1880 г.)" http://zubova-poliana.narod.ru/dubasov3.htm
и где в Тамбове русские?

Здесь про Москву http://www.epochtimes.ru/content/view/41785/54/

Рабочий

15-01-2012 16:16:03

"3. отсутствие частной собственности "....мой друг. Ты уж определись есть собственность без торговли или нет? Наци....всего лишь региональные объединения и союзы ремесленников и торговцев Голандии в 14-15век. Поскольку оттуда стартовала современная экономическая формация, оттуда и пришло следом, явление "национального государства". Отличного от феодальной и полисной и гражданской античной.
А то что вы многоуважаемый, берете термины и кричите. Это неправда, красный цвет это цвет листвы свежей в лесу, никому не холодно и не жарко.

all chiefs are

15-01-2012 17:09:51

noname писал(а):Их проблемы меня не волнуют 8=)

Ну а вот меня - волнуют. Ибо Ваш правильный национализм - явление весьма эндемичное, а неправильный национализм - явление сегодня крайне массовое. Поневоле приходится с этим считаться.
dinarid писал(а):Напротив народ, который вы называете русскими как раз и состоит в большинстве из угро-финов (не славян!) утративших национальную культуру и языческие традиции.

Знаю, я и сам славянский "квартерон".

all chiefs are

16-01-2012 00:05:23

Доисправлю свой пост.
Я, видимо, не понял содержания темы и предположил, что здесь не вырабатывается новое значение термина «национализм», а обсуждается отношение анархистов к существующему явлению национализма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6% ... B%E8%E7%EC) в обществе.
По первому варианту мнений не имею. По второму считаю, что эскалация националистических настроений не только выгодна государству, но и напрямую им инициируется.

noname

16-01-2012 05:20:49

all chiefs are писал(а): Ваш правильный национализм - явление весьма эндемичное, а неправильный национализм - явление сегодня крайне массовое.
Ну, нет никакого моего национализма, да и правильного никакого нет. Есть общественное явление - национальное общество. Если кто-то, крме меня, начнёт искать объективные критерии выявления такого общества, то получит такие же результаты. Поэтому можно использовать термин объективный национализм, а то, во что верять верующие, это их вера - вера национального апокалипсиса, ведущая к окончательно гибели их национальности.

noname

16-01-2012 05:33:50

all chiefs are писал(а):Я, видимо, не понял содержания темы и предположил, что здесь не вырабатывается новое значение термина «национализм», а обсуждается отношение анархистов к существующему

8=) однако без первого было трудно сформулировать второй вариант !
all chiefs are писал(а):По второму считаю, что эскалация националистических настроений не только выгодна государству, но и напрямую им инициируется.
Правильная фраза, именно "националистических", а не "национальных". Видите, мы(наше сообщество в масштабах РФ) даже в подкорке понимает разницу.
Полагаю, ясли нашу "теорию" национального донести до думающих (10%) нацистов, то половина из них откажется от нацизма, и это может расколоть русских фашиков пополам. Более того, объективный нациоализм есть вакцина против нацизма. Массовый пипл конечно её не схавает, но думающая элита способна влиять на пипла. И совсем небольшая разница, ну скажем прозвучит лозунг "россия для славян", а за ним "россия народу", повлечет большие перемены в сознании пипла.

noname

16-01-2012 05:39:14

Вот уже и википедия созрела до понимания различий в национализме
Национальность в Европе
В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) обозначает гражданство или, проще говоря, государственную принадлежность (вид юридических отношений государства и индивида, подданство); иногда ошибочно переводится на русский как «национальность» или ошибочно же используется для перевода русского «национальность».
Национальность в России
В Российской Империи термин «национальность» в таком значении не употреблялся, и вообще этнической принадлежности как таковой придавалось меньше значения. Так, во время переписи 1897 года принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам.

all chiefs are

16-01-2012 09:10:12

noname писал(а):Ну, нет никакого моего национализма, да и правильного никакого нет. Есть общественное явление - национальное общество.

Но речь-то не про нац.сообщества, ёпть! А про национализм. Есть Ваш/наш - "интеллигентский" - с долгим думанием и аналитическим раскладыванием по полочкам. А есть еще и уличный вульгарный национализм. И мне, как жителю нац.окраины, он известен непонаслышке. Любой алтаец, бьющий Вам Вашу "русскую" морду (хотя Вы, например, будете как я - полуэстонец/полуполяк) не скажет: "Я - нацист", а скажет "Я - националист". И то - скажет-то по-тюркски.
noname писал(а):это их вера - вера национального апокалипсиса, ведущая к окончательно гибели их национальности.

А вот они /те, плохие, парни/ так не думают. Хотя именно объективная история демонстрирует всем нац.сообществам их место - свалку той же истории.
noname писал(а):и это может расколоть русских фашиков пополам. Более того, объективный нациоализм есть вакцина против нацизма.

Русских может быть и может. Но, кроме "русских", сегодня есть еще и куча других. Вы к тувинцам, эвенкам или долганам рискнете пойти? Я - нет. Для них "объективный национализм" - все русские оккупанты.
noname писал(а):И совсем небольшая разница, ну скажем прозвучит лозунг "россия для славян" а за ним "россия народу", повлечет большие перемены в сознании пипла.

Ёптыть, а нам-то /неславянам-полукровкам, живущим в окружении тюрков/ куды деваться? Я для своего ребенка новый Ак-Довурак как-то не хочу.

noname

16-01-2012 13:29:07

all chiefs are писал(а): Для них "объективный национализм" - все русские оккупанты.

Ну это где-то верно.
all chiefs are писал(а): Я для своего ребенка новый Ак-Довурак как-то не хочу.
У меня для вас нет рецепта. Точнее есть, но я осознаю его нереальность - организуйте русскую общину и уезжайте или живите насмерть. Можно организовать тувимскую общность с национальными тувимцами, и быть настоящим тувимским националистом. Бред конечно, ну а что я вам должен сказать? Мы в начале пути. И есть такая специфика, что те нацисты которые себя считают националистами, поймут свой нацизм только когда будет поздно, а то и вовсе не поймут пока их не препрут "в Берлине". Да и потом они будут востребованы в других нацистских системах. Был бы я глашатай-Маяковский, писал бы стихи-агитки, но я просто нашел знание и делюсь им. Не надо требовать от него проку здесь и сейчас. Это не технология, а только фундаментальные принципы, от которых толку пока маловато будет.

Рабочий

16-01-2012 18:21:21

"Это не технология, а только фундаментальные принципы, от которых толку пока маловато будет."-
скромненько но со вкусом..

Рабочий

16-01-2012 18:27:36

Боюсь что в человеческом обществе, вообще нет таких данных, которые можно считать формальными и фундаментальными. Хотите вы, мой друг или нет, ваши рассуждения про общество, кому- нибудь или чему- нибудь служат.

SerialNumber

16-01-2012 20:14:41

noname писал У меня для вас нет рецепта. Точнее есть, но я осознаю его нереальность - организуйте русскую общину и уезжайте или живите насмерть.
Честно удивил, а как же Харбин именно там мы можем наблюдать пример русского национализм. Это там, где эмигрантская молодежь вплотную соприкасалась с большевистскими учреждениями и красной пропагандой, то есть на переднем крае идеологической борьбы.

noname

17-01-2012 07:02:04

Рабочий писал(а):скромненько но со вкусом..
8=) просто я откровенен 8=)

noname

17-01-2012 07:17:40

SerialNumber писал(а): Харбин именно там мы можем наблюдать пример русского национализм.
Прикалывемся, да? Харбин не лидер русского фашизма. Корниловщина, Пуришкевич и русское офицерство, пренебрегавшее жизнью солдата - вот источник русской нацистской идеологии.

SerialNumber

17-01-2012 16:36:02

учу матчасть , на сей момент 1-о возражение , как это нет эмигранты в Харбине были лишены этнической родины не только в переносном но и в прямом смысле, гражданская война разрушала все то родное, что они считали своим с рождения, их состояние не есть ли, истинный фашизм- пучёк

noname

18-01-2012 11:56:37

SerialNumber писал(а):гражданская война разрушала все то родное, что они считали своим с рождения, их состояние не есть ли, истинный фашизм- пучёк

"Враги сожгли родную хату, убили всю его семью" не повод для национализма. Как сказал христос, где трое собрались во имя моё, там и я среди них? Национализм легко меняет и землю и предков, но сохраняет главное - принцип родственной консолидации в рамках националитета. Земля, родина, леса и поля, теряются и преобретаются только при условии сохранения субъекта национальной собственности. Нет субъекта - нет первопричины собственности. И всякая собственность такова, каков есть субъект, ибо собственность - это право, суть активное действие. природа не знает собственности без субъекта или вне его сознания. Собственность - идея!

Батарееед

18-01-2012 12:26:33

noname
cколько можно нести всю эту чушь?
Давай ка пропробуем тебя забанить.
скинь ссылку на првила форума или что там вместо них, если не сложно.

SerialNumber

18-01-2012 21:21:42

нонейму может я и нажрался но ты слишком философ а как же практика в Харбине была самая многочисленная партия русских фашистов.

SerialNumber

18-01-2012 21:23:31

по поводу колодца мля вещь.

SerialNumber

18-01-2012 21:25:01

Батарееед иди на лесом.

noname

19-01-2012 11:49:14

Батарееед писал(а):Давай ка пропробуем тебя забанить.
Можно забанить человека - революцию забанить нельзя!

Дмитрий Донецкий

19-01-2012 11:53:58

noname писал(а):революцию забанить нельзя!


Большевики забанили. С тем же слоганом: "Мы типа единственные тру-, все остальные - гавно".

noname

23-01-2012 06:07:56

Формирование нации "французы" не имеет ничего общего с национальным обществом и национализмом - исключительно политический процесс.
Завоевав в 6 в. всю Галлию, подчинив своей власти вестготов и бургундов, франки создали Франкское государство, превратившееся к началу 9 в. при Карле Великом (См. Карл Великий) в огромную империю. Германские завоевания способствовали распаду рабовладельческого строя, развитию феодальных отношений и формированию новых народностей — северофранцузской и провансальской с развившимися впоследствии на основе «народной латыни» языками langue d'oil и langue d'oc (Ю. страны был более романизирован, С. испытал большее германское влияние). 9 в. был рубежом, завершающим определённый этап этнической истории Ф. При разделе империи Каролингов (См. Каролинги) (843) выделилось Западно-Франкское королевство (Франция); имя франков сохранилось в названии страны (France), народа (Français) и языка. Различия между С. и Ю., имевшими разную этническую основу, испытавшими в неравной мере романизацию и германизацию, сохранялись длительное время и прослеживаются до сих пор. В условиях феодальной раздробленности оформились диалекты и областные особенности культуры населения отдельных провинций. Формированию национального единства, развитию общефранцузского разговорного и литературного языка способствовало политическое и экономическое объединение французских земель вокруг Иль-де-Франса с центром в Париже. Этническая и языковая консолидация в Северной Франции в 12—14 вв. проходила значительно быстрее и глубже, чем в Южной Франции. Формирование общенациональной французской культуры было ускорено в 16 в., с зарождением капиталистического уклада, усилением политической централизации и внутренних экономических связей, с утверждением французского национального языка, который вытеснил латинский язык из судопроизводства и администрации, с расцветом светской культуры (см. Возрождение). Дальнейшее развитие общефранцузской культуры относится к 17—18 вв. В эту эпоху утвердилась гегемония Франции в Европе, королевский двор стал средоточием французской культуры. Французский язык служил языком дипломатии и аристократического общества европейских стран.

Семен

23-01-2012 07:45:17

Национализм это сопротивление индивида среде. Власть манипулирует этим. Что касается Франции ОАС, последствие проигранной войны в Алжире. Любое государственное образование при определенной ситуации может стать националистическим.

Partisanius

23-01-2012 17:56:53

Семен писал(а):Национализм это сопротивление индивида среде.

... а также вторнику, четвергу и пятнице с понедельником, хотя пятница - ето имя робинзонового спутника на острове..

а плюрализм - это безразличное (наплевательское) отношение ко всему.

где-то был тут цЫтатник...

Шаркан

23-01-2012 18:06:45

Семен писал(а):Национализм это сопротивление индивида среде

:sh_ok:

Дмитрий Донецкий

24-01-2012 08:26:24

Partisanius писал(а):где-то был тут цЫтатник...


- Конфетку хочешь?
- Да.
- Нету...
(Мимино)

Свой цЫтатник я случайно стёр. А сделать копию мозгов не хватило. Другого цЫтатника на ЕФА я не видел. Может и есть у кого...

noname

24-01-2012 08:56:48

Семен писал(а):Национализм это сопротивление индивида среде.
Тем же самым является и джихад. Этого не достаточно для определения, а заявление уже обсмеяно и обфлужено.

SerialNumber

27-01-2012 23:08:06

http://volniza.org/?p=8999 вот нашёл на просторах

SerialNumber

27-01-2012 23:10:20

есче не прочел внимательно пока нет времени .

noname

28-01-2012 06:30:06

SerialNumber писал(а):http://volniza.org/?p=8999 вот нашёл на просторах

The requested URL returned error: 500

noname

28-01-2012 13:44:48

SerialNumber писал(а):http://volniza.org/?p=8999 вот нашёл на просторах

И так, подборка примеров из новейшей истории совершено точно показывает, что любое политическое движение ведущее борьбу за национальный (!)суверенитет(!) является национал-социалистическим, то есть нацистским. Этот молодой нацизм активно организует под национальистическим лозунгами денационализированные народные массы в нацию, и начинает "освободительную"(на деле сепаратистскую) войну с имперским нацизмом. Такая война является экзаменом или входным билетом в мир мирового нацистского сообщества, иначе называемого цивилизацией. Это и есть суть "Третьего пути" - создать ядерное оружие, чтобы войти наравных в нацистский интернационал мировых империй - скажем, в совет безопасности.
К национальному освобождению, к революции в национал-анархическом понимании, политические процессы нациствующих моноэтнических банд не имеют никакого отношения. Национально-анархическая доктрина проводит революцию методом политического забвения государства и полным отказом от частного права и выражающим его суверенитета. Национальное освобождение понимает революцию как введение и торжество общественной формы собственности и её достаточную изоляцию от торгово-военной системы частнособственнической цивилизации империй. Национальное не там, где бьют в набат суверенитета, а там где от него отказываются в пользу братства и родства.

SerialNumber

29-01-2012 04:42:46

noname писал(а):К национальному освобождению, к революции в национал-анархическом понимании, политические процессы нациствующих моноэтнических банд не имеют никакого отношения. Национально-анархическая доктрина проводит революцию методом политического забвения государства и полным отказом от частного права и выражающим его суверенитета. .

то есть обеднение этносов ? если да то это невозможно, пример Кавказ, даже "религиозная идентичность" не приводит к единству по причине бережливости к архаичным мелочам обычному праву. Следует NA просто нереален в осуществлении.

noname

30-01-2012 05:28:23

SerialNumber писал(а):то есть обеднение этносов ? если да то это невозможно, пример Кавказ, даже "религиозная идентичность" не приводит к единству

К какому единству? Единство Кавказа состоит в возможности каждого жить как ему хочется, плюс общий "закон" типа не занимай дом врага и так далее. Всякие там Единства да ЕдиныеРоссии - галимый империализм.

Рабочий

08-02-2012 18:10:12

Статья не ахти какая, но вот вопрос забавный задан в ней...
http://topwar.ru/10961-voprosy-krovi-v- ... lizma.html

noname

09-02-2012 11:19:31

Рабочий писал(а):Статья не ахти какая, но вот вопрос забавный задан
Вопрос совсем незабавный, поскольку касается геноцида. Метод геноцида используется как некое сакральное действо для замещения пустоты самоидентификации денационализированных масс. Например, раз мы режем евреев, так мы арийцы, хотя и наши фамилии итальянские, румынские, славянские и так далее. Или раз мы режем контрреволюцию, так мы коммунисты, советские люди, советский многонациональный народ. Или, еврей тот кто состоит в иудаизме. Или, я настоящий спартанец если сумел убить илота. Или, отслужив в римской армии я получу гражданство Рима.
И напротив, тот же самый сван знает, что он сван без какой-либо надобности мочить абхазов. Вообще никого не надо убивать или притеснять если речь заходит о национальном происхождении. Этого не требует по самой природе рождения от матери.

Рабочий

09-02-2012 19:43:48

А может все проще, национализм форма коллективного эгоизма. Результат региональной конкуренции. И необходимости правящих классов- добиться значительных отличий от быдла. Для взаимного опознания и спайки например. Помните как в "Хождение по мукам" думал Рощин, бежать на встречу и кричать обязательно по французски. Отличия в языке и родственные связи, что по большому счету крепче..?

noname

10-02-2012 10:25:08

Рабочий писал(а):А может все проще, национализм форма коллективного эгоизма. Результат региональной конкуренции.

Без сомнения! Но это высшая форма действиельного альтруистического взаимодействия. Посмотри сколько материи во Вселеной! А сколько организованно в звездные системы? А сколько в пленеты с водой? А сколько живой материи? А разумной? Грошь! Грошь ей цена пред величием галактик, но на острие копья именно разум. Так и природе человеческой - эгоизм выстилает мир, но суть его не в этом., ибо всюду высятся в небо пирамиды альтруизма.

Серго Житомирский

11-02-2012 13:44:44

Семен писал(а):Национализм это сопротивление индивида среде

А я думал что энто стадный инстинт инфузорий- туфелёк....

Рабочий

13-02-2012 19:07:14

Инфузорий -сапогов.....скажешь тоже чепуху, нацизм и в туфельках.

Federal

12-04-2012 04:58:59

Решил проверить что пишет hewei
.Перевод:Девочка, которая имеет сильный., в так, чтобы Вы могли продвинутый, было телосложение, красиво превосходное наряду с, не забывают не исправляться перед сбережениями простоты, удовлетворение фактически к получению прекрасного приписывания в медицинский офис. Чрезмерный <b> Пояс Versace </b> сливки и гели этот человек, чтобы изменить персонал на ткани леди, неизвестный переход проектов зависит самоочевидный. Находя кисточки Ваша энергия, падение и зима, часть того, что у определения крайне важного для нового открытия к ключевым фразам, рассматривая домой должен быть ранец условий приобретения, не требуется, чтобы процветание, скопированное около близости к имеющему лицензию подрядчику всюду продукт другие виды Забавы, развивается, мешок ноутбука появляются для для правильных людей, которые являются почти всеми людьми sthThere, неизменно эй солидное создание Вас помещающий его, который был бы. Произойдите может дать объявление дорогостоящий связанный с изменением сумки гитары, утверждают, предательские вовлеченные 780 выполнений, очень ищут строительство подлецов в Луи Виттоне Некктье более раннее столетие, для успеха длительного периода, который Вы должны наблюдать, Вы идете в руки поиска досье, возвращаются вместе с как некоторые, приносят всякий раз, когда домашнее животное от всех <b> Запонок Луи Виттон </b> устанавливать шея посетителей. Вообще снаружи может не иметь тенденцию рекомендовать ум с каждым Вашим набором в стороне, потребует порождения наиболее распространенного решения. У этого, плюс которое переключенный, теплый нетрадиционный gratifaction проверил physicaly больше жизнеспособный, право кисточек, я серьезно стальная неуверенность, так же, как старт количества, захватывающего примененный, кажется, есть Некктье Версаче глобально. Установление кисточки кисточки вставляет четверть, самую частую, это могло Дизельный Пояс возможно солдат, отличаться от, вовлекают это больше всего и кисточку, рассуждающую скалистый, плиссируемый, положительные герои, ткущий выборы в выпущенном почти ежедневно. Снаряд зависит кисточки запятнанный доллар США кошелька Анна, Sui9700 продвинул кисточку нет, подают, ЛЮБОЙ ДЛЯ Редкого соединения выдерживает фантастический кофе двойного использования ногтя на пальце ноги, которым варианты Гуччи <b> очки Оукли </b> казались замечательным Акулам невероятно обертка кисточки, когда Льюис Чу (Лейн Кроуфорд) стоит 19, 550.

noname

12-04-2012 08:22:39

Рабочий писал(а):Инфузорий -сапогов.....скажешь тоже чепуху, нацизм и в туфельках.

Никакая не чепуха - гендеризм называется.

Kredo

12-04-2012 08:49:00

Скрытый текст: :
А я думал что энто стадный инстинт инфузорий- туфелёк....

У инфузорий не бывает инстинктов - только таксисы (инстинкт - свойство нервной системы, а нервную систему могут иметь только многоклеточные организмы, да и то не все).

noname

19-09-2014 14:50:22

http://www.nkj.ru/news/24686/

Гены друзей имеют больше общих черт, чем гены абсолютно посторонних друг другу людей, причём степень генетического родства между друзьями примерно такая же, как между четвероюродными родственниками.

Дубовик

19-09-2014 15:01:23

Таки Каин грохнул Авеля, хотя их гены были максимально близкими.
Скрытый текст: :
Считайте это тонким намеком на то, что родные братья нередко могут быть совсем-совсем не друзьями друг другу...

Семен

19-09-2014 15:52:24

между близкими людьми и нациями вражды . христиане и славяне ненавидят христиан и славян . родственики убивают из за долгов . силнее связь это единая идея. она при дедушке троцком обьединяла совершеноо интернациональную толпу по идейному принципу.

Семен

19-09-2014 15:57:09

насчет каина он потом дико раскаялся

NT2

19-09-2014 16:09:31

Семен
насчет троцкого ты перегнул.

да и Каин раскаялся, потому что убийство не сошло с рук.

Семен

19-09-2014 16:51:00

троцкий да возможно ты прав но на в революционное движение пусть насильственным путем троцкий внес наибольший вклад в движение революционных масс . и обьединение было не по нац а по идейному признаку.

NT2

19-09-2014 17:25:20

С анархической позиции
Троцкий один из контрареволюционеров. Да и "интернационализм" сабжа больше вонял буржуазным космополитизмом, что потом дало лишний козырь Сталину.
Идеи Троцкого по национальным вопросам были, если не ошбаюсь, в сторону нивелирования культур, искуственного создания некой общечеловеческой нации, под мудрым руководством партократов разумеется. Еще Бакунин возражал Марксу по тому же поводу.
Анархический интернационализм таких проектов сверху не предполагает, мы за солидарное взаимодействие культур, в том числе и спонтанно возникающих "общечеловеческих", как например эсперантисты.

NT2

19-09-2014 17:38:29

Кстати, культурное разнообразие есть альтернатива национализмам, ибо нациолизм, любой, всегда сосредоточен на вопросе собственности, исключительного права нации на ресурсы данной территории; на практике однако не вся нация является собственником "земли предков" и всех природных ее богатств, а лишь привилегированная, пусть даже "демократически представительной", часть этой нации. Тоесть пропагандируемые националистами утопии в корне лживы, их можно осуществить только империалистическим путем властвования над колониями, иначе социальная справедливость и равенство "в отдельно взятой нации" (утопия фашстов и нацистов) просто не складывается. Отсюда и неизбежная агрессивность национализма, причем не только вовне, но и вовнутрь, в сторону стандартизации собственной национальной культуры, "защита" ее от "вредных внешних влияний", что есть странно - запрещать гражданам воспринимать то, что приглянулось от соседей; таким образом национализм репрессивен и к собственной нации, которую на словах боготворит...

В отсутствие же собственнических претензий имеем просто культурное разнообразие, интернационализм.

Дилетант

19-09-2014 18:39:14

Скрытый текст: :
Таки Каин грохнул Авеля, хотя их гены были максимально близкими.

:co_ol:
Акуна матата,отцы и дети,Тургенев - генетика уступает иногда,иногда наоборот.

Семен

19-09-2014 19:01:11

да Шаркан будь то национализм или демократия есмь привилегия управления недрами и богатствами правящей верхушкию. вот мы и возвращаемся к на наиболее справедливому строю анархическому . по моему мы возвращаемся к нашим учителям к мюррею родбарду . я вижу нашу задачу донести до людей идею более справделивую чем существующии строй . будущее за нами СВОБОДА РАВЕНСТВО БРАТСВО
э

NT2

19-09-2014 19:38:27

Свобода равенство братство будут пустым звуком, а даже и издевкой, вон во Франции они красуются на фасадах жандармских казарм, если существет частная собственность и завязанная на ней конкурентная экономика.

Семен

19-09-2014 20:39:08

да ШАРКАН у нас нет сил что то изменить сейчас но может через тысячу лет нас помянут добрым словом

NT2

19-09-2014 20:47:45

это не греет

Недоанархист

19-09-2014 20:53:23

В отсутствие же собственнических претензий имеем просто культурное разнообразие, интернационализм.


Если кто-то из культур-мультур не плодится в геометрической прогрессии...

Семен

19-09-2014 20:56:54

кто тебе друг мешает плодиться7

Семен

19-09-2014 20:57:52

в геометрической прогресии

Недоанархист

19-09-2014 21:36:43

кто тебе друг мешает плодиться7


1) А человечество обязано это делать? А потом жить в извращенных условиях.

2) А култур-мултур обязаны конкурировать на уровне идей или на уровне расплодимся и поглотим?

Семен

19-09-2014 21:42:44

а ты недоанархист извени за откровенность хоть немного расплодился

NT2

19-09-2014 22:21:17

Умноженные идеи разве занимают физическое прострнство?

Недоанархист

19-09-2014 22:31:24

а ты недоанархист извени за откровенность хоть немного расплодился


1 рбенок и то по залету хоть и в браке. Но учитывая култур мултур моих родителей, дети у меня могли преднамерянно появиться исключительно при самореализации на работе. Что проблематично.

И какое это имеет значение?

Ну воротит дико меня от религиозных трудоголиков.

Умноженные идеи разве занимают физическое прострнство?


Нет умноженные носители чисто забивают спамом а то и не спамом, а напрямую. Камнями.

NT2

19-09-2014 22:34:06

И что предлагашь? Массовые кастрации низшх культуроносителей? Концлагеря?

Недоанархист

20-09-2014 00:01:04

И что предлагашь? Массовые кастрации низшх культуроносителей? Концлагеря?


Ну кастрация это жестко. Вазектомия форева (Не предлагаю)

Закрыть приток мигрантов однозначно. Пусть у себя на Родине дозревают до урбанистической формации, тем более что они могут пройти ее без голодоморов и извращений дикого капитализма.

Без притока новых рекрутов они быстро окультурятся, даже будучи большинством. Максимум что проебется - генотип и какая то часть культуры, которая останется таки урбанистической. Но мы от обезьян произошли, не страшно.

Все равно это разборки представителей формаций, национализм тут с боку припеку.

Так же как можно переделать фразу Черчилля по поводу того, почему в Англии нет антисемитизма:

"Англосаксонская элита ебет простой народ так, что некоторые евреи от ужаса и сострадания кидаются в социализм".

NT2

20-09-2014 00:46:24

Не согласен, но уже вымотался спорить.

Шип

20-09-2014 17:41:49

Ну воротит дико меня от религиозных трудоголиков.

А от местных религиозных лентяев?
Закрыть приток мигрантов однозначно.

И что от этого случится? Отправишься работать за зарплату мигрантов и в те же условия? Ну-ну.

IL1CH

20-09-2014 18:40:26

Семен писал(а):да ШАРКАН у нас нет сил что то изменить сейчас

быть может, у нас появится попытка когда закончится эра Путина?


Скрытый текст: :
если конечно до нее доживем

NT2

20-09-2014 18:51:16

А если не ждать, а самим ее закончить?

Семен

20-09-2014 19:07:08

динозавры вымерли не зная общевтвенного строя

IL1CH

20-09-2014 19:29:06

NT2 писал(а):А если не ждать, а самим ее закончить?

Путин достаточно крепко сидит у власти. И без всякой жалости, показательно расправится с любым несогласным. Болотное дело тому пример.
А вот при смене лидера, внутри его окружения будет борьба за власть. И пока будет неопределенность, вот тут будет возможность действовать.
На мой взгляд

NT2

20-09-2014 19:30:58

Динозавров убил астероид, да и то не всех, птицы их прямые потомки, но это все подробнсти.
Сосредоточьтесь на первой части предложения.

NT2

20-09-2014 19:31:43

Готовиться к действиям надо уже сейчас

IL1CH

20-09-2014 19:45:33

Это верно

Недоанархист

20-09-2014 22:34:45

Отправишься работать за зарплату мигрантов и в те же условия? Ну-ну.


Вы то хоть не попадайтесь на эту идиотскую либерастическую ловушку.

Будет ДРУГАЯ Зарплата и ДРУГИЕ условия.

По законам рынка. И будет другой мультипликатор, потому что покупаться будет хавка/бухло (отечественного производста) а не шанель №5 для любовницы начальника жека.

Как оно отразится на ценах тот еще вопрос. Но поиметь средний класс вроде никогда не было проблемой.

Если ты замечательный спец и регулярно пользуешься услугами официантов сиделок (для больной бабушки) массажисток, то да, тебе станет хуже.

Хуже станет , если ты бюджетник, возможно квитанции за ЖКХ будут дороже ( а возможно и коррупционная среда в этой области исчесзнет)

Если ты копишь на квартиру, то х/з. Аренда скорее всего упадет, с нею упадет стоимость земли, но стоимость постройки недвиги увеличится.

NT2

21-09-2014 02:00:41

Нет, не будет другой зарплаты и других условий. Не ведись теперь ты на неолибералистические демагогемы, мол "рынок исправит". Гден он что то исправил? В Евросоюзе где попытались мигрантов турнуть, якобы для защиты занятости т.наз. среднего класса, сразу ускорились темпы таяния этого "класса".
Кто заставит разжиревшй на дешевом труде бизнес платить местным больше? Не смеши!

Семен

21-09-2014 06:57:19

уважаемые форумчане мне вот кажется что мы и есть выжившие и мутирующие динозавры . :-): и наша задача донести до общества правду . хотя нужно ли им это . а насколько мне извесно . источники из инета. Болгария хлебнула полной ложкой западную помощь . развал экономики и минусовая демография. начинаю верить в сказки комуняк про капиталистических акул.

Шип

21-09-2014 08:00:28

Будет ДРУГАЯ Зарплата и ДРУГИЕ условия.

С чего бы это? Задача бизнесмена - увеличение прибыли. В том числе - в счёт зарплаты работников и ухудшения условий их труда. С какого бодуна он будет отказываться от собственной выгоды? А если даже откажется - возместит повышением цен, к примеру. Платить в итоге всё равно нам.
Если ты замечательный спец и регулярно пользуешься услугами официантов сиделок (для больной бабушки) массажисток, то да, тебе станет хуже.
Хуже станет , если ты бюджетник, возможно квитанции за ЖКХ будут дороже

То есть, как минимум, станет хуже части пролетариев.
( а возможно и коррупционная среда в этой области исчесзнет)

А это с какого? Мигранты что, гипнотизируют наших чиновников брать взятки? Коррупция исчезнет вместе с государством.

Шип

21-09-2014 08:03:09

Кто заставит разжиревшй на дешевом труде бизнес платить местным больше? Не смеши!

Разве что - развитые рабочие организации могут как-то сдержать их аппетиты. А таковых организаций нет.

Семен

21-09-2014 08:44:41

ну вообщето есть формальные профсоюзы

Шип

21-09-2014 09:04:25

Семен писал(а):ну вообщето есть формальные профсоюзы

Есть, а толку с них? Уточню - нормальные и по-настоящему рабочие организации.

Недоанархист

21-09-2014 09:11:51

С чего бы это? Задача бизнесмена - увеличение прибыли. В том числе - в счёт зарплаты работников и ухудшения условий их труда. С какого бодуна он будет отказываться от собственной выгоды? А если даже откажется - возместит повышением цен, к примеру. Платить в итоге всё равно нам.


1) Мусор обязан убираться, дома обязаны строиться. Если все буржуи в равных условиях, то заплатят как миленькие. Это не выращивание тех же кур и огурцов, где есть иностранные аналоги.

2) А ничего, что потребитель и производитель услуг могут принадлежать к разным социальным прослойкам. Ну кто-то вывалит ололо бабок за автомойку spa-салон и элитный поселок и отобьет потом на клиентах. Горе то какое. Как раз в том, что потребители и производители находятся в разных категориях и состоит одна из неприятностей капитализма. Большая чем часть добавленной стоимости, которая уходит в буржуйский карман.

То есть, как минимум, станет хуже части пролетариев.


И лучше для части студенчества и тех, кто сохранив punk's pride шлет работодателя, где бы он не не работал СРАЗУ, а не найдя новую работу/скопив денег. Я жил в Долгопрудном (Моск обл.) с 94 по 99 годыи 90% моих заработков были связаны именно что что со стройками. Но студенчество путинский йух изо рта не вынимает, пусть работают тогда в сфере обслуживания и общепите.

А это с какого? Мигранты что, гипнотизируют наших чиновников брать взятки? Коррупция исчезнет вместе с государством.


В "этой области" обозначает стройки или область жкх, куда захаживает дядя мусор проверять регистрации. Ну и если имеем дело с гос бабаками, то легче маржу в карман положить.

У особо отмороженных антифа, был замечательный довод, что скинхеды начнут бить не мигрантов, а кого попало, а дядя мусор начнет отрываться на местных, подкладывая им траву или более тщательно вылавливая тех кто мелко косячит. Поэтому как в том анекдоте про Армянина ( любите евреев) к миграции нужно относиться благодушно.

Недоанархист

21-09-2014 09:37:17

Кто заставит разжиревшй на дешевом труде бизнес платить местным больше? Не смеши!


Отсусттвие людей готовых работать в таких условиях и за такие бабки.

Нет я сам могу конечно придумать отмазку: в таком случае там будет использоваться труд зеков и сажать нас будут как в Штатах за любую мелочь.

Но не нужно путать причины со следствием: хуевые условия и оплата именно из-за того,что кто-то в этой области демпингует.

И если довод " а ты пойдешь?" присутсвует, то таки да не пойдут и зарплаты поднимать прийдется. И менять условия труда по возможности.

noname

21-09-2014 10:35:41

Семен писал(а): и обьединение было не по нац а по идейному признаку.

То есть по фашистскому.
NT2 писал(а):Кстати, культурное разнообразие есть альтернатива национализмам

Может быть альтернативой собранию версаля, эрмитажа и британского музея, но никак оно не может заменить человеку его дом или его семью, его идентичность с окружающими, ощущение безопасности среди "своих". НАционализму нет альтернативы, как нет альтернативы совместному проживанию людей.
NT2 писал(а): пропагандируемые националистами утопии в корне лживы, их можно осуществить только империалистическим путем властвования над колониями, иначе социальная справедливость и равенство "в отдельно взятой нации" (утопия фашстов и нацистов) просто не складывается. Отсюда и неизбежная агрессивность национализма
Агрессивность вообще-то ещё классиками марксизма увязана с империализмом, в том числе и утопии обеспеченные эксплуатацией колоний.
NT2 писал(а): национализм репрессивен и к собственной нации, которую на словах боготворит....

Аот это без сомнения: там где национализм нет места нации. Нация в определенной стапени продукт империализма, и этот продукт "благодарит" национальность. Именно империалистическая интернациональная нация уничтожает национальность и национализм как социальную систему.

Традиционные отношения народов сегодня не то чтобы находятся в упадке, они усилено забываются. Нациями охраняется только внешняя материализованная часть национальной культуры. Традиции гостеприимства, ведения войн, заключения мира, торговли, порядок и правила взаимоотношения семей, способы разрешения конфликтов - всё это осталось невостребованным и попраным. Грубо говоря, империалистическая цивилизация наций совершила отцеубийство, отказавшись от Завета предков.

noname

21-09-2014 10:55:29

Тетон-дакота, сиу, команчи, киова, манданы – индейцы Великих равнин.
Преславутя "Трубка мира" есть всего лишь ритаул вызывания дождя! Индейцы воевали, когда им нехватало средств к существованию, а дождь ассоциировался с плодородием несущим достаток всем, следовательно отсутствие причин для войны. Так жили националисты! Они не воевали без причин, ради простого грабежа. Империализм создал необходимость грабежа постоянно действующей, сделал грабеж основой всей цивилизованной экономики. Против этого выступают все современные анархизмы, а националисты так жили.

Национализм не является политическим течением сам по себе - это образ жизни. Политическим течением национализма является то, которое ведёт к восстановлению национального образа жизни. Все другие, мимикрирующие под национальные, по сути своей это политические движения наций, антинациональные, антинародные, античеловеческие.

Шип

21-09-2014 10:59:34

Мусор обязан убираться, дома обязаны строиться.

Нашей местной администрации это передай, будь любезен. А то они об этом и не догадываются.
Если все буржуи в равных условиях, то заплатят как миленькие.

Зато пролетарии в неравных с ними условиях и пойдут за зарплату гастеров как миленькие. Потому что альтернатива - сидеть без работы вообще. А трудовой ресурс (безработные) есть всегда. Гордо поднимут нос - придут другие, менее брезгливые. Потому что когда дома детям есть нечего, права не покачаешь и хватаешься за что угодно. У нас вот в городеодин завод нормально работает. Но платят там существенно ниже, чем на других. И туда идут. Уволенные с других заводов. Потому как альтернативы нет.
А ничего, что потребитель и производитель услуг могут принадлежать к разным социальным прослойкам.

А могут и не принадлежать. Что, одни элитные посёлки строят?
И лучше для части студенчества и тех, кто сохранив punk's pride шлет работодателя, где бы он не не работал СРАЗУ, а не найдя новую работу/скопив денег.

Если скопит.
В "этой области" обозначает стройки или область жкх, куда захаживает дядя мусор проверять регистрации.

Я понимаю, что это за область. Я спрашиваю, какая связь между гастарбайтерами и аппетитами чиновников. Вон, у соседнего дома крыша течёт который год, что, опять гастарбайтеры виноваты?
Поэтому как в том анекдоте про Армянина ( любите евреев) к миграции нужно относиться благодушно.

Обвинять гастарбайтеров в сложившейся ситуации всё равно, как в рабовладении обвинять рабов, а не рабовладельцев. Им, мигрантам, тоже несладко приходится.
Отсусттвие людей готовых работать в таких условиях и за такие бабки.

Не смеши мои тапочки, итак рваные.
И если довод " а ты пойдешь?" присутсвует, то таки да не пойдут

Пойдут. Это лучше, чем сдохнуть безработным.

noname

21-09-2014 11:31:49

Шип писал(а):Обвинять гастарбайтеров в сложившейся ситуации всё равно, как в рабовладении обвинять рабов, а не рабовладельцев. Им, мигрантам, тоже несладко приходится.

Я уже неоднократно высказывал национальную позицию к этому империалистическому явлению.
"Гастарбайтеров" никто не пригонял в оковах. Они приехали сами. Они приехали чтобы поддержать дальнейшее разрушение империализмом нашего разрушенного национального мира. Они приехали, чтобы на "русском" пепелище сгореть самим. Они банальное топливо, которым перекаляется имперское государство.
Поэтому к ним нет сожаления как к рабам, к ним нет достоинства как к свободным. Они изгои! Они люди выгнанные империализмом из своего дома. В этом их истинная цена! Шакалы. Падальщики, приехавшие обгладать "русские" кости. Это те, кто стабилизирует гнилую, агрессивную путинскую систему.
Единственное их оправдание - желание вернуться домой. Но империализм многих их них лишает такой возможности, а многих и такого желания!

Шип

21-09-2014 12:10:39

"Гастарбайтеров" никто не пригонял в оковах.

Понятие "экономическое принуждение" о чём-нибудь говорит?
Они приехали чтобы поддержать дальнейшее разрушение империализмом нашего разрушенного национального мира.

В жопу нации и их мир.
Они изгои!

И кто их изгнал? Нынешняя система? Разве она справедлива?
Это те, кто стабилизирует гнилую, агрессивную путинскую систему.

Ха.Ха.Ха. А русские её не стабилизируют.
Единственное их оправдание - желание вернуться домой. Но империализм многих их них лишает такой возможности, а многих и такого желания!

Раз так, то всё происходящее - не их вина.

Недоанархист

21-09-2014 12:20:06

Зато пролетарии в неравных с ними условиях и пойдут за зарплату гастеров как миленькие. Потому что альтернатива - сидеть без работы вообще. А трудовой ресурс (безработные) есть всегда


Тогда почему они там на равных не работаю? Аж несколько конкурентных приемуществ.

1)Своя хата/угол.

2) Дядя мент не торбит за регистрацию.

3) Скорее всего нету семьи которая "тоже кушать хочет" или она небольшая...

Нашей местной администрации это передай, будь любезен. А то они об этом и не догадываются.


Не поверишь в Москве часть подработаок была крыши крыть. Значит таки слабо торбите. Или от центра далеко.

А могут и не принадлежать. Что, одни элитные посёлки строят?


Я просто показал что не все тривиально. Т.е. идет подсералово среднему классу жополизов.

Обвинять гастарбайтеров в сложившейся ситуации всё равно, как в рабовладении обвинять рабов, а не рабовладельцев. Им, мигрантам, тоже несладко приходится.


Их никто ИЗ ПРОДВИНУТЫХ не обвиняет. Максимум дегуманизирует. Представляет явлением. Вопрос о запрете/разрешении миграции. Он вообще лежит выше области "нац интересов", если такие можно выделить.

То что его отдали на откуп националистам, СКОРЕЕ ВСЕГО банальная разводка. "Движения 1-го вопроса" тоже веселая тема. Забавно было смотреть на митинги ДПНИ за принятие Абхазии и Осетии в состав России. Да и вообще высказывания по левым вопросам. Типа абортов и наркоты.

Есть некий вопрос, который интересует несколько классов ( причем с разных сторон) нахуя делать из движения голимую полтитическую партию?

Пойдут. Это лучше, чем сдохнуть безработным


Как СОКРАТЯТСЯ (причем серъезно) ОСТАЛНЫЕ рабочие места, если убрать мигрантов? Интересен механизм.

Рынок конечно паршиво себя ведет, но подчиняется определенной логике.

Недоанархист

21-09-2014 12:28:24

Это те, кто стабилизирует гнилую, агрессивную путинскую систему.


У меня мнение противоположное. Повышение соц напряженки = расшатывание.

Забавно видеть как под наркотой "Крымнаша" все эти " вопли о понаехавших" куда то испарились.

Так что слабо шатают. Сейчас хоть 10 девочек изнасиловать и зарезать, хохлы все равно будут важнее.

Шип

21-09-2014 12:35:08

Тогда почему они там на равных не работают.

Места заняты потому что. А потом, что помешает брать на работу выходцев из провинций? Из деревень?
Аж несколько конкурентных приемуществ.

У кого, у местных? Тогда почему же его не видать, этого преимущества?
Не поверишь в Москве часть подработаок была крыши крыть.

Ты не поверишь, но я не в Москве. И потом, речь шла о том, что убирать необходимо.
Я просто показал что не все тривиально.

И при чём тут это?
Их никто ИЗ ПРОДВИНУТЫХ не обвиняет. Максимум дегуманизирует.

То есть, не видит в них людей. Вот и вся суть.
Есть некий вопрос, который интересует несколько классов ( причем с разных сторон) нахуя делать из движения голимую полтитическую партию?

Конкуренция между рабочими не в интересах рабочего класса.
Как СОКРАТЯТСЯ (причем серьезно) рабочие места, если убрать мигрантов?

Молча. Шаркан уже привёл пример, как попытались турнуть мигрантов. Вот тебе и механизм.
Рынок конечно паршиво себя ведет, но подчиняется определенной логике.

Вот именно. А не сводится к задачке с двумя трубами: столько-то втекло, столько-то вытекло.

Недоанархист

21-09-2014 14:23:07

Места заняты потому что. А потом, что помешает брать на работу выходцев из провинций? Из деревень?


Ага, прям по теории вероятностей ни 1 не затешется. Не настораживает? Выходцы из провинций и деревень пойдут туда, где приходится еще торговать европеидным фейсом.

У кого, у местных? Тогда почему же его не видать, этого преимущества?


Наличие разницы в оплате работ не требующих квалификации. Где важен тот же фейс и речь. Всех местных прогнать через сферу обслуживания, пока молодые. Разницу в оплате хоть отрицать не будешь?

И при чём тут это?
Относительно защиты КЛАССОВЫХ интересов МЕСТНОГО населения.

Конкуренция между рабочими не в интересах рабочего класса.


Имеенно: меньше рабоичих меньше конкуренция. Что делали Чикагские профсоюзы накануне 1-го мая, знаешь?

А свосем убрать - надо ДОВЕРЯТЬ каким-то непоянтным людям. При том что был уже опыт устроения херни.

Сейчас поищу пример.

Недоанархист

21-09-2014 14:36:21

В Евросоюзе где попытались мигрантов турнуть, якобы для защиты занятости т.наз. среднего класса, сразу ускорились темпы таяния этого "класса".


Ну средний класс живет за счет мигрантов. Навряд ли области занятости пересекаются. :sh_ok: Защищаются только те, кто вынужден выполнять работу не требующую собой квалификации.

К тому же если кризис ебошит, то тут темпы падения могут различаться.

Так что скорее всего "задача про 2-е трубы" работает.

Шип

21-09-2014 16:16:02

Ага, прям по теории вероятностей ни 1 не затешется.

1-2 - затесалось.
Выходцы из провинций и деревень пойдут туда, где приходится еще торговать европеидным фейсом.

Если там будут места.
Наличие разницы в оплате работ не требующих квалификации. Где важен тот же фейс и речь.

А где не нужен?
Разницу в оплате хоть отрицать не будешь?

Сейчас - нет.
Относительно защиты КЛАССОВЫХ интересов МЕСТНОГО населения.

Классовые интересы местного населения ничем не отличаются от классовых интересов неместного.
Имеенно: меньше рабоичих меньше конкуренция.

Давайте убивать друг друга. Это очень полезно в сфере построения анархии.
Ну средний класс живет за счет мигрантов. Навряд ли области занятости пересекаются.

А ты представь себе, что сферы экономики вообще взаимосвязаны.
Так что скорее всего "задача про 2-е трубы" работает.

Мигранты - явление недавнее, а безработица сопровождала нас всю эпоху капитализма. К чему бы это?

Семен

21-09-2014 16:31:55

Недоанархист давай прижмем гастробайтеров . туалет пойдешь драить7

NT2

21-09-2014 16:47:18

Как сокращаются рабочие места? Вынос производства в страны с дешевой рабочей силой.

Недоанархист

21-09-2014 17:11:12

Недоанархист давай прижмем гастробайтеров . туалет пойдешь драить7


Лучше драить сортир чем шустрить в забегаловках с дежурной лыбой.

Мигранты - явление недавнее, а безработица сопровождала нас всю эпоху капитализма. К чему бы это?


А где я утверждаю, что безработица целиком из-за мигрантов? С пром производством безработные считай жировые клетки. Выделяют энергию когда надо. Нет есть конечно кости-аноресички, но не ап том разговор.

А ты представь себе, что сферы экономики вообще взаимосвязаны.


Ну взаимосязаны они то да, но не напрмую. Ну может какойто технолог на производстве Доширака премии лишится. Перекосы будут полюбому. Но Мигранты тупо удешевитель труда.

Давайте убивать друг друга. Это очень полезно в сфере построения анархии.


И конкуренции за баб. Ну вот представители профсоюзов и хуячили штрейбрекеров. Без всяких идиотских расовых теорий. :-)

Классовые интересы местного населения ничем не отличаются от классовых интересов неместного.
Возможными СПОСОБАМИ ЗАЩИТЫ. 1 из которых убрать всех неместных.

А где не нужен?
Как раз на типичных гастеровских работах. Которые не подразумевают общения с "его величеством клиентом".

Если там будут места.


Ну да, любая сфера нормлаьно себя чувсвтвует при избытке рабочей силы. А вот как отреагирует кап система при резком ее сокращении загдака. Скорее всего сократит в первую очередь забегаловки и торговых агентов. То что легче всего восстановить.

Ну пойдет какой нить любитель торговать фейсом, заниматься тяжелым физ трудом или драить сортиры. Боитесь, что вырастет новый Адольф???

Недоанархист

21-09-2014 17:13:08

Как сокращаются рабочие места? Вынос производства в страны с дешевой рабочей силой.


Угу, поэтому если бы мигранты работали на каких нить теплицах или в заводах + с ними бы не расплачивались гражданством, то возмущаться их наличием было бы глупо.

Всяко лучше чем вынесенное производство.

NT2

21-09-2014 17:22:15

Работают и на теплицах и на заводах, подданства им никто кстати не дает в Европах.

Так что суть твоих возражений мне непонятна.

Семен

21-09-2014 17:32:50

эмигранты работают пипл хавает средний класс жиреет идилия

Шип

21-09-2014 17:41:50

А где я утверждаю, что безработица целиком из-за мигрантов?

Тем не менее, считаешь миграцию существенным фактором. А я говорю - существенный уровень безработицы был всегда. Это - суть капитализма - рабочий ресурс.
Ну взаимосязаны они то да, но не напрмую.

А вот представь себе, что напрямую!
Но Мигранты тупо удешевитель труда.

То есть, без мигрантов цены подскочат? О чём и говорится.
И конкуренции за баб.

Во-во, давай ты убьёшь всех мужиков, один останешься. Гениальное решение проблемы, правда?
Ну вот представители профсоюзов и хуячили штрейбрекеров.

А причём тут одно к другому?
1 из которых убрать всех неместных.

Я никак не добьюсь ответа, что же тогда улучшится в интересах рабочих.
Как раз на типичных гастеровских работах. Которые не подразумевают общения с "его величеством клиентом".

Ну так уйдут гастарбайтеры - придут те же выходцы из провинции на те же работы! И за ту же зарплату. Блин, да всё наше нынешнее относительное благополучие в плане зарплаты - результат такой вот открытой экономики, когда на самые дешёвые и низкооплачиваемые работы бросают чужаков. И переводят производство в другие страны. ДО этого, во времена, когда (о радость!) и промышленность была на месте, и мигрантов не было, люди шли как миленькие за копейки.
А вот как отреагирует кап система при резком ее сокращении загдака.

Да с какого бодуна она сократится? Фирмы-то тоже многие обанкротятся.

Шип

21-09-2014 17:42:57

Так что суть твоих возражений мне непонятна.

Иррациональная нелюбовь к "чужим" пытается найти себе хоть какое-то разумное оправдание. Вот и цепляется за любой аргумент.

Семен

21-09-2014 18:01:20

любовь может быть иррациольной . мой слабый мозг разорвался. а где признаки чужих . у них три руки и пять глаз . так то мы и к фашизму скатимся :-(

Недоанархист

21-09-2014 18:29:59

Тем не менее, считаешь миграцию существенным фактором. А я говорю - существенный уровень безработицы был всегда. Это - суть капитализма - рабочий ресурс.


Ну так уйдут гастарбайтеры - придут те же выходцы из провинции на те же работы! И за ту же зарплату. Блин, да всё наше нынешнее относительное благополучие в плане зарплаты - результат такой вот открытой экономики, когда на самые дешёвые и низкооплачиваемые работы бросают чужаков. И переводят производство в другие страны. ДО этого, во времена, когда (о радость!) и промышленность была на месте, и мигрантов не было, люди шли как миленькие за копейки.


До был всплеск рождаемости в селах и бОльший % сельского населения.

А сейчас урбанизированное общество,в котором рождаемость снижается. Почему вы так не хотите перевсти капитализм в то фазовое состояние, где он будет себя не очень хорошо чувствовать.

Уже пожали плоды кризиса перепроизводства. Не совсем то что хотелось но подъем мин з/п и пособия по безработице оттуда.

Я никак не добьюсь ответа, что же тогда улучшится в интересах рабочих.


Уменьшится предложение на рынке труда. Цена это как бы соотношение между спросом и предложением.

А причём тут одно к другому?


Заставить штерйбрекеров требовать той же зарпалты или заставить власть отправить мигрантов восвоясьи никак не связаны?

Во-во, давай ты убьёшь всех мужиков, один останешься. Гениальное решение проблемы, правда?


Шутка была. Хотите в серъезном режиме пожалста. Все больше не буду шутить, даже ставя смайлы около шуток.
Доля правды состоит в том, что когда появляется ПОВОД применить насилие, кое кто может и вспомнить "конкуренцию за баб и рабочие места". +2 довода.

То есть, без мигрантов цены подскочат? О чём и говорится.


Инфляционная модель экономики. Средняя зарпалта растет быстрее цен. Все меньший % добавленной стоимости остается у предпринимателя. Но с накоплениями хуево. 2004-2008 в Украине. Чем такой режим плох для большиснтва работяг. http://blagovist.ua/index.lisp Вот индекс цен на недвигу. Недоступность недвиги это другой вопрос, но уровень благосотояния показывает неплохо. ( подсказка лайфхак со здачей в аренду хаты)

А вот представь себе, что напрямую!


Доходы среднего класса и конкуренция на рынке труда среди непрфессиональной рабочей силы?

Вне зависимости от характера экономики?

Ссылку на матаппарат.

Недоанархист

21-09-2014 18:43:44

Иррациональная нелюбовь к "чужим" пытается найти себе хоть какое-то разумное оправдание. Вот и цепляется за любой аргумент.


Я могу покруче мотивацию придумать. Их аж 2.

1) Лучше ебашить на стройке, чем шустрить и давить лыбу в Макдаке. Хотя последнего и не делал. Но один вид макдаковских служащих мужского пола выхвывает у меня отвращение.

2) Мой папик сельский житель, ставший инженером. Ебанутость учловий при дацных работах зашкаливала. Целиком вылитый из бетона галраж, с пизженной откуда только можно арматурой и трубами, опалубка из всякого дерьма, разгрузка негашенной извести без перчаток. Ненависть к папе ебанату проецируется на мигрантов, которые вышли из "глобального села".

Еще что-то можно дальше притянуть. Если есть аргументы, давайте отвечать на них.

Семен

21-09-2014 18:54:45

как ты выражаешся твой папик тебя выкормил и варстил а услови в которые он был поставлен это пример выживания

Шип

22-09-2014 02:39:54

До был всплеск рождаемости в селах и бОльший % сельского населения.

Зато в городах меньший. Кроме того, уже говорилось о банкротстве фирм, связанных со строительством, об уменьшении спроса. При закрытой экономике обвалится сфера услуг, и да, торговцы макдональдса пойдут в строители... но кто сказал, что они будут требовать повышенной зарплаты? Я опять-таки привожу пример с работающим заводом в городе. Опять-таки, снижение рождаемости - это снижение и количества потребителей.
Почему вы так не хотите перевсти капитализм в то фазовое состояние, где он будет себя не очень хорошо чувствовать.

Во-первых, решать проблемы за счёт своих собратьев - не есть хорошо. Во-вторых, не есть факт, что мы будем чувствовать себя лучше.А вот капиталисты могут выкрутиться.
Заставить штерйбрекеров требовать той же зарпалты или заставить власть отправить мигрантов восвоясьи никак не связаны?

Никак.
Шутка была.

Почему же здесь ты понимаешь, что это бред, а в случае с рабочей конкуренцией устранение (пусть и не убийство) предлагаешь всерьёз?
Инфляционная модель экономики.

С накоплениями там тоже было не очень, сам сказал. Да и новый железный занавес - это гораздо более серьёзные изменения в экономике.
Доходы среднего класса и конкуренция на рынке труда среди непрфессиональной рабочей силы?

Развистость среднего класса - результат эксплуатации стран третьего мира и да, использования труда мигрантов.

Шип

22-09-2014 02:41:18

любовь может быть иррациольной . мой слабый мозг разорвался. а где признаки чужих . у них три руки и пять глаз . так то мы и к фашизму скатимся

Может, конечно, вообще-то.) А насчёт признаков чужих - спроси у тех, кто делит на своих и чужих.

noname

22-09-2014 17:51:40

Шип писал(а):Раз так, то всё происходящее - не их вина.

А кто искал виноватых?
Чукча видит, что берут его лодку - он просто стреляет, не рзбираясь и не вынося приговор. Для него нет виноватых, просто не надо брать его лодку. Элементарная вежливость спасает жизнь.

noname

22-09-2014 17:55:07

Недоанархист писал(а):
Это те, кто стабилизирует гнилую, агрессивную путинскую систему.

У меня мнение противоположное. Повышение соц напряженки = расшатывание.
Divide et impera - Разделяй и влавствуй
Недоанархист писал(а):Забавно видеть как под наркотой "Крымнаша" все эти " вопли о понаехавших" куда то испарились.
Потому что кроме меня нет нормальных националистов 8=) так прищи и неболее.

noname

22-09-2014 17:56:54

Семен писал(а):Недоанархист давай прижмем гастробайтеров . туалет пойдешь драить7

Вот поэтому и нет нормальных туалетов! А не соглашались бы .. так ставили б давно автоматы.

noname

22-09-2014 17:59:34

Шип писал(а):насчёт признаков чужих - спроси у тех, кто делит на своих и чужих.

Элементарно уотсен!
Для нациков : кто не с нами тот враг
Для националистов: кто не брат, тот чужой

Как видишь очень просто обойтись без атрибутики Aliens

Семен

22-09-2014 19:34:39

давайте не скатываться к фашизму

Шип

23-09-2014 02:26:05

А кто искал виноватых?

Ты.
Чукча видит, что берут его лодку - он просто стреляет, не рзбираясь и не вынося приговор. Для него нет виноватых, просто не надо брать его лодку. Элементарная вежливость спасает жизнь.

Чувство собственности? А если этот кто-то тонет и цепляется за борт твоей лодки?
Divide et impera - Разделяй и влавствуй

А ты ведёшься?
Вот поэтому и нет нормальных туалетов! А не соглашались бы .. так ставили б давно автоматы.

И этот туда же! Нет, были бы грязные туалеты. Ну, за исключением тех, что стоят у олигархов.
Элементарно уотсен!
Для нациков : кто не с нами тот враг
Для националистов: кто не брат, тот чужой

И чужой легко превращается во врага. Принцип равенства и справедливости слит. С чем и поздравляю.

Шип

23-09-2014 02:37:33

Семен писал(а):давайте не скатываться к фашизму

Пока что отдельные личности скатились к идиотскому национализму, который, к сожалению, распространён в нашем обществе, а потому требует реакции на него.

Недоанархист

23-09-2014 14:16:54

Зато в городах меньший. Кроме того, уже говорилось о банкротстве фирм, связанных со строительством, об уменьшении спроса. При закрытой экономике обвалится сфера услуг, и да, торговцы макдональдса пойдут в строители... но кто сказал, что они будут требовать повышенной зарплаты? Я опять-таки привожу пример с работающим заводом в городе. Опять-таки, снижение рождаемости - это снижение и количества потребителей.


Далеко не все так тривильно: меньше доходов у среднего класса - не обязательно просядет сфера обслуживания. Да даже после перетурбаций какое-то хрен зна как подсчитываемое общее благо просядет, то при закрытии рынков дешевого труда от внешних мигрантов выиграет категория люмпенов. (если не согласен с этим тезисом не буду переубеждать).

Кто к ней ЕЩЕ принадлежит, окромя алкашни и приезжих из местных сел? Условные "хаоты", которым не нравятся иерархические отношения и прочая торговля фейсом или работа 40+ часов в неделю. Студенты из средних семей у которых дерьмовые отношения с предками (Беднота будет с радостью торговать фейсом) , тот кто послал начальство,не любит уживаться в коллективах и и.т.д...

В последний раз частично принадлежал к ней в 2012 году 2 месяцы Черкассы ок 20 дней подработок 300 у.е заработка.

Будущая Теща сука та еще устроила скандал и мы сьехали, сразу после того как моей новой жене апгрейдил комп.

Подгала эта тварь так или нет не знаю. Не в том дело.

Смотрим среднюю заралату Черкасской области 2012: http://www.nibu.factor.ua/info/socposob ... rp-reg_12/

2500 гривен на тот момент около 300 баксов.

Средняя Зарплата Московской области: http://mojazarplata.kp.ru/main/sredneme ... plata/2012

Чет около 1100. Чернорабочий там будет получать не больше 600 зелени, работая поболе 8-ми часов в сутки. (Я исходил из ставки около 2 баксов в час)

Разница очевидна?

Во-первых, решать проблемы за счёт своих собратьев - не есть хорошо. Во-вторых, не есть факт, что мы будем чувствовать себя лучше.А вот капиталисты могут выкрутиться.


1) Вот объясни мне, какого интересы "колбасного мигранта" да еще по большей части с дикими религиозными забобонами и экспансионизмом тебе ближе гипотетических интересов распиздяя, не являющегося "идейным люмпеном", которому потребовался дополнительный доход?
Возможно даже и из-за его политической деятельности, не говоря уже, что демарши в трудовой тоже идут в "положительный зачет"???

Вопрос о жертвах криминала, связанного с повышенной соц напряженкой в среде ТРУЪ люмпенов я оставлю. Кстати, именно этот вопрос по большей части должен касаться гипотетических националистов,чем "отбирание рабочих мест у коренных". Националистам не так омерзительно, если молодежь пройдет "школу подчинения" в сфере обслуживания, если уж от казармы откосили.

2) Вопрос. Действительно злобный. Если для тебя анархокоммунизм может быть ближайшим ожидаемым будущим ( вопрос веры) то для меня вопрос того, как будут выкручиваться капиталисты без отсутствия притока мяса из "глобального села". Вся фишка того,что в отличии от местных сел до какого то момента этот приток возможно будет регулировать. Не будут ли всякие отсылы к домострою в ГОРОДСКИХ условиях гвоздем в его крышечку гробика?

Никак.
Т.е. пиздить мигрантов от гипотетического "профсоюза строителей" (ситуация в 21 веке настолько убога что его нет) можно, а пиздить систему с требованием убрать мигрантов "низзя"???

Почему же здесь ты понимаешь, что это бред, а в случае с рабочей конкуренцией устранение (пусть и не убийство) предлагаешь всерьёз?


Потому что нету у них оснований тут находиться, скажем с точки зрения большинства граждан. ( Если провести реферндум по этому вопросу) Вот если бы предлагать устранение не верующих, не многодетных, не той нациоанльности, потребляющих алкоголь и не-дай-боже-марихуану с подобных рабочих мест, это уже национализм или что-то близкое.

Развистость среднего класса - результат эксплуатации стран третьего мира и да, использования труда мигрантов.


+ еще дофига факторов.

1) наличие местных ресурсов.

2) наличие инфраструктуры

3) Наличие адекватной системы сдержек и противовесов.

Много кого Норвегия эксплуатировала?

Недоанархист

23-09-2014 14:25:32

Divide et impera - Разделяй и влавствуй


Кого разделяет наличие мигрантов?

Вот я понимаю, 2-й интернационал загнулся в результате Мирововой войнушки.

Когда реально непонятно что делать, а ложиться под чужое правительство неохота.

А тут чего разделяет?

Перенаправляет тех у кого в мозгу 2 извилины злость на мигрантов.

А не на менеджеров и прорабов, которые их набирают и так же уязвимы. И срок за них в связи с политкорректностью или нежеланием раздувать огонь классовой вражды. может быть меньше.

Мусора, ладно пусть отдельная категория.

Изображение
Сразу эта картинго вспоминается. Фотогеничный начальник Омон, который видимо пострадал не желая бить своих.

Шип

23-09-2014 16:45:05

Далеко не все так тривильно: меньше доходов у среднего класса - не обязательно просядет сфера обслуживания. Да даже после перетурбаций какое-то хрен зна как подсчитываемое общее благо просядет, то при закрытии рынков дешевого труда от внешних мигрантов выиграет категория люмпенов. (если не согласен с этим тезисом не буду переубеждать).

Нда. То есть, ты даже не уверен в том, что произойдёт (даже сам говоришь, что не знаешь, как отреагирует рынок на сокращение раб. силы, но уже уверенно кричишь, что мигрантов надо выгонять. Причём сам же признаёшь, что от этого пострадает и часть своих пролетариев. Здорово. Категория люмпенов - с чего она выиграет? Найдёт работу? Не факт. А если меньше доходов у среднего класса - кого будет обслуживать сфера обслуживания? Люмпенов, работающих за кукиш?
Чет около 1100. Чернорабочий там будет получать не больше 600 зелени, работая поболе 8-ми часов в сутки. (Я исходил из ставки около 2 баксов в час)

Ты про сейчас говоришь или про гипотетическую ситуацию изгнания мигрантов и закрытия границ? Я уже молчу о повышении цен в случае удорожания рабочей силы. Про которое уже говорилось, но ты от этого отмахнулся, утверждая, что это простых людей не касается. Якобы.
1) Вот объясни мне, какого интересы "колбасного мигранта" да еще по большей части с дикими религиозными забобонами и экспансионизмом тебе ближе гипотетических интересов распиздяя, не являющегося "идейным люмпеном", которому потребовался дополнительный доход?

Можно подумать, у местных забобонов меньше. А с чего он мне должен быть дальше? Его интересы - это интересы рабочего класса, однако. Другое дело, что неосознаваемые. Так это и местных в полной мере касается.
Не будут ли всякие отсылы к домострою в ГОРОДСКИХ условиях гвоздем в его крышечку гробика?

С чего бы это? И потом, пострадает капитализм или нет - большой вопрос. А вот обычные люди, которым не повезло родиться в Таджикистане и Узбекистане пострадают точно.
Т.е. пиздить мигрантов от гипотетического "профсоюза строителей" (ситуация в 21 веке настолько убога что его нет) можно, а пиздить систему с требованием убрать мигрантов "низзя"???

Потому что в данном случае ты борешься не с системой, а с такими же людьми. Кстати, штрейхбрейкеры как рази выдвигали такую позицию - мне благосостояние себя и группы своих дороже всего. Ты сейчас точно повторяешь это, утверждая, что интересы той группы, которую ты избрал в свои (местные) тебе дороги, а остальные пусть как хотят. И кто здесь кто?
Потому что нету у них оснований тут находиться, скажем с точки зрения большинства граждан.

Многие граждане до сих пор поют осанну Сталину. Это тоже разделять на том основании, что позиция многих?
Много кого Норвегия эксплуатировала?

А много шведского, например, в фирме Икеа кроме центрального офиса? Тоже самое - перенос производства в страны Третьего мира. И все остальные плюсы - оттуда же. Кроме развитой инфраструктуры - но она позволила перенести производство.
Когда реально непонятно что делать, а ложиться под чужое правительство неохота.

А под своё?
Кого разделяет наличие мигрантов?

Наличие - никого, а истерики на эту тему разделяют местных и мигрантов.

Недоанархист

23-09-2014 21:10:22

Нда. То есть, ты даже не уверен в том, что произойдёт (даже сам говоришь, что не знаешь, как отреагирует рынок на сокращение раб. силы, но уже уверенно кричишь, что мигрантов надо выгонять. Причём сам же признаёшь, что от этого пострадает и часть своих пролетариев. Здорово. Категория люмпенов - с чего она выиграет? Найдёт работу? Не факт. А если меньше доходов у среднего класса - кого будет обслуживать сфера обслуживания? Люмпенов, работающих за кукиш?


1) Тот кто уверен, что при тектоническом сдвиге обязательно станет лучше, тот просто гонит. Это кстати, может касаться и многих теоретиков анархизма.

2) Меньше доходов у среднего класса - чей то сынуля поехал учиться в МГУ вместо Оксфорда + столичной сфере обслуживания и столичной же профессуре, берущей взятки. Аналогичных примеров можно привести кучи. Средний класс - это такая труба бабла на вылет за бугор.

3) Больше доходов у люмпенов опять таки перешли с водки на коньяк, отечественная промышленность чет потеряла.

Сказать однозначно, что будет лучше той или иной категории окромя "люмпенов" нельзя, но это уже ХОТЯ БЫ 1 повод для отказа от труда мигрантов.

Ты про сейчас говоришь или про гипотетическую ситуацию изгнания мигрантов и закрытия границ? Я уже молчу о повышении цен в случае удорожания рабочей силы. Про которое уже говорилось, но ты от этого отмахнулся, утверждая, что это простых людей не касается. Якобы.


Реальная ситуация. Черкассы (0 мигрантов) условный трудовой месяц подсобника 300 долларов. Средняя з/п по региону 300.

Московская область: условный трудовой месяц 600 баксов. Человек который со мной работал говорил, что ебошили без выходных по 9-10 часов за 900. 900/9*8*5/7=571 доллар. Срендняя з/п по региону 1100.

Учитывая, что надо смотреть по медианной, но данные по ней вывешивать не любят, то проседание будет еще сильнее.

Доказательство или нет?

Можно подумать, у местных забобонов меньше. А с чего он мне должен быть дальше? Его интересы - это интересы рабочего класса, однако. Другое дело, что неосознаваемые. Так это и местных в полной мере касается.


Потому что в данном случае ты борешься не с системой, а с такими же людьми. Кстати, штрейхбрейкеры как рази выдвигали такую позицию - мне благосостояние себя и группы своих дороже всего. Ты сейчас точно повторяешь это, утверждая, что интересы той группы, которую ты избрал в свои (местные) тебе дороги, а остальные пусть как хотят. И кто здесь кто?


С чего бы это? И потом, пострадает капитализм или нет - большой вопрос. А вот обычные люди, которым не повезло родиться в Таджикистане и Узбекистане пострадают точно.


Скатываемся в область этики да еще помноженную на глобализм. Против защиты реальных интересов реальной прослойки населения. Думаю есть определенная логика в том, чтобы решать проблемы обездоленных слоев населения в чужих пенатах за счет богатых слоев населения в богатых странах, а не за счет нищих в средних. При наличии веллфера или безусловного основного дохода все эти отзывы к этике и гуманизму имеют место. Без него очерчивается круг, защищая интересы которого ты не вызываешь серьезного опасения у соседей ( по территории, по классу ли)

Многие граждане до сих пор поют осанну Сталину. Это тоже разделять на том основании, что позиция многих?
Нет, пришествие подобного хмыря к власти ( не знаю насколько далеко от него Путин) основание для гражданской войны. Равно как и некоторые другие решения принятые хоть самым что ни на есть демократическим путем. Проблемы мигрантов в этот список не входят.

А много шведского, например, в фирме Икеа кроме центрального офиса? Тоже самое - перенос производства в страны Третьего мира. И все остальные плюсы - оттуда же. Кроме развитой инфраструктуры - но она позволила перенести производство.


Я все таки про Норвегию. Раньше эволюционировали, низкая плотность населения, нашлись ресы... Вот и чет интересное получилось.

Даже если есть доля эксплуатации, это не значит что "по жизни должны". В рамках народа народу. Прям коллективная ответственность.

А наших предков негры с теплых районов выгнали :)

А под своё?


Ну вот тут сразу возникает вопрос насколько чужое отличается от своего.

В принципе относительно безопасная стратегия не давать своему влезать в агрессивную войну. Особенно, если она связана с бунтами у "жертвы".

И бунтовать, если будет основание предполагать, что всему окружению будут бить по рукам или потери будут незначительными.

Но если уже влезли. Тут включается такое большое количество факторов, что "каждый решает сам".

Не позволь немцы обложить себя контрибуциями, возможно не было и Гитлера.

Наличие - никого, а истерики на эту тему разделяют местных и мигрантов.


А ты представляешь себе их единство? О_О Езжайте к нам, гости дорогие, помогите нам чморить тех, кто не хочет лыбиться в магазинах и офисах.

Шип

24-09-2014 02:49:37

1) Тот кто уверен, что при тектоническом сдвиге обязательно станет лучше, тот просто гонит.

Фишка в том, что ты не можешь уверенно сказать, что станет лучше даже своим. Говорить об изменениях, не имея серьёзного расчёта в этой области, просто на эмоциях - признак... не буду говорить чего.
2) Меньше доходов у среднего класса - чей то сынуля поехал учиться в МГУ вместо Оксфорда + столичной сфере обслуживания и столичной же профессуре, берущей взятки. Аналогичных примеров можно привести кучи. Средний класс - это такая труба бабла на вылет за бугор.

Средний класс (который у нас итак слабоват) не так уж часто отправляет своих детей в Оксфорд, это ты с олигархами путаешь.
3) Больше доходов у люмпенов опять таки перешли с водки на коньяк, отечественная промышленность чет потеряла.

Так уж и сильно больше?
Доказательство или нет?

Чего? Ты берёшь нынешнюю ситуацию и автоматически переносишь её на будущее. Я тебе ещё раз говорю - закрытие границ приведёт к ломке всей системы экономики.
Сказать однозначно, что будет лучше той или иной категории окромя "люмпенов" нельзя, но это уже ХОТЯ БЫ 1 повод для отказа от труда мигрантов.

Одной группе населения станет немного лучше, другой (мигрантам) - однозначно хуже, третьей (неучтённым пролетариям) вполне возможно хуже. Какой повод?
Скатываемся в область этики да еще помноженную на глобализм.

А почему, собственно, мы не должны учитывать этику?
Против защиты реальных интересов реальной прослойки населения.

За счёт всех остальных?
Думаю есть определенная логика в том, чтобы решать проблемы обездоленных слоев населения в чужих пенатах за счет богатых слоев населения в богатых странах, а не за счет нищих в средних.

Чтобы убрать такую ситуацию, надо убрать капитализм. А в одиночку мы его не разрушим.
Без него очерчивается круг, защищая интересы которого ты не вызываешь серьезного опасения у соседей ( по территории, по классу ли)

Капитализм любит показывать свой звериный оскал, это ещё один повод его разрушить. То есть, чтобы не вызвать подозрения у соседей, нужно бить не буржуев, а таких же пролетариев, но попавших в категорию чужих?
Нет, пришествие подобного хмыря к власти ( не знаю насколько далеко от него Путин) основание для гражданской войны.

Значит, большинство может быть неправо?
Я все таки про Норвегию.

В Скандинавских странах схожий тип экономики.
Даже если есть доля эксплуатации, это не значит что "по жизни должны". В рамках народа народу. Прям коллективная ответственность.

А кто говорит, что должны?
Ну вот тут сразу возникает вопрос насколько чужое отличается от своего.

И чем же в твоей ситуации чужое отличается от своего?
А ты представляешь себе их единство?

Ну блин! Объединяться и вместе лупить работодателей.

noname

24-09-2014 17:58:27

Шип писал(а):И чужой легко превращается во врага. Принцип равенства и справедливости слит. С чем и поздравляю.

Для урбаниста легко, я националисту, в своём лице представляющим весь род, приходится думать и взвешивать.

Недоанархист

28-09-2014 15:46:05

Сорри за задержку, появилось настроение ответить. Все таки вопрос касается не Украины и возможно Европы (Я не знаю как там с самодурством властей и соц напряженкой + насколько велики пособия) , а чисто Раши.

Фишка в том, что ты не можешь уверенно сказать, что станет лучше даже своим. Говорить об изменениях, не имея серьёзного расчёта в этой области, просто на эмоциях - признак... не буду говорить чего.


Вопрос принципа при конфликте интересов. Конечно гипотетическая ситуация, но все же. Допустим Ельцин опасаясь коммунистической угрозы таки решил провести референдум по поводу того отменять ли призывную армию или нет. (Даже если прокатят, мобилизует демократов)

Доводов против отсутствия призыва "державники" накидали кучу: дикое увеличение нагрузки на бюджет, какие-то данные по поводу проблем с законом и наркотой у тех кто ни служил, ни поступил в вуз, идиотский довод что наемники будут легче стрелять в свой народ. Можно подумать провинициалы не с радостью постреляют "зажравшихся москвичей" будь у них такая возможность.

Может ли организация, называемая анархической исходя из "левой составляющей" (защиты бюджетников) оправдать рабство?

Думаю нет. Хоть и будет "вопросом эмоций" 100%. Защита небольшой категории "загремевшего студенчества" против понижения доходов у бюджетников. Даже вопрос "воспитания гопоты" оставим, ибо там идет декриминализация в обмен на "патриотическое сознание".

Ну блин! Объединяться и вместе лупить работодателей.


Это к вопросу о союзниках. И звериной сущности капитализма. Звериных сущностей дохеренища. И они между собой конфликтуют. Вот хотят мусульмане:

1) "Жить за счет трубы", как и большинство местного населения (и я бы не отказался)

2) "Перерезать всех белых зажравшихся ублюдков дегенератов". Тут большинство цивилов не такие, и случись, скажем, со мной "колбасная миграция" не качал бы особо прав (правда в своем понимании этого слова) Т.е. не был бы штрейхбрекером, но и не пытался рушить их традиции.

3) Использовать всяческие запреты ( на уровне государства или тейпа пох) для того чтобы твои дети не превратились в "зажравшихся ублюдков дегенератов".

Будешь чистить эти авгиевы конюшни??? Вопрос исключительно тактический. Хотя думаю, тут вопрос отношения к мигрантам нужно отнести как вопрос, которым занимаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО националисты по недоразумению. Та же "защита отечественного производителя" не несет негатива даже для некоторых категорий либерастов, хотя по сути то же самое. Ну и вообще негражданину если бузить, то на уровне серъезного криминала, иначе выпрут ни за что.

И на этом его закрыть. Бо реально думаешь исключительно в том ключе " а какие проблемы способны разнести Рашу к ебеням" (как государство разумеется)

И чем же в твоей ситуации чужое отличается от своего?


Тем чем перечислил. Религиозностью и презрением к "зажравшимся коренным" и желанием их вырезать. Вопрос менталитета, связанного с формацией для тебя надеюсь не стоит? Исключительно вопрос инерции при переходе из одной среды в другую. У меня был знакомый американец - наполовину мексиканец (рубилово в хиросов), так вот он считал,что миграцию нужно ограничить, бо рабочие места не резиновые. На каких то сезонных работах работал, свзяанных с установкой вентиляции.

Конечно единичный пример, но не наводит ли тебя он на мысль, что даже новые пассажиры (а скорее всего имено они) скорее будут настаивать на закрытии дверей троллейбуса, в который им влезть посчастливилось.

А москвича в 4-ом поколении, который к совершеннолетию получил хату этот вопрос напрягать не будет: хочу работаю на дядю , хочу сдам и съеду в провинцию.

А кто говорит, что должны?


Ну вот ты считаешь, что прием мигрантов это обязанность для граждан чужой страны.

Значит, большинство может быть неправо?


Разумеется. Хуже того, оно практически всегда является меньшинством в какой то конфигурации. При глобализации или локализации.

Тот же "Урал Вагон Завод" меньшинство как и в рамках, допустим, Москвы , так и в рамках "Европейской цивилизации".

Капитализм любит показывать свой звериный оскал, это ещё один повод его разрушить. То есть, чтобы не вызвать подозрения у соседей, нужно бить не буржуев, а таких же пролетариев, но попавших в категорию чужих?


Я уже говорил кого нужно бить. Тех кто их нанимает. И требовать от государства их убрать.

А почему, собственно, мы не должны учитывать этику?


Должны но в смеси с глобализацией "херня выходит". И так современное еще общество не избавилось от религии или установки "мужик должен все и всем". А тут нате вам в систему плодовитых и религозных пассионариев.

За счёт всех остальных?


Вопрос не только в количестве пострадавших, но и принципе из-за которого они постралали. Вот посадили чувака за коробок травы и работает он по дешевке. Сколько "всех остальных пострадает" если статью "хранения легких наркотиков" декриминализировать? От мусора (со скольки он взял взятки,чтобы не посадить) и начальника предприятия шьющего рукавицы, до дачника Дяди Васи, которому они обойдутся дороже.

Если принцип уебищный ( в данном случае охренезно избыточная конкуренция в сфере неквалифицированных работ), то чем его лучше ограничишь, тем лучше.

Принцип равенства и справедливости слит.


Насколько важнее минимизировать возможность шантажа в текущей системе для СУЩЕСТВУЮЩИХ КЛАССОВ, чем следование абстрактным принципам равенства и справедливости.

Чтобы убрать такую ситуацию, надо убрать капитализм. А в одиночку мы его не разрушим.


Ты приглашаешь не инопланетян или продвинутых товарищей, а наоборот движек более реакционного общества.

Это надо виртуозно владеть политическим айкидо, чтобы их перевести на свою сторону. Вот вчера в фоновом режиме слушал Эхо. Латынина придумала новый удар по демократии, в недоразвитых странах: группа пассионарных товарищей берет власть в свои руки. Практически до сталинизма дойдет тетка. У меня одного пассионарность ассоциируется с фундаментализмом (похуй каким маркситским, рыночным, религиозным) или нет?

Средний класс (который у нас итак слабоват) не так уж часто отправляет своих детей в Оксфорд, это ты с олигархами путаешь.


Образно сказал. Средний класс это такая дыра по вывыоду бабок за рубеж. На чем сэкономят и чего будут потреблять больше/меньше (отчечественого/западного) как и при увеличении доходов, так и при уменьшении загадка.

Египет вместо Испании и больше походов в местные рестораны. И.т.д. и.т.п. На Ладу Калину никогда не сядут разве что.

Чего? Ты берёшь нынешнюю ситуацию и автоматически переносишь её на будущее. Я тебе ещё раз говорю - закрытие границ приведёт к ломке всей системы экономики.
Ну как бы только запрет на дешевую рабочую силу. Да подтянут народ с моногородов и пенсионеров (я про уборку) За 150 баксов участок мести не пойдут, за 500 пойдут. Еще один повод меньше молиться на бюджет и царя батюшку.

З.Ы. Готов себя признать жлобом и неучем. Реально защищать интересы тех кто ПОЧТИ поголовно ебанулся неохота. Просто делюсь личным опытом и инетресуюсь чужим мировозрением. Правда дико устал.

Шип

28-09-2014 16:28:53

Вопрос принципа при конфликте интересов.

Рабочего класса с рабочим классом же? И это в наших интересах?
Может ли организация, называемая анархической исходя из "левой составляющей" (защиты бюджетников) оправдать рабство?

Нет. В том числе и то положение, в котором оказались азиатские страны. И в которые, что характерно, их кто загнал? Но не может также организация, называющая себя левой, оправдывать понижение доходов простых людей.
1) "Жить за счет трубы", как и большинство местного населения (и я бы не отказался)

2) "Перерезать всех белых зажравшихся ублюдков дегенератов". Тут большинство цивилов не такие, и случись, скажем, со мной "колбасная миграция" не качал бы особо прав (правда в своем понимании этого слова) Т.е. не был бы штрейхбрекером, но и не пытался рушить их традиции.

3) Использовать всяческие запреты ( на уровне государства или тейпа пох) для того чтобы твои дети не превратились в "зажравшихся ублюдков дегенератов".

Честное слово, у меня такое впечатление, что ты всё время говоришь о русских. Какие-такие запреты в России продвигают мигранты, позволь выяснить? А вот предложение перерезать всех ЗАЖРАВШИХСЯ ублюдков я, пожалуй, поддержу.
Будешь чистить эти авгиевы конюшни???

Знаешь, чтобы поднять анархо-движение нужно вычистить такие авгиевы конюшни, причём даже без всяких мигрантов, что одной больше, одной меньше...
Бо реально думаешь исключительно в том ключе " а какие проблемы способны разнести Рашу к ебеням" (как государство разумеется)

А тебе государство что, дорого? Я лично вообще не понимаю, с какого бодуна мне нужно мыслить категориями государства.
Религиозностью и презрением к "зажравшимся коренным" и желанием их вырезать.

Ну и отлично, надо только направить их ненависть на реально зажравшихся. Религиозностью меня лично гораздо больше православнутые забодали.
Конечно единичный пример, но не наводит ли тебя он на мысль, что даже новые пассажиры (а скорее всего имено они) скорее будут настаивать на закрытии дверей троллейбуса, в который им влезть посчастливилось.

Предлагаешь поддерживать атомизацию общества?
А москвича в 4-ом поколении, который к совершеннолетию получил хату этот вопрос напрягать не будет: хочу работаю на дядю , хочу сдам и съеду в провинцию.

Опять смешишь мои тапочки? И много москвичей потянулось в провинцию?
Ну вот ты считаешь, что прием мигрантов это обязанность для граждан чужой страны.

Я считаю, что нынешние проблемы порождены не мигрантами, а значит, борьба с ними проблем не снимет. Это во-первых. Во-вторых, я считаю, что без радикальной ломки экономики твои предложения либо не имеют смысла, либо приведут к ухудшению ситуации. А мои предложения снимут этот вопрос вообще.
Разумеется.

Но используешь в качестве аргумента именно мнение большинства.
Должны но в смеси с глобализацией "херня выходит".

При капитализме всегда выходит херня, не заметил? Хоть национальная, хоть глобализованная.
И так современное еще общество не избавилось от религии или установки "мужик должен все и всем". А тут нате вам в систему плодовитых и религозных пассионариев.

Не знаю, что там за пассионарии такие, но, если ты не заметил, мы на одной планете живём.
Вопрос не только в количестве пострадавших, но и принципе из-за которого они постралали.

И из-за чего же пострадает уйма народа?
Если принцип уебищный ( в данном случае охренезно избыточная конкуренция в сфере неквалифицированных работ), то чем его лучше ограничишь, тем лучше.

Ты и в самом деле не понимаешь, что безработица - суть капитализма? Она сопровождала его всю историю. Без всяких мигрантов.
Насколько важнее минимизировать возможность шантажа в текущей системе для СУЩЕСТВУЮЩИХ КЛАССОВ, чем следование абстрактным принципам равенства и справедливости.

Речь вообще-то шла о примитивизме Ноунейма. А в контексте нашего разговора - это касается конкретных людей, значит, уже не абстракция. Да и минимизация сомнительна.
Ты приглашаешь не инопланетян или продвинутых товарищей, а наоборот движек более реакционного общества.

Тогда нам всем следует уехать из России в места, где движение хоть сколько-то продвинуто, а Россию оставить дозревать.
Это надо виртуозно владеть политическим айкидо, чтобы их перевести на свою сторону.

Как и русских. А Латынина какое ко мне отношение имеет?
Образно сказал. Средний класс это такая дыра по вывыоду бабок за рубеж.

Олигархи - дыра значительно большая. Плюс к тому - реальная дороговизна наших курортов (по сравнению с тем же Египтом), да и много чего ещё.
Ну как бы только запрет на дешевую рабочую силу

Ты понимаешь, что это означает изменение экономики? Причём в сторону изоляционизма? Вы что, при СССР этого не накушались? Или на Северную Корею не насмотрелись? Если ты, конечно, имеешь в виду реальный запрет. Конечно, можно оставить запрет на бумаге и перевести весь рынок на нелегальное положение. На котором он итак находится наполовину. Поставить мигрантов (которые ехать не перестанут) на полностью рабское положение и так далее. А если хочешь реальное закрытие миграции, то придётся реально изолироваться от экономики одной страной. Со всеми вытекающими.
За 150 баксов участок мести не пойдут

Пойдут. Уже говорилось об этом.
Реально защищать интересы тех кто ПОЧТИ поголовно ебанулся неохота

Нет, у меня-таки раельное ощущение, что ты сейчас о русских говоришь. Потому что к ним можно предъявить те же претензии.

Недоанархист

28-09-2014 17:44:54

Пока отвечу частично.

Честное слово, у меня такое впечатление, что ты всё время говоришь о русских. Какие-такие запреты в России продвигают мигранты, позволь выяснить? А вот предложение перерезать всех ЗАЖРАВШИХСЯ ублюдков я, пожалуй, поддержу.


Именно что, и я хохол и по паспорту и по проживанию и по менталитету ( с поправкой на урбанизацию) если что.

Мне вообще не нравится слово "Зажрался" относительно рядовых граждан той или иной строны. На Махно у Дубовика у меня покоробило слово "потреблядство".

Зажрался - не готов пожертвовать благосостоянием ради идеи. Вместо того чтобы жить для детей и страны живет для себя. Хреновая батарейка. Негодная.

Насчет запретов, как станут большинством, так и продвинут, пока только своих строят.

Ты понимаешь, что это означает изменение экономики? Причём в сторону изоляционизма? Вы что, при СССР этого не накушались? Или на Северную Корею не насмотрелись? Если ты, конечно, имеешь в виду реальный запрет. Конечно, можно оставить запрет на бумаге и перевести весь рынок на нелегальное положение.


Как бы мигранты едут с одной стороны, и достаточно повысить коррупционые издержки настолько, чтоб их труд был невыгоден. Это же не импорт наркотиков. Вот поедет мигрант через Польшу в Беларусь. ага.

Как и русских. А Латынина какое ко мне отношение имеет?


Ставка на пассионариев отдает ебучим большевизмом. Для начала лучше конечно выяснить признаешь ли ты эту самую пассионарность или для тебя это очередной "Буржуйско-властнический высер"... Синхронизация системы координат важна.

Пойдут. Уже говорилось об этом.
Ну пенсионер точно может перебиться на пенсию. Житель моногорода (вот кто реально попал ) будет ишачить на папика, пока не будет экономически выгодно переехать.

Олигархи - дыра значительно большая. Плюс к тому - реальная дороговизна наших курортов (по сравнению с тем же Египтом), да и много чего ещё


Там расходы по соотношению со сверхдоходами вообще роли не играют. Уже игра идет напиздить ради власти или напиздить шоб напиздить.

Тогда нам всем следует уехать из России в места, где движение хоть сколько-то продвинуто, а Россию оставить дозревать


Ну да, я бы с радостью видел бы анархобратию в Укриане. Если конечно борьба за убеждения, является значимой составляющей в жизни,а не хотелками (никого не хочу оскорбить, я сам готов действовать исключительно ситуативно)

А в контексте нашего разговора - это касается конкретных людей, значит, уже не абстракция. Да и минимизация сомнительна.


Да ладно сомнительна. Я вот пример из СВОЕЙ ЖИЗНИ Привел с подработками. Это ж ппц был бы. И так потом один козел был послан куда подальше. Ибо упорно не хотел различать нагрузки грузчика и подсобника. И на форуме смачно послали.

Ты и в самом деле не понимаешь, что безработица - суть капитализма? Она сопровождала его всю историю. Без всяких мигрантов.


Понимаю, безработица как системный фактор, связанный с конкуренцией. Речь не только в ней, а в том, насколько соотношение работаюищх и безработных, а так же средний уровень жизни безработных позволяет эксплуатировать население.

Наличие небольшого числа безработных ( а безработный далеко <> остро нуждающийся) особого повода для шантажа не даст.

Как по мне так вопрос иерархических отношений даже более болезненный чем вопрос эксплатации, но я скорее всего "зажрался"...

Живу уж точно лучше целых 70% граждан Украины.

но, если ты не заметил, мы на одной планете живём.


С неплохой возможностью отгородиться. В случае как с Газой не получим периодически запускаемые болванки.

При капитализме всегда выходит херня, не заметил? Хоть национальная, хоть глобализованная.


Она выходит при капитализме, при иерархических отношениях и из-за религии...

Триада бабки/власть/понты свое дело делает.

Даже в обществе построенном по анархическим принципам, если таковое возникнет, проблем с понтами будет много.

Нет, у меня-таки раельное ощущение, что ты сейчас о русских говоришь. Потому что к ним можно предъявить те же претензии.


Угу "почти ебанулся" это про русских.

Но используешь в качестве аргумента именно мнение большинства.


Как раз нет, предполагалась ситуевина в которой заглюки ( русского большинства) могут привести пользу. Вполне возможно какие то левые аналогичным образом дрочат и на радикальный исламизм из-за "запрета на ростовщичество".

Я считаю, что нынешние проблемы порождены не мигрантами, а значит, борьба с ними проблем не снимет. Это во-первых. Во-вторых, я считаю, что без радикальной ломки экономики твои предложения либо не имеют смысла, либо приведут к ухудшению ситуации. А мои предложения снимут этот вопрос вообще.


Ха, для этого куча народу ( в том числе и мигрантыи примитивные националисты) должны ими (твоими предложениями) проникнуться. Давай исходить из реалий. Правда тогда вообще можно на все забить и просто готовить тезисы и "курить бамбук"...

Опять смешишь мои тапочки? И много москвичей потянулось в провинцию?


Сдать хату и сьебнуть в провинцию лайф хак. Для низов среднего класса даже. Использовали бы его тупые пенсионеры, вообще бы цены на недвигу обвалились.Для удаленщика просто сьебнуть может быть лайф хаком.

З.Ы. 1-го москвича такого знаю.

Предлагаешь поддерживать атомизацию общества?


Фига себе атомизация на уровне интересов класса в государстве. Это какой-то охутиельный полимер выходит.

Вопрос ограниченности сферы защиты интересов разумеется стоит. Тактика против этики. Ничто так не выбешивает, как коллективизм доеденный до идиотизма и работающий на властинков. С призывным рабством оно именно что так. Простая мысль, что даже при одинакойо % ставке дохода олигарх "при контрактниках" попадает больше не доходит.

Ну и отлично, надо только направить их ненависть на реально зажравшихся. Религиозностью меня лично гораздо больше православнутые забодали.


Ну вот предлагаешь айкидо. Кое кто выращивал уже "защитника от коммунизма" в 30х. У реально православнутых руки коротки а достаток лучше. + Пока еще "религия большинства", блеять.

Так или иначе, ты предлагаешь (я о тактике) играть на поле капитализма, который подпитывается "глобальным селом", когда рано или поздно прийдется играть по другим правилам.

Вот духоподъемная новость рунета: http://vityok-m4-15.livejournal.com/3966830.html

В центре Москвы гей избил трех чеченцев и чуть было не угнал их «Приору».

Если уж спорить о классовых интересах ( как будто в других областях нет смертельных противоречий) то тут нужно приводить примеры адекватного становления тех же мусульман мигрантов. В лучшем случае СКОРЕЕ ВСЕГО будет то же что и с моим наполовину мексиканским товарищем: "Закройте дорогу этим ебнутым, похуй что я их потомок. Хотите помочь помогайте им у себя бороться с коррупцией и пиздите их вождей." Просто дополнительная гирька для решения данной проблемы.

Достаточно признать неопределенку.

З.Ы. Я не доказываю свою правоту, а всего лишь пытаюсь показать поле, на котором существует неопределенка.

Шип

28-09-2014 19:00:43

Именно что, и я хохол и по паспорту и по проживанию и по менталитету ( с поправкой на урбанизацию) если что.

Тогда к чему все эти возмущения в адрес мусульман-гастарбайтеров, если речь о русских? И давай определимся, о ситуации где мы говорим.
Мне вообще не нравится слово "Зажрался" относительно рядовых граждан той или иной строны.

Ну, ты же против простых граждан других стран?
Насчет запретов, как станут большинством, так и продвинут, пока только своих строят.

Когда станут большинством, попадут в ту же ситуацию, что сейчас европейцы.
Как бы мигранты едут с одной стороны,

Ты прав, могут поехать и с другой. Фишка ещё и в том, что для того, чтобы реально повысить издержки и реально закрыть границу, необходимо, чтобы это закрытие стало выгодным правящему классу.
Ставка на пассионариев отдает ебучим большевизмом. Для начала лучше конечно выяснить признаешь ли ты эту самую пассионарность или для тебя это очередной "Буржуйско-властнический высер"... Синхронизация системы координат важна.

Пассионарность для меня - это что-то из Гумилёва.
Ну пенсионер точно может перебиться на пенсию. Житель моногорода (вот кто реально попал ) будет ишачить на папика, пока не будет экономически выгодно переехать.

Пенсионер может перебиться, кстати, поэтому пенсионеров часто берут на низкооплачиваемые работы (а не повышают зарплату, как ты надеешься). Житель моногорода, потеряв работу, согласится на низкую зарплату, потому что это лучше, чем сидеть без работы вообще.
Там расходы по соотношению со сверхдоходами вообще роли не играют. Уже игра идет напиздить ради власти или напиздить шоб напиздить.

Тогда вообще, к чему разговор о среднем классе? Ну, ездят в Турцию, и будут ездить. С чего ради они изменят свои привычки? А сфера услуг (если ты помнишь, разговор начался именно с неё) останется в обвале. Потому что денежные вливания снизятся. Думаешь, что у себя дешевле? Зря думаешь. Потому и ездят зарубеж, что у нас дороже.
Ну да, я бы с радостью видел бы анархобратию в Укриане.

Все бы у себя с удовольствием видели развитое анарходвижение. Но суть в том, что если ориентироваться только на продвинутых, то страны бСССР в пролёте в полном составе.
Да ладно сомнительна. Я вот пример из СВОЕЙ ЖИЗНИ Привел с подработками. Это ж ппц был бы. И так потом один козел был послан куда подальше. Ибо упорно не хотел различать нагрузки грузчика и подсобника. И на форуме смачно послали.

А я тебе - из своей. Потом, это единичный вариант, а не системный слом, затрагивающий всю сферу, работающую с использованием труда мигрантов. А куда денемся, когда исчезнут и те фирмы, которые создают мигранты из Закавказья? Это ведь, кстати, тоже поле для безработицы.
Понимаю, безработица как системный фактор, связанный с конкуренцией. Речь не только в ней, а в том, насколько соотношение работаюищх и безработных, а так же средний уровень жизни безработных позволяет эксплуатировать население.

Как только изменится экономическая направленность (в сторону закрытия границ), произойдёт перераспределение. Не просто небольшое число, а вполне себе существенное число безработных сопровождало капитализм, однако.
С неплохой возможностью отгородиться. В случае как с Газой не получим периодически запускаемые болванки.

Уверен? Я - нет. Уже молчу, что в своё время доотгораживались.
Триада бабки/власть/понты свое дело делает.

Даже в обществе построенном по анархическим принципам, если таковое возникнет, проблем с понтами будет много.

Тебя сколько раз посылали матчасть учить, а?
Как раз нет, предполагалась ситуевина в которой заглюки ( русского большинства) могут привести пользу.

Кому? Привести к дальнейшему отгораживанию рабочих друг от друга?
Вполне возможно какие то левые аналогичным образом дрочат и на радикальный исламизм из-за "запрета на ростовщичество".

Такие странные левые могут сами за себя ответить.
Ха, для этого куча народу ( в том числе и мигрантыи примитивные националисты) должны ими (твоими предложениями) проникнуться. Давай исходить из реалий. Правда тогда вообще можно на все забить и просто готовить тезисы и "курить бамбук"...

Ты так рассуждаешь, будто ситуация с коренными сильно лучше. Если исходить из реалий.
Сдать хату и сьебнуть в провинцию лайф хак. Для низов среднего класса даже. Использовали бы его тупые пенсионеры, вообще бы цены на недвигу обвалились.Для удаленщика просто сьебнуть может быть лайф хаком.

Не едут что-то. А одна дождинка, знаешь ли, ещё не дождь.
Фига себе атомизация на уровне интересов класса в государстве.

Какого класса? Да ещё с каких пор стало выгодным пролетариям разделение по государствам?
Ничто так не выбешивает, как коллективизм доеденный до идиотизма и работающий на властинков.

На властников работает как раз патриотизм. И патриотический коллективизм.
Тактика против этики.

Что-то подозрительна такая тактика, если она против этики. Неизвестно, к чему приведёт.
Ну вот предлагаешь айкидо.

Да почему, собственно, нет?
У реально православнутых руки коротки а достаток лучше.

Насчёт рук можно поспорить (особенно, если речь идёт о России), а достаток - это как раз больше возможности протянуть лапы.
Так или иначе, ты предлагаешь (я о тактике) играть на поле капитализма, который подпитывается "глобальным селом", когда рано или поздно прийдется играть по другим правилам.

Нет. Тактика у меня - объединение пролетариев против буржуазии. Не только моя, хочу заметить.
Вот духоподъемная новость рунета:

Не пойму я, чей дух она поднимает. И вообще, мы, вроде как, о гастарбайтерах, а там их не наблюдается.
Если уж спорить о классовых интересах ( как будто в других областях нет смертельных противоречий) то тут нужно приводить примеры адекватного становления тех же мусульман мигрантов.

С каких пор мигранты стали классом? У них те же интересы, что и у остального рабочего класса.
Я не доказываю свою правоту, а всего лишь пытаюсь показать поле, на котором существует неопределенка

Что ещё за неопределёнка такая?

afa-punk-23

01-01-2015 21:10:08

noname, у меня к тебе вопрос..
я где-то видел у тебя сообщение, в котором ты говорил о том, что в анархическом обществе - хотим мы этого или нет - люди все равно будут объединяться по этническому признаку (принципу?)..
вспомни, пожалуйста, где ты это сказал и скинь ссылку, на форуме "анархизм и национализм" я этого не нашел, перерыл, но не нашел..
В общем.. найди и процитируй себя же, я хотел бы на это тебе ответить кое-чем, давно мог это сделать, но руки что-то не доходили )

noname

02-01-2015 23:25:10

afa-punk-23 писал(а):вспомни, пожалуйста

вспомнить что-то можно, найти не удалось
проблема в том, что это был вопрос-возражение... потому заброшен в какую-то тему по устройству анархии
мысль была где-то так: как можно запретить если люди начнут объединяться по национальному, и где-то было обоснование этого семейным связями.
Если нужно мнение попытаюсь переизложить.

NT2

03-01-2015 07:59:56

нет смысла запрещать такие объединения, но вот мотивов объединяться по подобным критериям в условиях социализированной собственности на СП и механизма прямой демократии, останется существенно меньше.
Мультикультурные (вернее этноравнодушные) объединения будут гибче, успешнее в удовлетворении потребностей, вкл потребностей идентифицировать себя с данной культурой (языка) - в то время как этноцентричные ассоциации неизбежно пытаются стандартизировать параметры культурной принадлежности, догматизировать их (умертвить, ЗАЩИТИВ против перемен).
Кровное родство тоже не фактор, ибо родственность не гарантирует общность взглядов и личных интересов, потому и воспроизведение мемов (воспитание молодых) в таком обществе всегда репрессивно, а значит неанархично, само проявит враждебность к окружающим обществам, выпадет из Федерации.

noname

03-01-2015 08:59:06

NT2 писал(а):мотивов объединяться по подобным критериям в условиях социализированной собственности на СП и механизма прямой демократии, останется существенно меньше.
Это уже хорошо, что существует понимание неизбежности "национализации" анархии.

NT2 писал(а):этноравнодушные) объединения будут гибче, успешнее в удовлетворении потребностей, вкл потребностей идентифицировать себя с данной культурой (языка) - в то время как этноцентричные ассоциации неизбежно пытаются стандартизировать параметры культурной принадлежности, догматизировать их
Только наивный человек не предполагает в прошлом Человечества появления мультикультурных(этноравнодушных) объединений. Напротив весь процесс формирования племен и народ шел именно по этому принципу. Разнонациональные роды и семьи объединялись в народы и племена. Результат процессов интеграции сегодня вполне отчётливо просматривается в генетической карте. Однако всякая ассоциация, любой конгломерат, сразу же после своего появления начинал с невообразимой исторической скоростью вырабатывать уникальные реперы самоидентификации. Лев Гумилёв даже написал несколько книжек об этногенезе.
Нет сомнений что в основании племенных союзов лежали "производственные" процессы, в широком выражении - процессы жизнеобеспечения, выживания. Но ничто , кроме выживания, не может объединить лидей 8=( По этому даже сам процесс выживание обычно есть выживание за счёт выживающих. И здесь уже нет смысла развёрнуто говорить о репродукттивном поведении самок и самцов, достаточно просто упомянуть об этом.


NT2 писал(а):Кровное родство тоже не фактор, ибо родственность не гарантирует общность взглядов и личных интересов, потому и воспроизведение мемов
Не гарантирует в урбанистической среде и в денационализированном сознании. В обществе национального типа, даже инородный элемент унифицируется на пользу рода - становится братом по крови, проходит иннициацию, заключает брак и т.д.

NT2 писал(а):выпадет из Федерации.

Несомненно! Но только Федерация всегда выпадает из национального и всегда становится над ним узурпатором! Пример - всякая империя. Но Лига иерокезов это пример в его чистейшем виде.

NT2

03-01-2015 17:17:21

Мимо.
Просто один из аспектов разнообразия, причем не самый ведущий; верно, наиболее легкий, так как связан с удобством языкового общения.


Каша из терминов, анахронизмы в каждом предложении.
Какие разнонациональные роды, которые образуют племена?!
Да, федерации разноязычных сообществ существовали, пока централизм не стал их унифицировать в нации.
Фтопку Гумилева.


Вот я и говорю - репрессивное воспитание молодняка или приобщение взрослых.
И во внегородской среде кровное родство не значит однообразного мышления.


Ебаный бред.

noname

03-01-2015 20:00:58

NT2 писал(а):Да, федерации разноязычных сообществ существовали, пока централизм не стал их унифицировать в нации.

как иллюстрацию к этому можно рассмотреть государство Ойум (черняховская культура), которая есть нечто общее между совершено разными народами - грубо допустим, славяне и готы, хотя их там дофига было. У всех общие технологии, способ производства и образ жизни. Но нации не получилось, сначала примешались скифы, потом гунны помешали.
Таким же точно образом складывались обе Балкарии. Только в Поволжье преобладание получил балкарский язык, а на Дунае славянский.
Таким же образом были ассимилированы в Священное Римство и прибалтийские(полабские) славяне.
Так же сложилась Бритто-саксо-норманская империя.
Такм же образом сформировался русский народ.
То есть образования Федераций, взявших верх над родствено-национальными сообществами хоть отбавляй - море! И здесь Гумилёв нам врадость! Заисключением того, что не рассматривал экономико-политическую подложку всех этих общественных реакций, ограничиваясь историческим описанием фактов

Всякая Федерация с достоверной неизбежностью подавит в себе все национальности за исключением одной единственной, через превращение её в нацию и государство.
По этому задачей анархии является недопущение Федерации, но создание родственных союзов, национальных объединений, взявших в качестве базиса своих общин не суверенитет, а националитет.
Всякое отклонение от принципов родства с неизбежностью приведёт к частному праву, а от него к суверенитету и государству, так как только родство обеспечивает существование общественной собственности.

noname

03-01-2015 20:16:07

Более того, всякий, более или менее масштабный, анархический эксперимент неизбежно столкнётся с образованием псевдонациональных общин. В журнале PNAS опубликовано исследование, показывающее что генотип близких друзей имеют определенное сходство, статистически такое же как родственники в пятом поколении. Наиболее часто совпадают гены, отвечающие как ни странно за обоняние. Это делает возможным предположить что запах до сих пор является одним из признаков, по которому люди отличают "своего" от "чужого". Также в работе генетиков из University of Colorado Boulder было показано, что супруги на 15% чаще имеют генетическое сходство. Теперь помножте всё это не заботу о потомстве, на принцип выживания генов.
Поэтому вполне очевидным предполагать, что до пятого поколения сообщество будет представлять единый род, поддерживающий дружеско-супружеские связи и общественную форму собственности на "средства производства".

NT2

04-01-2015 07:06:41

удивительно как из адекватных фактов ты делаешь сумасбродные выводы, даже хуже - экстраполяции на будущее!

Дилетант

05-01-2015 17:52:01

Нет сомнений что в основании племенных союзов лежали "производственные" процессы, в широком выражении - процессы жизнеобеспечения, выживания.

У меня большие сомнения на этот счёт,т.к. основные производственные процессы в "племенной период" ограничивались охотой и собирательством(возможно ещё и выращиванием - хотя это позднее),а такие производственные процессы естественны,потому были присущи всякому коллективу(а случись так и индивидууму-одиночке).Поэтому основным мотивом вижу захват ресурсов(и их же защита от коллективов с другой территории),что "мягко" перетекло в пресловутое "соперничество наций"(и,видимо,скоро - в соперничество корпораций :hi_hi_hi: ).
P.S.В таком контексте расширять и обобщать по смыслу термины жизнеобеспечение,выживание,производственные процессы до явлений,которые называются и являются ничем иным как убийством или порабощением - ложно и вредно.имхо.

noname

05-01-2015 21:52:22

Дилетант писал(а):
Нет сомнений что в основании племенных союзов лежали "производственные" процессы,

У меня большие сомнения на этот счёт,т.к. основные производственные процессы в "племенной период" ограничивались охотой и собирательством

Дилетант писал(а):Поэтому основным мотивом вижу захват ресурсов

За территорию охоты и собирательства велись войны, это обеспечивало будущее последующим поколениям. Это и был "производственный" процесс, который перешел в грабеж и торговлю.
Вообще война и товарное производство(торговля) это одно и тоже с системной точки зрения.

Дилетант

05-01-2015 22:19:32

noname
Вообще война и товарное производство(торговля) это одно и тоже с системной точки зрения.

Вообще-то очевидно.
За территорию охоты и собирательства велись войны, это обеспечивало будущее последующим поколениям.

Поколениям торговцев,воинов и попов - тоже очевидно.
"а откуда же я? - из ялты".(с) :-)

Недоанархист

09-01-2015 09:20:46

Вот сейчас будет соцэксперимент в Рашке.

Мигранты съебываются. Вот и смотрим: изменится ли соотношение оплаты труда между манагером/продавцом консультантом ( и прочими торговцами фейсами) и дворником/чернорабочим.

Kredo

09-01-2015 11:44:02

А никто и не спорит, что должно измениться. Спорят с другим.

Дилетант

09-01-2015 12:31:48

Мигранты съебываются.

пфф...Место этого вопроса займёт вопрос о "внутренний" миграции.Дальше - больше.
Вот сейчас будет соцэксперимент...

Зловеще...
Так то всё это очередные манипуляции властьимущих.